X



【日本一の】松本道弘のTIMEメソッド【通訳】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001サム垢版2014/01/21(火) 08:20:07.74
TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読。
これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。
その頂点にいるのは、日本において誰よりもTIMEマガジンを知る日本一の通訳・松本道弘氏。
松本先生がその道場である紘道館を率い、エリート連中を育てる。
現在、国内トップの英語講師も紘道館で力を試し、認められることを栄誉に思うとのこと。
この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう!
上級者はここで認められないと、上級者として認められたことにならないよ!

松本道弘氏著書 http://www.nones.tv/time/
TIMEメソッド http://www.youtube.com/watch?v=T5-FhsAJW58
0361名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/25(木) 20:22:22.54ID:QemA5iKo
発音だけいいってものみっともないもんだよ。
テキスト読み上げるのは上手だけどアドリブだとたどたどしい
なんていわれたら最悪じゃん。退屈すぎて聞いてられない
とか泣き出すだろ。
0362名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/25(木) 23:22:42.08ID:VgujwTFU
当然、発音の練習だけするのではないよ。英語が話せるようになりたくて発音も含めて総合的に勉強している。
だけど発音にお金払って勉強していると言うと、途端にまるで発音だけ良くしてもどうのとか、発音の汚い英語でも十分通じて活躍している日本人はたくさんいる、とか言い出すのがいるってことを言ってるんだよ。
発音気にしない人はそうすればいいし、自分は発音もこだわりたいだけ。発音の練習だけしてるわけないだろ。
0363名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/25(木) 23:34:05.36ID:Hb8xncRb
>>362
完全同意。
0364名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/25(木) 23:36:57.26ID:AfAwpwhh
>>360
あんたも他人に下手くそと喧嘩売っているのに自分が売られるのには我慢出来ないのね。

