【能動的才能】TOEIC：SW限定スレ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2011/11/06(日) 21:24:36.37

立てた

2018/04/09(月) 18:49:01.58

個人的にはSで150が差し当たっての目標点、LRでいう750とか800あたりかなと思う。
LRでそれだけ取ってればS150相当って意味じゃなくて。

2018/04/10(火) 16:24:22.36

毎回の平均点ってSが110でWが140くらいだよね。
あとSW受ける人のLR平均って750～ってのは本当なのかしら？

2018/04/10(火) 19:07:45.33

LRの問題は英検2級と準1級の中間くらいの難度で、
本来低レベル層の力を測定するの無理があると言われているけど、
マークシートだからチンプンカンプンでもとりあえず解答はできるというのが大きい

2018/04/10(火) 19:22:21.00

早い人はもう公式の結果届いた？

2018/04/10(火) 20:01:59.20

>>852
LRそれくらいでないと歯が立たないんじゃないかなと言う気は確かにしますね。

2018/04/14(土) 16:10:44.79

こないだL&R初受験して、次にSも考えてる。
Sの勉強はやはりSの公式が必要というのは分かるけど、
他にどういう勉強をしたらいいの？
L&Rの公式PART3と4を音読（暗唱するまでやる）は毎日してるけど、これはあまり意味ないのかなぁ？

ここの猛者たちの勉強方法を知りたい。
（出来れば留学経験とかの無い人で）

2018/04/14(土) 18:08:16.74

SW対策本使って問いに対する答えを文章で書き出す（本を丸写しにしない程度に自分の語彙を使って書くこと）
次に時間を決めて書いたものを読む。録音しておくと尚良し。スラスラ言えるまで繰り返し。 Sは問いに対する答えを瞬時に用意する能力も測られると思うから。それやってると勝手にW対策も兼ねてる…と信じたい。

2018/04/14(土) 19:31:47.39

>>857
ロバートヒルキの本を買おうかなと思ってる。
自分の語彙を使って書く、話すというのはすごく大事だけど、
果たしてそれが正しい文章なのかが分からないのが不安だなぁ。

2018/04/16(月) 01:18:14.07

昨日受験したけど、易化していたという感触
SもWも問題自体簡単になってた

2018/04/16(月) 21:40:49.11

昨日の試験のwritingの写真描写
くつ下並んでる写真
カメラ構えてる人の写真
傘の下で本読んでる人の写真
ソファで座って電話してる写真

とあと一つなんだっけ？

2018/04/26(木) 11:32:36.97

ほぼ一年ぶりに五月に受けることにしました

2018/04/27(金) 22:52:10.55

次は8月に受けようかな
それまで粘り強く頑張って勉強するぞ

2018/04/29(日) 18:15:14.53

ロバートヒルキのSpeaking testってやつ買ったんだけど、
i pod touchに上手く同期できなくてあかんわ。
Qustion 10 →11→1→2とかってなって使いずらすぎる。

大人しくS&Wの公式にしておくべきだったか・・・？

2018/04/29(日) 19:49:58.24

>>863
外してるかもしれんが、mp3 だとしたらトラックナンバーが付与されてないんじゃないかな

自分の場合は自作(カスタム編集)したmp3とかは "Mp3Tag" というフリーソフトでトラックナンバー付与してるよ

2018/04/29(日) 19:59:00.82

>>863だけど、上手く順番通りに同期できました。
意外と簡単だった・・・。

さて、買ったからには勉強しないと・・・。

2018/04/29(日) 21:19:32.18

>>864
よく分からんけど、自分でプレイリスト作ってやってみたわ。
普段はL&Rの勉強がメインだから、Sは早朝限定でやる予定。

あー、結構これ大変な勉強になりそう・・・。
Question3からして、すでに俺にとっては難関ｗ
1~2までは毎日L&Rの音読してるから割といけそうなのだが・・。

2018/04/30(月) 08:43:53.19

ヒルキの本、難しい。
「文法は正しく使うこと」とあるが、果たして自分の解答が正しいか分からないもどかしさｗ
この本を丸暗記するくらい読み込むことが近道なのだろうか。

