何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/23(火) 17:51:08.64

学校で習わないの？

2016/08/23(火) 17:51:36.80

いつまでEngrishを話し続けるのか

2016/08/25(木) 06:09:33.82

教師がLを知らないからねｗ

2016/08/25(木) 18:16:02.76

練習してないから。

https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw
練習してください。

2016/08/26(金) 11:31:33.56

日本語に無いから
発音軽視教育だから

2016/08/27(土) 20:52:06.11

マジレスするとできないのはRでしょ。
Lは日本語のラリルレロと同じだからぜんぜん難しくない。

2016/08/28(日) 00:31:49.27

ｗｗ

2016/08/28(日) 08:42:58.02

同じじゃないよ
日本語の歯茎はじき音はLともRとも違う

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/28(日) 11:36:49.05

英語のｒだって、
はっきりとしたｒではないし

スコットランド訛りは別としてｗ
https://www.youtube.com/watch?v=7zvvs696CFM

＿＿＿

音声学上の見解はともかく、
日本語を外国語として勉強している立場から言わせてもらうと、
日本語のラ行は確かにrに非ず
（すくなくとも、ｒが強調されているロシア語とかアラビア語と違う）

自分は小学校一年生のころ、ロシア語のｒをちゃんと発音できてなかったから、
発音矯正の医者に受診させられていたときに、
ロシア語のｒをおそらくｌとｒの中間である日本語のラ行のように発音していたはずｗ

2016/08/28(日) 14:20:46.51

>>1
ふつうに学校に通ったやつはとっくに知ってるはずだろｗｗｗｗｗ
マトモな発音の授業中受けてねぇｗ
これは仮に外人の先生がいても同じ。外人は別に教えかたうまくないし

おれなら一瞬で生徒の半分ぐらいは発音マスターさせられるけどな

2016/08/28(日) 16:29:04.49

>>9
ちょｗｗ在日ロシア人氏は英語板にも居たのか。
俺が知ってる別の在日ロシア人は、р(r)はレーニン式の喉発音で発音してるで。
ロシア語圏で巻き舌苦手な人はこの喉ふるえ発音で代用してる人が割と居るみたいだが、その発音ではなかったの？

2016/08/28(日) 16:35:11.06

学校で習わないよね
日本語のラリルレロとは違う
でも自分もイギリス式しか教えてもらったことない

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/28(日) 17:18:24.03

>>11

いや、あれは子供特有のｒとｌの発音を使い分けていないものだった

いまは割と治っている（？苦笑）
いつぞやロシア語を録音してウプしてと頼まれたときにつくったやつ

https://www.youtube.com/watch?v=OEx72gNxZ_Q

2016/08/28(日) 17:23:41.24

>>12
おれは舌を噛むとか下唇を噛むとかいう大ウソしか教わってないなーｗ

2016/08/28(日) 19:06:36.60

>>13
今は普通のrのようですね。
在日ロシア人氏は女のようなイメージがあったけど、ルイージという感じですね。

2016/08/28(日) 19:53:19.17

>>14
学校では日本語のラリルレロで代用してよしと習ったw

2016/08/28(日) 20:36:10.72

舌を上の歯茎、暗いｌだとちょっと歯ぐきから後ろの硬口蓋あたりになったりするかな
とにかく舌の先というか先っぽあたりを上につけたまま息を出すんで
舌の側面から音が響き出るかんじよね
ｒは、舌の前が空いてるから舌の上を息が通って声が出る
Lの音、練習するとｒや日本語のラ行とも音感がちがうのがわかるので
とにかく練習してください。

日本の学校で発音の練習しないのはほんとよくない。
カタカナ読みで頭にいれちゃうと、それがしみついて（？）
なかなか音の区別ができなくなるよね
ラリルレロで文字読む癖がつくと、その矯正に時間がかかる
発音できないと聞き取りが困難になるのでね

2016/08/29(月) 05:47:55.61

日本人のラリルレロはネイティブにはR音に聞こえるらしい。

2016/08/29(月) 06:34:21.81

そら、どっちか言うたらね。
諸外国の弾き舌のRに近いからそう聴いている。
また、外国人が日本語勉強したりする中では
当然ラ行はRで表記されてるし、日本語中級以上のスペイン人に、「Lでも自然にラ行に聴こえるよ。」と言うと、「そんなことは思いつきもしない」って。

Lはラ行だから簡単！とか言って自分が発音出来てないという事実と無知を晒してる人が一部いるのが痛い。
あくまでも発音のバリエーションの広い日本語のラ行側から聴いたらLは普通にラ行に聴こえるというだけで、その逆は違う。

2016/08/29(月) 11:24:54.24

まずスレタイがおかしいだろ。

発音の教育受けてる日本人なんて多くない。

「英語教育」で一緒くたにするな。

2016/08/29(月) 14:28:50.04

>>19>>18
バイリンガールは日本人はＬの発音はできてるって言ってたから（正確にはできてないんだけど）
日本人のラリルレロはＬに近いのかと思ってたわ

2016/08/29(月) 14:30:53.41

>>19
＞Lはラ行だから簡単！とか言って自分が発音出来てないという事実と無知を晒してる人が一部いるのが痛い。

でもおまいも五十歩百歩じゃないの？　おまいがネイティブ並にしゃべってる音声でもうｐしてくれたら謝罪するけどｗ
そうじゃなければどんぐりのせいくらべな希ガス

2016/08/29(月) 14:54:46.60

LRの発音はLとRが交互に連続で出てくると結構ムズイよ。MalariaとかMarbleとかMarlboroとか。

単語だけ発音する分には難はないけど、文章を読むとＬに芯が無く、Ｒで舌が回らないというのが大概の日本語話者。

2016/08/29(月) 16:04:37.04

Ｒの発音は大概舌が勝手に動くもんだしなー

2016/08/29(月) 18:33:05.97

>>21
ごく稀にラ行がLに近い人ってのも居て、そういう人がハローって言うと何気にちゃんとLになってたりするから面白いけど、自分で認識出来てるわけじゃないからね。

>>22
俺はきっちり習得済みなんでご心配なく。
発音法を知りさえすれば簡単なのは簡単だよ。

2016/08/29(月) 18:34:51.91

>>23
スペル見ながらなら言えるけど、綴りがないと、どこがrでどこがlか覚えていない。。
まあ、適当に言ってもたいがい通じるけど
Grassとglassなんかの方が適当に言うとと聞き直される

2016/08/30(火) 08:50:24.59

>>25
いまんとこマトモな発音本って一冊もないから、おまいは独学でネイティブ並になったんか？　いい執念だなｗ

2016/08/30(火) 14:05:28.00

つうかノンネイティブ、海外滞在歴１０年未満でネイティブ並みの発音は無理だよ。３年未満だと、ＴＨとＳの違いを発音で明確にすることもおぼつかない。

読んでみ。録音してみ。絶対ジャパニーズアクセントは残るし、LRを意識しないと綺麗に読めないから。たぶんリビアのLがRになっちゃうね。それどころかmigrantsのrすら怪しい。

About 6,500 migrants have been rescued off Libya, the Italian coastguard says, in one of the biggest operations of its kind to date.