変なの。
0365名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/26(金) 00:49:38.36ID:2xr/vuE3
いやいや、自分は自分の発音を下手とか言われての反論じゃないから。
自分が発音の勉強をしていると言うと、問題があるかのように言い出す人間に対して説明しただけ。
って何度同じこと説明しないといけないんだろう。やっぱり発音のこと書くのやめるわ。
人に喧嘩売ってって言うけど、あの2人については講習?やったり本を出したりしてプロフェッショナルな立場であるので自分の感想を述べただけ。
アマゾンとかで購入者のコメントの批判読んで、喧嘩売られたと思うのもおかしいでしょ。
プロなら素人さんにも評価されるのは当たり前。別に喧嘩売ってるわけじゃない、ただの感想。
0366名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/26(金) 04:55:16.35ID:IwSJkiW3
発音派は負け組だよ。むかしから。
膨大な数の先人たちの経験から、こだわりは時間の無駄ということをみんなしってんだよ。
超えなきゃならない他の山々があまりにも大きい。
貫通しなきゃならん壁があまりにも厚すぎるってことでね。
0368名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/26(金) 22:52:24.94ID:2xr/vuE3
>>366 発音派って何? 発音の良い人は負けなの? 発音の悪い通訳より発音の良い方が絶対に良いに決まってるじゃん。
英語ができるのは当然のこと。ここでよく話題に出ている人たちの発音聞いたら、やべ、自分も発音なんとかしないきゃって
思うでしょ。発音悪いのに早口でしゃべる日本人の英語は聞きづらい。それだったら普通の速度で
話してくれる方がいい。そういうレベルで同時通訳はきついだろと。
0369名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/26(金) 23:02:58.34ID:IwSJkiW3
>>368
べつに聞きづらくはないよ。
それよりも松本さんにしろ発言内容が不明朗なのが問題。
しかしこのくらいで聞きづらいとかいいだすリスニングをなんとかしないと。
発音よりも。そういうことよ。
0370名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/30(火) 01:38:55.82ID:ZMMXsXPv
圧倒的多数の日本人の英語って、発音や聴き取り以前に
訊かれたことにストレートに答えられないことだと思う。
「○○に行ったことある?」 ⇒ 「あそこは暑いです」的なトンチンカンが多い
まずは定型質問の応答練習からだろうな
「○○に行ったことある?」 ⇒ 「はい」「いいえ」+have been to ○○
が言えるレベルの練習
TIMEなんて必要ないよ
0371名無しさん@英語勉強中垢版2014/09/30(火) 10:29:41.25ID:jzU+fizT
くだらんこと言い出すなよ
0372名無しさん@英語勉強中垢版2014/10/02(木) 21:20:11.02ID:ijAGeSNB
age
0373名無しさん@英語勉強中垢版2014/10/08(水) 20:11:22.34ID:xv6F44pO
あげ
0374名無しさん@英語勉強中垢版2014/10/28(火) 17:54:34.26ID:/rVLQYfl
今までこの人を知らず普通にTIME購読している20歳学生ですが
読んでいた本を読み終わった後ろにある紹介のところに
「タイム」を読む―生きた英語の学び方
が載ってて気になって調べてきました。
TIMEを読んでいるもしくはこれからも読むのであれば一度は上記の本を読んでみだ方がいいのでしょうか?
0375名無しさん@英語勉強中垢版2014/11/30(日) 23:18:52.11ID:cwW/wyXL
本日のICEEお疲れ様でした。
やはりすごい議論力です、みなさん。
そしてやはり松本先生は日本一なんじゃないかと思いますね。
論理的きわまりない。
0377名無しさん@英語勉強中垢版2015/01/03(土) 18:51:23.41ID:V84/LD2R
TIMEばかり読んでいて人間大丈夫なのか?
昔云々、大学受験勉強には朝日新聞の社説を要約する訓練をするとイイ…みたいな
愚かなことを真顔でしゃべっていた教師がいたが、そんなことさせて
子供たちがどういう風に育っていくのかについて教師は責任取れんだろう
0378名無しさん@英語勉強中垢版2015/01/16(金) 00:18:09.18ID:0rqXgkhI
TIME、文章や語彙がすごく易しくなってるんだね
普通の高校生でも平気で読めちゃう
購読者にかなり寄せてきたのかな
やっぱ買ってもらってナンボだからね
0379名無しさん@英語勉強中垢版2015/01/16(金) 00:41:35.99ID:AW6X9xXL
74を買ってスゲーと思って、742を買ったら手に合わなかったです。
キャップが重いのかバランスが合わないみたいです。
こういう人は2万年筆以上のやつは、
やはりどれ買っても合わないですかね?
店頭でいけると思っても、いざ使うと印象って変わりますね。
0380名無しさん@英語勉強中垢版2015/05/14(木) 22:35:14.67ID:7uv9tbN1
学習者の英語運用基底能力に応じた英文の音読パッケージは
発声器官による聴覚器官への入力という音声系フィードバックと
英文の構造と意味に応じた機能系フィードバックが時間軸的に同期処理が
行われている点で脳科学的に評価すべき方法論だが、
桜井恵三氏による画期的外国語学習方法の前では色褪せて見えるだけだ
0381名無しさん@英語勉強中垢版2015/05/15(金) 09:56:31.44ID:DkI1wLOp
>>380

桜井恵三の馬鹿っぷりが遺憾なく発揮されているなwww

わざわざご丁寧に早朝に書き込みし、
そのIDとは別のIDで基地外のように
sageてマルチポストする姑息さwww

相変わらず
万年負け犬認知症 桜井恵三www
0382名無しさん@英語勉強中垢版2015/05/15(金) 16:44:37.42ID:2vinMnUw
>>378
アメリカの法律で平易な英語を使うように決められたからだろ。今や常識だろ。

松本とやらを信奉する連中は毎度ずれてるw
0384名無しさん@英語勉強中垢版2015/05/15(金) 17:26:06.43ID:2vinMnUw
>>383
何かおかしいのか?