2018/04/30(月) 09:29:02.36

この前、TOEIC満点講師のモリテツが自己最低点を取ったみたいだけど
採点基準が厳しくなったのかな

2018/04/30(月) 09:44:12.58

何かを丸暗記とかテンプレ化である程度点取れそうな
気もするんだけど、そうするとスピーキング高得点でも
結局話せないってこととかになるのかな。

2018/04/30(月) 20:40:20.72

ヒルキの本、始めましたｗ
Q1~2はL&RのP3と4をひたすら音読。
ヒルキのテキストの模範解答を暗唱できるようすることが目標かな。
他のサイト見ると、英作文が良いようなことが書いてあった。
文が書けると話せるようになるとか。なるほどと思った。

新基本英文700選をひたすらノートに書いて覚えるのは効果あるかな？

この他に同時並行して森沢さんの瞬間英作文をやる。（これは前からやってた）

このスレの高得点者たちの勉強法を知りたいです。

2018/04/30(月) 20:43:27.01

>>596
うーん、参考になる。
俺はヒルキの「TOEIC SPEAKINGテスト」を買ったんだけど、これでもいいのかな。
（>>596の書き込み時はまだこれが売ってなかった）

2018/05/01(火) 21:15:42.64

参考書は今でもヒルキのがいいの？

2018/05/01(火) 21:50:45.90

多分そうじゃないかな。
レビュー見ても、最新のヒルキのやつは評価高いし。
それ以前にS&Wのテキストってあまり発売されないね・・。

2018/05/01(火) 22:36:33.50

受けてる人が少ないからね
このスレの消費スピードも遅い
2011年にたったスレだからね、これ

2018/05/02(水) 20:03:54.00

>>871
SW初心者はヒルキの白本（究極の技術）からの方が分かりやすいと思う

ヒルキが後に出した方の赤本・青本（SとWが分かれいる方）には最近の難化傾向が反映されているけど、SW250点未満の人にはキツイかもしれない

2018/05/02(水) 21:14:01.01

toeic swのインターネットの発表いつ？

2018/05/02(水) 23:44:15.62

>>875
そうなの？白本にプラスしたのが赤本だと思ってたんだけど・・。
とりあえず赤本を買ってしまったし、まずはこれをやる予定。
しかしどうやればいいかサッパリ分からん。
付属の実践問題（薄い冊子）を一冊頭に叩き込めばいいのかな？

2018/05/03(木) 02:43:23.49

SW対策の方法は >>1 から順番に過去ログを読んでいけば何となく分かると思う
Sなら模範解答の音読やシャドーイング、Wならお手本を写経した後に自力で何回も作文を繰り返す、とか

昔と違っているのは、キーボードが日本語配列になったこと、ヒルキ本3冊が定番になったこと、ぐらいかな

2018/05/03(木) 17:55:16.02

今月のテストに向けて勉強中なのだけど
次第にこれはスピーキング力でなくて
解決策提示力とか、とっさに嘘の理由をでっち上げる能力が
上がってきていてスピーキング力が上がっているのではない気がしてきた。
･･･というのは勉強法が何か違うのかな。単に時間計って問題集やってる。

2018/05/03(木) 19:29:14.43

今日は赤本の実践問題Q1～Q6まで暗唱。
これ、一問あたりの解答もそこまで長くないし、
慣れれば一日でQ1～Q11まで行けそうだなぁ。

>>878
＞Sなら模範解答の音読やシャドーイング

Sはやっぱこれに尽きるんだね・・・。

2018/05/04(金) 11:29:27.11

赤本の実践問題Q7～Q9までをとりあえず暗唱。
一つの解答もそんなに長くないし、ここまでは何とかなるかもしれない。
問題はQ10だなぁ。
これは音声だけしか聞こえなくて、それを元に解答を作成。
聞き取れなかったら完全沈黙やん・・・。

2018/05/04(金) 19:54:17.02

赤本の実践問題Q10まで暗唱完了。
まぁ次の日にはキレイサッパリ忘れているのだがｗ
今日の勉強はここまで。

しかしQ10は難しいなぁ・・・。

2018/05/04(金) 21:34:09.92

みんな、暗記できる気力と暗記力がすごいなぁ。
その方が高得点狙える気はするけど、そこまで頑張れなくて
素の英語力で諸分になってしまいそう。あと10日。
Q10なんかそもそも相手の名前を覚えられない。
解決策提示はある程度、割引クーポン渡すとか手を用意しておけば
全くダメって事態は回避できそうな気がするんだけど。

2018/05/04(金) 21:51:30.79

いや、暗唱しても次の日には忘れてるよｗ
この他にL&RのP3と4も毎日暗唱してるけど。
L&RのP3と4はQ10に使えそうだね。
しかし俺の場合、そもそも質問文を聞き取れないという致命的な欠点が・・・。

