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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001※「英語難民」なので、最初から英語習得する気ない人は考察対象外 (ワッチョイ ffac-pn/o)垢版2017/04/27(木) 23:34:59.35ID:6xZjCvh20
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ6 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1445266450/14
↑前スレ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも知れない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】 https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/
0250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 42bd-0Dxz)垢版2018/02/10(土) 01:19:53.12ID:km3PqhHO0
>>248
第二言語って知ってる?ワラ
0252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)垢版2018/02/10(土) 09:11:31.18ID:5YBl6rtf0
>母語と同じプロセスで外国語を習得した経験がないんだから与太話

文法は必要?不要? 英語教育の最前線
文法信仰の時代は終わりつつある

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/020800056/
0253名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3709-QcxC)垢版2018/02/18(日) 00:38:52.62ID:2IFl4QCO0
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0254名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fdf-COUB)垢版2018/02/18(日) 01:52:14.77ID:1M2BkiYX0
フォレストぐらいしかまともな教材がないから
0255名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d729-5RPI)垢版2018/02/18(日) 04:16:14.64ID:cx9M/u0j0
ugh
0256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3753-xgEu)垢版2018/02/18(日) 04:26:42.86ID:D8OyQRVu0
日本の義務教育が書くことと読むことに重点を置いてるからだろ
聞くことと喋ることを徹底的にやらないと伸びない

赤ん坊が言語を学ぶ時の順番を見ればいい
聞く→話す→読む→書くという風に言語を覚えていく
学校の授業は読み書きが重点的にやり話すことと聞くことは後回しになってる
これじゃ出来るようになるわけがない

大昔の人なんて90%の人が文盲だった
つまり読み書きなんてし誰も出来なかった
それでもコミュニケーションは取れてた
言語の基本は聞くことと話すことなんだよ
読み書きなんて後でどうにでもなる

受験のシステムを話すことと聞くことと自由に発表することとプレゼンテーションに
重点を置けばいい
今までの様な読み書きシステムなんかいらない
0257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3753-xgEu)垢版2018/02/18(日) 04:33:17.18ID:D8OyQRVu0
留学すればわかるけど海外の人なんて文法デタラメでもしゃべりまくる
日本人は文法を意識しすぎて会話できない

半年後に喋れるようになってるのは海外の人
言語なんてコミュニケーション取れなきゃ何の意味もない

義務教育に「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべき

ガリ勉ばっか量産する様なシステムだからネクラの陰キャばっかになって
海外で全く通用しなくなるんだろ
0258名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff7c-vIsU)垢版2018/02/18(日) 07:13:10.53ID:Ikbquu6A0
英語留学はフィリピンへというのが定着してきたようですね、これは国内でもできそうですけどねー。
0259名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff23-Gkpv)垢版2018/02/18(日) 09:13:05.50ID:g8RlvWRX0
とっとと英語でテレビを観ないからこれに尽きる。
語彙力がないのに喋ることなんてできないよ。

まずは分からなくても英語でテレビを観ましょうって言ったらたいていの人は
反論するんだなあw
0260名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d770-YF0p)垢版2018/02/18(日) 15:42:03.47ID:sB6Nf1JF0
まぁそりゃそんな苦行は誰もしたくないしな
0261名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-Khrr)垢版2018/02/18(日) 16:27:18.11ID:UDWkSDWoa
話せなくても食ってけるから
0263名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)垢版2018/02/19(月) 05:51:06.20ID:zDUrwjzQ0
>まぁそりゃそんな苦行は誰もしたくないしな

ディープラーニングは学ぶ楽しみだ。
0264名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d7bd-KAgL)垢版2018/02/19(月) 07:33:02.90ID:WbUqK/oT0
慣れが重要なのは確かだが、慣れた後に文法をきちんと学んでないからです。
0265名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d7bd-KAgL)垢版2018/02/19(月) 07:35:16.89ID:WbUqK/oT0
>>257
教育内容が暗いよなw
ガリ勉のインキャは2ちゃんの勉強法スレとか
予備校スレに大量に湧いてていつまでたっても偏差値だの
得点率だのニットーコマセンだの言ってて気持ちわりー

こういうこと続けてる限り成長ねえよ。
0267名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9fbd-IBe6)垢版2018/02/19(月) 10:00:13.23ID:YKJE8Tsb0
深層学習を使ったグーグルニューラル翻訳があるから
英語が書けない英語難民なんて事態は完全に消滅したね。
日本語を代名詞と句読点入れると文法が完璧に出てくる、全く誤訳すらしない。
AIが学習するから毎月異常な進歩を遂げてる。
開発者の一員が日本語で日本語が膠着語の中で漢字、ひらがな、カタカナで言葉を分けている点も深層学習のAIが学びやすい点で
今一番伸びているのが日本語と英語のグーグルニューラル翻訳。

