英語喉を語るスレ4 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/25(日) 18:00:21.40

存分に語られい。

2017/08/06(日) 21:46:44.27

ちょっと前に、テレビで見たんだけど、日本の現職国連大使と思われる人が、きれいな喉発音で英語を話してた。あの人は、帰国子女だったのかな？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdaf-CYXj) · 2017/08/06(日) 22:27:43.57

別所さんなら小中ニュージーランドですね

2017/08/06(日) 23:24:25.66

>>852
やっぱりそうですか。訓練による喉発音マスターが難しいことを、本の著者自身が証明してる様なところがありますからね。

2017/08/07(月) 21:53:04.60

ひとつ疑問に思うのが、インターナショナルスクール出身者などにみられる、喉発音は不完全だけど、間違いなくバイリンガルな人達について、この本の著者はどう考えているのかな？

2017/08/08(火) 00:46:26.40

http://eikaiwa.dmm.com/blog/26904/
日本人発音の典型として斬られててワロタ

2017/08/08(火) 00:48:22.13

あでも第二回と三回のトレーニングは英語喉の訓練にも使えるんじゃないすかね

2017/08/08(火) 03:24:07.84

適格な指摘でわろたｗ

2017/08/08(火) 12:27:18.95

じゃあどうすりゃ良いのさ？
地声で話より幾分それっぽく聞こえるだろ?

2017/08/08(火) 12:34:45.84

>>858
英語喉ってのは日本人が聞いてそれっぽく聞こえることを目指すメソッドだからな
ネイティブが聞いたら地声より聞き取りにくいけどそれでいいんだよ

2017/08/10(木) 17:30:41.20

>>848
音声学一味はエラそうにするだけで、下手クソばかり

**名無しさん＠英語勉強中** (IE 0H52-kh1+) · 2017/08/11(金) 12:30:53.79

>>855
ちょっと「Do you like to play tennis?」をやってみたんだけど自分はどれにはまるかな？

http://fast-uploader.com/file/7057977674326/

http://eikaiwa.dmm.com/blog/26988/
これにならってアメリカっぽくもやってみた

http://fast-uploader.com/file/7057977758139/

2017/08/11(金) 13:18:07.82

>>855

ダイヤモンドプログラム【ショーン・ツジイ直接指導３日間集中特訓】
\1,500,000
https://shohokan.net/product/3-day-diamond-program

金額ワロタ。誰か受験しろよ。

**名無しさん＠英語勉強中** (JPWW 0H7f-MMDR) · 2017/08/11(金) 15:25:42.01

こういう講座は8割精神論で終わるよね

2017/08/11(金) 21:31:13.45

>>860
読解力ゼロかよ、お前(笑)
英語喉をやって、それなりの発音になれる人は音声学の知識がある人だと言うとるの！
音声学信者が英語喉をためしにでもやるわけねーだろ(笑)

2017/08/11(金) 22:38:25.97

>>860
奴らは下手すぎだよな
まともに英語の発音ができない奴らが発音について語っても全く説得力がないね
日本人には上手く聞こえなくてもネイティブには通じる発音だという言い訳を思いついたみたいだけど
本当にきちんと発音できるなら日本人にもネイティブみたいに聞こえないとおかしいもんな

2017/08/11(金) 22:44:40.22

おおかた、意見に賛成だが、必ずしもそうじゃないだろ

宇多田ヒカルの英語、日本人が聞くとネイティブに聞こえないらしいが
ネイティブが聞くとネイティブだと言う。そういう事例はあることはある。

2017/08/12(土) 00:35:36.50

>>864
音声学の知識全くないまま英語喉やって、その後に音声学かじってみたけど
英語喉を先にやったからこそ何が言いたいのか分かるってことが多々あったよ
逆に音声学から入ってたらなかなか身に付かなかったんじゃないかと思う

まず英語喉をやって、次に自分の発音を音声学の面から答え合わせしてみるといいと思う

2017/08/12(土) 10:19:10.05

英語喉というのは、母音の前に声門閉鎖を無意識に挟んでしまう日本人の癖を矯正するためのトレーニングメソッドなのか？
だとすると、音声学的にも矛盾しないし、それ自体が音声学の範疇だな。