2018/05/05(土) 20:16:55.68

今日は赤本の実践問題Q12の模範解答を2つ暗唱して終了。
いや～2つ暗唱するだけで3時間くらい掛かったわ・・・。
これで赤本の実践問題は終了。
この冊子には模試が5つ付いてるので、明日からこれに取り掛かろうっと。

2018/05/06(日) 17:25:04.62

今日は赤本の模擬試験1のQ6まで暗唱。（Q1と2は音読だけ）
本編の傾向と対策のページを読んだのだけど、かなり練り込まれた一冊だと感じた。
傾向と対策の箇所にも色々な言い回しが書いてあるのだけど、
これらも暗唱できるようにした方が良いと思った。
L&Rは色々なテキストに手を出したけど、Sはこの赤本一冊やり込めば十分な気もする。
明日から仕事だからSの方は進捗は遅くなるけど、
この別冊の実践問題＋模擬試験5回分は早めに仕上げて、何周もしたい。

2018/05/06(日) 20:45:46.34

赤本の例文を暗唱はすごいね。
俺もSWを５月から受け始めようと思っているけど、そこまでSWに特化した訓練は
やっていない。とりあえず受けてみて、全然ダメだったら赤本をやり込もうと思う。

俺はTOEIC LRが960点で、ゴールデンウィーク中は毎日２時間の英文音読と
英語の映像や音声を毎日８時間視聴した。

お互い頑張りましょう。

2018/05/06(日) 20:58:33.42

まずは別冊の模範解答を暗唱してるよ。
それ終わったら、本編の方にある模範解答も覚えるつもり。

ちなみにLRも並行して進めるけどね。

そちらさんはLRで960はすごいね。
俺はLR800超えだけど、Sは全然ダメ。
仮にQ3をやってみて、と言われても、現段階では全然言葉が出てこないと思う。
960持ってるそちらさんは出来るのかも・・・。

お互い頑張りましょう。

2018/05/07(月) 03:51:01.44

960点、凄いですね。それにGW中にやった量も。
私は3、4年前にLR890で、もうテストに2時間の集中力がないので
スピーキングだったら20分くらいで終わるのが魅力で去年スピーキング初受験。
今月一年ぶりに受験予定。

2018/05/07(月) 04:16:41.95

LR900点超えてても、模範解答そのままの暗唱は消化不良であまり役に立たなかったな
文章が長過ぎると本番で思い出せなくて時間切れになるし

まずは自分が吸収出来るレベルの言葉で評価スケール3を目指す回答を作った方がいいと思う
模範解答を要約した短めの簡単な文を英作して、回答時間の7割ぐらいで言い切れる様にする
ストップウォッチやタイマーを用意しておくといい

Q3やQ7～10は、自分が話している時に問題の図・表の該当部分を指差しながら話す
他の問題もちゃんと場面をイメージしながら話すことが大事、お経読みの暗唱を繰り返しても吸収できないから

2018/05/07(月) 04:47:19.56

やっぱり、ある程度似たようなネタが来たときに備えてテンプレ的な回答を作っておかないといけないのか
もちろん即興的に話さなきゃいけない場面もあるんだろうけど

2018/05/07(月) 22:21:53.51

今日は赤本のQ11の模範解答の一つを暗唱して終わり。
あと2個もあるんだけど・・・。

久々の仕事は疲れるｗ

2018/05/08(火) 00:03:28.63

てか、この前のテストのオンライン開示はいつなんだよ

ETSの下請けみたいなIIBCはざっこい仕事しかしてねーくせに、さぼってんなよまじで笑

2018/05/08(火) 21:35:26.13

今日は赤本のQ11の模範解答の2つ目を暗唱して終わり。
これはただやるだけでなく、復習もしないとダメだなぁ・・・。

2018/05/09(水) 10:04:40.03

暗唱できるようになった方がスコア狙えると思いつつも
でも、それじゃ正確な現在の力の測定にならないからという
言い訳をひねり出して、面倒な暗唱を割けつつ
でもそれじゃ力の測定どころじゃなくなるんじゃと思いつつ
などと考えているうちにあと4日になりました。むう