落合陽一は完全にグーグルニューラル翻訳に依存してそれで論文の読み書きをしていると白状した。その方が仕事が早いって。
0268名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9fbd-IBe6)垢版2018/02/19(月) 10:14:50.65ID:YKJE8Tsb0
英語が読める人にとってはグーグルニューラル翻訳は最早先生ですよ。文法の面では、だけど。

これなんて文法にしようかなと悩む時はグーグルニューラル翻訳で日本語を訳させると綺麗に英文法が出てくる。
単語は間違えるが。

河野太郎外相
彼はドイツの安全保障会議で中国を警鐘した。
「我々は中国に操られないよう注意しなければならない」

産経新聞

 河野太郎外相は17日夜(日本時間18日未明)、外遊日程を終えてドイツを出発し、18日帰国した。
彼は外遊中、ドイツの南部で開かれた国際シンポジウム
「ミュンヘン安全保障会議」の討論で
北朝鮮への圧力継続を訴えただけでなく、
世界で影響力を高める中国への警鐘を鳴らした。
Taro Kono Foreign Minister
He alarmed China at the German security council.
"We must be careful not to be manipulated by China"

Sankei Shimbun

Foreign Minister Taro Kono (left (Korea )on the evening of 17th (Japan time on the 18th, the early morning), after leaving the schedule of excursion, leaving Germany and returning to Japan 18th.
During the outing, he not only (complained about )
the continuation of pressure on North Korea in the debate of the international symposium "Munich Security Council" held in the southern part of Germany,
but also sounded a warning sign against China that will increase its influence in the world.

はっはグーグルニューラル翻訳は神だ。
0272名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)垢版2018/02/21(水) 08:54:58.70ID:lUjR8Y9K0
>洋画を、字幕と実際に言ってることを照合しながら注意深く見る

英語の聞き取りができない者がどうやって英文字をリアルタイムで見て理解できるのだ。
現実的には英語見ただけでも理解できていないだろう。
その方法は単なる時間の無駄だ。
確実に覚えるディープラーニングの方が効果的だ。
0274名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)垢版2018/02/21(水) 11:40:52.64ID:lUjR8Y9K0
>日本語の字幕をみながら耳から入ってくる英語と照合する
>という意味だよ

英語が理解できているならなんで日本語を見るのだ。
英語が理解できていないのなら、日本語で理解しているだけの事で、
英語の音声は何の意味もない。

英語音さえも理解できない者が、更に同時に日本語を読む負荷をかければ、
もっと英語は聞き取れないだろう。
0275名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-qi38)垢版2018/02/21(水) 18:01:49.63ID:24Bk45N60
>>274
ネイティブの英語を聞きながら日本語の字幕を確認することで
英語の実際の発音がわかる

例えば

画面の中で ワッ ウイ ゴナ ドゥ?

字幕 俺らこれからどうする?

ああ, ワッ ウイ ゴナ ドゥ は what we are going to do? のことか

とわかるじゃん?


画面の中で ハウ ディジュ ゲリ?

字幕 どこで手に入れたの?

ああ、ハウ ディジュ ゲリ? how did you get it ? のことか

とわかるじゃん?

こうして、いろいろな子音の無声音の聞こえ方にだんだん慣れてくる






それを何度も確認しているうちに、この実際の発音と目から入ってくる文字が結びつくようになる
ようになる
0277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-C0Eg)垢版2018/02/21(水) 20:26:23.65ID:LlhAgalN0
発音練習おざなりにしたまま
大学受験に英語があるのでいっしょうけんめい勉強した人は
英語の発音でない読み方でいっぱい英文読んでて
それで頭に自己流の読み方がすりこまれてるんで
後で矯正するのが大変になる
発音練習や、簡単な会話のフレーズをとにかくくりかえして
英語発音の際に使う筋肉ができて口がうまく回るようになるのと
聞き取り力の向上は相乗していますので
聞き取れさえしたら、いっしょうけんめい英語勉強した人にとって
英語は使うのがむずかしい言語ではない筈なんだよ
でも、聞き取れるようになるまで訓練続けるのがたいへんになるんだよね

発音練習から入って、簡単な会話ができるようになることからものにしていったほうが
全体に習得はらくだと思います
0278名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa6a-g/+F)垢版2018/02/22(木) 02:15:55.20ID:jahKF6x2a
そこじゃないだろ、論点は。あほ
0279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-POFq)垢版2018/02/22(木) 10:32:01.15ID:77WY9rUn0
まあ英語できてメリットがあるのは受験英語だし、受験英語ができないのに会話だけができるというのは
仕事とかでは役に立たない奴だし。受験英語が抜群にできる奴って会話だってやる気になればすぐにそこそこ
マスターしてしまう。でも会話なんて使うことは殆どないから、だれもやらない。英語がある程度必要な仕事の
場合でも論文を読むとか技術文書を読むとかそういうことでだけで英語との接点を持つ人の方が圧倒的に多い。