2016/08/30(火) 14:08:13.42

言語音に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする事だ。

2016/08/30(火) 15:17:02.14

LibyaをＲの発音で読むのは基本的には不可能なんだよねｗ　ネイティブの場合

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/30(火) 15:47:25.35

日本語のサシスセソはめちゃくちゃ難しい

とくに、シ。

柔らかいsiでもなければ、堅いshiでもない。

もっとも、古い録音を聴くと、昔はsiに近かったのが分かる

ラ行だって、その昔は今よりはるかにLに似ていた（と気がする）。

また、現代においても、上層階級であれば、あるほど発音が柔らかく、Ｌに近い

逆に、夜の巷で屯しているニイチャンたちはやたらと巻き舌で、
『oi koRRRa-』

2016/08/30(火) 15:56:47.72

>DQNが自己学習でゲームの高得点を取れるようになったのは
>試行錯誤の賜物なのをもう忘れたのか？

ゲームのような簡単な事は試行錯誤だ。
しかし、グーグルのAlphaGo は試行錯誤ではなく、ディープラーニングだ。
深層強化学習と呼ぶ、達人を真似、フィードバックで矯正するものだ。
言語は試行錯誤で学習できるような簡単なものではない。

周りに達人がいないと、一人で放っておいても学習できるものではない。

2016/08/30(火) 16:29:03.13

＞しかし、グーグルのAlphaGo は試行錯誤ではなく、ディープラーニングだ。
＞深層強化学習と呼ぶ、達人を真似、フィードバックで矯正するものだ。

囲碁や言語は単なる試行錯誤では学習できない。
そこで達人の真似て特徴を少しずつ学ぶ、そしてフィードバックで矯正する。
誤り排除学習と言う効果的な学習方法だ。

単なる試行錯誤だとこうなる。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

2016/08/30(火) 18:34:40.91

>>27
発音本も読みつつ、あとは独学かな
凄い執念はあったよ中学生時代から発音マスターを趣味としながらかなりの時間を費やした。

2016/08/30(火) 18:40:20.60

>>31
個人的に、ロシア語のсиの音は日本人から聞くと英語のseeよりは「シ」に近いと感じるよ。
もちろん、shiかsiで言えばsiなんだけど、英語ほどスィーのようには聞こえない。
スパスィーバと言うよりは普通にスパシーバと耳に入る。

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-KSG3) · 2016/08/30(火) 21:15:36.52

>>35

それは、日本語の発音は英語より、ロシア語に近いから

英語、とりわけ米帝の英語、は全部グニャグニャで発音されているから

2016/08/31(水) 00:24:56.45

ですね～。英語の母音というのはかなりトリッキーな読み方をしますからねぇ。

ロシア語も母音は難しくないですが、子音のшとщとかは難しいですよ。きちんと勉強すれば分かるようになるんでしょうけど、т＋и、еとч＋и、еとかの違いも速い会話で聴くと、どっちか分からない。

2016/08/31(水) 00:26:45.24

ロシア人が日本語をしゃべる時に目立つのは、ハ行をХで発音するので音が強いことですね。

2016/08/31(水) 08:21:03.33

それってオランダ語のＧと同じ音？

2016/08/31(水) 09:09:22.53

Lの発音って舌の位置はラ行に近いんじゃないの？
なんで日本人に難しいって言われてるの？

2016/08/31(水) 09:37:19.82

>>40
普段区別せず同じものだと認識してるからだよ
「する」みたいに言うときはRに近いはず

2016/08/31(水) 11:27:24.74

>>41
「ライト」って言った場合は？

2016/08/31(水) 11:55:58.76

Ｌの発音は日本人にとっては難しくないが、英語のＲを発音すると、Ｌが発音できなくなるという事。
つまりＬＲの区別が難しいっつうことだな。

RiceかＬiceかを区別して発音できるかが難しいという事。

2016/08/31(水) 11:56:55.26

>>41 rightかlightで違うからな。

2016/08/31(水) 12:09:30.81

ラーメンのラはみんなlだと聞いたことがある

2016/08/31(水) 12:45:21.28

>>45
自己レスだけど、英語のlでラーメンを発音しようとすると、日本語のときよりも舌を歯茎に
つけている時間が長くなって、ためを作ってしまうけど、そんなもん？
英語では子音と母音を同時に発音しないからだろうか

2016/08/31(水) 18:47:07.45

>>39
近いかもしれないけど、オランダ語のg方がいささかうるさい
ベルギーのオランダ語だと、そんなうるさくないんだけどね。

>>40
Lの発音の仕方を知らないからね。舌の位置が似てても弾いてしまうと弾き舌のRやDに近い音になるし

2016/09/01(木) 09:55:43.36

>>42
ライトの場合は明るい音と認識されてＬだと思われるんじゃないかな・・・
たぶんライトに限らず、ＬとＲではＬと判断されることのほうが多いと思うけど　人の滑舌にもよるｗｗ

2016/09/01(木) 09:58:22.00

唇も舌も喉の使い方も、全部違うんだよね日本語と・・・
なので舌をこうしろ、喉をこうしろって局所的に教えてる人らは詐欺師

2016/09/01(木) 15:52:28.48

本音を言うと、脳の使い方が違う。舌の使い方が複雑だという事は、右脳がドライブしてるわけよ。日本語は左脳だけをよく使うからね。

2016/09/01(木) 17:33:30.66

>>41
そう言えば、外国人に日本語を教えていたとき、自分が日本語を話し、相手は
アルファベット（ローマ字）でメモをとっていたんだけど、
そのメモを見るとラ行のいくつかがdになっていた
ところが、声に出して発音してもらうと、こちらのまねをするからか
ダ行でなくラ行には聞こえるんだ
ラ行はrとは教えたんだけど、向こうにはそうは聞こえなかったんだろうね
今思うと、lでもいいよと教えてあげればよかった

2016/09/01(木) 17:34:43.88

>>51は>>41ではなく、>>42でした

2016/09/01(木) 20:09:38.50

>>48
語頭にrが来てるときは、
意識して練習して発音できるようにしないとむずかしいよね。
lもrもしばらく練習続けて
自然に口が動くようになれば大丈夫。聞き取りもできるようになる。
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

2016/09/01(木) 20:16:57.20

>>51
gottaみたいになるときネイティヴはttをdの音と認識してるけど、
実際には日本語のらりるれろの音になってるというのを聞いたことがある

2016/09/02(金) 00:12:46.38

はぁ、、

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-oGhW) · 2016/09/02(金) 06:10:19.21

くだけたふうに発音すると、
thatもdatになる

2016/09/02(金) 06:54:13.36

ロシア人の英語で面白いのは、酷い人は
herをヒョーrと言うことｗこれはherをхёрと読んでいるのだろうか？

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+65t) · 2016/09/02(金) 08:00:12.32

>>57

よくそんなこと知ってるなぁー

まぁ、その通りだけどｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本語母語話者の発音についていわせてもらうと、
ｒとｌはまだしも、

子音が羅列している箇所も母音を増やして音節単位で発音しがちなのは最大の問題

2016/09/02(金) 08:55:22.49

>やり方にいちいち文句つけている時間があったら集中して取り組めばいい話。

”英語圏に住んでいる長さと英語能力は基本的に比例しません。
実際には10年以上英語圏に住んでいても全く話せないと言う人もいます。”

