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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001※「英語難民」なので、最初から英語習得する気ない人は考察対象外 (ワッチョイ ffac-pn/o)垢版2017/04/27(木) 23:34:59.35ID:6xZjCvh20
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ6 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1445266450/14
↑前スレ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかも知れない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】 https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/
0356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/12(月) 14:24:31.45ID:3whFMlDw0
>>355
中学1年生レベルの場合は発音が重要だな。そういう初歩の初歩をやってるという場合
にはまず発音練習からはじめる。高校生以上とか中級レベルになればリーディングが
中心でないとだめだな。発音練習なんていらない。
0357名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp33-Kq1W)垢版2018/03/12(月) 14:33:23.07ID:nbCGwTgop
導入時に発音は大事
表現力と文法語彙の方がずっと大事
0358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/12(月) 17:54:01.72ID:TAqsUjfX0
>>351
分かりにくかったね
武井壮の話は芸人というより話術が出来るスポーツマン系のマルチタレントとみている芸人というくくりで見ていない
0359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/12(月) 18:07:11.68ID:TAqsUjfX0
一部の人以外は読み書きなんてそこそこでいい
大多数の日本人は話すことと聞くこと出来ればいいのである
時間の無駄である
もっと英語がやりたくなったら基礎と会話が出来るんだから
そこから自由に学習できる

運動神経0のオタがり勉にスポーツの英才教育をするようなものである
あまり意味はないし結果も共わないのである
人には得手不得手がある
運動が苦手な人にはまず運動やスポーツの楽しさやかっこよさや
自分の得になると思わせることが重要
0360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4a9d-lJdD)垢版2018/03/12(月) 18:11:11.83ID:s0xm/kFf0
>>359
>もっと英語がやりたくなったら基礎と会話が出来るんだから
そこから自由に学習できる

そう。日本語だって同じだよね。
高校大学の英語教師はやっぱり頭いかれてると思うよ
それがわかってないか、わかっててもわかってないことにしてて
0361名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/13(火) 09:03:04.83ID:MGmXIpH90
>導入時に発音は大事
>表現力と文法語彙の方がずっと大事

ネイティブを真似るディープラーニングなら、
発音も文法も表現も使い方も全部が同時に学習できる。
0362名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8f53-HFNi)垢版2018/03/13(火) 23:10:09.16ID:TMbtHFwk0
そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
全員に強制する必要はない
俺が思うに全員に強制するからおかしくなる
やりたい人が自主的にやるから伸びるんだよ
マラソンを全員に強制しても誰も好きにならない
おそらく9割がマラソンが嫌いだろう

でもそれじゃあ教育の意味がない
だから英語と他の複数の言語(親日国限定のほうがいい)から選択制にして
選べるようにして自分で選んだ授業だという意識でやらせた方が良い
後やっぱり重要なのは英語以前に前に出てプレゼンしたり少人数での討論や自由研究など
自分の意見を述べる場を作る授業を作ること
0363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/14(水) 07:24:20.94ID:twys06v70
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる

俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。

脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。

だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。
0364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)垢版2018/03/14(水) 07:29:12.27ID:twys06v70
>マラソンを全員に強制しても誰も好きにならない
>おそらく9割がマラソンが嫌いだろう

それはまったく話が違うだろう。
英語の好きな人の学習方法してディープラーニングが効果的だと言っている。
俺は英語を学びたくない者に教えた事もないし、教えるつもりもない。
2chだってこの英語板しか書いていない。
全員にディープラーニングを勧めるつもりはないからだ。
0365名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 09:53:24.36ID:H9ITaSjk0
「教える」英語は駄目だな。ディープラーニングのように無暗に叩き込みようなのは
さらに駄目だな。
0366名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 09:59:09.53ID:twys06v70
>ディープラーニングのように無暗に叩き込みようなのは
>さらに駄目だな。

ディープラーニングは叩き込む方法ではない。
学習者が少しずつ特徴を抽出する学習方法だ。
そしてフィードバックで矯正と修正をする。
叩き込むとはまったく逆のアクティブラーニングだ。
0367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 09:59:52.89ID:H9ITaSjk0
英語なら何でも好きだというような人はいない。好きなものは個人個人で千差万別だ。
しかもすぐに興味は変わる。
教える側は一つのことしか教えられない。そんなのは直ぐに飽きる。だから教室に
通っても絶対に上達しない。教え方が大抵下手だから寧ろかえって興味が無くなって
逆効果だ。
0368名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 10:01:27.17ID:H9ITaSjk0
そもそも英語を習うのに日本語で授業を受けるなんて興覚めだ。
0369名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 10:02:57.30ID:twys06v70
>英語なら何でも好きだというような人はいない。好きなものは個人個人で千差万別だ。