 ということで英語難民にも受験英語のできる潜在力のある英語難民と受験英語すらできない無能の難民の2種類が
いる。英会話がどうのこうのというのは後者だろう。同じ難民でも潜在力のある英語難民は受験英語の延長で
読書からさらなる高見を目指すというのが正しい。そもそも読書ができないレベルの英語では話にならない。
しかし読書ができるれべるならヒアリングは楽勝だ。ヒアリングが楽勝なら会話なんて片手間で学習可能だ。
0280名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-POFq)垢版2018/02/22(木) 10:39:38.62ID:77WY9rUn0
>まずは分からなくても英語でテレビを観ましょうって言ったらたいていの人は
>反論するんだなあw

愚の骨頂、時間の無駄。
小学校の算数すらわからないのに、いくら中学の算数の授業を聴いても何の役にも立たない。
それと同じで、基礎をやらずにひたすら難しい英語を聞いたところで何も身に付かない。
0281名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 869d-NcOv)垢版2018/02/22(木) 12:19:28.23ID:gdc6ELia0
>読書ができるれべるならヒアリングは楽勝だ

そうじゃない人がいっぱいいるんで困ってるんでしょうが
0282名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 869d-NcOv)垢版2018/02/22(木) 12:23:06.10ID:gdc6ELia0
>>259
音韻回路を頭の中に作るには
意味がわからなくても聞く、日本語に訳さないで、というの
効果ありますよね
それを分かる人があまりいないのよね
0283名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ebf-NvmX)垢版2018/02/22(木) 13:54:40.69ID:UPeD/tWy0
>意味がわからなくても聞く、日本語に訳さないで、というの

意味と音を覚える必用があるから、
意味が分からない英語を聞くのは時間の無駄。
0284名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-POFq)垢版2018/02/22(木) 15:06:52.97ID:77WY9rUn0
>>283
そう。それが解ってない奴が多い。意味が解らない英語を聴くのは時間の無駄。
それに「英語は読めるけどヒアリングができない」という人も一杯いる。しかしそういう人が
読めているかどうかを確認してみると、全然読めてない。読めてもせいぜい中学英語レベル。
しかも読むというよりも英文解釈してかろうじて理解する。読めるというにはほど遠いレベルだ。
0285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 17:42:58.15ID:9LWeXJ160
義務教育に「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」 「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべき

日本人は頭は良いし想像力もあるけど「表現力」と「行動力」と「構築力」がない
どんなに素晴らしいアイデアも人に伝えなければ存在しないものと一緒
伝えるには適切な場所や適切な人が必要
適切な場所がなければ自分で行動して自分で作らなければならない

英語ができるできない以前にそういうことが大事
英語が出来ても「表現力」と「行動力」と「構築力」がなければ停滞したままだろう
0286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 17:47:32.18ID:9LWeXJ160
日本の義務教育が「書くこと」と「読むこと」に重点を置いてるから英語がしゃべれないんだよ
聞くことと喋ることを徹底的にやらないと伸びない
赤ん坊が言語を学ぶ時の順番を見ればいい
聞く→話す→読む→書くという風に言語を覚えていく
学校の授業は読み書きがを重点を置いてるが「話すこと」と「聞くこと」は重点を置いてない
これじゃ出来るようになるわけがない

大昔の人なんて90%の人が文盲だった
つまり読み書きなんてし誰も出来なかった
それでもコミュニケーションは取れてた
言語の基本は聞くことと話すことなんだよ
読み書きなんて後でどうにでもなる

受験のシステムを話すことと聞くことと自由に発表することとプレゼンテーションに
重点を置けばいい
今までの様な読み書きシステムなんかは一部の人だけがやってればいい
とにかく大勢の前で話すことコミュニケーション能力を重視した授業を作るべき
0287名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 17:50:09.44ID:9LWeXJ160
がり勉のオタクばっか量産はするな
そんなキモい奴らは海外では相手にされない

何の魅力もないんだから人が離れていくだけ
がり勉馬鹿が海外で孤立するのはそういうこと
0288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 18:02:59.92ID:9LWeXJ160
>>279

そんな考えの奴らが大勢いるから欧米で友達が一人も出来ず帰国することになるんだよ
会社で英語使う?
そんなブラック企業で奴隷労働させられる話なんてしてねーよ
そういうやつらだけが勝手に会社で死ぬまでこき使われて英語翻訳してればいい
そんなゴミみたいなスキルを全国民に押し付けるから何の意味もない留学生活させられてるんだろ