その理由は英語瞬間的に作ろうとするから。

英語はディープラーニング。

2016/09/02(金) 17:42:02.56

>>54
両方とも舌ではじくよね
喋る時舌の当たり具合が甘くなるかんじでラ行になるというか
アメリカの発音だとね
（イギリス式の練習してる人はちょとちがうのかも）

2016/09/02(金) 18:35:50.13

>>58
おお、やっぱりそうかｗありがとう。
色んな国の発音に興味があるからねｗ

日本人の母音の付加に関しては有名な典型例ですね。

逆に英語＝子音止めみたいに意識するあまりに、語尾に母音があるのに子音止めしようとする人も…。そこは普通に母音を入れろっちゅうにｗ

俺は大丈夫なはずですよ сквозь дни и ночи,
сквозь дни и ночи, сквозь дни и ночи,
何度も練習しましたから。

2016/09/02(金) 18:41:12.25

ЗдравствуйтеのЗдраにしても一息でzdラーと言わないといけないのに、日本人発音ならどうしてもzudoraとなりますからねぇ

2016/09/02(金) 20:43:11.78

舌の形を意識してりゃLもRも発音出来る。
ただ聞き分けが出来ないから上手く補正が出来ず、パリっとした発音にならないだけ。
あと単語のLとRを逆に覚えてしまいがちだわな。

ちなみに専用の教材を使って訓練すれば、かなりの所まで行ける。
ttp://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html

この教材はかつて一般向けに売りだされたことがあって、実は俺もやった。
「完全版　英語リスニング科学的上達法　音韻篇」ってやつ。
まだ中古で出回ってるから興味があるやつはやってみると良い。
とんでもなくストレスフルで効果が出るまでに時間はかかるが、少なくとも俺はLとRを聞き違える事は皆無になった。

2016/09/04(日) 07:19:37.79

あれ、更年期障害ババアもディープラーニングを提唱し始めた。

これは多くの文を分析、それを暗誦することで、文法が少しずつ体に入って来ているということでしょう。
確実に進歩しているという手ごたえを感じます！
しかし今日スラスラ言えることも、少しやらずにおくと忘れてしまったりしますので、ここで満足して終わらず、
あと少なくとも何十回か瞬時に言うことを繰り返す必要があります。

そうすることで、覚えたフレーズは機会があれば自分の中からすぐに出せるところまで持って行けます。

そして最終的に必要なのは、どんな状況でもさっと口から出るほどに無意識レベルにまで落とし込むことです！

2016/09/04(日) 17:35:56.09

最近発音の練習を始めたんですがLの発音は日本語のラ行に近いと書いてあるものが多い気がします
英語のLの発音は具体的にどのようにしたらよいのでしょうか？
とりあえずは所謂明るいLについて教えてください

2016/09/04(日) 18:34:48.56

簡単。
舌を前歯の付け根か、そのすぐ上の歯茎に付けるだけ。
前歯を通り越して上唇に付けてもLになる。
要するに舌がその辺に付けばOK。

舌が届き切らないとダークLだが、これは練習するものじゃなく慣れでいつの間にかそうなる。

2016/09/04(日) 19:11:22.43

>>65
ラ行はネイティブにはむしろR音に聞こえるらしい。

2016/09/04(日) 21:34:56.60

アメリカ人は、ラ行はRに近いと知覚するらしい。
実際、ヘボン式ローマ字を作ったヘップバーン氏（アメリカ人）にはそう聞こえた訳だし。

でも日本の英語学習者にとっては、ラ行はRともLとも似てないと思っておいた方が合理的だと思う。

2016/09/04(日) 22:11:10.40

>>65

>>66の言うように
まずは舌を前歯の付け根か、そのすぐ上の歯茎に付けた状態のまま離さずに、声を出してみてください。その時に響いている音がLの音となります。まずはその感覚をつかんで。
ラ行なんてことはまず忘れてください。

2016/09/05(月) 05:51:59.85

舌を弾くLもあるよ。

2016/09/05(月) 08:53:44.55

舌、口、喉？　それらすべて説明しないとたぶんわからんのだよね英語は

2016/09/05(月) 18:24:16.18

ところで皆さん、高校野球の応援歌とかによく使われる曲で山本リンダ?の「ウララ、ウララ、ウラウララ～♪」という古い曲はご存知ですよね？
あれ色んな英語発音を習得した今となっては「ウダダウダダウダウダダ」と聞こえるんですが皆さんどうでしょう？

>>70
どんなの？
確かに、アメリカ英語のLだけ習得した段階だと、フランス語のles(レ)のlが軽く弾いているようにも感じた。

あと、アメリカ人がイギリス人のLを真似する時の発音。あれは本家よりも完全に誇張してるけど、あれは弾いてるのかな？でもそれでもLの範疇なんだよな？

2016/09/06(火) 06:58:56.56

>なーんも理解してないくせに批判するな　人類で一番アホな男、桜井恵三さんｗ

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

ディープラーニングは自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
言葉を話す事は瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
ディープラーニングは自動化された英語を増やす事が目的だ。

森沢洋介の考え：
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。

桜井恵三の考え：
人間の言語は自然言語をディープラーニングでたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を真似て練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。

2016/09/06(火) 07:03:36.35

>なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。
書く事例を自動化して長期記憶に保存しているから、話し、聞くことができる。
事例が記憶にあるからだべりでも聞き取ることができる。

2016/09/06(火) 07:30:37.73

>脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。

脳の学習はシナップス間の情報の流れにより長期記憶が形成される。
その長期記憶として学習されるのは文法、構文ではなく、
全体の音の流れの記憶を、事例として保存してある。
多くの事例を覚えた結果、パターンとして文法や構文が見えるのであって、
文法や文型が基本ではない。
日本語は文法や文型を学習しなくても自然に話せるのはそのためだ。

2016/09/06(火) 18:21:13.97

発音スレにて非常に面白い話が出来たのでここでも。

まず、山本リンダの曲「ウララウララウラウラ～♪」という曲は昔の音源は完全に
「ウダダウダダウダウダダ」にしか聴こえない。
昔の音源
ttp://www.dailymotion.com/video/x2azl0d_%E7%8B%99%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%A1-%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80_music
ただ、1:31からの2回だけはっきり違う発音で「ウラウラ」と聞こえる。

しかし、最近（？）の動画では普通のラ行で歌っている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=0vx4ZkjZZ_8

こっちはda色は消え、弾き舌のraのラと、laっぽいラが混在している。

改めて、日本語のラ行ってのは広いんだなと思わされる。

Lが分からないという人はこれらを聞いてどう思う？違いは分かる？

2016/09/06(火) 20:13:37.47

>>76
昔の方、聞こえるなどのレベルでなく、リンダもダで歌ってるんじゃない？

2016/09/07(水) 01:30:41.92

色んな人、聴いてみてくれ。
これでもラ行と取る人も居るんだと思う。

2016/09/07(水) 07:51:03.99

歌い方やテンポで決めてる可能性も
ウーダッダッってのは比較的早いテンポなので「ラ」で発音する余裕がなくなってるｗｗｗ

2016/09/07(水) 07:53:02.24

>>76
完全に「ダ」だな。
もしこれが「ラ」に聞こえたら日本語の会話に支障が出るレベル。

**在日ロシア人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-QJPX) · 2016/09/08(木) 08:28:07.12

アニソンで結構らはlaに聴こえる

https://youtu.be/jKyEtRk3_oo
@0:25の『からだ』

2016/09/08(木) 20:24:34.41

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw
Lの音の練習から始まります。

2016/09/09(金) 11:21:36.41

>>63
ATRのこの研究成果を小学生の英語授業で導入すればいいね

http://www.atr-lt.jp/rd/images/mecha_02.gif

自分の場合は
L を聴くとまず英語の"L" の聴覚皮質が刺激され、直後に日本語の「ラ」の聴覚皮質が刺激されるようだ
R の場合も同じ順序で"R"と「ラ」の２つの部位が刺激される