2018/05/09(水) 15:43:25.27

語学って暗唱がベースにないと伸びないだろ

2018/05/09(水) 15:47:48.45

>>896
もうね、反論の余地ないほど同意です。
英語劇とか、好きな映画のセリフ丸々覚えるとか
そういうのが効くんですよね。

2018/05/10(木) 12:30:19.09

ネット結果出たー
今回簡単な気がしたけど成績は良くなかったw

2018/05/10(木) 20:01:28.89

赤本、昨日と今日でTEST1終了。
今日はTEST2のQ3を暗唱しました。

2018/05/10(木) 20:13:52.44

>>899
今度の日曜に受けるんですか？

2018/05/10(木) 21:33:13.67

>>900
いや、当分受けないですよ。
まずは赤本を徹底的にやらないと。
今の実力を知ることも大事かもしれないけど、今のところはいいかな、、と。

2018/05/11(金) 04:16:35.03

SWテストは相対順位で10点刻みのスコア帯に分けている様な感じで、
出来が良かった時も悪かった時もほとんどスコアが変化しない

自分の今の実力を突きつけられている感じで心が折られるけど、
めげずに前に進んでいくしかないね

2018/05/12(土) 00:09:37.84

今日は赤本のQ4～6までを暗唱。
眠い・・。

2018/05/12(土) 09:58:28.06

明日になりましたが結局暗記は出来ずにとにかく以下のことを意識して受けてきます。
写真描写はうっかり結論を途中で言わないようにする。話を締められなくなるので。
解決策提示は
・割引クーポンを渡す
・イベントにはセレブリティを招待してみる
・WEBサイトで告知
これを取りあえず使えたら使う
最後の意見を述べるのは架空の友達に具体例を負わせる
あとは出たとこ勝負。

2018/05/12(土) 21:16:36.54

今日は赤本のTEST2、Q7～Q10までを暗唱。
しかしガチガチに暗記しても、これを応用できないとあまり意味がないという・・・。
暗記は得意なんだけど、これをどう応用できるレベルに持っていくか、、、
これが最大の課題ですね。

>>904
頑張ってください。

2018/05/13(日) 11:25:50.31

わ、思ったより人多い＠新宿
15人くらい

2018/05/13(日) 16:37:59.08

とりあえずテキトーに受けたら、最後のエッセイで見直しができずに大失敗。

次回は頑張ろうと思う。

2018/05/13(日) 16:51:10.35

エッセイのトピックなんでしたか？

2018/05/13(日) 18:55:47.66

初受験おわり！
Wは何とか全部語数をクリアして、内容も破綻してないと思う。
変な文法やタイプミスは大いにあると思う。
Sは結構どもったり繰り返したり支離滅裂だったけど沈黙だけは避けられた。
提案問題のpreparation時間に回答してしまい、思ったより早く制限時間が来てパニックになったが、本番の回答では落ち着いて答えられた。
意見を述べるやつはもう何言ってんのか自分でも分からなくなって声だして笑ってしまった。

合計330が目標！

2018/05/13(日) 19:35:43.40

今日は赤本のTEST2のQ11（模範解答2つ）とTEST3のQ3を暗唱。
Q11の暗唱がキツイ！一つ暗唱が出来るようになるのに、1時間半近くかかった・・・。
赤本の別冊回答には本編の実践問題の解答と模擬試験の解答（TEST1～5）までの解答があるけど、
とりあえず実践問題及びTEST2までは終了。半分は終わったということか・・・。
本編の方にも模範解答があるから、それもいずれやらないと・・・。

>>909
>>909＝>>904？
とりあえずお疲れさまでした。
自分の言葉で表現できる能力が羨ましい・・。

**904** (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-2PF3) · 2018/05/14(月) 02:04:41.36

>>909さんは私ではないです。私はスピーキングのみでした。
1年前と同じ新宿会場を選んだのですがモニターサイズが小さくなってた気がします。
遠視が進んだ目にはちょっと文字が小さいのが難でした。おそらく21インチの4:3かな。
赤坂会場のモニターってどれくらいですか？
特に資料参照問題で該当箇所探しがちょっと厳しかったです。あれは大きく失点した予感。
写真描写ももう少し、人を細かく描写すべきだったなと反省。

2018/05/14(月) 07:51:19.54

>>909です。
>>910
普段はヒルキ頂上制覇の音源を聞いてシャドーイングしてるんですが、そのスピードを自分に課すと絶対噛みまくると思い、
試験の朝からは何も聞かずに目に映るものを手当たり次第実況して行くというのをずっとやってました。
これは功を奏したんじゃないかと。
>>911
御茶ノ水会場のモニタも液晶21インチ4:3でした。
解像度が低く、文字のにじみがあったので軽い老眼の自分にはちょっと辛いものが…。
あと個人的に、キーボードがベタベタしてたのが気持ち悪かったです。