ディープラーニングは科学的な英語の学習方法を提案しているだけだ。
個人の嗜好とは別問題だ。
しかし、英語を話したいのであればディープラーニングが最も効果的だ。
0370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 10:05:12.19ID:H9ITaSjk0
英語を教えることができる魅力的な先生は皆無。なぜなら英語を勉強するのに精いっぱいだから
それ以外の教養がない。だから日本人に英語習うのはだめだな。
0371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 10:08:13.19ID:twys06v70
>そもそも英語を習うのに日本語で授業を受けるなんて興覚めだ。

理解できない英語で、どうやってその英語の説明が理解できるのだ。
母語が確立しているなら、第二言語で説明するのは当たり前だ。
母語の場合は何の説明を受けずに真似るだけで習得できる。
臨界期を過ぎるとそれ程簡単に学習を継続する事はできない。
0372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 10:09:53.67ID:twys06v70
>英語を教えることができる魅力的な先生は皆無。

それは英語のネイティブでも同じ事だ。
言語は先生やネイティブに教えてもらうものではなく、
自らアクティブラーニングで習得するものだ。
0373名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 10:10:45.84ID:H9ITaSjk0
科学的な方法というのは誰にでも通用する機械的な方法だな。其れでないと科学とは
いえない。だから要するに叩き込みだな。
科学的方法は単に効果を証明できるというだけで、最も効率が悪い。
0374名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabc-0aB1)垢版2018/03/14(水) 10:15:13.19ID:H9ITaSjk0
本が書けるくらいの人は教養があって魅力的だ。だからそういう人から学ぶべきだな。
それが適わないなら、本から学ぶ方がいい。教養のない人から学ぶよりも本から学ぶ
方が遥かにましだな。
0375名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 13:22:20.36ID:twys06v70Pi
>だから要するに叩き込みだな。

科学的とは自然な方法だ。
ディープラーニングとは日本語を習得したと同じで、
自然で効果的な方法だ。
だから科学的にもその効果が説明できる。
0376名無しさん@英語勉強中 (オーパイ Sd8a-S6jn)垢版2018/03/14(水) 14:47:00.56ID:zxBg0AgBdPi
こういうレス見ると無理じゃね?
マスゴミやメーカーも日本人に分かりやすくするために英語のルール無視して日本語英語を積極的に生産している

5 名無しさん@1周年 2018/03/14(水) 13:46:37.71 ID:nQxgiDND0
サンダーバードアーゴー!
0377名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 15:35:27.04ID:twys06v70Pi
>こういうレス見ると無理じゃね?
>マスゴミやメーカーも日本人に分かりやすくするために英語のルール無視して日本語英語を積極的に生産している

英語のルールを無視しているのではない。
英語にはルールがないから、ネイティブを真似るしかない。
その真似さえできていないと言う事。
俺がディープラーニングの効果を証明すれば、それで全てが終わる。
0378名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)垢版2018/03/14(水) 23:12:02.43ID:twys06v70
>音素や文法を否定するディープラーニングに理解を示す読者は多いと
>言う事だ。

twitterでも従来の英語学習方法を批判ばかりしているから、
10人くらいにブロックされている。
しかし、俺のディープラーニングに異論や反論を書く者はいない。
もちろん俺が追い込まれてブロックした者はいない。
0379名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 97ae-DgBi)垢版2018/03/18(日) 01:02:42.55ID:coDeka0e0
中学の時の英語教師はひどかった
英語専門じゃないのもあったのかもだが、「あ」の発音記号の区別もわからない
授業内容は朗読するだけ
テスト前日にテストの用紙そのまま配って解かせるとかしてたし
なんかもう、得意になるほうがおかしい
0380名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9753-U+ra)垢版2018/03/22(木) 01:12:40.06ID:Qu+YAjgV0
カタカナ英語を日本語から一掃しないと英語なんてできるようにならないと思う
カタカナ英語ができるのは読み書きだけを重視してきた結果だよ
変な劣等感だけが生まれるだけの訳の分からない授業が押し付けられてた
読み書きだけしかできない出来る人1割と文法馬鹿が3割と英語嫌い派6割が生まれた
0381名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9753-U+ra)垢版2018/03/22(木) 01:23:51.32ID:Qu+YAjgV0
>>344