2017/08/12(土) 10:52:45.78

>>868
> 英語喉というのは、母音の前に声門閉鎖を無意識に挟んでしまう日本人の癖を矯正するためのトレーニングメソッドなのか？

え？　俺たちは無意識に母音の前に正門閉鎖を挟んでしまうって？　本当かよ
それ、そのまんま中国語の特徴だぞ。日本人ができないとされているｗ

2017/09/03(日) 17:54:21.17

あ

**名無しさん＠英語勉強中** (USW 0H6b-5oTX) · 2017/09/11(月) 04:34:40.69

うがいしとけ

2017/09/14(木) 02:07:23.24

英語喉でずっとアクビエリアとゲップエリアがわからなかった
突然その謎を解明する仮説を思いついた
この仮説が正しければ英語力の飛躍的向上が期待できる気がする

2017/09/14(木) 03:39:37.20

英語力とは関係ねーよw

2017/09/14(木) 04:12:37.95

また、変なのが出てきたなｗ

2017/09/14(木) 11:18:41.05

検証がまだできてないが私の仮説はリンキング、スリービートとも関連していて、滑らかな発音を実現する鍵ともなる可能性が高い
英語喉の問題点とされている、歌がうまく歌えない、音が低すぎるという点も解消される可能性がある
その他の英語の発音上の奇妙なルールの理由も説明できるかもしれないと思ってる
ざっとググって見たけど同じことを言ってる人はいないからある意味発見かもしれない

2017/09/14(木) 16:09:08.08

いや、既に別の人が完全に解明されているからｗ

2017/09/14(木) 16:33:40.78

>>876
多分違う解明だよ

2017/09/14(木) 16:36:57.65

>>877
へぇー　期待してるよｗ（棒）

その人のは英語音声学の本に書かれているような
音のリンキング、音の消失などの現象を音声学とは
少し違う切り口でシンプルな理論でほぼ完全に解明している。
ストレスアクセントが発生する理由・理屈も解明されている。
君がそれを超えるレベルだといいね（棒）

2017/09/14(木) 16:46:09.46

>>878
ストレスアクセントは全て自然に発生してるわけじゃないと思うよ
品詞や地域によって変わるから慣習的な理由が結構大きい

2017/09/14(木) 17:24:05.84

１割の例外はあるそうだ。９割は簡単なルールで説明できるそうだ

2017/09/14(木) 17:56:25.20

>>878
その人の解明が仮に私の仮説よりも優れていたとしても私のところにまでその解明が伝わってきてない以上意味がない
そんなの気にするより自分の仮説の検証の方がおもしろい

2017/09/15(金) 07:29:47.48

検証はいいから言ってみ？

2017/09/15(金) 10:07:51.18

>>846
これってカズの声？

2017/09/15(金) 14:41:23.82

>>883
違うよ

2017/09/15(金) 14:57:33.83

>>881
興味あるのでまとまったらこのスレかどこかに書いてほしい
ちなみにリンク先のブログで英語喉より一歩進んだアプローチしてるけど
これらとはまた違った感じなのかな
http://bousure639.gjgd.net/ （広告が全面に出て記事見れなかったら1回リロードして）
http://www.lingualite.com/blog/

2017/09/16(土) 11:47:44.70

>>885
その人達とは全然違う
確信がもてるまでには時間がかかると思う

2017/09/17(日) 07:46:07.43

うがいして作れ

2017/09/17(日) 18:30:20.51

888

2017/09/28(木) 01:42:42.06

英語喉 https://youtu.be/xrX3Nrd0WE8

2017/10/22(日) 22:30:19.59

くそスレ

2017/10/26(木) 23:45:18.43

ゲップは食道で起こる現象だろ！

2017/10/28(土) 00:17:23.37

>>868
まさにそれやと思う。
日本語とか現代北京語のような、開放音節メインの言語は、声門閉鎖音を無意識に入れてしまう。
北京語では、韻母が母音で終わる音節の後や、声母が母音で始まる音節の間に、ある程度意識して声門閉鎖音を挿入するけど、日本語はほぼ無意識で癖がついてて厄介。
音声学的見地でも、声門閉鎖音を取り除くための英語喉の手法は正しい。