だから L と R の区別はつくけれどラにも聴こえるんだな

2016/09/09(金) 19:48:44.01

>>83
> ATRのこの研究成果を小学生の英語授業で導入すればいいね

やるなら小学校1年の最初（臨界期ギリ）にやるしかないでしょうね。
臨界期を超えてしまってからだと相当に辛いので、多分小学生には無理です。

私は20代の頃に「英語リスニング科学的上達法」を使ってLとRの弁別を100%まで持って行きましたが、
10分でへとへとになる訓練を毎日コツコツやって、ざっくり60時間くらいかかりました。

あとLとRが頭のなかで「ラ」にならなくなったのは100%を達成した頃です。

2016/09/12(月) 08:51:02.71

LとRの違いって、パッと聞いて、
日本語のラ行と違って聞こえる音がLで、
日本語のラ行に聞こえる音がRで合ってる？

2016/09/12(月) 09:27:08.85

>>85
合ってる。

2016/09/12(月) 13:35:02.03

日本語のラ行に聞こえるかどうかって、主観的で判断が難しいよね
実際、日本の学校には、rの巻き舌を一生懸命教えて、Lは日本語のラ行でいいと教える先生もいるわけだし
自分的にはどちらかと言えばLの方が日本語のラ行に近く聞こえる

2016/09/12(月) 14:43:47.41

Lとラ行は全然違うよ。

2016/09/12(月) 15:10:32.46

>>88
それを言うと、英語のrとラ行も全然違うしなあ

2016/09/12(月) 15:42:03.29

両方とも違うよねｗ　
しかもＬに近いって言ってる人とＲに近いって言ってる人と別れるってのも面白いな。

2016/09/12(月) 15:58:44.22

ネイティブにはRに近く聞こえるみたい。

2016/09/12(月) 16:05:51.79

例えばこれを聞いて、どちらが日本語のライトに近く聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=7vcpWkQFJQU

完全に主観だし、どちらに聞こえてもおかしくはないし、正解もないはず

2016/09/12(月) 16:57:23.39

俺らりるれろって言う時Lの発音に近い感じだわ
ただLightみたいに英語でLを使う時は俺の感覚ではらりるれろよりもう少し上の歯を強く押すって感じ
ネイティヴじゃないけど俺の海外の知り合いはRの発音に似てるって言ってた
歯で押さないからRに聞こえるとかじゃないかな

2016/09/12(月) 16:57:37.97

歯で押すじゃないや
歯を押す

2016/09/12(月) 19:27:51.35

語中のラ行はRに近くなり。単独で発音したラ行はLに近くなる。

なので外人が日本語を聞けばRっぽいなって思うし、日本人学習者が舌の位置を確かめながらラ行を発音するとLに近いって思える。
そんだけのこと。

2016/09/12(月) 19:51:36.91

LとRとラ行についてずいぶん論争してるみたいだが
「日本語のラ行の発音法に個人差がある」というだけではないのか

2016/09/12(月) 21:16:24.64

>>96
個人差というより、ラ行は前後の音によって発音が変わる。
ほぼRの時もあればほぼLになる時もある。

日本人はRとLを区別する能力が無いのではなく、どちらも同じ音だと認知できる能力を身につけてしまっているんだ。
一度習得してしまった能力を忘れるのは不可能だからこの問題は厄介なんだよね。

2016/09/12(月) 21:41:51.74

>>91
rと言う人もいれば、lと言う人、rとlの間と言う人、dと言う人、flap tと一緒と言う人など色々いる

2016/09/13(火) 01:41:31.47

>>85
合ってない。

>>87の言う通り主観的だし、
まぁ英語においては逆。日本語のラ行でLになることはあっても、英語のRでラ行を発音する人なんて居ないからな

2016/09/13(火) 01:46:57.78

アメリカ人が日本語のラ行を聞いて、「英語のR」に聞こえるわけじゃなくてスペイン語とかの弾き舌のRとして聴いているということを理解せずに、

「アメリカ人がラ行はLかRどちらかというとRだと言っているから、Rはラ行に近い」

というのも思い違いだし

「普通にラ行に聞こえるからLはラ行に近い」

というのも思い違い。

2016/09/14(水) 08:06:04.82

>>92
これほどＬもＲも同じように聞こえる音声ははじめてだｗｗｗ

2016/09/14(水) 08:07:53.52

>>100
またこまけぇこと言い出したなｗ

2016/09/14(水) 14:04:20.76

いやいや、そうでしょう。
低レベルな勘違いしとる奴多すぎ

2016/09/14(水) 14:07:27.90

あくまでも日本人から聴いてLがラ行に近いと言うのは日本語側からは間違いではないが、英語側から聴いてラ行はLだという逆は成り立たないし、
そこを理解してないのが多すぎる

2016/09/14(水) 16:09:23.88

>SpeakBuddyはうそばかり言っている。

”「英語を話せるようになりたいけど練習相手がいない」、日本人の大きな課題である英語学習において、
最も大きなハードルとなるのがスピーキング力の強化です。”

英語が話せないのは練習相手がいないからではない。
相手がネイティブでも英語が話せるようにならない。
それは学習者がディープラーニングをする必要があるからだ。
３才の孫でも自分でディープラーニングをしている。

2016/09/14(水) 16:25:16.51

>>92はまだはっきり発音されていてわかりやすいと思う
昔、色んな国の男性と女性がランダムにlightとrightを発音するテストがあって超絶難しかった

2016/09/14(水) 17:55:27.66

>>101
ぇ…

2016/09/14(水) 20:38:28.73

>>107
なんかおかしいか？　そもそもこれネイティブがちゃんと発音してんのか？ｗｗｗ

2016/09/14(水) 21:04:57.98

>>108
辞書の発音っぽく聞こえる

2016/09/14(水) 21:43:57.81

全然違うじゃん

2016/09/14(水) 22:05:13.85

>>108
人間の声だよ。
>>63の教材から抽出した音声っぽい。
大昔のソフトだからサンプリングレートが低いんだよね。

あとこれは聞き分けやすい例だ。
聞き分けにくいやつはこんなもんじゃない。

2016/09/15(木) 01:27:14.87

うん。

2016/09/15(木) 22:40:57.82

>>100
良く分からない。
アメリカ人は日本人の発音を聞くと、ラ行の部分だけ「スペイン語っぽい」→「スペイン語だからR」

2016/09/15(木) 22:47:47.43

113続きです
「スペイン語だからR」の二段階の手続きを
踏むんですか？
そもそもスペイン語を知らない人だとどうなるの？アメリカ人は日本人よりかは色々な言葉を話す人が多いでしょうが、それでも「生まれた町から出たことがない人」だってそれなりにいるのでは？