会話ができなきゃ海外で起業する事なんて不可能だ
0289名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 18:06:56.17ID:9LWeXJ160
>>279

金儲けのコツと人生を楽しく生きるコツは「はったり」である
読み書きができるやつと
会話ができるやつでは

どっちが人生楽しいか考えろ
海外では人生を楽しんでない奴になんか人は寄ってこない
ブラック企業でアホみたいに働くなんて誰も評価しねーよ
0290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 18:25:33.82ID:9LWeXJ160
>>280

北欧が英語レベルが高いのは英米のテレビをそのまま放映してるからだぞ
日本の訛りもそうだろ
書いたり読んだりしても分からん
聞いてしゃべらないと分からない
関東人は関西弁すらしゃべれないんだぞ
関西弁は関東人が使う似非関西弁とはイントネーションが違うのである
地方の人はわざわざ関東弁を練習するのである
日本語でさえ「読み書き聞く」ことができても「喋る」ことは難しいのである
「聴く」ことも簡単そう見えても相当難しい
意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである
0291名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-6Rgt)垢版2018/02/22(木) 18:45:44.89ID:6YZjeNpn0
>>286は全文間違ってるなぁ
0292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 21:22:28.53ID:9LWeXJ160
じゃあ今までみたいに2割の読み書きしかできないがり勉のゴミと
7割の死んだような顔して授業を受ける物体を生み出すだけだぞ

学問というものはもっと楽しいものだ
退屈な物は教え方が悪いってことだ
0293名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/22(木) 21:23:21.53ID:9LWeXJ160
間違ってると思うのはお前が馬鹿だからだ
0294名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-6Rgt)垢版2018/02/22(木) 23:14:07.16ID:6YZjeNpn0
学問とはもっと楽しいものだ、退屈ならそれは教え方が悪いのだ、それはその通り。

しかし、

「教え方が悪い」の最も典型的な例が>>286だというのが、こういう話がいつまでたっても正しい方向に進まない根深さの表れでもある。
0295名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21cf-MTlB)垢版2018/02/22(木) 23:48:24.09ID:PffSSl1R0
>>290意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである

これはほんと
毎日SNN聞いてたけど聞き流しだとそのままどこかに流れていっちゃって
まったく頭に入らない、雑音と同じ
0296名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ebf-NvmX)垢版2018/02/23(金) 07:05:06.58ID:k9ukCcU60
>>290意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである

これは意識の問題ではない。
ディープラーニングで長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
意識して覚えられるものではない。
0298名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/24(土) 01:12:56.41ID:LWlNbrgw0
留学生の話を聞いて思う事だけど
パーティーに行っただの憧れがあるだの話はよく出るが
自分が留学先でパーティーを開いて外国人をもてなしたという話は聞いたことがない
他国の人が主催したパーティーに行くだけなのである

「主体性」「表現力」「行動力」「構築力」「組織化」が無いからだと思う
だから義務教育に「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」 「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべき

日本人は頭は良いし想像力もあるけど「表現力」と「行動力」と「構築力」がない
どんなに素晴らしいアイデアも人に伝えなければ存在しないものと一緒
伝えるには適切な場所や適切な人が必要
適切な場所がなければ自分で行動して自分で作らなければならない

英語ができるできない以前にそういうことが大事
英語が出来ても「表現力」と「行動力」と「構築力」がなければ停滞したままだろう
いわる会社に就職する力ではなく起業して自ら会社を興す力が必要
0300名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-POFq)垢版2018/02/24(土) 12:13:13.03ID:yM5xF6uf0
>>298
プレイクダンスってのはどうして? あまりピント来ないな。
例えば「自由研究」をやらせて表現力や行動力や構築力というような力がつくだろうか?
あまり関係がないような気がする。大事なのはわかるが、それをどう育てるのかはまた
別問題で、題目を並べても教育の側にそれを育てるだけの発想力がないと意味がないし
受け取る側にもそれなりの準備性が必要だ。
0302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-POFq)垢版2018/02/24(土) 12:37:18.74ID:yM5xF6uf0
>日本の義務教育が「書くこと」と「読むこと」に重点を置いてるから英語がしゃべれないんだよ
>聞くことと喋ることを徹底的にやらないと伸びない

こういうのは分析になっていない。そうして「読み書きは駄目で会話重視がいい」と短絡する。
「表現力が乏しい。自主的に考える力がない。だからゆとり教育が必要だ」というのと同じだな。
本質的な部分の分析ができていないので、代替案を大々的に実施してもいたずらに混乱させただけで大失敗だ。