2018/05/14(月) 20:01:37.65

今日は赤本のTEST3のQ4～Q9まで暗唱。
この薄い冊子の方は、上手くいけば今月中には一周目が終わりそう。
本編の方もやらないとなぁ・・・というか本編の方にこの試験の攻略法が書いてあるから、
こちらをやらないと・・・。

>>911
試験お疲れさまでした。出来栄えはどうだったでしょうか？

>>912
＞試験の朝からは何も聞かずに目に映るものを手当たり次第実況して行くというのをずっとやってました。

Atsuの動画でこれに近いのありましたね。独り言勉強法でしたっけ。

お二人とも、この試験に対して、一日どれくらい勉強していたのでしょうか？
自分はL&Rも並行して勉強していて、Sの方は一日1時間くらいですね・・・。

2018/05/14(月) 21:28:11.31

TOEIC SWで一番気になるのは、この試験を頑張って点数あげて
実際にスピーキングに役立つかどうかということ

2018/05/15(火) 00:57:29.80

>>913
出来は去年と同じくらいかやや悪かったんじゃないかと思います。
去年初めて受けた際に事前にはざっと内容確認程度だったら不満足な出来で150点。
もう少し対策してみようと問題集に当たり暗記はせずに自分のレベルで時間内に答える練習。
一ヶ月後に10点アップで160点でした。
今回も同様の勉強方法、30～40分（問題を1セット分プラスα程度）を二週間くらい。
モニタの見づらさや他の人の声で集中力を欠いたりでなんか不満足な出来でして
同時に本番の試験の雰囲気ってこうだったなと思い出したりもしたのでまた再来月に受けるかもです。
自分的には一回予行、次に本番みたく二回セットでないとダメな気がしてます。
LRは4年前くらいに一回だけ受けました。

2018/05/15(火) 01:01:40.85

補足ですがこの1年Skypeレッスンで話す練習はしてましたが
いつも雑談で特にTOEIC対策レッスンはしてませんでした。

話せるようになるかどうかは、話す練習をメインにしていて
その時々の上達具合を測るために受験するならスコアが上がった際には
話す力もついたと考えて良いのだろうと思います。
が、テストのための勉強だとそこにだけ慣れたり、ちょっとしたコツやテクを
覚えたりしてスコアが上がることも考えられるのでそうすると
スピーキング力には大きくは結びつかないように思います。
もちろん、アウトプットの練習はしているわけなので効果ゼロってことはないと思います。

2018/05/15(火) 20:32:26.98

今日はTEST3のQ10を暗唱。
一つやるのに1時間以上かかります。
果たしてこの暗唱は役に立つのか・・。調べたところ、リスニング力は上がるそうですが・・・。

>>915
スカイプでの会話が功を奏した感じでしょうか。
自分の言葉で表現が出来る能力が羨ましいです。

2018/05/16(水) 00:24:09.99

>>917
SWスレなのでスコアに役立つかという視点で考えますが
おそらく役に立つと思います。
試験に特化した練習はスコアにつながりやすいでしょう。

Skypeが功を奏したかというと日々の会話での構築力は
去年よりは上がっている感はあるのですが
テストにおける瞬時の解決策提示などが
去年から向上していないためにスコアとしては去年と
同じくらいなのではと予想しているわけです。
なので暗唱はスコアアップに無駄ではないと思います。

2018/05/16(水) 11:59:16.76

瞬時の解決提案や意見を述べること自体は英語力と関係ないもんなあ
日本語でもパッとは思いつかないよ

2018/05/16(水) 20:45:46.00

最近のSWスレの書き込みが、とても参考になる。
みんな頑張ってるのがわかって、励みになる。
ありがとう。

先月の初受験の結果
S/W　110/150

Sはグダグダだったけど一生懸命しゃべった。
Wは、最後の問題で150wordsくらいしか書けなかった。

次回がんばる。

2018/05/16(水) 23:30:35.14

今日は休みだったので、Q11の模範解答を2つ暗唱。
3時間くらいかかった・・・。

>>918
私は最終的には「使える英語」を目指しております。
しかし暗唱だけでは使える英語にはならないかと。
やはり応用する力はどこかで身に着けないといけないと感じております。
Sのスコアアップも暗唱だけでは無理でしょうし。