やった方が良いと言ったってゴミみたいな授業受けさせられたら覚えれるものも覚えれなくなる
というか英語の授業以外全部改革した方が良い
戦後の教育方法は根本的に間違ってる
英語の授業だけの問題ではない
何が問題なのかをもっと詳しく知りたい人はロバートキヨサキと副島隆彦と小室直樹と佐藤優を読もう

日本人に一番必要なのはプレゼンテーション能力とコミュニケーション能力とお金の知識だと思う
この3つを伸ばす授業を義務教育に入れたほうが絶対にいい
これらは生きていくうえで絶対にプラスになる
0382名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-zi/C)垢版2018/03/22(木) 09:28:46.20ID:L2J0Uf5Q0
>カタカナ英語を日本語から一掃しないと英語なんてできるようにならないと思う

その最も効果的な学習方法はネイティブを真似るディープラーニング。
0384名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-zi/C)垢版2018/03/22(木) 13:09:49.57ID:L2J0Uf5Q0
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす

ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
(布数法)でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。

ソロバンはアナログ計算器である。
0385名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-zi/C)垢版2018/03/22(木) 13:15:01.90ID:L2J0Uf5Q0
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす

デジタルとは0と1のような離散したデータ量を使って計算をする方法。
ソロバンは珠がスライドする事により、つまり珠が滑らないと
計算ができない。
珠が滑ると言う事は、間違いなく連続的なデータ量を使っている。

何千年も前の人類がデジタルの考えを持つことは常識的にありえない。
我々でデジタルの便利さを享受できているのもこの50年位だ。
ソニーのテープ式のウオークマンでもアナログだ。
テレビだってデジタルになったのはつい最近だ。
0386名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-zi/C)垢版2018/03/22(木) 13:16:38.43ID:L2J0Uf5Q0
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
>バカの話はエセ科学なのでスルー推奨

科学的に考えてもソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
ソロバンは珠が動く事も含めて、
デジタルの特徴は何も持ち合わせていない。
0387名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-zi/C)垢版2018/03/22(木) 13:17:58.42ID:L2J0Uf5Q0
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす

俺が当たり前の事を言って、何が問題なのだ?
ソロバンがデジタル計算器とか抜かす方がキチガイだ。
0389名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-umod)垢版2018/03/22(木) 13:58:36.54ID:XVN/AEXKp
そろばんがデジタルだって気付かなかった(
考えたことなかった)という人は見たことあるけど
珠が滑るからアナログだってアホな説を主張するバカは初めて見たwww
もちろん前者は説明すればデジタルだって理解してくれたし
0390名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 15:17:34.33ID:L2J0Uf5Q0
>そろばんがデジタルだって気付かなかった

ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
(布数法)でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。

ソロバンはアナログ計算器である。
0391名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 15:19:50.95ID:L2J0Uf5Q0
>珠が滑るからアナログだってアホな説を主張するバカは初めて見たwww

滑るからではない。
滑ると言うのは全ての珠が連続値を使って計算しているからだ。
デジタルとは0と1のような離散値を使う計算器だ。

ソロバンは珠がスライドして連続値を使っている。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0392名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 15:21:34.00ID:L2J0Uf5Q0
>「科学的」に考える資質がないので

ソロバンをデジタル計算器と呼ぶ根拠はなにもない。

ソロバンは珠がスライドして連続値を使っている。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0394◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ ab57-1uzv)垢版2018/03/22(木) 15:41:31.86ID:Pw9DxXTE0
>1

東大在学中に外交官試験にまで合格した
元大蔵官僚の片山さつき議員とか、
元外交官の佐藤優さんとか、バイリンガル派遣の
ハシリであったザ・アールの女社長?とか、
そういう人達に審議させればいいんだよ。

我々が考えても、時間を無駄にするだけ。
0395名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 16:06:52.94ID:L2J0Uf5Q0
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
>バカの話はエセ科学なのでスルー推奨

