あまりにも不公平だわ
探検
英語を勉強せずに済む英語圏の連中ってズルすぎる [無断転載禁止]©2ch.net
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あまりにも不公平だわ
軟弱な自分の先祖を恨め。
どんだけ勉強してもどうせネイティヴの足元にも及ばないんだから
ネイティブを凌駕した空海という日本人の例があるよ
発音は必ずしも言語において最重要な部分ではないと思うし、その他の部分は努力次第で「ネイティヴの足元にも及ばない」ということはないと思う
相当な努力がいるということは確かだろうけど
という見方をすれば、日本人の方が恵まれている。
文化を比較して相対的に理解できるということは知性を高める上では必須事項だし
世界の中心にある言語よりも辺境の言語を使用していることで特殊な立ち位置を確保
できている。これはかなりのメリットだと思う。
＞何かに時間を投資出来るわけ
＞あまりにも不公平だわ
「別の有益な何か」とは何かだが、知性的なことをすることだろうか？それとも
畑を耕したり、魚を釣ったり、はんだ付けをしたり、自動車を組み立てたりする
ことだろうか？
後者のことであれば、大いに羨ましいことだと思うが、そういう仕事に英語の
必要はそれほどないと思う。仮に必要だとしてもその程度のものは畑を耕しながら
でも、芋を掘りながらでも英語の勉強はできる。
前者であれば、英語の勉強自体が知性的なことの一部になると思うし、知性的な
人であれば知性を育む方法で英語をマスターするだろう。発音ばかり猿真似する
ような英語の勉強はしない筈だ。とすれば英語の勉強が何らかのデメリットには
ならないと思う。
そのかわりそいつら日本語出来ないじゃん
かわいそう１割
アフリカの何ちゃら族の何ちゃら語なんて、政経的に無価値だからな。
そんなもんが母語な時点で負け組出発だゎ。
日本語が出来なくも痛くも痒くもない。
ローカル言語だし。
英語圏の人はスペイン語か中国語に目がいくよ。
The English-speaking ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
bunch who need ｜ / ﾐ| | |
not study English ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
are very unfair.｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）
. ｜(___つ (0) （ （
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）
（ ヽ ノ ( （ （ (
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
It's very unfair ＞ ／""""""ミヽ ヽﾊ
of the English-speaking ｜ / ﾐ| | |
bunch to need not ｜〈ー‐､ r―- ﾐ| ,ハ ）
study English.｜ =･=//=･=ｱ | ハ (
＿＿＿＿＿／ l // ,リ ﾉ） ）
. ｜(___つ (0) （ （
∧ ﾏニア ﾉ） ) ）
（ ヽ ノ ( （ （ (
）））)＞― ´ /― ､） ） )
(／|＼ ／/ ＼((
アフリカ人は大抵英語かフランス語を話せるけどね。
それネイティブ並っていうのを目標にしすぎてね？
たとえば英語を駆使して年収700万ってのが目標だとしたら
別にヘタだって目標は達成できるし
ネイティブの大半よりいい生活できてるぜ＼(^o^)／
外国語としての英語の能力の話だからネイティブは除外される。
ネイティブにとっては英語力とはいわず国語力という。
中国人やアメリカ人が日本語検定1級をとれば意味あるけどネイティブのお前らがとっても無意味だし。
お前らも母語として英語を学べば良かっただけ。
モーニング娘の野中美紀なんかアホだけどアメリカに幼少の時から住んでたってだけで無勉で英語が流暢に話せるだろ。
デーブスペクターは英検1級を持ってるぞ
日本語検定1級を持っていて意味がある
＞お前らも母語として英語を学べば良かっただけ。
自分の力で母語を選択できるってどんな超人だよアホｗｗｗ
それを慰めにすれば？
