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スピードラーニングの胡散臭さは異常 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@英語勉強中
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2016/03/23(水) 09:34:26.66ID:PRxJ34Lr
毎日CMで宣伝しててウザい

あれで英語を上手に喋れるようになった奴なんていないだろ
0002名無しさん@英語勉強中
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2016/03/23(水) 09:40:01.63ID:xsDJvgkb
ヒアリングマラソンはガチ
0003名無しさん@英語勉強中
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2016/03/23(水) 09:40:09.19ID:PtsMBqYd
まあそういう輩は英語板に来るなってこっちゃ
0004名無しさん@英語勉強中
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2016/03/23(水) 18:55:56.78ID:wvP6CI07
ダイエット本とかもアホみたいにベストセラーになるけど
結局、バカのくせにラクして高等技術が身につくと思いこんじゃうやつが
あとをたたないからなんだよね
0005名無しさん@英語勉強中
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2016/03/24(木) 07:59:06.65ID:0OxhjSbH
全ての英語産業は商売だから。
価格の大小なだけでね。NHKの語学講座も何ら変わらない。
文法書以外はほとんど価値はないよ。

実際に英語を読む、BBCやCNNを観る。アメリカドラマを観るとか
しかないんだけど、それをやらないからね。
0006名無しさん@英語勉強中
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2016/03/24(木) 10:15:32.57ID:ZcWOXAtg
それをやる、やらない
何の関係もない

他人が自分的にはあり得ないレベルでやってるからって参考になるわけがない
それは学習方法とかは多分関係なくて、本人の資質だからな
0007名無しさん@英語勉強中
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2016/03/26(土) 07:43:46.70ID:K1T55K9c
実際、石川遼の英語は上達したのか?
0008名無しさん@英語勉強中
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2016/03/26(土) 07:57:44.11ID:rD0VZyQc
スポーツ選手て英語の上達早いらしいよ
外国人選手との意思の疎通が必要だから
必要に迫られるから習得が早い
0009名無しさん@英語勉強中
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2016/03/28(月) 01:01:38.34ID:FCvge0lJ
エブリデイイングリッシュとの違いは何?
0010名無しさん@英語勉強中
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2016/03/28(月) 20:44:26.20ID:8Lg8EReo
こんな詐欺に引っ掛かるのは日本人だけ。
日本人なんて猿みたいなもん。
猿だから、詐欺に簡単に引っ掛かる
0011名無しさん@英語勉強中
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2016/03/29(火) 15:49:08.89ID:NgHuheCT
こんなんに引っかかって買うやつがいるのが日本人   オレオレ詐欺とおなじでお年寄りがだまされる
0012名無しさん@英語勉強中
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2016/04/03(日) 22:57:14.19ID:00xsiSsR
これに引っ掛かった日本人は、
中国人韓国人にサル呼ばわりされても仕方ない
0013名無しさん@英語勉強中
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2016/04/04(月) 16:57:31.01ID:avAVZ1cQ
はいはいすごいね祖国へ帰ろうね
0014名無しさん@英語勉強中
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2016/04/05(火) 14:21:32.85ID:Lv1pk7Gp
日本人韓国人中国人関係なく、
こんな詐欺に引っ掛かったら
猿というより虫みたいもん
0016名無しさん@英語勉強中
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2016/04/07(木) 14:30:58.65ID:3xRNjFKu
いや耳を馴らすにはいいと思う。スピードラーニングの内容は聞いたことないが、
昔そういうのをやったことがある。
 大学生の時に5ヶ月ほど冒険旅行をすることに決めたんだが、英語が全然できないので
寝ても覚めても英語を聞いていたら、1週間くらいで耳ができて突然劇的に英語が聞こえる
ようになった。

 前提条件としてある程度の基礎的な語彙力があること。それから高校レベルの
英語力があること。つまり中学生の教科書程度なら辞書なしでスラスラと読める
くらいのレベルがあること。
 予め読める語彙があれば聞き流していればヒアリングができるようになる。
ヒアリング能力をつけるには、聞き流しは効果的だと思う。
 