2018/05/17(木) 01:13:05.79

>>921
「使える英語」というのは暗記している例文を適時取り出すのでなく
自分で構築しながら英語をアウトプットする力ということでしょうか？
暗記も役立つというのは、私一人の経験ってあたりが申し訳ないですが
過去に聞いて覚えた映画の台詞、受験勉強時の単語やフレーズなどが
話をしていてふとしたときに頭に浮かんで役立つときがあるからです。
また例えばlook forward to という表現にしたって毎回ゼロから作っているのでなく
熟語として覚えたものを使っていますから言い回しの暗記は役に立つと思うのです。
しかし一方で覚えた表現から単語を1、2カ所取り替えるにとどまらず
話しながら構築していく力は、それを意識しての練習が暗唱とは別に必要と感じます。
読むとき・聞くときには日本語に直さずに文頭から捉えていくことは良く言われますが
話すときも頭から単語を紡いでいくことが必要です。
私も必ずしも出来ているわけでないですが。

2018/05/17(木) 23:51:10.40

今日はTEST3のQ11を暗唱。これでTEST3が終わりました。
赤本の模擬試験も残り2つです。

>>922
＞「使える英語」というのは暗記している例文を適時取り出すのでなく
＞自分で構築しながら英語をアウトプットする力ということでしょうか？

まさにこのことを言っています。

＞しかし一方で覚えた表現から単語を1、2カ所取り替えるにとどまらず
＞話しながら構築していく力は、それを意識しての練習が暗唱とは別に必要と感じます。

やはり別の努力が必要になるのですね・・。
そこをどう鍛えれば良いか・・。やはりスカイプとかでひたすら話す練習をするしかないのでしょうか。

暗唱の効果もよく分かりません。
私はそれなりの期間やっていますが、次の日になるとほとんど忘れてしまっています。
これを積み重ねたところで何の役に立つのだろう？と思うことがあります。
しかしやっていけばいつかは・・と思いながら継続しています。

2018/05/18(金) 01:57:26.42

発音悪い人が暗唱ばかりしていると、自己流の悪い音を覚えてリスニングが上達しなくなるって聞いたことがある
ちゃんとお手本音声を聞きながらシャドーイングをやる方がいい

英文を覚えてしまってシャドーイングがつまらなくなった時は、オーバーラッピング
お手本音声を流しながら全く同じタイミングで同時発音して、テンポやイントネーションのズレを矯正していくと
だんだん耳が良くなってくると思う

2018/05/18(金) 03:57:22.76

>>923
その能力をつけるには、相手不要
自分の言いたいことや思ってることを全部英語にする訓練
心の中でみたものきいたものかんじたことを英語で実況、またはひとりごと
英語で日記を書く

2018/05/18(金) 14:11:49.62

>>923
個人的にはマンツーマンかつ安価であるのでオンラインレッスンは
とても役立ちました。無料体験もあるので一度トライしてみては？
但し中学レベル+αまたは高校レベル-αくらいの文法力、語彙力が
ある方が良いです。それがまだでそこを学ぶにはむしろ
オンラインレッスンより効率の良い学習法があるでしょう。
Sの対策として暗唱は一字一句同じにというより話の道筋、
内容、ポイントとなる単語、表現でまだ知らなかった部分を覚えたら
あとはその都度自分で構築するってつもりの方が
構築力訓練にもなって現実的と思います。
>>925さんがおっしゃるように独り言もかなり有効と思います。
私の場合それだと飽きてしまったり、会話反射神経も訓練したかったので
オンラインレッスンも併用しました。

2018/05/18(金) 23:47:40.74

今日はTEST4のQ3を暗唱。Q11に比べれば楽ですね。

>>924
暗唱に入る前に、オーバーラッピング→シャドーイング→暗唱と段階を踏むようにしています。
出来るだけ、キレイな発音を心がけていますが・・・。

>>925
独り言はいいですね。実は一昨日から始めました。
しかし本当に短い文しか作れないんですよね・・・。
一日5分から始めようかと・・。

>>926
オンラインレッスンは確かに良いと思います。
しかしまずは独り言である程度は力をつけたいかな、と。
今日ネットで色々見ていたのですが、暗唱は型を作るのには最適みたいですね。