そもそも日本の英語教育は成功している。大量の英語難民はいるが、そのうちの殆どは英語難民であっても
何も問題はない。英語難民であっても力のある人は本当に英語が必要な事態になれば直ぐに難民を返上できる。
それだけの潜在力を蓄えている。
 潜在力の無い難民は元々英語難民であっても何も問題ない。仮に英語ができても何も変わらない。
「ゆとり教育」でも同じだ。混乱したのはどうでもいいような連中だけで、力のあるものはその程度のことで
混乱したりしないで着実に学習をしている。
0303名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ebf-NvmX)垢版2018/02/24(土) 15:27:04.38ID:GyQj5fHh0
>こういうのは分析になっていない。そうして「読み書きは駄目で会話重視がいい」と短絡する。

短絡ではない。
すべての言語の基本が音声だ。
文字はそれを記憶する媒体だ。
全ての言語は音声言語が先で、文字言語が後だ。
その方が何倍も効果的な学習ができるからだ。
0304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-6Rgt)垢版2018/02/24(土) 16:15:01.48ID:X+l5FaTS0
「その方が何倍も効果的に学習が出来るから音声が先文字が後」なんじゃなく、原始人がそうだっただけなんだけどな
0305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/24(土) 22:44:28.32ID:LWlNbrgw0
>>300

ブレイクダンス・・・人前で体を使って表現する能力だよ
演劇・・・人前で演技する能力
プレゼン・・・人前で話す能力

負け犬のがり勉キモオタは会話なんてできないから人生では全く成功しない
趣味も気持ち悪ければ見た目もダサイでどうしようもない
こいつらは精神障害者と変わらん
可哀想になってくる
どうみても学校教育がおかしいとしか思わん
大勢の人前で魅力的に話せるようになることが重要だ
ユーチューブを使えば大儲けできる時代にこんな能力がないと可哀想だ
0306名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/24(土) 23:05:43.08ID:LWlNbrgw0
>>304

赤ん坊も聞くこととしゃべることが先だろ
その後に読み書きだ
漢字なんかほとんど小学校からだろ

こんなことすら分からないほど知能が低いとか話にならんぞ
お前は小学校すら言ってない貧乏人なんだろ?
考える力がないアホや変化が大嫌いで行動力がないゴミはすぐに分かる
0307名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-6Rgt)垢版2018/02/25(日) 00:05:34.65ID:Rm0Y/4g/0
大の大人「赤ん坊と同じ学び方をするぞー」
0308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-saxG)垢版2018/02/25(日) 15:50:17.95ID:LcLFQIzF0
>ブレイクダンス・・・人前で体を使って表現する能力だよ
なんでそんなマイナーなもの選ぶんだ。身体表現ならバレエだろ。
でもそんなアフォクセ―授業を誰が真面目にやるかよ。それこそ無駄だな。
0309名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ebf-NvmX)垢版2018/02/25(日) 18:32:29.71ID:7zs4v4iv0
>赤ん坊も聞くこととしゃべることが先だろ
>その後に読み書きだ

すべの言語の基本は音声言語だ。
音声言語なら生まれて1才なら学習できるようになる。
文字はそう簡単ではない。
0310名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/25(日) 20:58:34.24ID:gBYPyL8V0
女ならバレエやってもいいが男ならブレイクダンスだろ
というかかっこいいダンスなら何でもいいからやれってこと

身体障害者と同レベルのきょどったキモオタがり勉みたいな負け犬確定みたいな
生き方をさせるのは可愛そうだからやめろという事

女性なら控えめでもそこまで人生困らないからいいけど
0311名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e53-GaPa)垢版2018/02/25(日) 21:03:53.33ID:gBYPyL8V0
海外で生きることを考えろよ
ダサくてキモいオタガリ勉に話しかけたい奴なんて存在しないぞ
だからあいつらは一人も友達が出来ずに帰国する

必死に英語勉強してたのに何も意味がない
地政学と国際政治をその上で表現力を身に着けないと全く相手にされないと思う
日本の理系は頭いいけどオタでしかないからな
社会性が皆無でたいてい貧乏人
起業しないから金持ちにもならない
0312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 70bc-saxG)垢版2018/02/26(月) 04:45:03.86ID:Ig9FHcvS0
「挨拶代わりの芸を一つもて」それはいえるかも。面白い芸を持っていれば話が弾む。
0313名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー Sdff-khYr)垢版2018/03/03(土) 03:38:47.26ID:PapdTG7Td0303
日本人とは、ヨーロッパ人。ゲルマン人だから。英語はゴミなんだよね。
0314名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27fa-Sc2n)垢版2018/03/04(日) 09:48:19.88ID:vi+3XCVL0
1に書いてある内容ですべて解決だと思うけど?
0315名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fcf-k3ZN)垢版2018/03/04(日) 11:07:37.03ID:mhxQXbPG0
志村動物園で見たアフリカの僻地の黒人たち(多分元イギリスの植民地)でさえ
英語で話すときには理路整然とほとんど英語圏の西洋人と同じコンセプトでしゃべる
のがおもしろい
言葉を覚えるということは表現手段を覚えるだけでなくその国の思想や一般概念というか
通年ももれなく身につけることになるんだなあとつくづく思った
だから日本語を習得した外人は日本人のような奥ゆかしい態度も身につけてることが多いよね
0316名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0753-x7J7)垢版2018/03/04(日) 22:06:40.80ID:cmuICbSR0
>>313