0017名無しさん@英語勉強中
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2016/04/07(木) 14:33:06.21ID:3xRNjFKu
聞き流して効果が出ない場合は、基本的に語彙力がないのだと思う。あらかじめ
リーディングできる語彙力がないと、聞いても効果ないだろうとは思う。
0018名無しさん@英語勉強中
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2016/04/07(木) 14:38:22.17ID:3xRNjFKu
 語彙力がない場合は単語帳で語彙力をつけるのが最も効果的だ。
その次に、簡単な英語の小説を選んで量を読む。もちろん徐々に普通の小説も
読んでいく。ページ数にして3mくらいを読んだら、日本語を読むのと同じ
レベルで読めるようになる。
 そのあとでスピードラーニングを買ってひたすら聞く。これは直ぐに上達
して簡単に聴けるようになる。
0019名無しさん@英語勉強中
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2016/04/07(木) 14:39:45.77ID:3xRNjFKu
先ずは3mほど読むこと。それからスピードラーニングを買っても遅くない。
別にYoutubeでもいいけどね。TEDとかを聞いたらいい。
0020名無しさん@英語勉強中
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2016/04/11(月) 09:14:48.52ID:4Djvpk7E
今週の週刊文春の林真理子のコラム読んだら英語の話だった。
積極的に外国人に話しかけたけどうまくいかなかったと。。
スピードラーニングも買ったけど、挫折して漫画家の柴門ふみに貸してやったんだと。
柴門は頑張ってかなり英語が聞き取れるようになったらしい。
0021名無しさん@英語勉強中
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2016/04/15(金) 16:17:13.90ID:aCjFgIWd
アニャハセヨーー 日本のみなさん
これ買ってニダ
0024名無しさん@英語勉強中
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2016/04/15(金) 20:27:13.47ID:pJzTwnHL
聞き取れるようになったとかいうのがどんなレベルの話か知りたい

まさかレストランでの会話レベルじゃないよな
0025名無しさん@英語勉強中
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2016/04/15(金) 22:48:29.61ID:m0X7DO+G
てかそもそもSLって基礎力がない人向けの教材だよね?
「基礎がなくても聞くだけで」というのがコンセプトのはず。
中学英語マスターしたなら市販の教材でステップアップ出来るから、こんな高額な教材に手を出す必要はない。
結局なんのために存在してんのか良く分からん。
0026名無しさん@英語勉強中
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2016/04/16(土) 14:26:01.26ID:dTszEGWy
レストランの会話レベルでも無理  100%

まず注文すら相手に通じない  this と指を指す程度  これなら誰でもできる
0027名無しさん@英語勉強中
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2016/04/17(日) 20:53:19.28ID:fuaXc4vs
>>26
れすとらんの会話って
中学卒業したのかお前w
0028名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/17(日) 21:01:26.46ID:Y7dRu/rB
これ数千円くらいかなと思ったらめちゃくちゃ高いのな
だらだら英会話教室に通うよりは安いわねとか思って買っちゃう人もいるんだろうな
日本語→英語で流れる良質なリスニングCDなんか書店で腐るほどあるのに
0029名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/17(日) 23:27:29.26ID:fuaXc4vs
貧乏人は止めとけw
0031名無しさん@英語勉強中
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2016/04/18(月) 10:29:30.30ID:FcuYWYOY
実は一番難しいのは日常会話。
内容が多岐に渡る上に基本単語を無数に変形させて瞬時に口から出さないといけない高難度の技。

メジャーリーガーの川崎並ので良いと言うなら何も言わないが。
0032名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/18(月) 20:27:13.46ID:GOZMQKuH
>>30
戦前生まれの9割か?w

そんな奴まれだろ
0033名無しさん@英語勉強中
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2016/04/18(月) 21:48:14.27ID:ixawjoJi
>>32
>>30は正しいぞ。

あ〜、スピラー買いて〜
0034名無しさん@英語勉強中
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2016/04/19(火) 11:12:16.11ID:j5I72thP
レストランの会話ってウエイトレスとかとの
料理の注文とか内容確認とかの会話だろ?
いくらなんでも出来るだろそんなの
0035名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/19(火) 11:52:21.26ID:r9xUcYpQ
「出来る」の度合いがお互い違うだろうから話が咬み合わないと思う。
0037名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/19(火) 16:26:05.69ID:oB2LqS3A
まず girl と発音して ネイティブが聞き取れるかどうか????

高度とかかの前に簡単な英単語の発音や言い回しも出来ないのに、レストランで会話なんて
夢のまた夢   宝くじで自分は当たると信じるアホと同じレベル
0038名無しさん@英語勉強中
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2016/04/19(火) 16:48:18.92ID:oB2LqS3A
とにかく英会話を本気で身につけようと思ったら近所の英会話学校に少しでも
通ってみることだね・・・そうすれば自分の愚かさが分かるんじゃないの?  
遊びで英会話は身につかないよ
0039名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/19(火) 20:51:01.96ID:sx8hRxmi
中卒?
0040名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 17:36:02.89ID:c6dC+exb
いや、高1の5月で中退
0042名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 17:48:55.71ID:c6dC+exb
それほどでも、ポリポリ
0043名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 17:49:55.90ID:c6dC+exb
そんなボクらにスピラー
0045名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 21:46:02.51ID:c6dC+exb
おっしゃる通りです、ポリポリ
0046名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 22:44:28.16ID:gFZMxHx7
これは腹筋が割れると称する低周波のベルトと同じですよ。
スポーツ選手は誰もこんなものは使っていない。
効果は0%なんだけど、なんだか効果がありそうな気がしてしまう。