2018/05/19(土) 00:14:08.36

他の有用なレスが流れるから、ブログみたいな使い方はやめた方がいい
新しい情報ならともかく、毎日同じ様な内容を繰り返すのは荒らしと変わらない

2018/05/19(土) 00:56:30.08

>>928
他の有用なレスなんてないんだから、いいんじゃね？

sw受けてる人がどんな勉強しててどんな結果が出たのかがわかれば参考になる人もいるかもしれないし。

もちろん試験受けて結果を公表しない限りなんの参考にもならんが。

2018/05/19(土) 07:25:32.58

まあ、責任もって次スレを建ててもらえばそれでいいんじゃないかね

2018/05/19(土) 10:57:15.26

次のスレッドが出来たら
参考書のリストも最新状況に合わせて更新しておかないといけないね

みんなの毎日の練習成果で埋められる前にw

2018/05/19(土) 14:04:39.18

「自分で構築しながらアウトプット」って日本語でも難しいでしょ
例えば日本語で1分間のスピーチを求められたとしたら、ほとんどの人はたった1分でさえ
準備なしではろくなこと言えないだろうし、えーっと、えーっと、ってつまりまくるでしょ
で、どうするかって言うと、当然、事前に丸暗記して喋るわけじゃん

日本語ですらこうなんだから、英語だったらなおさら丸暗記して喋るしかないでしょ
まずはネイティブがよく使う英会話の基本的な表現を数千くらい丸暗記する、話はそれからだ

2018/05/19(土) 15:05:27.22

この試験に対してスタンスは大きく二つあると思います。
通常のスピーキング力向上を練習していて、それを測定するために受験。
何らかの理由でスコアを上げることに優先的に注力しないといけない場合。
私のスタンスは前者です。なので構築しながらアウトプットというのは
日々のコミュニケーションがまず念頭にありました。
日本語での日々の会話なら構築しながら話してますよね。先に文を脳内で完全に
作ってから話し出すとか、色々と単語順の並び替えを脳内でするとかしないで。
これと同じ状態を英語でも如何に実現するかに日々四苦八苦しております。
この構築出来る度合いが低いと暗唱の精度を上げないといけないし
高ければアウトライン覚えておけば一字一句を覚えていなくても対応出来ると思います。
私は日本語でも問題解決力とか弱いのでもし同種の日本語テストを受けるとしても
高得点を狙うには練習が必要な気がします。
でも、問題集と同じ問題は出る率が低いでしょうから
やはり個人的には日本語でも丸暗記はしないように思います。

2018/05/19(土) 19:31:46.69

他のサイトで、暗唱した文を一部変えれば、いくらでも応用が利く、という書き込みを見ました。
考えてみれば、仕事で使うメールの文も、誰かのメールの言い回しを一部使ったりと、
確かにそれはそれで正しい気もしました。
ただ、ガチガチに暗記しまくるというのも大変ですね～。
語学の習得（特に会話）には仕方のないことなのでしょうか。

2018/05/19(土) 20:02:45.05

確かに例えば解決策提示問題であれば
・最初の挨拶文
・あなたの問題は「　　」ということですね。
・状況を調査しました。次のことを提案させて下さい。
・「　　」（解決策）
・締めの挨拶
となるので「　」内以外は定型でいけますね。

2018/05/19(土) 22:02:18.27

確かに。
そこは暗唱が役立つのでしょうね。
「　　」の部分は自分で構築する力がモノを言う訳ですが・・。
今日はその構築の部分はちょこっとだけやりましたよ。
これ、暗唱以上に大変ですね。
暗唱は既存の文章を覚えればいいので、気力さえあれば誰でも出来るのでしょうけど、
自分で英文を作り上げるには、文法や単語も知らないといけないし、なかなか大変です。
何より、それが正しい文なのかが分からないというもどかしさ（笑）
こういう時にオンラインレッスンみたいに第三者の目があれば良いのでしょうが。

2018/05/19(土) 23:08:39.40

>>936
オンラインレッスンやHelloTalkなどのアプリだと
間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。
相手は日本語を話せない人も多いので突っ込んだ質問もしづらい
というかそんな質問が咄嗟に出来れば苦労がないわけです。
英文は割と構造はシンプルなのでここには名詞しか入らない
ここには形容詞しか来ないというのが大体決まってます。
なので文法を理解すると大外しはしづらくなりますし
その上で動詞や前置詞の選択ミスを指摘してもらうためなら
オンラインレッスンやアプリも役立つと思います。

2018/05/21(月) 02:39:19.11

>>933
その文脈での「構築」ならTOEIC SWよりも
瞬間英作文、フレーズ暗記、オンライン英会話、ライティング添削などをやり込んだ方が良い気が

TOEIC SWは個人的にはエッセイの書き方や
論理的に喋るための表現などを身につけるのには良いと思うけど
日常会話が目的だとしたら、この試験を極めたところで
そもそも日常会話でこんな話しないし、表現硬すぎだろwってなる