2016/09/16(金) 06:49:43.21

>瞬間英作　英語の文型や文法になれ　英語脳にする

人間の脳の学習はディープラーニング（深層強化学習）だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。

2016/09/16(金) 18:38:06.14

ttp://japanese.stackexchange.com/questions/8324/why-do-japanese-speakers-have-difficulty-pronouncing-l

ここのページが興味深い

質問者「なんで日本人はLの発音が困難なんですか？彼らはLが入った言葉を常にra、ri、ru、re、roと発音します」

回答者「日本人に『連絡』みたいな言葉を速く言うように頼んでみてください、そして少しずつスピードを落としてもらってください。
あなたはRの音がだんだんLに変わっていくことに気付くでしょう。
つまり質問が間違っています。彼らはRもLも発音します。ただし同じ音（ラ行）の異音として。」

2016/09/16(金) 21:28:43.45

>>113-114
踏むと言えば踏む。

「スペイン語っぽい」→「スペイン語だからR」ってのはちょっと違うと思うけどｗ

英語のRが異端なのであって、スペイン語のみならず、世界中の言語でRと言ったら普通は弾き音が基本だから。
ほんとにヨーロッパ人、アラブ人、インド人の英語や外国語を一切聞いたことない人は殆ど居ないかと。子供向けのテレビや映画のキャラでもそういうのは出てくるし。

まぁアメリカ人はそのスペイン語のRを説明する時には「DみたいなR」だと言ってるよ
確かにフラップTと弾き音のRは殆ど同じだからね

2016/09/16(金) 22:11:40.05

>英語は音のストリートだよ

その音のストリームも学習する方法がディープラーニングだ。
教師の要らない英語学習方法だ。

2016/09/16(金) 22:22:52.21

Listen. watching movie without subtitle isn't that difficult.

TALKING in proper pronounciation is difficult for Asians.

2016/09/16(金) 22:22:54.77

>>117
日本語、スペイン語、韓国語以外にも弾き音のrが主流の国ってあるの？

2016/09/16(金) 22:50:35.58

>>120
現代の英語、現代のフランス語、現代のドイツ語あたりが変わった音を出すくらいで、
ラテン語から派生したイタリア語、ポルトガル語(バリエーション有り)、ルーマニア語などその他のラテン系言語はもちろん、
アラビア語でもそうだし、ロシア語始めとするスラヴ語圏など幅広く使われてるし、フランス語、ドイツ語、英語も昔は弾き音のRだったわけで、元来Rと言えばもともとこの音から派生してるものだという認識はまともに教育を受けていればヨーロッパ人なら持ってるはず。
フランス語や英語にだって一部の田舎には弾きのRが残ってるわけで

2016/09/16(金) 22:55:11.01

それから、日本語、韓国語はRと認識して発音仕分けてないから「弾き音のRが主流」ってのは違うし

インド・ヨーロッパ語族の言語はみんなRとLの概念を持っている。
日本語は持ってない。そこが大きな違い
いくらインド人の訛りが強かろうがRとLはきちんと発音仕分けている

2016/09/16(金) 23:00:11.43

>>121
イタリア語も入るということは、ふるえ音も弾き音として捉えているということ？

2016/09/16(金) 23:13:48.47

>>121
やはり、117、121で言っている弾き音は、音声学でいう歯茎ふるえ音だと思うんだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/歯茎ふるえ音

2016/09/17(土) 01:23:50.03

そうだよ

2016/09/17(土) 03:02:22.09

ごたごた言ってないでまず「英語リスニング科学的上達法」を中古で買え。
んでRとLの弁別が出来るようになれ。時間はかかるが。

話はそれからだ。

2016/09/17(土) 10:10:47.57

歯茎ふるえ音（巻き舌）と歯茎はじき音は違う音
例えばスペイン語のRは、歯茎弾き音（r）と歯茎ふるえ音（rr）の2種類がある

2016/09/17(土) 14:52:32.84

>>127
巻き舌ということは、スペイン語は英語と同じく巻き舌のRがあるということですか？
LとRの代わりに、英語のような巻き舌と日本語のラ行のような弾き音(？)がある感じですか。

2016/09/17(土) 17:14:13.49

>>128
英語のRは本当は巻き舌ではありません
そり舌と言って、基本では舌はこういう形になります
_/~
そり舌接近音と言い、舌は口内のどこにも接しません

スペイン語は、巻き舌のr（イタリア語のrと同じ？）、弾き音のr（日本語のラ行と同じ？）、
L（英語と同じ？）があるそうです

2016/09/17(土) 17:21:15.77

>>129
舌の形が文字化けした
別に舌先を波うたせるわけではない
もう一度チャレンジ
_／~

2016/09/18(日) 08:44:37.21

>>127
＞例えばスペイン語のRは、歯茎弾き音（r）と歯茎ふるえ音（rr）の2種類がある

そうですよ。でもrrもrのバリエーションですね。

>>128
あー、、ここも問題ですね。
この「巻き舌」という言い方。語弊が多いです。
巻き舌ってのはオラァ！っとか言う時の弾く音なんですよ。
それを英語でｒを発音する時に、舌を後ろに反らせることを「巻く」という表現をする風潮があるからこれまた誤解の元。

スペイン語は
歯茎弾き音（r）＝一回だけ弾く
歯茎ふるえ音（rr）＝コルァァ！！みたいな感じで何回も弾くものです。

>>129
イタリア語って全部必ずトリルなんですね ?

2016/09/18(日) 11:48:27.40

>>131
rrがrのバリエーションか、rがrrのバリエーションか、発音の変遷などを辿らないとわからないと思うけど

2016/09/18(日) 13:23:10.41

>>131
「英語の巻き舌R」と「スペイン語の巻き舌R」の二種類があって両者は微妙に違うということですか？
どうしてそんな紛らわしい事になったんですか？因みに手持ちの英語の発音本は全て「Rは巻き舌」となっていますね。

2016/09/18(日) 16:28:49.35

みんな、英語のrで舌巻いてる？
後ろに引き下げるだけでいいと聞いてから、そっちの方が楽なので巻いてないんだけど

>>133
スペイン語やイタリア語の巻き舌のrは、英語のrよりもきつく聞こえるよ
微妙に違うというレベルでなく、英語のLとRよりよっぽど聞き分けやすいくらい

2016/09/18(日) 18:50:53.82

>>136
それはそうかなぁ
やっぱりイタリア語ではrとrrの区別なくて基本的にrrなんですね

>>133
＞「英語の巻き舌R」と「スペイン語の巻き舌R」の二種類があって両者は微妙に違うということですか？

「微妙に」ではなく、「全く」違います。
誰が言い始めたのか分からないが、英語のRを「巻き舌」と言うようになったのがそもそもの英語業界?のミス。
前述の通り、「巻き舌」は日本語で「オラァ」「コルルァ！」のようにキレた人が舌を連続で弾かせて(震わせて)発音する音です。標準的な英語でこんな発音聞いたこと無いでしょ。