お前はソロバンは整数を扱うからデジタルと言うが間違いだ。
意図的に整数だけを扱っているだけ。
アナログとデジタルの区別で、
大事な事は計算に離散値を使うか連続値を使うかの判断だ。

ソロバンの珠は必然的にスライドする。
つまりソロバンは必然的に連続値を使用して計算するからアナログ計算器だ。
デジタルの計算機は1と0の2値しか使わない。
0から1と言う意味ではない。

ソロバンは宿命的にアナログ計算器だ。
0396名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 16:19:41.27ID:L2J0Uf5Q0
次の書き込みは全部がウソ。
デタラメの羅列。
お笑いの連続。

https://twitter.com/soroban_chan
0397名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 16:33:39.88ID:L2J0Uf5Q0
>「科学的」に考える資質がないので

人類が離散したデータ量を使い始めたのはこの100年くらいだ。
我々が実用的なデジタル計算機を使ったのが電卓でありそれは1963年の事だ。
わずか55年前の事だ。

常識的に考えても、
数千年前から使われるソロバンがデジタル計算器であるはずがない。
0398名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-umod)垢版2018/03/22(木) 16:35:37.18ID:XVN/AEXKp
>>395
>意図的に整数だけを扱っているだけ。
>アナログとデジタルの区別で、
>大事な事は計算に離散値を使うか連続値を使うかの判断だ。
つまり、計算に整数を使っていて整数は離散値をだから
そろばんはデジタル計算器
0399名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 16:51:26.13ID:L2J0Uf5Q0
>計算に整数を使っていて整数は離散値をだから

ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
(布数法)でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。

連続値を使って計算するから、ソロバンはアナログ計算器である。
0400名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 16:53:17.53ID:L2J0Uf5Q0
>つまり、計算に整数を使っていて整数は離散値をだから

ソロバンは整数値だけを使うなら、
珠が動けない事になる。
珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。
0403名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:09:17.96ID:L2J0Uf5Q0
>珠は動かす
>動かした先の整数値を使う

動かした先の整数値を使うのは計算の最終結果だ。
計算の結果はもう固定されているから連続値である訳がなない。

計算器だから計算中に離散値を使うか、連続量を使うかだ。

珠が0から5の値に連続的に動く
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0405名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:17:01.93ID:L2J0Uf5Q0
>動かした先の整数値を使う

計算中に珠は0から1そして0から5の値をスライド
連続的に変化している。
連続値を使わないとソロバンは計算できない。
0407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:24:13.39ID:L2J0Uf5Q0
>こから読み取れる値は5という整数値だけ

デジタルかアナログは最終結果の読み取りではなく、
計算中に使用しているデータが離散値か連続値で決まる。

ソロバンは整数値だけを使うなら、
珠が動けない事になる。

天珠は0から5の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に0からの連続値を使う必要がある。

珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0408名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:25:43.93ID:L2J0Uf5Q0
>読み取れる値は整数値のみ

最終結果の読み取りとは関係ない。
デジタル計算器かどうかは、計算中のデータの扱い。

天珠は0から5の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に0からの連続値を使う必要がある。

珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:29:09.36ID:L2J0Uf5Q0
>桜井も整数値しか使っていないのを認めている

整数値だけを扱っていると言っている。
お前は次のように行っている

>そろばんちゃん‏@soroban_chan
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく、
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

ソロバンは計算に使うデータが連続しているからアナログ計算器。
0411名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:30:06.63ID:L2J0Uf5Q0
俺はソロバンは整数だけを扱っていると言っている。

お前は次のように行っている

>そろばんちゃん‏@soroban_chan
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく、
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

ソロバンは計算に使うデータが連続しているからアナログ計算器。
0413名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:33:16.29ID:L2J0Uf5Q0
お前はtwitterで次のように行っている

>そろばんちゃん
>‏@soroban_chan
> 3月20日
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

デジタル計算器かどうかは、計算中のデータの扱い。

天珠は0から5の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に0からの連続値を使う必要がある。

珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0415名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:38:02.95ID:L2J0Uf5Q0
>そこに2を置く

ソロバンで碁石のように、珠を置く事はできない

珠を2の値にスライドしたが正解だ。
つまりつまり、珠の値はスライドしている。
値は間違いなく連続値を使っている。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0416名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:40:05.11ID:L2J0Uf5Q0
>1,2,3はそれぞれ離散しているが?