必死で草生やして私文の低能が。
0385名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/12(木) 12:26:07.41ID:Qtaw2Irh
トランプ大統領になったら貿易戦争だったあの頃が戻ってくるな。
まさに松本道弘の時代だった。交渉英語の時代。
いわれっぱなしじゃダメだ、言い返せと息巻いていた時代だったあのころ。
松本道弘復活でしょう
0387名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/12(木) 16:14:47.82ID:Qtaw2Irh
口ではああいっても慎重な男だよ。勝ち戦しかしないともいってるし、
そもそも大統領選出馬が論より証拠で彼は25年以上待ち続けたんだね。
勝てる数字が出るまでは出馬しないと。そして立ったからには絶対負けないという
馬力もある。身内から裏切り者も出てこない。スキャンダルも出てこない。
全軍統制できる器量もある。大した人間だよ。政策のアレコレみたいなセコイ話で
トランプを測っちゃダメさ
0388名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/12(木) 17:41:08.22ID:FIb0TJdN
松本さんのTIME辞書無し速読メソッドの不況によって
TIMEは異常に購読者を増やしたが日本人の英語力は伸びなかった
正しいことが必ずしも正しくはなかったりすることを教えてくれた体験
0389名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/13(金) 07:45:55.42ID:7RJrMixG
即効性はないよ。
ああいうホットなトピックについて英語で議論するのが好きな人なら
語彙とか表現とか参考になるから即効性はあるけど
それ以外の目的ではあんまりね。
それより自分のビジネス、学業の専門分野に絞って英語をやるのが一番有効さ。
0390名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/14(土) 04:47:15.92ID:KUXNPTh/
民族浄化もへっちゃらな人種が好むディベートなるものを、そんなものとは無縁に
平和に暮らしてきた日本人に対して、さも必要であるかのように吹いて回った罪
0391名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/14(土) 13:04:27.00ID:nsvSUfhl
思想が凄いという人がいるけど、
英語に関してはすごいけど、思想が凄いと思ったことはないなぁ。
「速読の英語」「速聴の英語」「私はこうして英語を学んだ」は凄い参考になったけど、
よくわからない本もたくさん書いている。





大澤遼 @y_yt 2013年1月13日
「体罰の会」の理事・顧問の名簿(http://taibatsu.com/m6.html )のなかに、「顧問:松本道弘」の名前があるのがとても哀しい。
彼の「GetとGive」は僕の愛読書だったので。。。
0392名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/14(土) 13:06:08.30ID:nsvSUfhl
朝野ぽん太郎 @water_beetle 2014年4月12日
それにしても、体罰の会(笑)のホームページ全体から滲み出る頭悪そ〜な感じは言葉では言い表しづらいなw


http://taibatsu.com/m4.html

Q3  体罰は誰にでも出来るのですか? ( 体罰を行う側の心構え・技術 etc)
体罰はもしあなたが一人前なら誰でも出来ます。もし自分に自信がなければ次のようにして下さい。
体罰の目的は進歩なのですから、その事を頭の中において体罰を行います。
「進歩、進歩」と頭の中で言いながらやって下さい。
実に上手く出来ますから。口に出してもいいですよ。 その時、丹田に意識を集中出来たら言うことはありません。


。。。。。絶句
0395名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/14(土) 16:11:42.94ID:KmLPOMK/
>>393