http://ed.ted.com/lessons/how-speaking-multiple-languages-benefits-the-brain-mia-nacamulli
自分が現地の言葉でたどたどしく話しかけても、
それより遙かに流暢な英語が返ってきて、しゃべる機会がないと。
だから世界の大半の人々は貧しい
だから東南アジアやインドは発展途上国
アジア、アフリカの100カ国の中で、日本だけが植民地化されず、近代国家へ変貌を遂げたのは、大衆への英語教育をせず、全部、エリートが外国語で吸収した知恵を、大衆に日本語で供与したから
明治政府の最大の英断と言われる
言語は世界への窓だしね
こういうのうんざりだな〜
こういうことを言うバカにならないために英語やってるんじゃないの？
日本とは国家の規模が違うけど、
北欧諸国は専門知識は基本的に英語読まないと得られないけど、
彼らの大半は流暢な英語話すし、軒並み日本よりも年収高いんだけど、
それはどう説明するの？
理由を書かずにバカにするような書き込みをする人こそバカであると、ひろゆきが言う
外国語であっても幼少の時から日常的に使っている言語は母語と同じように習得できる。
幼少の時から英会話教室に通って毎日復習すれば良かったのに
ドラエモンとかのアニメとかばかり見て将来を何も考えず幼少の時過ごしたんだろ。
虚偽を持ち出してそれに対する反証義務はこちらにあるという
ネトウヨのやり口にはうんざりだわ
今からでもやれよｗ
彼らの英語は、イギリス人でも なかなか聞き取れないらしい。
今は米英産本流コンテンツと日本産サブカルコンテンツだけが世界的人気だからね。
そんなのが社会の上層に固定して英米とのパイプ役で牽制ふるうようになると、植民地支配に利用される鵜飼の鵜になるのが落ち
でそのトップ層が英米トップ層とタメ張れるかと言うと厳しい
能力１００のうち英語習得で４０を使った残りの６０で、能力１００の英米人と物理化学生物分野で競争とか、はじめから不利なレース
しかも新発見は最初に英語文献で発表させられるから、科学成果も、英米が丸取りになる
そんな言語支配からくりを見抜いて、自国語での近代化教育に踏み切って成功したのが、明治日本
それを真似してるのが今の中国
お馬鹿なアフリカ人や東南アジア人は、未だに英語マンセーで、自ら総国民の能力発現を妨げている
所詮は土人
自分だけが英語で美味い思いすれば、他の自国民なんかどうでもいいやと言う短慮が、その国を後進国に固定している
翻訳ものも英語からのが桁外れに多いし、エンタメも英語圏からばっか。
ところが、ヨーロッパとか南米にいくとどうも事情が違う。
南米に行くと、一大スペイン語文化圏があって、エンタメがスペイン語のもので充足してたりする。
ドイツ周辺のゲルマン国家は、ドイツを中心とする一大文化が存在するし、
南欧には、ロマンス語（相互に意思疎通できる）文化圏が存在する。
単純に言えば、日本が英米の文化ばかりが入ってきて、それが世界だと勘違いしてる。
世界の多様性を知らない。
アメコミはいくつか挙げることができても、同じく大漫画産地なベルギーやイタリアのコミックは
一つも挙げることができないだろう。
世界三大ファンタジー（）とやらは、指輪、ナルニア、ゲドらしい。
なぜに全部英語？ 世界って英語しかないのか？
科学分野は英語でやらんとしょうがないから
「そんな言語支配からくり」以下の文章は前段と全くつながってない
人口あたりのノーベル賞だと英語ネイティブじゃない小国が軒並み上に来る
これらの国は文献は英語で高等教育をやってるわけだけどなぜなのかな？
白人様は黄色人種よりも頭いいから当然なのかな？
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita
Stieg LarssonのDragon Tattooシリーズは？
これだと5年以上前か
Il commissario Montalbano（イタリヤ）
Michiel Telo（ブラジル）
Angry Bird（フィンランド）
Horizon Zero Dawn（オランダ）
Celtic Woman（アイルランド）
など、思いつくままに挙げてみる。
あと、いやしくも英語板住民とあろうものが、
日本のアニメは世界で人気！とゆー無知なホルホルはやめた方が良い。
地域による温度差が激しい。
イタリヤ、スペイン、フランスあたりで40代以下は知らずに育つこと
