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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0581名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9753-LINY)
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2018/03/24(土) 17:53:46.78ID:P588HSJ60
がり勉やキモオタなんかの話を真に受けてたらブラック企業でこき使われるだけの人生か
アニメ漫画電車おたくの幼児人間になるだけ
0582名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6bc-3KaU)
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2018/03/25(日) 17:55:37.85ID:ocHlIpwm0
企業で必要なのは儲けることができる人、つまりは儲ける仕組みづくりができる人だ。会話のように対面販売じゃ
どんなに優秀でもたいして儲からん。しかしサービスとしては必要な人材だから、なるべく安く使える人材を大量に
つくる必要がある。それが英語会話がちょこっとできる人の量産というわけだ。
0583名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b45-fzSc)
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2018/03/27(火) 11:40:59.96ID:p+Sf1Nsn0
・印欧語族ではないから距離が遠い
・日本語の発音が基本的に開音節で閉音節に慣れにくい
・植民地支配による二重言語の経験がない(戦後は間接統治)
・英語を受験科目としての読解技術として教えている
・島国故に陸路で短時間に英語圏に移動できない
0584名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bbc-HAdz)
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2018/03/30(金) 09:57:55.96ID:KOzJz2f20
自国語だけで国際的な研究できる国は殆どない。日本は日本語だけで殆どの研究ができる。
そういう優れた研究環境があるので、あまり英語が必要とされない。
0585名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)
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2018/03/30(金) 11:00:41.91ID:Al5OVe6y0
>あまり英語が必要とされない。

日本の国内だけでやってどうなるのだ。
日本語だけで殆どの研究ができたら、それをもっと高め
世界的に売る込む必要は絶対にある。
だから英語が必要とされるのだ。
0586名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)
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2018/03/30(金) 11:30:03.57ID:Al5OVe6y0
>そういう優れた研究環境があるので

だからどんどん外に向かって教えたり、売ったりする必要がある。
現代のネット時代は国境なんか、ほとんどないと同じだ。
ネットでは日本語なんか全体の数パーセントくらいなものだ。
研究の分野であれば、誤りの多いネット翻訳で済む話しではない。
0588名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM6b-qcxP)
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2018/03/30(金) 12:40:18.18ID:nwQWxsUmM
単純に勉強時間が足りないだけ
中高、大学受験と勉強してるというが、勉強時間にしたら案外大したことない
そんなんで外国語なんて話せるようにはならない
0589名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/30(金) 15:23:03.09ID:fRRJzQsD0
高校一年生程度の英文を読むことができる人、
大学受験程度の英単語と英熟語を読むことができる人
(あまり暗記は必要ない)

はもはや英語が書けないという時代はとっくに過ぎ去った。
グーグルニューラル翻訳と日本の第三世代深層学習のAIであるVOICETRAを使うと、日本文は英文法が正しい英文に変換される。なので簡単に英訳出来る。
深層学習なのでみんなが使えば使うほど層が深くなりもっと翻訳が洗練される。例えば

During the ninety-two presidential election, Clinton(’s personality) was attacked many times by women's problems.
Even though he was beaten, he did not collapse(fall down) like a terminator, because Hillary supported him firmly.

92年の大統領選挙中クリントンは女性問題で
何度も人格を攻撃されたが打たれても打たれてもターミネーターのように倒れなかったのは
背後でヒラリーがしっかり支えていたからである。
0590名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/30(金) 15:27:24.56ID:fRRJzQsD0
グーグルニューラル翻訳とVoicetraを使いこなして文章をくっつければ英文を書くことができるのに
何故英語学習で悩むの?
そんな時代はとっくに過ぎ去った。
わからない英語があれば日本語の主語と代名詞を入れて喋るか打てばかーんたんに英語が出てくるのでそれを覚えればいい

グーグルニューラル翻訳とvoicetraは既に君たちの先生になれるよ
0591名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/30(金) 15:36:01.92ID:fRRJzQsD0
真にタフなのはおしゃべりなB級のプレイボーイ=クリントンではなくヒラリーなのだ。

Truly tough is Hillary rather than talkative B grade Playboy = Clinton.