セレンスレにずっと貼り付いていた上田さんストーカーの人だね
上田さんに恨みでもあるのか知らないけど気持ち悪いよ
0397名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/14(土) 16:56:51.01ID:ScVemQnT
武器も体罰も使いようだからね
ブリーを体罰して弱いものイジメをやめさせればイジメられっ子を救うことになるし。
GiveとGetが参考になるって意見には同意できないな。松本さんがついぞ書き言葉ライティング
ができるようならなかったのはGive Getとタイム誌のせいだと思う。
0398名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/15(日) 12:14:23.48ID:SUvoSneH
>>388
鳥飼さんや安井京子らもTIMEファンだったからNewsweekに水をあけた。
どっちを購読しても同じようなもんだったと思うが、
0399名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/15(日) 13:35:00.99ID:M2jpr4BN
TIMEという雑誌が何ものなのかも知らずに、いやそういうことを考えすらもせずに
「松本さんが勧めているから読むべきだ」と信心して日本中の敬虔な信徒たちが読んでいた、
いや読もうと悪戦格闘してしていた、まことに滑稽でメデタイ時代
0400名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/15(日) 15:45:47.41ID:zljDnrJC
当時は本場の会話英語らしい表現はTIMEの中にしかなかったから。
Newsweekとの比較ではビジュアル的にTIMEの方がかなり洗練されてたと思う。
0401名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/16(月) 00:54:37.25ID:8oOsGsOl
インターネットで英語圏の新聞も映像ニュースも入手し放題の時代だから、松本が
TIMEを読むを書いたころの英語圏雑誌への飢餓感というか、あの感じはもうわからない
だろうなあ。
0404名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 00:52:05.99ID:hAKOsRWp
>武器も体罰も使いようだからね
>ブリーを体罰して弱いものイジメをやめさせればイジメられっ子を救うことになるし。

ぜんぜん違う。戸塚ヨットスクールに来る生徒はいじめられる方じゃん。

うゑたさんは体罰の会やホノルル大学のことは松本さんに突っ込んできいたことはないのかな

相撲るビルさんはちょっと電波が入ってしまってると思うが体罰の会に対する考えは同感。

私自身は中国やチベットに対する考え方はうゑたさんに近いんだけどね。残念
0405名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 00:52:42.67ID:hAKOsRWp
164 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 07:46
>> ホノルル大学の教授らしいがそんな大学はないらしい

ハワイのガイドブックと地図を見てみたが、 ハワイ大学はあるが ホノルル大学はなかった。 本当に嘘だとしたら、 松本先生を尊敬してる俺にとっては大ショック。 誰か知ってる人教えて!
165 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 10:23
ホノルル大学って、これのことでないの?

http://www.honolulu-university.edu/
166 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 11:30
ありがとうございます。 何だ、ホノルル大学そのものはあるじゃん。 .edu なので、 まがい物ではないよう。 でも、 この住所 (1314 S. King St, Suite 654 Honolulu, HW 96814) を地図で見るとキャンパスそのものはないみたいだね。 通信教育専門かな?
167 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 11:52
いやこれは幽霊大学。
Accreditationのところを見ればわかる。
ちょっと手元に資料がないんだが、アメリカの大学機関は通常
二つの団体から、認可され(accredit)されまっとうな大学と
見なされるのだが、ホノルル大学を認可しているのはその二つの
団体以外のもの(ダミー団体)。
つまり、HP上に大学らしきものを作っているがたぶん存在しない。
0406名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 00:59:48.12ID:hAKOsRWp
>>376

消えてるよ。
0407名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 01:06:09.31ID:hAKOsRWp
>>396
日本会議なんて全然権力がないんじゃないの?
いわゆる陰謀論
0409名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 08:26:11.84ID:jf07CgkR
TIMEを辞書無し1時間ほどでカバーtoカバー速読する学習は、
その体験を本で読んだ人たちに大いに刺激を与えたが、
「みんなは真似するなよ」の一言を本に添えなかったがために
真似して玉砕する人間が日本中に溢れかえった
TIME独り勝ちの前に日本人は終戦から再び無条件降伏した瞬間
0410名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 20:44:35.09ID:hAKOsRWp
菊池健彦 @monsterkikuchi 3月29日
教師の暴力容認論は全て許せないが、一番腹が立つのが「甘やかされた平成世代を鍛え直すには、節度ある体罰は容認されるべき」というバカ。
経済も、文化も、政治も、生まれてからずっと右肩さがり、八方ふさがりのこの国で、一日一日必死に生き延びてきた心の強い若者たちに向かって無礼千万。