ないレベルというが、一方、ドイツ、オランダ、ベルギーあたりでは
未だに一部日本ヲタの間でしか流行ってない。
オランダで一番身近な日本のものは、あられ（＆せんべい）だからなｗ
Candy Crush Sage とか Bubble Witch で有名な King はスウェーデンだったはず。
国家の規模が違うんじゃんで終わり
ドイツ語圏やスペイン語圏は
この馬鹿はひど過ぎるアングリーバードのヒットだってフィンランド語やフィンランド特有の文化もはや関係ないじゃん
馬鹿なのかこいつ
一部の国の周りだけ
本屋行っても、端っこのコミックコーナーのその端っこ。
本屋の売り場面積が経済規模を示している。
その代わりに、なんかＤＢをパクったような中国人ハゲ少年のアニメが人気で
色んなとこで見かけたｗ
日本にもスペインマニア、ドイツマニアは存在する。
日本にはヴァーグナー協会だってあるが、
だからといって日本でヴァーグナーは大人気♪などと言えない。
一般人は、ヴァルキューレの騎行と結婚行進曲しか知らんだろうｗ
日本アニメもそんな感じ。せいぜい宮崎駿を知ってるレベル。
かわいそうに
ドイツに行ったこともなければ友達もいないんだろうな…
フランスとかと比べれば熱は落ちるけど、日本人や日本は人気
日本人はドイツでモテるし。
日本ではほっとんど知られてないだろう（マニアのぞくｗ）。以下に日本の舶来コンテンツが
英米（つか後者）に偏ってるかと、ハッと気付く。
セフレ４人、創価ヲタ、ＪＰＯＰヲタ等々、友達10人以上いるんですけどｗ
そのうち一人と結婚するかもしれないんですけどｗ
しょぼいのばっかじゃん
自ら日英米以外ではろくなコンテンツがありませんと言ってるようなものでワロタ
ホルホルも何も、日英米ぐらいしかコンテンツやエンタメ業界でプレゼンスがある国はない
あとドイツ語圏で日本の音楽とか以外に人気なの知らないのか
ビジュアル系みたいなの結構人気だけどな
規模と質が圧倒的に違う
ハイ論破
脳内のお友達か
恋人でもないくせに結婚するかもしれないとか妄想しちゃう男キモっ
お前はヨーロッパ過大評価しすぎなんだよ
お前の言ってるそれだってヨーロッパ内での話だろ？
Babymetalはウェンブリー満員にするしな
行っときゃよかった
とは言え、あの手の音楽はどの国にも一定のファンは居るから
なんつうかちょっと別の話かな、という気がする
>>45
国家の規模が違うのは本当だが、
国が小さい→→→→国が豊か
につながる経路をすっ飛ばしてるので
「終わり」って言われても意味がわからない
>>42
その中で世界60カ国以上に配信された作品はある？
あとドイツは去年俺も行って、ミュンヘン駅で日本アニメのコスプレした集団がいたんで記念写真とらしてもらったなｗ。でもまあ「自分が
体験したからこうだ！」みたいな小学生みたいな主観で決めつけるつもりはないよｗｗｗ
それと日本のサブカルは世界に伝播して人気があるというのと、それが収益化に成功しているかというのは全くの別問題。
とはいえ最近はNetFlixとかで海外版権と動画配信の版権による製作費回収のビジネスモデルがそろそろ軌道に乗りつつある。
コンテンツのグローバル化というのは、単に国や大陸をまたがってるから成功したとは全くもっていえない。
例えばスペイン語圏でTelenovelaが流行っているといっても、やっぱり言語とか文化とか民族の壁を越えきれてない。
だからTelenovelaで大人気だったとしても、ローカルコンテキストの壁を超えるには、アメリカのコンテンツのフォームに合わせてリメイクされないといけない。Ugly Bettyみたいに。
日本産も王道コンテンツではローカルコンテキストの壁をやっぱり超え切れてないから、ハリウッドでグローバルで受け入れられるフォームにリメイクされる。
ただし子供向けも含む日本のサブカルコンテンツはそのまま伝わる。子供というのは、まだ生まれ育った地域の文化に染まりきっておらず、本能的な要素が大きいから、グローバル化の
敷居が大人受けに較べてだいぶ低いんだよね。
俺はむしろ、日本にいると日本のサブカルコンテンツが世界に伝播するスピードとか全く実感できないと思う。
最後にあんたの見たDBみたいなハゲの中国人のアニメなんだけど、それ多分有名なアメコミが原作だからｗｗｗｗｗｗ
The Killingのオリジナルは60カ国以上で放送されてても驚かないけどね