ウソばかり言うな。
ソロバンでなんで2を置くと言うのだ。

>そこに2を置く

ソロバンで碁石のように、珠を置く事はできない

珠を2の値にスライドしたが正解だ。
つまりつまり、珠の値はスライドしている。
値は間違いなく連続値を使っている。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:40:23.85ID:L2J0Uf5Q0
お前はtwitterで次のように行っている

>そろばんちゃん
>‏@soroban_chan
> 3月20日
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

デジタル計算器かどうかは、計算中のデータの扱い。

天珠は0から5の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に0からの連続値を使う必要がある。

珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:42:32.05ID:L2J0Uf5Q0
>そこに2を置く
>さらに3を置いて答えの6と読む

置いてないだろう。
それぞれ、珠を動かしているだろ。
スライドさせた珠は完全に連続値を使っている。

つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:43:51.22ID:L2J0Uf5Q0
>そこに2を置く
>さらに3を置いて答えの6と読む

置いてないだろう。
それぞれ、珠を動かしているだろ。
間違いなく、珠をスライドさせただろう?
ウソばかりの、インチキ野郎。
0421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:45:46.09ID:L2J0Uf5Q0
>いや、3の値にしたんだけどな

急に3になる訳はないだろう。
1の状態から3の値になったとすれば
珠はスライドさせている。

間違いなく、珠をスライドさせただろう?
ウソばかりの、インチキ野郎。
0423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:47:53.48ID:L2J0Uf5Q0
>そこに2を置く
>さらに3を置いて答えの6と読む

珠を滑らす、ソロバンは珠を置けないだろう。
それぞれ、珠をスライドさせている。

間違いなく、珠をスライドさせただろう?
ウソばかりの、インチキ野郎。
0424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:49:32.59ID:L2J0Uf5Q0
>まぁスライドしたとしてもいいけど、

それなら、その値も珠の位置の沿って、連続的にスライドしている。
間違いなく、連続値を使っている。
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0425名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:51:14.61ID:L2J0Uf5Q0
>使われた値は全て整数値だ

計算中に球をスライドしているだろう。
間違いなく、計算中に連続値を使っている。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:53:13.25ID:L2J0Uf5Q0
お前はtwitterで次のように行っている

>そろばんちゃん
>‏@soroban_chan
> 3月20日
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

それなら、その値も珠の位置の沿って、連続的にスライドしている。
間違いなく、連続値を使っている。
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0429名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:54:49.36ID:L2J0Uf5Q0
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

計算に使う珠の値は連続的にスライドして
完全に連続値を使っている。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 17:56:57.60ID:L2J0Uf5Q0
>桜井のいう連続値とやらは、計算のどこに出てきた?

ソロバンも計算では珠をスライドさせる。
珠の値も連動してスライドしている。
つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0432名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 18:00:07.82ID:L2J0Uf5Q0
ソロバンの計算では珠をスライドさせる。

お前は
>そこに2を置く
とか言って、急に2が加算されたような説明をする。
お前がインチキの静止画でやっているのと同じレベルの低いトリックだ。

つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 18:01:58.89ID:L2J0Uf5Q0
>桜井の主張する連続値とやらはいったいいくつで
>いつ出てきたのかな?

お前まだとぼけるのか?

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

珠の値も連動してスライドしている。
つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

それをお前は
>そこに2を置く
とか言って、急に2が加算されたような説明をする。
お前がインチキの静止画でやっているのと同じレベルの低いトリックだ。
0436名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 18:05:13.15ID:L2J0Uf5Q0
>まぁスライドしたとしてもいいけど、

なんだ、その言い方は。
珠がスライドしているのは、完璧な事実だろう。
それを珠を”置く”とか言って、
急に珠がその位置に行ったような表現で、
誤魔化している。
0438名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 18:10:18.08ID:L2J0Uf5Q0
>3に3を足したらどう値が連動するのかな?