松本師匠にもそう言ってるのかな・・・
0411名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/17(火) 20:59:39.21ID:hAKOsRWp
>>408
英語喉みたいなもんだと思ってるんかもしれん
0413名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 00:28:17.86ID:uvu5tzQO
自分のやりたいことをやって、言いたいことを言っただけ
それが情弱幼気な当時の若者たちの心を捉え、宮本武蔵のエッセンスを添えたらもう手に負えないほどの英語熱が日本中に吹き荒れた
おかげでTIMEの独り勝ち
残る若者たちの屍累々で、太平洋戦争後では初の大きな戦禍となってしまった
0416名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 11:57:56.81ID:C4GXJ9UE
>>408
松本さんの血液型別分類とかどうおもってるんだろかね。

リツイとか見てると、似非科学が大嫌いみたいなようだけど。
0417名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 12:51:19.52ID:5gK+8PMA
>>414のような学歴で松本を見下すやつが東大とか京大卒なのかといえば、そうではないんだよな。宮廷クラス出てて自信のある人間はこういうことは言わない。
0418名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 12:58:17.96ID:ZDeOePJt
くだらない印象論はいいから お前はこの程度の学歴で
理系の話題全てについていけると考えてるのね www
0419名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 13:26:43.54ID:uvu5tzQO
>>417
それは単にナイーブというか、世間知らずなだけだろう
一般に学歴が上がるにつれ狡猾になってくるし、汚れな知恵者に堕するもんだよ
そういえば、都知事の私費流用は法律の範囲だの法的に問題ないだの言ってるね
カネに汚くなるのも宮廷の特徴で、つまらぬ「知」のせいでやり口が小狡くなってくる
0420名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 21:16:42.37ID:0Pbkx4r5
TIMEにポピュラーサイエンス以上の記事は載らないと思うが
私大文系卒の人間でも十分理解できる内容だよ
というより、わかるような書き方が出来てないとすれば
TIMEの記者は無能だということになる
0421名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/19(木) 21:21:21.34ID:q1KZwzas
今の同時通訳の技術はすごいね。もちろん逐次通訳はもっとすごい。
松本さんでも比べ物にならないくらい精度が高い。
0422名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/21(土) 12:26:06.93ID:SlsHDILw
松本だって守破離.って言ってんだしさ、一定レベルに達したら早く松本から離れた方がいいんだよ。

今読むと単に英語学習法というより、戦後のアメリカや英語コンプレックスの日本人の妙な自意識がないまぜになった
妙な英語学習のアイコン的存在だったんだろうな、と思う。