こういう人ってたいていガリ勉のオタだからヨーロッパ言っても相手にされない
知能が低い馬鹿はまず地政学を学ぼう
その次にロバート記小夜期からお金の知識を学ぼう
次にマルクス主義を学ぼう
0317名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0753-x7J7)垢版2018/03/04(日) 22:15:59.98ID:cmuICbSR0
日本の政治を知りたいなら副島隆彦と小室直樹と北一輝と大川周明を読もう
どうせ海外に行ったら聞かれるんだから

英語しかわからん馬鹿だから海外行っても相手にされないんだよ
0318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ff33-4d+m)垢版2018/03/04(日) 23:21:24.92ID:ROxQF4r30
英語はビジネスだからな
教室側からすれば鴨のママでいてくれたほうが儲かるわけ
0320名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/08(木) 00:07:42.33ID:Nt0hw5uk0
英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る
でも大多数の人がそれをやって失敗してきたのが今までの教育だろ
運動神経0のオタがり勉とスポーツ万能の人とアスリートがいるように
英語の勉強にもその人に会ったやり方があるんだよ
一人一人違うのにみんな同じようなやり方でやるから失敗するんだろ
勉強が苦手な人は話すことだけに特化させた方が良い
こういう人には読み書きはなくてもいいぐらい

運動神経0のオタガリ勉にアスリートがやるような無理やり練習をさせようとしているのが
今の英語界の現状
0321名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/08(木) 00:14:33.87ID:Nt0hw5uk0
俺がオススメする本は小室直樹、副島隆彦、ロバートキヨサキ、マルクス、エンゲルス
ニーチェ、バックミンスターフラー、マックス・ヴェーバー、ヴェルナー・ゾンバルト
アイン・ランド、ハイエク、北一輝、大川周明、小林よしのり
地政学、オーストリア学派、リバタリアン、ギリシャ思想

この辺のことを学んでから海外に行けば政治にもついていけるだろう
欧米人は政治と宗教を以上に重視していて科学や数学は軽視してる
だから科学や数学には移民や外国人がやたらと多い
0322名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/08(木) 00:30:21.94ID:Nt0hw5uk0
なんで英語ができないのか?
というより英語が出来ても使い道がないから本気になれないと言った方が良い
使い道があるやつは自主的に勉強してどんどんうまくなる
受験勉強にしか興味ない奴は読み書きしかうまくできないから会話はできないし
英語の授業は詰まらんから誰も覚えない

英語が出来ても海外でうまくいかない人がいる
これは何故だろうか?
それは「表現方法」と「話す内容」「魅力」が良くないからである
そして表現場所が間違ってたりそういう環境を自分で作り出すことができないからである
日本人留学生はパーティーを主催する能力がものすごく低い
自分で主体的に物事を組織する人間が少ない
これは企画力と組織力と他人を鼓舞する能力と美的センスが低いせいだ

話がつまらないから誰も話を聞かない
学校の教師の話なんて退屈で聞きたいと思わないが芸能人の話なら聞いてもいいという人がいっぱいいる

だからこそ「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」 「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべきなんだよ
0323名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/08(木) 16:03:41.19ID:RatJNtK50
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る

英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後12ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は3才でもかなり難しい。
0324名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ becf-hn8E)垢版2018/03/08(木) 17:56:35.77ID:LdEWAdYL0
日本人はなんで英語ができないのか
というより日本人は日本語がまずできない

街で突然インタビューを受けてる日本人を見るがいい
外国人はインタビューを受けると理路整然と滑らかに滔々と思いを語る
日本人は二言三言語句当たり前のことを語ることしかできない
日本人は物を考えていない
それがまず問題
0325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ca70-GuiN)垢版2018/03/08(木) 17:58:25.54ID:xi96QGUn0
致命的やんかー
0327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/10(土) 08:11:00.51ID:7DNQVRUE0
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る

英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後12ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は3才でもかなり難しい。
0328名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/10(土) 14:31:10.82ID:wrS4MwRh0
>日本人は物を考えていない それがまず問題

日本の大学生の平均読書量は100冊らしい。 アメリカの学生は400冊。
先ずは考えるための、教養が足りないんだな。
0329名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/10(土) 23:56:32.75ID:ZGk0uK100
>>324