2017/10/28(土) 09:40:39.34

でもそれって難しいよね
俺は未だに矯正する自信ない

2017/10/28(土) 15:37:27.32

糞スレ

2017/10/28(土) 16:39:35.94

https://twitter.com/eigonodo/status/924031833385381893
抑揚が大切なのは日本語ということを説明するために
「うさぎ、追いし」をいつも例に挙げてるんだけど
英語に抑揚が大切かどうかはひとまず置いといて
「追いし」と「美味し」を間違えるのは文語体に馴染みがないからだと思うんだが

2017/12/19(火) 21:06:42.57

今年英語喉知って、いいメソッドだと思ったので
英語喉出版当時、多方面から顰蹙を買っていたというのがいまいちピンと来なかったんだけど
著者がツイッターのリプやYouTubeのコメント欄で英語学習者にコメントしてる内容を読むと
当時ほど酷いという訳ではないんだろうが、なんとなく嫌われる理由が分かった気がする

いいメソッドなのになんでこんな人によって紹介されてしまったんだ

2017/12/19(火) 22:22:29.18

ヒカキンのビートボックスって喉発音だよね

2017/12/20(水) 19:48:18.59

ある程度英語を勉強した人が感じていた日本語と西洋系言語の違いを明確にした素晴らしいメソッドだし、作者も頭いいんだろうけど、
ネットでアンチを自分から煽るような返信とか、炸裂～wとか意味不明な言葉使ったり、あくまで仮説を言い切っちゃう(舌の動きは全く関係ない、広島が云々、等)あたり、なんか性格がガキくさいというかなんというか、、、
提唱者が違ってたらもっと違う形で浸透して、英語耳と双璧をなすような素晴らしい英語の発音本になってた気がする

2017/12/20(水) 21:56:49.52

うむ。
発音が違うのは、そもそも発声の仕方（場所）が違うっていう指摘は画期的だった。
言われて、実例を見せられて（YouTube）、レッスンもしてみて、やっとはじめて気が付いた。

これはもっと知られるべきだと思うが、そもそも「英語喉」というタイトルが、「英語耳」の便乗商法みたいで、
背表紙みた瞬間に避けられてる気がする。

2017/12/20(水) 22:17:47.98

作者の発音とか英語批判する人いるけど、つべに上がってるあけべゆみこ？って人との対談みれば、どれだけスムーズに話してるか分かるよな
つーかあけべゆみこってひと発音本とか出してるくせに英語下手くそすぎる、あれで英語の本出してるって失笑モンでしょ.....

2017/12/21(木) 18:43:27.00

英語喉は最強のメソッド。全部聞き取れるようになった。

2017/12/21(木) 19:12:49.54

>>901
著者本人乙ｗ

2017/12/21(木) 19:14:38.61

ガキくさいよね
ある程度広まった英語喉が自分ではなくジーナさんのメソッドだから
自分自身の“仮説”も認められたいのかな、なんて思ってしまう

2017/12/21(木) 19:28:48.03

英語喉を実践して、全部聞き取れるようになるって大ブラ吹いているのは
KAZ氏だけだもんな。で、本人いわく、英語喉を開発する以前に既に
全部聞き取れる状態だったそうだ。だから、氏が発音が良くなって完璧に
聞き取れるようになるとういうのは、何の根拠もない。
本当に英語喉を実践したことのある人なら発音がよくなることで聞き取りが
楽になることを感じても、ネイティブの英語すべてを聞き取れるようになったなんて
いうはずがない。聞き取れるようになる理由は発音だけじゃないんだから（笑）

2017/12/21(木) 23:13:54.86

喉とか関係なくリスニングは聞いた時間に比例するよw
そもそも著者も喉出す前から文法や音声学学んでたしなw

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac7-dHES) · 2017/12/24(日) 11:57:01.89