グーグルニューラル翻訳とVoicetraがあればなんでも英訳出来るで。英語なんて何にも怖くない。
中3程度の英文が読める人は何を悩むのか?
0592名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)
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2018/03/30(金) 16:07:49.36ID:Al5OVe6y0
>英語なんて何にも怖くない。

翻訳結果を見てみろ。
日本語だけでは英語単語を想像しないと理解できない和文だらけだ。
英語を見た方がまだ理解しやすい。
0593名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/30(金) 18:36:02.67ID:fRRJzQsD0
>No, I'm not afraid of English.

Look at the translation results.
All Japanese sentences can not be understood without imagining English words.
It is easier to understand if you read the original English sentence.(グーグルニューラル翻訳)

日本語を見てこれおかしいなと思い、英単語が想像できる程度の日本語の語彙力は必要ってことよ。
0594名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)
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2018/03/30(金) 22:47:30.08ID:Al5OVe6y0
>日本語を見てこれおかしいなと思い、英単語が想像できる程度の日本語の語彙力は必要ってことよ。

簡潔明瞭な、翻訳させ易い日本語だったからだ。
0595名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/31(土) 11:03:51.77ID:5U/sHeIZ0
>>594
君の日本語は治さないと訳さなかったよ

昔はグーグルニューラル翻訳もVoicetraも悪文で名高い新聞日本語は訳せなかったが最近はかなり訳せるようになったよ

新聞を全訳できるようになるのも時間の問題だね。
データさえそろえばいいんだから。
0596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 13bd-BoJl)
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2018/03/31(土) 11:05:06.99ID:5U/sHeIZ0
沖縄本島を縦貫する鉄道導入に向けて沖縄県が設置した
「沖縄鉄軌道計画検討委員会」
(委員長=森地茂・東大名誉教授)は30日、
那覇市から名護市までの約70キロを結ぶルート案を決め、翁長雄志知事に答申した。
"Okinawa Iron Orbit Plan Review Committee"
(Chairman: Tamo Mori(Shigeru Morichi), Professor Emeritus of the University of Tokyo) established by Okinawa Prefecture, to introduce (decided)the railway that is vertical to the main island of Okinawa
is about 70 kilometers from Naha City to Nago City on 30th
And agreed(answered) to Takeshi Onaga governor.
0597名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)
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2018/04/01(日) 11:47:19.72ID:fs+qSPGp0USO
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
0598名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a1df-1vLu)
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2018/04/01(日) 12:02:01.36ID:D5YXEVyB0
たった一人のソサイエティ
かっけーwwww
0600名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a1df-1vLu)
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2018/04/01(日) 12:45:55.08ID:D5YXEVyB0
ひょっとして来世での研究がまもなく・・・
0601名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bbc-HAdz)
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2018/04/01(日) 12:59:39.80ID:OTj8gDP10
>>580
英語にまつわる現象をまとめると
英会話をやる人      :馬鹿が多い
スラスラ英語文献が読める人:賢い人が多い

実際には英語の文献がスラスラ読めるレベルの人が留学すると、会話能力を身につけるのは簡単だ。
だから日本人だけで固まったりしないで自然に現地の友達をたくさん作って帰ってくる。
 しかし会話ばかり練習する人の殆どは会話すら身に付かない。僅かの人が頑張って会話をある程度
身に着けて返ってくるが、会話だけ身に着けて帰ってきても実際の仕事には役に立たないし、日本で
会話を使うケースも殆どないからすぐに忘れてしまう。
0602名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bbc-HAdz)
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2018/04/01(日) 13:11:07.64ID:OTj8gDP10
会議が始まって最初は会社でも英語ができる人が通訳をして、通訳がメインで喋っていたのに、会議が
終わるころには通訳は出番が無くなっている。そういう光景に出会うことはないだろうか?
 仕事で文献を大量に読んでいる人は、普段英語を話さないので喋るのは苦手だが英語を正確に聴く
ことはできる。1時間以上も会議をしている内には、口の滑りが良くなってかなりブロークンは混じるが
会議で主張できるレベルでは英語も喋れるようになる。
会話なんてその程度のもだ。忘れていても1時間ていどで慣れる。
0603名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bbc-HAdz)
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2018/04/01(日) 13:20:13.20ID:OTj8gDP10
原書をせめて月に1冊くらいは読まないと、使える英語力は維持できない。日本語でも同じで読書を
全くしない人で仕事のできる人はいない。
結局のところ原書を読む人にとって英会話なんて必要ない。例えば海外へ行くことになって必要に
なればそのときにちょっと勉強するだけで対応可能だ。
0604名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 193c-Zs0W)
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2018/04/03(火) 21:59:32.48ID:zA8ZRY1b0
すらすら読めもしないものを