留学するな、音読せずに黙読しろ、とかさそれをまるで禁欲的な修行みたいなイメージにしたのはほんと害毒だったと思う。
0425名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/21(土) 16:40:08.14ID:ltFKZ6ZF
まるで留学して身につけた英語はルール違反みたいで、国内に籠もって完全純粋培養の
ドメ仙人英語マスターにならないと価値がないみたいな…
それで苦しんだ人間は累計千万人単位でいたと思う
さっさと海外に行ったほうがイイし、行けば知識の棚卸ができる
「ビーフオアチキン?」「サイトシーイング」ですら、行くから聴き取れるか通じるか肌でわかる
行かないで英語ができるとか言ったところで、海外で実地武蔵したわけじゃないから、
しょせんは竹ミツぢゃん…みたいな・・・
この人の本は何冊も読んだけど本当に苦しかった
青春の貴重な時間を無駄にされただけだった
0426名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/22(日) 15:04:35.11ID:UgfxT0HC
むかし全国に英語道場があったが松本さんの直営だったのか?
0429名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 16:50:21.19ID:8V2/Txjg
松本さんの凋落の始まりは競技としてのディベートにあるのかなと思う。
アレが得意になると皆に嫌われるようになるのだよ。
議員全員に嫌われてるテッドクルーズしかり。
0430名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 17:18:03.51ID:gwtQpoUo
ディベートそのものより六角ディベートが問題じゃないかと
理解に困って脱落した英語道場関係者を多数知ってる
0431名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 18:07:48.15ID:uYpva5ln
ディベートそのものが日本人に合わないし、日本社会に必要ないし、
海外にそういう場面を求める機会も確率もニーズも相当に低い
要らないことを神格化してやったところで消えゆく運命なのは当たり前
他人を言い負かすより、人として誠実であるかどうかのほうが
ザッツ・インターナショナルだよ
0432名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 19:05:30.97ID:gwtQpoUo
ディベートについて誤解があるようだけど、あれは他人を言い負かすものではなくて、正反対のスタンスからプレゼンテーションを行って、説得力を競うゲームだよ。
実際にディベートの選手をやったことがないとこの辺がピンとこないみたいで、間違ったイメージで広まってしまってるんだ。
0433名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 19:37:54.10ID:8V2/Txjg
それは実態ではないよね。勝ち負けを競う以上、アメリカ人のやってるディベートも
できるだけ多くしゃべって相手を圧倒しようみたいな競技だし、その世界のチャンピオンである
テッドクルーズ上院議員が同僚議員すべてから嫌われてることからすると
何が何でも言い負かそうという心理を身につけるプラットフォームでしかないのは明らか。
0434名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 19:52:53.39ID:gwtQpoUo
>>433
実態と理想が違うってのは確かにある。
でも教育する方(私は国際ディベート学会会員)としては
勝ち負けにこだわって詭弁を弄すのはいけないと思うし、
自分が選手だった頃はその辺の完成に陥らないように気を付けていたつもり。
0436名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/25(水) 20:54:56.79ID:8V2/Txjg
ユダヤの心理とかビジネスとか交渉とかの専門家になってた方がよかったんじゃないかな。
バブル崩壊後はユダヤのユの字も出てこなくなったのが残念。
0437名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/26(木) 23:12:08.59ID:SsUjrHLs
>>433
ディベートを極める必要はよほど好気でない限り必要ない。
でもあえて自分の意見の反対側の立場に立って相手を説得する訓練は日本ではしてこなかったので有意義でないか?
必ずしも相手を言い負かすとかいうレベルではなく「なるほどそういう見方もあるか」と目から鱗のことも多いと思う。
あらゆる命題に対し肯定、否定両方の立場で考えられるので負けて学ぶことも多かろうし。
0438名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/27(金) 23:24:01.29ID:naw2VnQS
それはそうだね。でも時代がね。
その情報収集はディベートよりネット検索の方が効率いいから
松本さんの出番はなくなったってとこか。
0439777 ◆BdND.JiwII3s 垢版2016/05/28(土) 01:57:20.37ID:w+UqNTYe
ディベートは有意義だし面白い
言葉による格闘技
0440名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 07:58:43.39ID:GDpbX5y4
>言葉による格闘技

┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・
お前は石井洋介から何も学んでないな。
こんな考えだから「日本人にディベートは無理」って石井に馬鹿にされるんだよ。
0441名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 10:00:48.15ID:w+UqNTYe
>>440
イミフ
石井って誰だよ
0442名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 10:06:45.23ID:jphECo1/
>松本さんの凋落の始まりは競技としてのディベートにあるのかなと思う。

松本の凋落の始まりは彼には何の理論もなにもない。
最悪なのはディベートと言語習得はまったく別のもの。
効果のないもの、正しくないものは凋落するのは社会の掟。
0443名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 10:09:33.20ID:jphECo1/
>ディベートそのものが日本人に合わないし

言語習得の目的は勝ち負けを決めるためではない。
言語はコミュニケーションをするためであり、勝敗は必要はない。
気持ちのやりとりが言語習得の基本にある。
それをスポーツのような単純で薄っぺらいゲームしてしまったのが
大きな間違い。
0444名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 10:16:00.13ID:jphECo1/
>ディベートは有意義だし面白い
>言葉による格闘技

言葉は格闘するためのものではない。
人類は言葉を覚えて、格闘を避けるために用いてきた。

オバマが広島に来たのも、格闘の結果ではなく、
言葉のやり取りの結果として日本に来たもの。
被爆者も謝罪を求めず、対話を望んだ。
これが品格のある人間のやる行動。

言葉による格闘技といえども、格闘はやはり野蛮。
江戸城の開城も格闘でなく、言葉のやりとりの結果だ。
ディベートで負けたから開城したのではない。
0445名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 10:18:22.17ID:jphECo1/
>この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう!