英語のRをいわゆる「巻き舌」というもので発音したら、
starは、はっきりと「スタール」orderは「オルダル」のようになります。

標準英語のRは口の中のどこにも舌を当てずに発音するので、こんな発音にはなりません。

元来日本語で言う「巻き舌」はこういうラ行の強い音のことを指すのに、
英語でRを発音する時に舌先を後ろに巻いていると言う説から、英語で「巻き舌」なんて言うようになり、全然違う２つの音を「巻き舌」と呼ぶ現象が起こり、混乱を招くことになりました。

標準英語に「巻き舌のR」というのは音として存在しないのでこんな言葉自体無視して構いません。見かけても、それは普通の英語のRのことですから。

2016/09/19(月) 08:11:40.00

英語はディープラーニングだ。

2016/09/19(月) 09:39:03.20

>>135
舌を奥に引き気味にして、舌の根元をふくらますように口に力を入れると
（口の両脇に力をいれると、そうなる）
舌先がちょっと持ち上がる、だけど口蓋にはつかない。
英語のｒは独特というか。フランス語は軟口蓋で息がこすれるのでｌと区別つきやすい
ドイツ語も、英語ほど半母音な印象はない

巻き舌は、アラビア語もそうですね。発音する人によっては、すごく巻き舌。

2016/09/19(月) 10:27:35.45

>>135
気になったので調べたところ、教科書的な的な意味でのイタリア語のrの発音では、
ふるえ（trill）が1回になるのが正解みたい
つまり、rはふるえが一回、rrは二重子音でふるえが複数回になり
rがたたき音（Tap）になるスペイン語とは基本的に違うようだ
ただ、イタリア語でもrがflickやflap、tapになっても異音として完全に許容範囲内みたい

2016/09/19(月) 11:24:37.34

実のところ言語学者/音声学者になるのでもない限り、
Rの様々な変異音は区別する必要がない。
日本人は音素目録に弾音/震え音があるので、
実用レベルでは殆どの言語において、Rは全てこれで代用してまったく問題ない。

流音（LとRの総称）とは、
口腔の閉鎖（子音的特性）と開放（母音的特性）を一つの音に両方併せ持つ音で、
閉鎖と開放が順にくるものがR音で閉鎖と開放を同時に行うものがLといわれる。
そしてLは閉鎖と開放を同時に行うために舌が「側面開放」という形をとる。
実用上はこの「側面開放」が聞こえる流音類をLに、
それ以外の「側面開放」が聞こえないものを全てRだと判断するやり方でまったく問題ない。

喋るときにおいても同じで、
日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。
騙されたと思って、次に英米人に話すときに、Rを全て震え音（トリル）で、
Lを無声歯茎側面摩擦音（ウェールズ語のllの綴りで表す音、無声のLに近い）
で発音してみて欲しい。全て問題なく通じるから。

2016/09/19(月) 11:32:52.77

>>139訂正・追加
＞日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

Rの発音を日本語の弾き音/震え音で固定すれば、
日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

2016/09/19(月) 13:20:46.81

>>139
はたして日本人に子音の概念は在るや無しや

2016/09/19(月) 13:27:53.03

震え音なんて、簡単にはできないよ
イタリア人ネイティヴでもできない人がいるのに

2016/09/19(月) 15:34:47.15

>実のところ言語学者/音声学者になるのでもない限り、
>Rの様々な変異音は区別する必要がない。

言語音の音声認識は音素ベースではない。
音のストリームベースだ。

2016/09/20(火) 15:46:09.83

英語はディープラーニングだ。

2016/09/20(火) 23:22:25.31

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&;index=1&list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

これで発音練習すると、発音できるようになり、聞き取れるようになります。
私はなりました。お勧めします。

2016/09/21(水) 00:43:38.40

>>135
〉starは「スタール」orderは「オルダル」に

確かに凄くヘンな発音ですね。「巻舌」とは私がイメージしている物とは違うようです。
そもそもこれだとエルと区別が出来ないような…

2016/09/21(水) 01:03:15.74

エルと区別は出来ます。
アラブ人やパキスタン人なんかは、こんな発音のRのままバリバリ英語をしゃべっています。

2016/09/21(水) 15:46:44.56

>おじちゃんも無職なのにニートをバカにする理由がわからないw

俺は合同会社ディープラーニングの代表社員だ。
そして英語はディープラーニングの提唱者だ。
更に英語学習者の広場の管理人だ。

http://eigonohiroba.info/

2016/09/22(木) 01:19:09.45

文脈でわかるけど、さっき変換してて
同じ発音なのに真逆の意味で改めて驚いた

急速、休息

2016/09/22(木) 07:01:21.32

>>149
日本語は同音異義語多すぎるよな。

2016/09/22(木) 07:30:45.80

>セルフプロデュースできないのは

３つのサイトはワードプレスで文字通り、
セルフプロデュースしたものだ。

http://ディープラーニング.net/
http://eigonohiroba.info/
http://sakuraikeizo.com/

2016/09/22(木) 08:14:44.37

英語はディープラーニングだ。

2016/09/23(金) 06:57:26.12

>ディープラーニングで英語を教えているのは俺だけだ。
>ソーシャルラーニングも俺が最初だ。

つまり独創性があると言うこと。
学習理論、教材、学習環境、すべての面で独創的と言うこと。
そしてグーグルも茂木健一郎もその効果を認めている。

2016/09/23(金) 22:36:25.25

http://anonymousasashow.hatenablog.com/

2016/09/24(土) 22:55:11.09

【機種】SB iPhone 5
【iOS】10.0.1
【下駄】R-SIM 10+ (Amazon経由のPCASTORE)
【SIM】Freetel
【3G】○
【4G】○ 圏外病になりやすいのでOFFで運用
【テザリング】未契約
【発信】○
【着信】○ スリープ時は?
【機内モードからの復旧】○
【再起動】○
【その他補足】
TMSIだとSMSセンター番号の登録が出来なかったため、「iOS9.CDMA 4G Card」にして使ってる。
スリープ時でも電源が繋がっていれば着信する。
（というかスクリーンがOFFになってるだけでスリープしてないっぽい）

2016/09/24(土) 22:55:31.34

誤爆ｽﾏﾝ

2016/10/01(土) 07:31:02.98

池田和弘氏が日経ビジネスでディープラーニングを提唱しております。

第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」（座学）として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化（fossilize）しています。

今はディープラーニング（コネクショニズム）の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。

2016/10/01(土) 12:48:37.18

発音できない音は聞き分けられないよ。
そして発音練習をするときはそれぞれの音の特徴を強調しすぎるくらいした方がいい。

まず、Lの文字を見つめながら、舌を歯ぐきに勢い良くぶつけて、「ラリルレロ」と言ってみる。
次に、Rの文字を見つめながら、舌の根元に思いっきり力を入れて、舌を歯ぐきに絶対に付けないようにして、「ゥラゥリゥルゥレゥロ」と言ってみる。

自分はこのトレーニングを１日３０分、半年程続ける事によって、英語を聞いた時にLとRの文字が直接頭に浮かんでくるようになった。
このレベルに達すると、面白い事に気付く。実は英米人も速い会話とかだとそこまで厳密にLRを発音仕分けてなかったりする。