日本人は考える事が得意だよ
日本人が出来ないのが表現や他人に説明する事
欧米人や中国人はそれと真逆
起業家と従業員の違い
日本人は新しい事を始めても結局欧米にパクらて終わる
世界を取るのは「コピーのコピー」であってオリジナルではない

Aの生徒はCの生徒ために働き、Bの生徒は政府のために働くとキヨサキは書いている
0330名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/11(日) 00:00:55.48ID:YZKGgyGF0
根本問題は学校の教育システムなんだよ
日本人がどうのこうのではない

通勤に使う満員電車や有給もバカンスもないのにサービス残業ばっかりの
ブラック企業や狭い家に真っ直ぐな道がない狭い道路と同じ問題だ

誰もが問題だと思ってるのに声を上げて表現する人がいないし場所もない
0331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/11(日) 00:05:28.03ID:YZKGgyGF0
>>326

官僚みたいなガリ勉なんかに任せるからすべてがダメな方向に行くんだろ
こんなことすら分からないから今の現状になってるんだよ

問題を解決するには思想家や起業家や政治家が必要だ
官僚なんかには無理
官僚ってのはクラスにいた糞まじめガリ勉である
あいつらが居たところでクラスが楽しくなったり学校が面白くなったり
勉強が楽しくなったことはない
ロボットと変わらん
0332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/11(日) 00:16:04.97ID:YZKGgyGF0
>>302

むしろ大失敗してるだろ
大多数の人が英語に劣等感があるだけの状態になってる
こんな状態なるぐらいなら英語の授業なんか0の方がマシな位
大多数の人にとって英語の授業が害にしかなってない
どうせ読み書きだけにしか使わないならそんなスキル翻訳家以外いらない

俺は英語の授業をやるより複数の学国語から選択できるようにさせた方が良いと思ってる
英語に変な劣等感があるから喋れなくなるんだよ
英語圏以外のヨーロッパ人なんか英語の事を馬鹿の言語と呼んでるぐらいに下に見てる
劣等感が全くないから間違っても全く恥ずかしくないと思ってるんだよ
だからどんどんしゃべって上達する
日本人は英語を凄いものと思ってるから喋れない
0333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/11(日) 00:40:07.79ID:YZKGgyGF0
読み書きだけやってれば英語ができるようになるなんてのは
運動神経0のオタがり勉に全国大会に出場するようなサッカー部の練習を
無理やりさせるようなものである
1カ月もしないうちに帰宅部と化すだろう
まずはもっと基本からやらないとダメだ
そして運動が好きになってもらうこと
嫌いな物は上達しないし
下手なままでも上達しない
0334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/11(日) 08:32:15.59ID:c5auHsRO0
>日本人は考える事が得意だよ
>日本人が出来ないのが表現や他人に説明する事

無駄にグルグル考えるのは特意かもしれんな。しかしそれでは役にたたない。考えてそれを言葉や形にして
表現できることが重要だ。それには基本的なリテラシーが必要だ。つまり考えるというのはぐるぐると
考えることではなくて巨人の肩の上に立って考えることが重要なのだよ。巨人の肩というリテラシーを
放棄していては足元でぐるぐる考えることになる。だから同じタイヤやハンドルを何種類も考えてガラパゴス
のゴミになる。

>>332
それはお前の劣等感だろ。誰も英語に劣等感なんて持ってない。普段は全く必要ないしな。
0335名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/11(日) 09:56:43.76ID:Job82woL0
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る

英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後12ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は3才でもかなり難しい。
0337名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ becf-hn8E)垢版2018/03/11(日) 15:51:30.49ID:g7GCdn6s0
それから、2chやってておもうんだけど、人の文章に対して「改行がへん」とか
こんなこと指摘するやつって日本人だけだと思う
日本以外の人はそんなことより言葉の内容を重視するから
のへんなこだわり症が「間違えたらみっともない」症候群となって英語がしゃべれない
0338名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ca70-GuiN)垢版2018/03/11(日) 16:27:45.09ID:47Uri7Km0
その指摘がどのようなレベルのものかは知らんけど、明らかにあまりにも改行おかしい奴はたまにいる


こないだ遊園地行っ
たらさ、知り合いに会って気ま
ずかった

みたいなのいるからな、信じられんわ
0340名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ca70-GuiN)垢版2018/03/11(日) 17:13:55.56ID:47Uri7Km0
そうなの?勝手に改行されちゃうってこと?