こんな事を言う輩がいるから、日本人の英語が上達しない。
日本人の英語が下手なのは、DNAの問題でも地理的な問題でもない。
教える先生の教え方、考え方が悪いからだ。
0446名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 11:55:40.51ID:GMeU0ucN
>TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読。
>これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。


似非科学乙。

>その頂点にいるのは、日本において誰よりもTIMEマガジンを知る日本一の通訳・松本道弘氏。
>松本先生がその道場である紘道館を率い、エリート連中を育てる。


育ってないような。有名ない3名以外にいるのだろうか
サイマルの小松さんの方が良い後進を育ててる感じがします。


>現在、国内トップの英語講師も紘道館で力を試し、認められることを栄誉に思うとのこと。
>この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう!
>上級者はここで認められないと、上級者として認められたことにならないよ!


この文章を松本さんの弟子が書いてるとしたら痛々しいよ。
0448名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 14:42:08.67ID:ICYiF7qT
英語もディベートもほとんどの日本人には必要がなかったし、今でも事情は変わっていない
「必要」の土壌がないところにどんなタネを蒔いたところで、発芽はあったとしても
大きく育つこともないし、土壌がないのだから根を張ることもない
松本さんがこの実相を理解していたかどうかに関わらず、日本人の英語学習が、いかなる教材
いかなる方法論をもってしてもパッとしないのは根本的な土壌にあるのは自明
0449名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 15:41:44.48ID:w+UqNTYe
>>448
松本氏の方法論は英語が必要な人とか
英語に対する強い動機がある人向けでしょう。
0450名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 16:48:03.62ID:jphECo1/
>いかなる方法論をもってしてもパッとしないのは根本的な土壌にあるのは自明

これから脳科学に準じたディープラーニングの活動が始まる。
土壌の問題でなく方法論の問題であることを証明したい。
0451名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 16:49:54.73ID:jphECo1/
>松本氏の方法論は英語が必要な人とか

そうではなく、ディベートは英語学習とはほとんど関係はない。
0452名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/28(土) 16:52:10.14ID:jphECo1/
>そうではなく、ディベートは英語学習とはほとんど関係はない。

アメリカの大学でもディペートをするのはほんのわずかだ。
そんな事を英語学習として、日本に持ち込む事が問題だ。
英語学習をするのは基本的に楽しいからであり、
ディペートで楽しさを感じるのは至難の業だ。
0453名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/29(日) 06:28:06.30ID:poWtMxPV
>>444
被爆者も謝罪を求めず対話を求めた
ということをよく書いてるけど、二十年くらい前だったかな?
謝罪を求めていたんだよ。でも今回は求めなかった。
被爆者の多くがなくなってるという事情があったんだ。オバマさんに
責任があるわけじゃなし
大人の対応という考え方をするのはたぶん日本固有のものだとおもうんだけど。
そういうものに高い価値を海外では与えない。だまっていても理解してくれる
んじゃなくて、だまっていたらわかっていないとみなされるからな
0454名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/29(日) 06:46:25.03ID:FfSqI2ma
>語れば語るほど底の浅さがバレる桜井恵三も哀れだな

次のディープラーニングのどこが浅いというのだ。
ディープと言うのは英語では深いという意味だぞ。

”人工知能(ディープラーニング)から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
0455名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/29(日) 07:55:19.04ID:FfSqI2ma
>世界で最も精度の高い音声認識はアメリカにあるBaiduの音声認識のDeep Speechだ。
>この音声認識は音素辞書やテーブルを使わずに精度の高い音声認識ができる。