2016/10/01(土) 13:14:57.13

>>158
自分が強調したクリアな発音しかしなくなると、微妙な音を聞き分けられなくなると思う
なぜなら、自分がそうだから

2016/10/01(土) 14:24:26.74

>発音できない音は聞き分けられないよ。

音声認識は記憶にある音との照合だ。
発音できるかどうかではない。
記憶にあるかどうかの問題だ。

2016/10/01(土) 15:04:10.24

>>158
RとLに関しては発音できるようになっても７割くらい聞き分けられるようになるだけで、決して完璧にはならない。

必要なのはRとLを意識した上での膨大なリスニングだよ。
RがLに聞こえたら、これはRだこれはRだと念じながら納得するまで聞き直す。逆もしかり。

そうすると少しずつ少しずつ、年単位で精度が上がってくる。
諦めた所で進歩は止まる。

> このレベルに達すると、面白い事に気付く。実は英米人も速い会話とかだとそこまで厳密にLRを発音仕分けてなかったりする。

まだ聞き分けが出来てないだけの話だよ。
あほらし。

**名無しさん＠英語勉強中** (GB 0Hb7-i0z/) · 2016/10/01(土) 23:08:25.49

> そうすると少しずつ少しずつ、年単位で精度が上がってくる。
> 諦めた所で進歩は止まる。

暇人だなぁ

2016/10/02(日) 00:34:05.87

>>162
手早くやりたいなら専用の教材を使えばいい。

**名無しさん＠英語勉強中** (GB 0Hb7-i0z/) · 2016/10/02(日) 01:01:39.83

>>163
LとRの聞き分けで困ることはあんまりないので大丈夫です
発音は間違えることあるけど
自分の発音が間違ってることは耳でわかるので言い直すし

2016/10/02(日) 01:45:20.92

聞き分け以前に発音で躓いてる。

RとLの聞き分けが出来ない人だって口が滑ってlightをrightとか言っちゃうとか、ぶっちゃけ有り得ない。
そういうミスが起こるのはRとLを逆に覚えてる場合だけだ。

2016/10/02(日) 05:50:35.48

>>161
だなｗ

>>165
アナウンサーが「ライト」と言うのを聞いてると普通にd～r寄りでダイトのように言ってる場合があるし
まさかこれはrightだから敢えてそうしてるなんてことはないしｗ
lightでも、lの素晴らしさを知らない人は叩き音で発音する可能性だって普通にあり得るだろう

2016/10/02(日) 10:46:24.45

知り合いで、Rは日本語のラ行で発音して、Lはよくわからないから、おそらく、
舌を巻けば英語っぽく聞こえるだろうという理論で、舌を巻いて発音する人がいる
結果としてRとLが逆に聞こえるんだけど、学校教育だけだとこんなものなのか

2016/10/02(日) 14:04:05.77

恥の分化の民族性的に、学校での発音の教育は諦めたほうがいいな。
あと絶望感も大きいだろうから、早々に挫折する可能性もある。

だからまあ学校じゃ文法と語彙だけ詰め込んでおいて、やる気のある奴がそれを土台に英語力を完成させりゃいい。
要するに今のやり方で合ってる。

2016/10/03(月) 10:38:24.10

日本語が流音を区別しないからね
LとRはやはり意識的に、根気よく発音練習して、音を覚える必要がある。

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

2016/10/03(月) 19:43:24.58

LとRが悩ましいのは、発音の練習が聞き分けにあまり貢献しないからだよ。

発音の練習なんてどれだけやったって聞き分けは７割までしか行かない。

2016/10/03(月) 20:58:12.94

bとv、sとth、nとmは分かるようになってくるけどlとrは最後の難関って感じがする
いやnとmも実は怪しいかな

2016/10/03(月) 22:54:54.68

もちろん、ひたすら自然なスピードの英語を聞く、
最初は同じものを聞き取れるまで繰り返す聞くのがいちばん必要だが、
発音練習は聞き取り力アップに効くよ。
少なくとも、自分はそうだった。

2016/10/03(月) 23:39:11.05

LとR以外の子音は発音の練習で聞き取り能力も伸びる。
母音は発音と聞き取りの両輪で伸びる。

でもLとRの聞き分けだけは別。
統計的には、英語圏に20年住んでも大半は7割から一歩も進まない。
中学生くらいの年齢で英語圏に移住した人は9割くらいの精度になる場合もあるって程度だ。

さんざん研究され尽くして、もうLとRのミニマルペアの聞き分けをひたすらやる以外に方法はないって結論になってる。
というかミニマルペアによる学習にしても、労力に見合う成果が疑問視されて今や下火な状態。残念極まりない。

2016/10/04(火) 19:22:32.36

LとRの発音練習を平日はストレッチ体操やるみたいにやるといいんだよ、３分もかからない
土日は英語学習休んでいい、そのほうがいい。

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw

2016/10/04(火) 19:40:14.88

>>174
だから無駄だっての。
成果も挙げてないのに願望だけで間違った方法を薦めるんじゃない。

2016/10/04(火) 22:01:46.80

>>175
それを参考に発音練習続けて成果が出てるから勧めてるのよ
いまは聞き分けられますんで

2016/10/04(火) 22:36:54.58

>>176
無理。有り得ん。
単に出来るようになったと妄想してるだけだ。

2016/10/08(土) 13:12:03.91

>>167
〉RとLが逆に聞こえる
その人のオリジナル解釈面白過ぎwww
まあ、学校教育だけだとこんなもんでしょうね。むしろ良い学校を出て高いレベルの教育を受けた人でも、「LとRを全て区別して発音しよう。」なんて人は少数派で、
「LとRの区別に重要なのは巻き舌である」とううところまで気づけた人は更に一握りだと思いますwww

2016/10/11(火) 14:02:35.16

舌の構造が外人とは違うんだから当然だろ。

2016/10/11(火) 16:00:00.91

だとしたらアジア系アメリカ人がり流暢に英語を話す説明がつかんじゃないか。

2016/10/11(火) 17:37:03.89

教育は受けてるけど練習してないからだろ

2016/10/15(土) 06:09:09.59

日本語のラリルレロを捨てればいいだけじゃん
(´・ω・｀)

2016/10/16(日) 12:04:14.86

イギリス人みたいに舌が二枚も三枚もないからだぞ

2016/10/18(火) 08:15:43.04

25歳以下の大学生および現在も授業を受けている社会人学生は
英会話が非常に上手です。

でもなんと訓練しているのは英語ではなく日本語だった。
「電車が遅れたよー」みたいな人は、「Train was late.」と言って「And so what?」で終わり。
日本語をそのまま訳してもダメなのか。英語の発想自体を覚えなければいけない。
そもそも語学とは文化を学ぶ事で言葉を覚えても通じない
・・・って人間の脳でそんな難しい事できる訳ないでしょ

英語がうまい人は「電車が遅れたけど、集合時刻前に分かったので、電話連絡はできました。」
このように日本語がもう違う。分かりやすく日本語を言うように訓練している。
「Train was late, but it has made me know by the time, so I have called it.」
と言えば「It's great. I have forgot to called, your idea is taught to me!!」
などと会話も弾むわけですよ。