聴くだけで話せるようになるのは0%。
でも騙されちゃうんだなぁ、日本人。
0047名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/20(水) 22:46:36.33ID:gFZMxHx7
だからね、英単語を5個くらい覚えていく習慣を付ける
これくらいのことから始めるんですよ、コツコツ。

オンライン英会話 習慣化
って調べてみ。
俺はこの人すごいと思う。
0048名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 01:07:57.79ID:DNgX05M4
>>46
お前はどうやって言葉覚えたんだよ?(´・ω・`)
0049名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 08:24:42.05ID:sPGykCxK
>>48
言葉のみならず世間の色々な知識を脳に入れた後の成人と、これから様々な情報をインプットしてゆく子供を一緒だと申すか?
0050名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 09:50:06.76ID:vonszh78
>>49
言語能力の習得のメカニズムは基本同じだろw
0051名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 11:52:49.09ID:sPGykCxK
なるほど…そんないい加減な事ばかり言ってるから、異常な胡散臭さと言われてるのか。
0052名無しさん@英語勉強中
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2016/04/21(木) 13:26:55.19ID:2BScFDeX
>>50
こういうタイプって赤ん坊が言葉を聞き流してると勘違いしてるアホに多い。
言語の修得は人間が集団で生きていくための最も基礎的かつ重要な能力。
言わば言語を覚えるのは人間の本能に関わっているわけで、赤子は大人とは比較にならないほど全身全霊を傾けて周囲の音声に耳を澄ましている。
それに付随する周囲の状況も含めた膨大な音声の中から単語・文法・構文のパターンを関連付けて構築し、数年経てようやくにして言語の回路の土台が脳に出来上がる。

それをあたかも「聞き流し」と勘違いして、「赤子は文法を学びますか?」などとほざく馬鹿共の言葉を鵜呑みにし、高額な教材に飛びつくアホの多いこと。
子供の脳と大人のそれを同列に考えている時点で程度が知れる。

まぁいつまでも穴の空いたバケツに水を貯める努力を続けたら良いさ。
0053名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 13:48:35.79ID:sPGykCxK
>>52
イヤ、本人は別に無駄な努力なんかしないでしょ。
お客様を見つけて怪しげな教材売りつけるのが仕事なんだからw
0054名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 13:55:37.02ID:vonszh78
>>52
お前みたいになタイプの馬鹿って
聞き流すを、聞き過ごす(身を入れずに聞く)と勘ちがいしてるアフォに多いよ
「聞き流す」とは、身を入れて聴くこと
「聞き過ご」してたら見に付くわけないだろアフォw

お前は、先ず、日本語からやり直せ
0055名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 13:58:23.24ID:vonszh78
あと、子供の脳と大人のそれはもちろん違うけど、基本同じだよ
0057名無しさん@英語勉強中
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2016/04/21(木) 15:12:04.84ID:vonszh78
そうだよ、他の教材でもいいよ
つまり
「聞けば、話せるようになる」ではなくて、
「聞かなければ、話せるようにはならない」ってこと
0059名無しさん@英語勉強中
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2016/04/21(木) 15:46:05.40ID:1Aa5vwR/
私は埼玉県のふじみ野市に在住するものです。
ふじみ野市は川越市の隣の町になります。川越にはスピードラーニングの本社が存在します。
私は現在JCOMのCATVに加入しております。昨晩、川越地域だけのCATVで放映する
JCOMネットで“地元のチカラ”と言う番組を見ました。地元に貢献する企業として、
10分くらいのスピードラーニングを販売するエスプリライン社が紹介されている番組がありました。

http://www.myjcom.jp/tv/channel/kanto/jimoto/jimotonotikarabakkunannba-.html

その番組では川越の有名な一番街(いちばんがい)の店主にエスプリライン社が川越を英語の通じる町
にしたという事で英会話を無料で教えているものです。
その英語教育では無料で川越一番街用の特別CDを作り、そして番組ではネイティブを含む
6人のメンバーが商店主に無料で週に1回のレッスンで英会話を教えているという報道でした。
0060名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 15:47:38.02ID:1Aa5vwR/
石川遼は2013年から米国でプロゴルファーとして活動しています。川越の店主でさえ特別なCDと週1回の個人レッスンをしているのですから、
エスプリライン社であれば本当に石川のプロゴルファーとして米国生活ためになる英会話教育はゴルフの特別CDと毎日にレッスンなどが
妥当な英語教育ではないでしょうか。