ただ↑のは例として今適当に書いただけで、もっと長い普通の文で「何でそこで???」って改行してる場合があるからな
そういうの見た時は、まず何よりも自分で気持ち悪くないのかな?という風には思う
0341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0bbe-qzUP)垢版2018/03/11(日) 20:38:14.08ID:GIz6uaHr0
個人が使ってるデバイスとアプリと表示設定によって
表示される幅はかわる
自分のデバイスできちんと表示されるからって
改行しない奴の方がPCで見てる奴には迷惑かけてる
これを人に言われないと分からないのは
考える力がないんだろうと思って見てる

日本人の考えるってどっかでみた情報を
そのままコピーして頭なのかでグルグル廻してる
だけだから実際考える力はかなり低いと思う
テレビ、ネットに頭やられやすい人が多いのも
自分で考えてないからだろうし
0342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/11(日) 20:56:01.70ID:c5auHsRO0
何処かへ行くときには皆の後をついていけばいいだけだから、道を憶えないのと同じで、皆がやることの後を
ついていくから考える必要がない。それに試験は選択問題が殆どだから考えることはしない。

フランスとは大違いだ。ちなみにフランスの高校生の試験問題
1.政治に関心を持たずに道徳的にふるまうことはできるかについて考察せよ
(Peut-on agir moralement sans s’intéresser à la politique ?)
2.労働は自意識を持つことを容認するのかについて考察せよ。
(Le travail permet-il de prendre conscience de soi ?)
0343名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp33-GuiN)垢版2018/03/11(日) 21:15:29.60ID:4Mzi7IaWp
俺が思うに、こういう>>341みたいな「パソコンでしか見れない人間の事を考えろ!迷惑だ!」みたいなアホな苦情を言われた(か目にした)事がある奴が、変な所で無理やり改行してると思うんだよな

例えば30文字続いたらそこがどこであろうが無理やり改行してるみたいな、そんな「マジで?」という奴はちょくちょくいる。
どっちもおかしいんだよ、それくらいで読めなくなる奴も、おかしな改行する奴も。
0344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fbae-Kq1W)垢版2018/03/11(日) 21:16:23.04ID:gNuCLHvD0
>>332
いや、英語はやった方がいいと思うわ
どう考えても世界共通語だよ
ただし第二外国語を高校生でやっていい
例えば漢文よりも現代中国語
高校までの外国語教育はもっと実践よりでいいと思う
0345名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp33-GuiN)垢版2018/03/11(日) 21:22:05.91ID:4Mzi7IaWp
英語だけでも身につかないのにさらに中国語までやんのかよ笑
0346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fbae-Kq1W)垢版2018/03/11(日) 21:55:46.90ID:gNuCLHvD0
いやあw、複数言語を同時進行すると効率がいいという見解もあるからさ
実際欧州では高校で2外やるし
中国語教師とか余ってそうだし
0348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/11(日) 23:43:45.98ID:YZKGgyGF0
学校の教師や教習所の講師は喋ることはできるが話が楽しいと思ったことは一度もない
だけど小室直樹、副島隆彦、ロバートキヨサキは面白いし俺はしょちゅう本を読む
武井壮とかの話は面白い
芸人の話は中身が薄っぺらいが退屈はしない
ユーチューブでもなんか中身は同じような話でも楽しい人と楽しくない人がいる

学校の教室で何らかのプレゼンテーションの授業やコミュニケーションの授業は絶対に必要だ
生きていくうえで絶対に必要になる
前に出て趣味や特技や疑問に思ってることとかなんでもいいから発表する
例えば「サッカーの素晴らしさ」というテーマでもいいし「ポテトチップスのおいしさ」とかでもいい
そこに正解や不正解は特に求めなくてもいい
自己主張する場所を作ること
発表が終わったら軽い討論や質問に答えるというかそういうのをする

そしてまず重要なのは少人数での発表からスタートするのがいい
こういうのが苦手な人も多いからだ
まずは一対一や5,6人やクラスの半分とかで慣れさせる
理想的なのは友達と話してる感じの自然さを前でも出せるようにすること
話が面白い人は勉強が出来ない人に多かったイメージがある。
が勉強という分野ではそれははっきできない
でも正解不正解のない分野では力を発揮できるのではないかな

あとはコミュニケーション能力だ
相手の心理や話し方や表現の仕方やたとえ話などなどを科学化というかしてそれを使いこなせるようにした方が良い
気に入られ方や友達の作り方や知り合いの作り方なんかも教えた方がいい
0349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/12(月) 00:05:18.37ID:TAqsUjfX0
俺が思う日本人の最大の欠点は専門化してしまって全体像を上から見る意識があまりないことだと思う
0350名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/12(月) 01:11:15.11ID:TAqsUjfX0
>>324

それは日本語ができないのでも考えることができないのでもなく
人前やカメラの前で普段の自分らしく振る舞えないという事である

圧倒的に経験不足が第一
あとは教育方法や生活環境がおかしい
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