人間の脳はルールや音の要素を処理する仕組みではない。
記憶に依存した仕組みだ。
音声認識は音素に区切り、その音素を照合するのではなく、
音声を聞いたら、その全体の特徴から自分の記憶にある音と照合する。

その結果「掘った芋を穿るな。」といえば”What time is it now”に聞こえる事は
十部にあるうる事だ。
音素ベースでは10%くらいしか類似性がないが、全体的な音のストリームでは
非常に似ているからだ。

以前にあったタモリの空耳も同じ現象だ。
0456名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/29(日) 19:05:25.26ID:l6ayZWIl
オバマの広島演説をビデオで見たけど、いわれてる通り同時通訳がイケテないというか
やっぱりああいう内容では難しいのかな。サイマルなんでしょうけど、松本さんでも無理だったでしょうね
0457名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/29(日) 23:52:50.13ID:FfSqI2ma
>脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 (Kindle版)

グーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された

2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープ・ラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
0458名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/30(月) 00:05:22.69ID:TlTXxEVI
>いつのまにか制御系工学理論にすり替えられているのには驚きました。

俺が現在主張している、
英語はディープラーニングですは、科学的に正しいという事だな。
0459名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/30(月) 00:16:09.39ID:TlTXxEVI
>バカ桜井が核心突かれて火病ってるよ

”達人をまねる? おい、あほ桜井 お前は昔、ネイティブの発音をモデル音としてまねるのはよくないと
言っていたんだぞ 忘れたか 間抜けw ”

ネイティブの発音をモデル音としてまねるのではない。
音声には音素が並んでいないから、ネイティブ音も音素の並びではない。
ネイティブ(達人)の音のストリームの特徴を真似るのだ。
0460名無しさん@英語勉強中垢版2016/05/30(月) 07:01:08.56ID:TlTXxEVI
>1.ネイティブの発音をモデル音として真似てはいけないと発言していた過去との矛盾
>2.「音の特徴」すら定義できないのに新たに「音のストリームの特徴」を持ち出してきた矛盾
>3.「真似る」と「コピーする」の違いを説明できない矛盾

微塵の矛盾もない。

音声には物理的に確認できる音素が並んでいない。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持してMRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっている。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちだ。
舌先が上に上がっている人も、舌先が下のままの人も、 舌が平べったい人、先の尖った人もいる。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、 聞いた人は同じ音に聞こえる。
英語の発音では同じような音に聞こえるような音の特徴を真似るのがディープラーニングだ。

違う音響特性の音が同じような音素として知覚される言語音、つまり音のストリームを学習するには
ネイティブの音を聞いて、モデル音とするのではなく、流れの特徴を何度も何度も真似、
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする以外に学習方法はない。
0461名無しさん@英語勉強中垢版2016/06/01(水) 07:11:38.27ID:1cguvJMT
>脳で音素を知覚することもできないが、
>音素が錯覚で聞こえるのだから、感覚器官でも知覚はできない。

言語音とは音素の並びではない。
言語音とは受信者が発信者の意図が理解できるような音の流れだ。
ターゲット音の共通の特徴は暗黙知であり、暗黙知のまま、
ディープラーニングで学習するしかない。

音素は錯覚で認知しているから、その錯覚の音素を言葉で説明する事はできない。

暗黙知の学習である発音練習にはネイティブの発音をモデル音として真似てはいけない。
ネイティブの発音はモデル音でなく、ターゲット音の一つの形だ。

ディープラーニングにおいて達人、つまりモデル音を真似ると言う意味は
ネイティブの発音の音のストリームの共通の特徴を真似る意であり、
モデル音をそのままコピーする意味ではない。

記憶に依存した音声認識だから、その記憶の特徴とか、音声照合の特徴は
脳内で行われる暗黙知であり、 ディープラーニングで学習する以外に方法はない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況