要するに英語ができる人は日本語での議論が上手な人。
断言します。ちゃんと日本語で対話できる人は中学校の英語学習だけでも
いくらでも通じます。しかし、通じるから楽しいので
どんどん英会話とかも習うんですね。それで高度になる。
水泳にどんどんカネ使うのって水泳が楽しい人ですよね。
水泳教室と同じで、習わなくてもデキる人ほどカネ払って習う。
習わないとデキない人は習ってもデキないのでやめていく。

努力不要論　中野信子　P.22　受験の合否は遺伝で決まる。
予備校とか入塾テストがありまして、明らかに受からない人からは、
おカネを頂かない代わりに受講をお断りしておりますwww

2016/10/18(火) 10:17:58.92

>>184
＞「Train was late, but it has made me know by the time, so I have called it.」
＞と言えば「It's great. I have forgot to called, your idea is taught to me!!」
＞などと会話も弾むわけですよ。

これってネタなの？マジなの？
グーグル翻訳でもここまで酷くないような。

2016/10/19(水) 02:46:50.80

英語というのは思ったまま言います。
納豆を食べる時は
「Of course it's seldom delicious, but I have learned how healthy it is,
that makes me try to eat up it.」
しかし、この英語がスラスラ出てくるのはもちろん
「納豆おいしいです」なんて言う日本人ではないですよね。
「納豆が美味しくない。でも全部食べるさ。
どうせ栄養だの何だの、どうせ肉より筋肉が付くからね。」
なんて日本語がスラスラ言える日本人でないとこんな英語はスラスラ出てきません。
こういう英語を信じられない人は、たぶん日本語でもこういう台詞を言わないんでしょうね。
「・・・は・・・で・・・だけど、・・・は・・・で・・・だから、
・・・は・・・で・・・である。」って日本語が言えない人は英語でも
「Very Good」しか言えない。まあ実際にネイティブでも「Very Good」を連発する人はいて、
日本人でもいるじゃん「良いじゃん」しか言えない奴。
別に日本語として間違っているわけではないように「Very Good」だけでも
普通にネイティブ相当。だからまずは日本語会話から練習しろ。

2016/10/19(水) 02:55:03.30

もっとぶっちゃけると、本当に「Very Good」だけで好かれる人も確かにいる

なんだろう、全部は「向き」の問題

日本語でもあるじゃん、関東の人が突然「なんでやねん」とか言うと
「おかしないほうに理由求めてどないすんねん」ってなる訳で、
「なんでやねん」の「向き」なんだよね

実は日本語でも英語でも、ほとんどの言葉は「向き」の調整しかしていない

場の流れ的に本当に納豆が美味しいという話なら
そんな長ったらしい英語ではなく「I guess so.」とだけ言う。
「Of course it's seldom delicious, but I have learned how healthy it is,
that makes me try to eat up it.」と言うのは
納豆を他人に薦める奴が出たときだ。
他人が美味しい美味しいと食ってるだけなら「I guess so.」
日本人自体が「腐った豆なんて食うなら処方箋の栄養剤のほうがマシだ」と言えば
ネイティブでさえ「I think so, too.」

要するに、場の雰囲気を保つだけなのが言葉である、という観点では全言語共通。

2016/10/19(水) 03:00:11.76

ダーマグレッグの字幕版の字幕だけ書くから日本語会話でこれくらい喋ってみろ
妻(怪我が治り)「あなた、チョコレートケーキが再開したわよ。」
夫「チョコレートケーキ? 僕そんなの頼んでたっけ」
妻「・・・店に・・・チョコレートがあるでしょ、イチゴがついたのよ」
夫「・・・店の・・・チョコレートってもともとイチゴついてなかったっけ」
妻「いやその、いやその」
母「セックスできるようになったのよ」
夫(息子)「か、母さん」

2016/10/19(水) 05:48:36.84

何この人怖い

2016/10/19(水) 10:19:34.85

>>186
> that makes me try to eat up it.」

"eat up it"

お前が英語語るのはやめろ

2016/10/20(木) 00:28:20.87

seldomって日常で使うの？
It's not so deliciousでよくね

2016/10/20(木) 03:20:25.19

186のキチガイはネタだろ

2016/10/20(木) 05:28:23.27

>>190
>>191
ネタにマジレス乙

2016/10/22(土) 14:44:29.95

思ったんだけど、
英単語で「他は全て一緒で、ＬとＲだけが違う単語」のペアの音源を準備する。
（hillとhereなど）
これを聴いてみて、二つとも同じに聞こえたら、その人は物理的にＬとＲを聞き分ける能力がない。
もし、二つの単語が違って聞こえたら、その人はＬとＲを聞き分ける能力が潜在的にあるということができ、
また、違うのはＬとＲだけだから、違って聞こえる部分がまさしくＬとＲの特徴だから、そこを聞き続けたら、聞き分けが出来るようになるのでは？

2016/10/22(土) 16:58:12.14

カンペキ（ネイティヴ）に拘る日本人の悪い癖

2016/10/22(土) 21:34:19.02

>>184
なんつーの、そこでできない人の例にあがってるようなタイプは
そもそも本読んで勉強するのもめんどくさいからしたくないような人だし、
このスレッドでああだこうだ言ってるのは、
英語の勉強はしてるんだけど、LとRは聞き分けができるようにならない
困ったなあ、みたいな人たちですよね。
対面の会話と、英語放送聴いて分かるかどうかとはまたちょっとちがってて、
聞き取りができるようになりたい人は、英語放送など聞けるようになりたいわけですよ。
リスニングですが、最初は同じものを繰り返す聞く
（政治家のインタビューがよいと思います、最初は。
その政治家が喋るであろうトピックについては、ニュース記事などで外郭を知っておきましょう）
それと、ラジオ英会話などで音読と発音練習をする習慣をつけること。
Lですが、舌がすっと上につくように、しばらくは練習しましょう。
ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

2016/10/27(木) 10:08:09.09

日本語というのは「・・・だ」という事実を語ることが多いんですが
英語というのは「I think」「I feel」「I guess」と自分の思いを語ることが多く
英会話が得意な人は日本語でも
「・・・だろうな」「たぶん・・・だ」「・・・のはずだが」と
助詞などにおいて思いを語ることが多い
それから2ch注意事項であるように
「自分の思っていることを相手も思っていると考える頭のおかしな人」
このタイプの人が英語を話すと主語が無茶苦茶になる
「I am」より「You are」が多くて失礼だったりする
ネイティブも「I am not you!!」とマジギレですよ

**名無しさん＠英語勉強中** (GB 0H7f-uLzk) · 2016/10/27(木) 18:25:52.94

>>197
> 日本語というのは「・・・だ」という事実を語ることが多いんですが
> 英語というのは「I think」「I feel」「I guess」と自分の思いを語ることが多く
一瞬納得しかけたけど
あんまりそうでもないと思う

2016/10/27(木) 19:31:54.47

日本語の方が、～～だと思うと言うことが多い気がする
英語も、you knowばかり言う人もいるし

てか、LとRの話は出尽くした感じかな

2016/10/29(土) 00:29:28.64

まあ、LとRの聞き分けは慣れればすぐに誰にでもできるようになるからね。
（LとR、特にRは特徴のある響きがある）

難しいのは、舌を微妙な位置に保持しなければいけない、自分で発音するほう。