と思ったけど、Wikipediaでみたら40くらいだった
でもまあ探せばなんかあるんじゃないの
ちなみに英国では日本のサブカルコンテンツなんてあんまり印象にないけど、、、
ああでも、攻殻機動隊が実写になるせいでオリジナルの劇場版アニメが
最近、劇場再公開されてたわ
あと、君の名は。も見に行ったなそういえば
そうそう
日本にいると、むしろ日本のコンテンツの影響力伝播力について過小評価してしまうよね。
意外なものが浸透してて驚く
さぁ？ 60ヵ国に行ったことないんで。
暇なら unogs.com とかで世界のネトフリ検索するよろし。
たまたま先月英国にいて現地のネトフリ見てたけど、他のスレでも書いたように、
バラエティーに欠く。本屋などにも行ったけども、英国も日本文化後進国だろう。
独仏蘭ベルギーには毎年行くが、仏以外、日本文化を目にする機会は極めて乏しい。
一般レベルでは、スシ！テッパンヤキ！レベルと言えよう。
ついでに言えば、これがイタリヤになると全然違うようである。
イタリヤ人の友達曰く、ヨーロッパで一番日本の文化を受容してるのはイタリヤだそう。
漫画アニメだけぢゃなくて、東野圭吾とか宮部みゆきとかの新作が次々翻訳される。
俺は、米文化ばっか追いかけてる日本よりも、フランスやイタリヤのほうが、
少なくとも他文化の受容という面ではよっぽど成熟してると思うね。
逃げた
ダッサ
ドイツの日本の好感度低いし、オランダとは歴史的なものがある
そういう経緯無視してピンポイントにそれらの国持ち出して、ハイ！流行ってない！だから世界的ではない！とかなぁ
世界史ちゃんとやらないから…
日本の好感度がドイツ低いのは、福一関係だからｗ
俺は3.11の時ちょうどミュンヘンにいたけど、ネガキャン凄かった。
たぶん今でもすごい。
「オランダとは歴史的なもの」ｗ ２ｃｈ脳乙ｗ
２ｃｈではオランダは反日国！とか言ってるけど、そもそもオランダ人は日本に興味がない。
自意識過剰にもほどがある。
お前のソース、全部海外の反応系まとめだろｗ
相手にする価値もない。
白人コンプそう
なんでそう思えるの？
あっ自分が見てるからか。。
海外のまとめ見て知ったかしてるクソバカの自己紹介乙！
私はそんなもん見てないが？
普通に米英欧たくさんいくし友達も各国にいる
そのオランダの興味がないというのが過去からの繋がりの結果とは考えられないのかその低脳な頭では
フランスで日本びいきがすごいっていうのだって歴史的経緯があるんだよ？
突如日本びいきになったわけでもない
前女王だって、皇室とのやりとりで、必死にそういうそうに気を配ってた
手放しで日本スキーーと言えないその風潮が、残ってるとまではいわずとも、少なくない影響を及ぼしてるとかもっと俯瞰的に物事見れないのか
ちょっとはカザフスタンとかボツワナとかニカラグアとかアルメニアの話もしてみたらどうだ
ヨーロッパが好きならせめてスロバキアかラトビアの話でもしてみたらいい
アフリカのエリートがビジネスや政治の世界で英語やフランス語を喋ることに目を向けるなら非エリートが日常生活でズールー語やハウサ語をしゃべることにも目を向けたらいい
まあ小国より大国、非エリートの日常生活よりエリートのビジネス政治の方が興味が湧くし情報も多いのはわかるけどね
世界の全てを知らないことはそんなに悪いことではないけど世界の全てを知ってるふりをするのは悪いことだよ
自分が出来もしないことを、相手に望む方がよっぽど悪いネ┐(´∀｀)┌
sociolinguistics の学者はもう少しシビアで、経済的・文化的な優劣を認める。
当たり前か(;^ω^)
日本語だとプレーンになって分かりにくいのだが、sociolinguistics とゆー語は
なんか linguistics とはまた別の、傍流感があるらしくて、
純粋な（？） linguistics 畑の人からは下に見られることがあったらしい。
世界には200以上の国があるし
話題に上らなければいちいち話をしないってだけで
変な絡み方すんなよ
カザフの話をしたいなら自分から始めろよ
>>72
例えばさ、中央アジアに興味関心を持つ人がいたとして、その人はまさかカザフスタンとウズベキスタンとトルクメニスタンと日本を世界の全てとは考えないと思うよ
あくまで自分の知識はローカルなもので対象は世界の一部に過ぎない、世の中にはフランスとかアメリカとか他にもいろいろな社会があるって考えるだろうね