川越の一番街の教育を見ると、どう考えても石川遼が市販のスピードラーニングの教材だけで渡米したとは考えられません。
するとあの石川のコマーシャルもウソの説明となります。
0061名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 15:48:35.63ID:1Aa5vwR/
エスプリラインの社長の大谷はスピードラーニングの教材では英語を話せるようにはなれないと知っているのです。
するとその宣伝で聞き流すだけで英語を話せるとの説明もウソであり、石川遼がスピードラーニングだけで
米国でのプロ活動ができる程英語が上達したのもウソとなります。
これは誇大広告であり明らかに景品表示法に違反するのではないでしょうか。

サイトにおいて説明している英語学習の多くは非科学的な内容ばかりです。
0062名無しさん@英語勉強中
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2016/04/21(木) 16:48:00.32ID:LojZELfT
これを信じるやつがいることに驚くというか、哀れみを感じる
0063名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 17:21:23.34ID:vonszh78
石川がなにをやったのかじゃなくて、
どのくらいの時間、やったのかだろ
0064名無しさん@英語勉強中
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2016/04/21(木) 21:04:51.05ID:DNgX05M4
無脳なやつほど何をやるかにこだわるんだよな

英会話教室通っても数100時間程度で辞めたら何にも身に付かんし
くだらん教材でも数千時間続ければ相当身に付く
それだけの話
0065名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 21:17:08.29ID:IWHzCL2i
スピードラーニングだけで英語は身に付かんことくらい、みんな知ってるでしょ。
リスニングは必要だけどね。 
何十万も出すくらいなら、フレンズのDVDでも買って楽しみながら学習するほうがいいけど。
0066名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 21:22:20.52ID:DNgX05M4
映像ならスピラーのほうが全然マシ
画像に集中しちゃうし、会話時間の密度が低いから、
同じ1時間やっても会話は1/4くらいだろ
0067名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 22:00:51.17ID:IWHzCL2i
いや、画面に集中するからいい、という話もある。
登場人物がどういう場面で、どういう言葉を発するか、人物の表情と一緒に頭に残る。
ここではこういう英語表現しかない、というのを自然に身につく。
もちろんそのドラマが好きだというのが絶対条件。
いやいや勉強しても何も身につかんしね。
0068名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/21(木) 22:30:12.77ID:DNgX05M4
空き時間を利用できないし、なにかしながら出来ない
それに、ドラマなんか一回見たらもう見たくないだろ
繰り返しやらんとだめだし
勉強がどうしても嫌いな池沼なら仕方ないだろうけど
0069名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 00:28:59.03ID:ew4LvzUQ
>>54
試しに「聞き流す」で検索してみろ。

まともな反論が出来なくて勝手な定義作って悦に浸るってのはみっともないものだな。
さすがこんな教材使っているだけある。
0071名無しさん@英語勉強中
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2016/04/22(金) 02:17:13.17ID:oqjl0HmL
聞き流すってのは、暗記をしようとしないで聞くことだよ
けして、集中しないでとか、いい加減にとかの意味ではないよ
0072名無しさん@英語勉強中
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2016/04/22(金) 17:31:37.93ID:hYcKgsMG
スピラー全否定してる奴って
英語身につけるのに、英語を聞くという行為を否定してるってこと?
英語を聞かないでどうやって覚えるのよ?
0073名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 18:31:21.13ID:qqnVwILO
スピードラーニング いくらするのか知らんけど、高いやろ。
一生続けられると確信できるならやってもいいんじゃない?
挫折する人間も多いやろうけど。
0074名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 19:50:51.53ID:p2QUAdeI
>>72
スピラーを否定してはいても、ヒアリングを否定しているヤツなんぞどこにいんだ?
ただ、スピードラーニングのCMで謳っているような効果に懐疑的なだけだわ。
0075名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 20:53:10.59ID:oqjl0HmL
>>74
スピラーってリスニング教材なんじゃないの?
逆にいえば、リスニングなしに学習効果が出るわけないじゃん
0076名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 23:00:37.16ID:M9bhS0Ex
スピードラーニング買う人って中学レベルはおろか中1レベルの英語でさえ危うい人が大半でしょ?
そんな人が聞き流して意味あるのかなあ?
0077名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/22(金) 23:02:24.17ID:oqjl0HmL
そういうやつはもっと簡単な素材を聞き流せ
0078名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 07:56:38.95ID:wYntzXQm
>スピラーを否定してはいても、ヒアリングを否定しているヤツなんぞどこにいんだ?