英語喉をやってからすべて聞き取れるようになった

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 639b-buzn) · 2017/12/24(日) 12:08:07.74

テープ起こしみたいなことやってみるとやってみると母国語でも聞き取れないとこよくあるよ
普段は無意識で文脈や状況で補っててこのことに気づかないけどね
なんで１００パーセント聞き取れるは眉唾

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac7-dHES) · 2017/12/24(日) 15:42:11.25

英語喉をやってからすべて聞き取れるのでラジオの聞きながしで自動的に語彙が増えていきます。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 a3bd-buzn) · 2017/12/25(月) 00:02:44.45

>>908
そういう嘘を言うから英語喉やその提唱者のKAZは
うさんくさいと思われるのだが
全く自覚してないようだなｗ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 8310-buzn) · 2017/12/25(月) 02:01:45.09

まあ君らのツッコミを引き出すためのマッチポンプ君だろうね

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac7-pKvN) · 2017/12/25(月) 03:36:45.60

>>906
黙れカス

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac7-dHES) · 2017/12/25(月) 22:57:12.64

英語喉をやるようになるとすべて聞き取れるようになる。

2017/12/26(火) 00:20:52.07

字幕なしで映画ドラマ聞き取れるようになってからほざけ

2017/12/26(火) 05:13:58.95

甲高い女優の声は英語喉苦手だわ　
英語喉字幕無しで映画ドラマを楽しめるようになるのは確か
もちろんそれ以外にもやることあるけどー

2017/12/26(火) 14:32:41.16

映画やドラマは余裕で聞き取れる。俳優のしゃべりだし滑舌が悪くて聞き取れないとかの問題があると作品として成り立たない。

2017/12/26(火) 18:04:57.47

聞き取れると理解出来るは全く違う
音聞き取るなら毎日聞いてれば誰でも出来るw

2017/12/26(火) 22:18:31.14

発音・発声のヒミツに迫る　－　国井仗司　「声をめぐるエッセイ」
http://www.lingualite.com/blog/

英語喉よりこっちのほうが具体性と再現性が高いと思う

2017/12/26(火) 22:21:09.01

しかし英語喉関係なしに上川カズさんのツイキャスは面白くてレベル高いと思う

http://twitcasting.tv/eigonodo/show/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

2017/12/26(火) 22:49:16.07

やだやだ
本人が自画自賛だなんて（笑）

2017/12/27(水) 01:38:52.42

英語喉のツイキャスはレベルが高い。誰か毎日ノートをとって公開してください。

2017/12/27(水) 05:21:21.47

聞こえると聞き取れるは違う
いくら聞いてもこちらの発音力が向上しないことには徒労に終わる

2017/12/27(水) 09:09:32.66

>>921
英語喉をやると聞き取れる。
聞き取った英語を文字に起こすことができるから知らない単語もあとで辞書で調べることもできる。

2017/12/27(水) 10:51:24.39

まあ、子音頼みだよねそれは。
母音に関しては、そこまでの精度はないと思う英語喉。

2017/12/27(水) 11:48:16.63

チンチン見せて

2017/12/27(水) 15:46:32.58

>>922をきっかけに；；

外国人が日本語学ぶと最初からそれ大体できるんやで
たまに聞き間違えていくら調べても出てこなう事があってもな
だからユーチュブでアニメ見て日本語始めましたって人がたくさん出てくる

2017/12/28(木) 06:50:48.70

まあ、相変わらず歌えないけどなw

2017/12/28(木) 17:40:41.22

英語喉は10年経っても何も進歩してないｗ

2017/12/29(金) 13:14:18.38

>英語喉は10年経っても何も進歩してないｗ

非科学的な英語喉は終わった。
もうディープラーニングの時代が始まっている。

2017/12/29(金) 18:17:41.87

痴呆じじいは10年どころか70年、なにも始まってないｗ

2017/12/29(金) 23:37:26.26

読書メーターのレビュー

英語喉 50のメソッド
https://bookmeter.com/books/221114
けんけん
クソムカつく本。Amazonでの評価は高かったが、
勝手な発音記号や用語を作って気持ち悪い声をCDに収録して…
金と時間を損した。完全教本というのがあって、これはこれでメチャメチャ
難しいこと書いてあるのだけど、こっちをコツコツやった方が絶対いい。
美しい発音を身につけられます。