2018/05/21(月) 09:20:42.46

>>938
そうなんです。上の方でどれだけテストに最適化した勉強をすべきか悩む、
みたいなの書いたの私なんですが、その理由がそこからきていて
受験理由はたまたま手軽にスピーキング力を測定できるのがこれだったからです。
だからあんまり特化した勉強して実力より上のスコアが出ても困るし
あまりにも準備しないで実力すら出せないのも困るし、みたいな。

2018/05/21(月) 10:25:48.69

特化した勉強でもS150以上が取れなくて悩んでいる人が多いから、心配するだけ無駄だと思う
最後の50点は相当な量の練習をして、やっと10点ずつアップしていく様な試験だから

Wは壁を越えるたびに150、170、190、みたいな感じで20点ずつ上がっていくけど、
英作文のスピードを上げる演習が繰り返し必要でテキスト1冊だけですぐに上がる様な物じゃないよ

2018/05/21(月) 11:14:55.93

>>940
なるほど～。以前にちらっと書きましたが
日常会話構築力を上げようと思って練習始めたのが4、5年前。
で、去年測定のために初受験。測定目的だからと特化した勉強せずに
サイトのサンプル問題やって感じをつかんだつもりになった程度で
受験したら解答が不満足な出来。結果は150だったのですが
少し練習してみようと問題集使って、二週間くらい
暗唱でなく、時間内で意見をまとめる練習して再受験したら10点アップし
あ、やっぱり練習多少必要かもと思ったのでした。
そして今年一年ぶりに再測定のための受験。英語構築は去年より
楽になってる感があったのですが、意見瞬時作成力が去年かそれ以下なので
解答の出来としては不満足なまま今、結果待ちです。

2018/05/22(火) 21:59:44.10

LRが845になり、まだ900くらいまでは頑張るべきと思いつつSWにも手を出そうとおもいますので今日からお願いします。
全くの初めてなので取り敢えずヒルキの白本から取り組んでみます。

2018/05/24(木) 23:20:04.18

>>937
＞間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
＞案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。

なるほど、言われてみればそうかもしれません。
なぜそうなるのか？が知りたいのですよね・・
最近は英文構築力を上げるべく、独り言や頭の中で英作文をしていますが、
特に前置詞が苦手ですね～。「こういう時はどの前置詞を使えばいいだろう？」ということが多いです。
そちらのこないだのテストの結果が出たら、出来れば教えて欲しいです。

>>942
自分も今月から始めました。自分は赤本スタートですね～

2018/05/26(土) 20:56:42.85

どうも～
赤本の別冊回答、一周目の暗唱が終わりました。（Q1、Q2除く）
明日から2周目突入です。しかし本編はまだ1ページも読んでいないという・・・（笑）

2018/05/27(日) 20:20:48.19

赤本2周目突入。
この暗唱がL&Rテストにも活きれば良いのですが・・・。
（赤本以外にもLR公式問題集の暗唱もやってます）

**941** (ﾜｯﾁｮｲ 265d-lwAr) · 2018/06/01(金) 14:12:25.35

ネットで5月の回のスコア出ましたね。去年の初回と同じく150でした。
人と話すときの英語構成力は上がってる感、
つまり話すときに楽になった感があるのですが、
やっぱり咄嗟の問題解決力、意見まとめ力が上がってないのが
そのまま結果に出た気がします。むう。

**909** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-mO20) · 2018/06/01(金) 16:30:40.31

>909です
結果が出ましたね。結果はＳＷともに160でした！
目標(ＳＷあわせて330)には届かずも、通訳ガイド試験の英語免除にはなるので良かったです。点がたりなければガイド試験を受けないつもりだったので、首がつながった(^^)

2018/06/01(金) 22:34:06.98

このSpeakingはほとんど瞬発力の試験だな

2018/06/02(土) 13:12:21.28

ここに書けないぐらい、めちゃくちゃ点数が低かった。

でも、初回だからめげない。明日も、七月も受ける。

2018/06/02(土) 16:06:48.18

スピーキング150だけど160ほしい
アワードオブエクセレンスとりたいお…

2018/06/02(土) 20:31:13.82

>>946-947
おぉ、結果が出たんですね！
150以上は自分にとっては凄いです。
やはり最後のQ10、Q11あたりが鬼門でしょうか。

>>950
自分もアワードオブエクセレンス狙いです。
頑張りましょう。