ところがこの興味関心の対象が西ヨーロッパや北米の場合となると、なかなか他の地域を考慮に入れることをしなくなる人って多いと思うよ
西ヨーロッパや北米ではパン食中心で日本は米食中心だ、つまり日本では米をそれ以外ではパンを食べるんだっていう具合でね
他にも米を頻繁に食べる文化がアフリカや東ヨーロッパにあるんじゃないかとか、米やパン以外の例えばとうもろこしが主食の文化もあるんじゃないのか、みたいなことはほとんど考えなくなる
もちろん世界の全てを知るのは不可能だからそれ自体はそんなに悪いことではないって>>69で書いた
言いたいのは世界中の全てを語ろうとするんじゃなくて、語れないと認めた方がいいんじゃない？ってことよ
これなら誰にでもできるでしょ、俺は自分の知識がローカルでまだ知らないことがたくさんあることを認めるよ
ちょっとした愚痴みたいなものだからこれ以上スレを汚さないよ
英語圏の人たちは何に充ててるんだろう
（藤堂明保、鈴木孝夫、外山滋比古らは減らせると言ってる）、
幼少期の無意味学習（丸暗記）の量と、
大人になったときに記憶力のキャパは比例するらしい。
とゆーわけで、漢字というナンセンスな文字を学習しつつも、
実はその行為は役に立ってるのではなかろうか（＾＾）
本とか読んでるうちに自然と身に着いたものの方が多いんじゃない
特に読むのは
スペリングじゃないかな
発音から想像できない単語多いし、
大学入ろうと思ったら3万くらいは有って当然という風潮だし
スペリング・ビーの大会がそれなりに注目されるのも
たくさん単語を知ってることが偉いという考え方が根底にありそう
語彙数が異常に多いしスペル方式もバラバラ。
漢字異常に大変だよ。
放送免許がＮＨＫをはじめ国内放送にしか与えられないだよね
ＣＮＮやＢＢＣ 上海電視は 放送できないだよ
我々が想像するようなバイリンガルには育たんけどねｗ
ブラジルとかアルゼンチンとかじゃ、日本人親でも子供がモノリンガルになるケースあり。
英語の肝は英語でテレビを見ることだから。
くだらないバラエティ見てる時間があったら英語でテレビを見ればいい。
自分は趣味でアメリカの料理番組見てるけど、そういう単語はほとんど覚えたからね。
理系に進む頭のいい子ならBBCとかPBSの番組見たほうがいいに決まってるんだし
日本の文系は翻訳で食ってる人が多いから、日本人がじかに見られたら都合が
悪いんだな。
本気で勉強したい人はとっととアメドラとかBBCのサイトでもよんでBBCみたほうがいいよ。
リスニングできないなら一日１５時間聞けばいい。
一方的に流される音声では、言語は獲得できないことが報告されてる。
しかも、母語でさえ、子供にテレビばっか見せてると発達に問題が出てると言われてるのに。
大学行っていそいそと単語覚えるより子供のころから英語でテレビを見てれば
学問の基礎段階の英語の単語を知ることができる。
英語でテレビを見るのを否定するのが意味が分からない。
北欧の人間が自国語のテレビばかり見てたら英語が得意なわけがない。
自分は骨ドラマのボーンズとか料理のトップシェフ、マスターシェフみてるからよくわかるんだな。
語彙力が違うし。
まあまっとうな議論は大歓迎だね。
テレビをみたり学校で友達と遊んだりして 学習することを なんというんだよ
おなじ学習法をすればよいはずなんだが
おなじ経験を経れば 少しはできるじゃないかな
１０年以内に粗完璧な携帯翻訳機が発売されるから
英語学習は不要になるよ
Noの意味でも結構ですね
って使うような文脈判断が必要な場合が多いからそういうのは翻訳機には無理だよ。
別言語に変換してる技術の延長じゃ無理だね
ttps://irorio.jp/umishimaakira/20160517/321164/
英語は学校で習うだろ？
きちんとした教育を受けた英語かどうかをみられるらしいけど
たったの３０日で英語が聞き取れるようになる
くみっきーがデザインプロデュースのお洒落な英会話教材というのがあるんですが
少しは英語が聞き取れるようになるかもです
参考までに
http://kaiketusaku.webcrow.jp/entry15.html
マジそう思う。
日本でしか通用しない日本語は不便過ぎ。
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
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