2017/12/30(土) 19:14:10.72

ディープラーニング桜井が危険人物であることは、有名な話
以下に桜井の悪行がまとめられています（氷山の一角だが）
https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

2017/12/30(土) 19:36:31.66

英語喉は最高のメソッド、ディープラーニングの桜井恵三も英語喉出身。

2018/01/03(水) 20:20:01.15

つべで日本人の英語みてるけど帰国子女とかは小さい頃から教育受けてる人とかのぞいてrachel and junのjun氏が多分ぶっちぎりで英語発音うまいよな、日本語で話すときもイケボってのもあるんだろうけど、、、、
ボイストレーナーとか英語の発音トレーナーとかも英語話してる動画つべにあげてるけど普通に日本人発音だし
それは置いといてjun氏も英語喉に書かれてる内容に近い発声法話で話してるいるんだろうなとは思う、確かに英語話してるとき日本語と比べて声というか喉が震えてるし

2018/01/03(水) 20:36:54.57

つかリップロールって本当に効果あるんかな

2018/01/03(水) 21:31:34.12

英語喉は間違ってるだろｗ

2018/01/03(水) 22:10:10.04

なんつーか色々不十分なんだと思う、声の質みたいなのは英語と日本語で違うのは間違いなく事実でしょ

2018/01/04(木) 22:14:16.56

ようつべで動画あげてるけニュージーランド在住のセナ氏(個人的には英語喉作者よりも発音うまいと感じる)曰く
「日本語話しているときは鼻に響いてる感じで、英語のときは胸に響いてる感じ」と言っていたわけだがここら辺は、喉が開いてるからチェストが震えるという考えなんだがどうなんだろう

2018/01/05(金) 20:39:12.39

彼の発音は見事だ

2018/01/05(金) 21:47:12.62

確かに発音だけでなく呼吸も違うよねえ
呼吸と喉発音でだいぶ近づけそうな気はする
英語胸っていうタイトルで胸かくに響かせる発声法の本でも出せばいいかもｗ

2018/01/05(金) 21:59:11.32

英語農奴

2018/01/07(日) 21:30:25.63

https://i.imgur.com/jF7kFld.jpg
https://i.imgur.com/qj0GK5W.jpg

2018/01/08(月) 16:44:18.70

英語喉の上川カズアキさんが最後に日本に来たのっていつなの？
もうアメリカに永住するつもりですか？

2018/01/09(火) 00:26:17.81

英語喉をやってから英検1級の語彙問題も選択肢の単語の意味全部わからないのに全問正解できるようになりました。

2018/01/09(火) 00:36:05.52

わろたｗ

2018/01/09(火) 01:06:01.22

>>944
いや、まじですよ。
問題文の意味はわかるので正解の単語の意味はわかりますよね。
そうすると、英語喉で選択肢の単語の音を出してみると意味が推測できるようになるので正解できるのです。

2018/01/09(火) 09:43:44.37

4糞ハゲ坊主はつまらんなあ。

2018/01/10(水) 21:57:18.86

つーかRとかWがゲップエリアに空気がどうのとかこれ発音ちゃんとしてれば、自然となることじゃね、

2018/01/11(木) 16:20:28.80

ツイキャス
ハーバード大卒の若者が来たって言ってたね
やっぱり年俸１５万ドル以上なの上川さん？

2018/01/12(金) 07:31:19.24

英語喉は終わった。
もうディープラーニングの時代だ。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

2018/01/12(金) 07:34:22.76

>英語喉は最高のメソッド、ディープラーニングの桜井恵三も英語喉出身。

俺の書き込みは全部削除されている。
つまり、ディープラーニングや桜井恵三を避けていると言う事。
どちらが正しいかは、自明の事だ。

2018/01/12(金) 12:39:46.70

英語喉は終わった。
もうディープラーニングの時代だ。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438