俺のソロバンはアナログ計算器と証明は終わっている。
証明は完了している。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

珠の値も連動してスライドしている。
つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0439名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 18:12:36.51ID:L2J0Uf5Q0
同時にお前の低レベルのトリックもあばいている。

>そこに2を置く
とか言って、急に2が加算されたような説明をする。
お前がインチキの静止画でやっているのと同じレベルの低いトリックだ。
0440名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-umod)垢版2018/03/22(木) 18:16:21.52ID:XVN/AEXKp
そろばんでは、3に3を足したら答えの6と読むだけだ
離散した値しか使わないデジタル計算器だから

珠の動きに合わせて少しずつ増えて6になったりはしない
というか出来ない

桜井もようやくそれに気がついたのか、
>>438
>俺のソロバンはアナログ計算器と証明は終わっている。
>証明は完了している。
急に幕引きを図ろうとしだした(笑)
桜井恵三の遁走が始まった
0441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 19:04:45.05ID:L2J0Uf5Q0
>急に幕引きを図ろうとしだした(笑)

何万回でもコピペしてやる。
俺はお前をボコボコにするのが大好きだ。

俺のソロバンはアナログ計算器と証明は終わっている。
証明は完了している。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

珠の値も連動してスライドしている。
つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0445名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 19:54:24.44ID:L2J0Uf5Q0
>急に幕引きを図ろうとしだした(笑)

何万回でもコピペしてやる。
俺はお前をボコボコにするのが大好きだ。

俺のソロバンはアナログ計算器と証明は終わっている。
証明は完了している。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

珠の値も連動してスライドしている。
つまり珠の値が連続値を使っている証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0446名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 19:58:01.79ID:L2J0Uf5Q0
>実際には珠の動きに値が連動しないので

お前は珠が動いていると言っている。

>ソロバンは珠が動いている

ソロバンの珠はスライドしている。
つまり、ソロバンは珠を動かし
間違いなく連続量を使って計算していると言う事だな。
離散値だけを使っているのではないな。
0447名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-umod)垢版2018/03/22(木) 20:01:35.82ID:XVN/AEXKp
>間違いなく連続量を使って計算していると言う事だな。
>離散値だけを使っているのではないな。
珠を動かしてもそこに値はないので
離散値だけを使っているということ

桜井の、連続量を使って計算しているという妄想が
なによりも間違いだ
0448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 20:01:49.86ID:L2J0Uf5Q0
>実際には珠の動きに値が連動しないので

このバカ、連動するかどうか関係ないだろう。

お前は珠が動いていると言っている。

つまり珠の値が連続量を使っている明白な証拠だ。

だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ
0451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 20:10:41.84ID:L2J0Uf5Q0
>このバカ、連動するかどうか関係ないだろう。

ソロバンが計算に使うのは珠だ。
珠が0から5の位置まで動いたら、その珠の値はともかく
珠が0から5まで連続的に変化したのは間違いない事実だ。
すると、計算に使う珠が連続的に動くなら、
その珠は計算に連続量を使っている完璧な証拠だ。

お前もこう言っている。

>そろばんちゃん
>‏@soroban_chan
> 3月20日
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。

>まぁスライドしたとしてもいいけど、

それなら、その値も珠の位置の沿って、連続的にスライドしている。
間違いなく、連続量を使っている。
つまり連続量を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
0452名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spbb-umod)垢版2018/03/22(木) 20:14:29.93ID:XVN/AEXKp
>>451
>珠が0から5の位置まで動いたら、その珠の値はともかく
>珠が0から5まで連続的に変化したのは間違いない事実だ。
>すると、計算に使う珠が連続的に動くなら、
>その珠は計算に連続量を使っている完璧な証拠だ。
もはや日本語のていを成していないな

珠の値はともかくじゃねーよ(笑)
0453名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33bf-LINY)垢版2018/03/22(木) 20:15:33.88ID:L2J0Uf5Q0
>珠が動いていることと連続量は関係がないな

このバカはまだ、ウソをついている。

ソロバンが計算に使うのは珠だ。
珠が0から5の位置まで動いたら、その珠の値はともかく
珠が0から5まで連続的に変化したのは間違いない事実だ。
すると、計算に使う珠が連続的に動くなら、
その珠は計算に連続量を使っている完璧な証拠だ。

珠が0から5の位置まで動いたら、
珠が0と5だけの離散値を使ってない事は俺の5才の孫でも理解できる。

ソロバンは0と5だけの値を読んでいるだけのことだ。

珠が0から5まで連続的に変化したのは間違いない事実だ。
すると、計算に使う珠が連続的に動くなら、
その珠は計算に連続量を使っている完璧な証拠だ。
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