英語はリスニングではない。
英語はディープラーニングだ。
何度も反復して覚える、フィードバックを得て矯正する。
聞き流していても糞の役にもたたない。
0079名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 08:32:43.08ID:NUp6LzZj
俺はYouTubeで海外のラジオドラマを拾って聴いてんけどな。
先日もスティーブンキングの『セイラムズロット』を見つけて聴いてたんだが、
会話がメインなので、なんか聞き取り易いし、何より面白いので続けられる。
0080名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 12:09:06.48ID:wYntzXQm
>10年前、たしか「来年から音のストリームの商用サイトを立ち上げる」から

音のストリームだけでは不十分だ。
グーグルがディープラーニングを使いチャンピオンを負かしたAlphaGoを成功させた。
そしてスマホやタブレットを使う教材もそろった。
だからいよいよ出番が来た。

もう去年の末には全国区のデビューは果たしている。

https://www.makuake.com/project/deeplearning/
0081名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 14:49:08.07ID:x4V9qdZQ
でも おめでたいやつがいるもんだよな〜〜ぁ

聴くだけで 片言の英会話でもマスターできると思っているやつが居るんだから。
中学高校で毎日のように英語を学んだのに身につかない人がいきなり聴くだけでマスター出来るわけ無い。
0082名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 15:41:20.12ID:ToynIigE
>>81
で、君は中学高校と合計で何時間英語を聞いたの?
0083名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/23(土) 16:30:49.47ID:ToynIigE
中高デー厨がたまにいるけど
授業も含め仮に1日1時間位英語勉強して6年で2000時間としても
そのうちリスニングはどのくらいしたんだよ?
せいぜい200時間だろ

その程度では片言の英会話すらマスターできないよ
0085名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 06:56:00.08ID:yPa8Odci
>せいぜい200時間だろ

200時間を聞いても何も話せない人間が、
10倍の2000時間聞いても効果は同じだろう。
0086名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 13:37:49.48ID:8Ztv9dCr
>>85
わりぃ、普通の人間の話な
お前はそうかもなw
0087名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 14:14:30.75ID:BdcVrGY7
聴けばいいってもんじゃないよ  2000時間聴いても馬耳東風じゃ・・・笑

中高で英文法を習って どれくらい頭に残っているんだ?  それを聴くだけで英会話なんて夢を見すぎ。
スピードラーニングの考え方と同じ 何も考えずにただ繰り返しても意味な〜〜〜し
0088名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 14:58:31.52ID:usIajx8D
石川遼とかいう広告塔
0089名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 15:34:28.44ID:8Ztv9dCr
>>87
まあ、とりあえず1000時間位やってから言えよ
やってみたらわかるから
0091名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 20:21:17.27ID:8Ztv9dCr
アルクだか走るだかしらんけど
とにかくやってみろ、それから家
0093名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/24(日) 21:10:03.91ID:8Ztv9dCr
お前は今までの人生で
何一つ成し遂げたものはないんだろ?
0096名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/25(月) 03:08:24.36ID:MU6spGmv
別にスピードラーニングでも何でもやりゃいいじゃん。
5年もやればある程度は聞き取れるんじゃないの? しゃべれるかはわからんけど。
自分は5000円くらいだったら買ってもいい。聞いたら20万円くらいするらしいじゃん。
その時点でヤバイと分かるよな。その怪しさは江原啓之か美輪明宏かって感じ。
0097名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/25(月) 07:11:17.26ID:jPLVXFso
>5年もやればある程度は聞き取れるんじゃないの? 

ディープラーニングなら2年もやれば、話すことも聞くことも可能だ。
0098名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/25(月) 07:12:46.87ID:jPLVXFso
>何も考えずにただ繰り返しても意味な〜〜〜し

英語はディープラーニングだ。
達人(ネイティブ)をまねるのだ。
そしてフィードバックを得て、矯正するのだ。
現代の人工知能は全部がディープラーニングが学習している。
0099名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/25(月) 09:18:54.10ID:YdWrKwuN
だからスピードラーニングなんかやらないっての。
あんな誇大広告に騙されるやつは振り込め詐欺にも引っかかるんだろうな。
0100名無しさん@英語勉強中
垢版 |
2016/04/25(月) 10:02:20.17ID:fikgmV51
こういうのは取り締まるべきだよなあ
無知な消費者を鴨にしてる奴を野放しにするなと
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