聞き取ったり、喋ったりなんて、

片腹痛いな。
0605名無しさん@英語勉強中 (アンパン d39d-3UCh)
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2018/04/04(水) 16:12:31.23ID:D5jtBvwK00404
聞き取りと喋りのほうが先だよ、読み書きよりも。
0606名無しさん@英語勉強中 (アンパン 5bbc-HAdz)
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2018/04/04(水) 21:16:27.80ID:BrlR6Ks700404
読み聴き、書き喋り。読み聴きが先。次は書くこと。喋りは最後
0607名無しさん@英語勉強中 (アンパン d39d-3UCh)
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2018/04/04(水) 21:45:05.92ID:D5jtBvwK00404
書くのがいちばんむずかしいよ
話せるようになってないと書けない
0608名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0abd-vJpg)
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2018/04/05(木) 01:10:40.15ID:N3FeK/oE0
英語の勉強は必要なんだよ。
だが昔は「この日本文はどうやって訳せばよかったんだ?」と思っても
英作文を作ったあと、構文やら辞書をずっと引いて
これで正しいかどうかもわからなかった

ところが、今は「この日本語の英訳わかんねーな」と
思ったらグーグルニューラル翻訳かVoicetoraで逐一英訳していると
英文法だけはしっかりした英語が出てくるので
それの単語熟語を直して はいおわりー。

そしてグーグルニューラル翻訳の英文を覚える。
すごい簡単に英文覚えられるよ。 なんせ自分が書きたかった文がグーグルニューラル翻訳で
英訳されて出てくるんだから。

単語の完璧な英訳もたった数年(ひょっとするとあと一年ぐらい)で可能になる。
0609名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0abd-vJpg)
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2018/04/05(木) 01:33:34.37ID:N3FeK/oE0
>>602
At the beginning of the conference, people who can speak
English interpreted at the company, interpreters who were at the main and English was speaking at the beginning,
but when the meeting was over, the interpreter had disappeared.
Have you ever met such a sight?
Those who read literature(material) massively at work usually do not speak English,
so they are not good to speak English, but they can listen to English correctly.
While I have been meeting for more than an hour, their mouth slips well and pretty Broken English mixes
You will be able to speak English at the level you can claim at the meeting
English conversation can only go so far. Even if I forget English, I get used to English conversation in about an hour.
0610名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ febc-6Vn5)
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2018/04/05(木) 03:22:56.58ID:oVDACYp+0
>>607
Of course, it is difficult to write. But it is the same as saying that it is difficult to write High-Quality sentences.
Quality conversation is much more difficult. In writing it can take time to elaborate. But when speaking
you need to talk instantaneously. So speaking is far more difficult. For example, to give a lecture like TED
Prepare for few months in advance. So you can have a wonderful lecture.
0611名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-ybqA)
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2018/04/05(木) 12:51:08.64ID:9F2NSXOOd
ニュー速から

5 名無しさん@恐縮です sage 2018/04/05(木) 12:07:00.80
ID:t8twqmdQ0
http://www.angelswin-forum.com/forums/topic/34158-gameday-44-angels-vs-indians/?page=5
エンジェルスの試合中のフォーラム:ホームランを打った時間帯

SHO-TIME!!!!! TIED.
ショータイム!同点だ
OHTANI!!!Absolutely insane!!!
大谷!!!マジで信じられない!!!
OMG!! We’re not worthy Shohei!!
オーマイガー!!恐れ入ったよ翔平!!
Ohtani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大谷!!!!!!!
OMG!!!That’s insane! Maybe he should become a full time hitter!
オーマイガー!!!ありえない!彼はフルタイムヒッターになるだろう!
Ohtani is god
大谷は神
haha, Ohtani!
はは、大谷!
Ohtani-saaaaaaaaaaaaan!!!!!!!!!!
大谷さあああん!!!!!
Ohtani is our best hitter and pitcher wow
大谷は私たちの最高の打者と投手だ ワーオ
Going against an Unwritten Rule of baseball, then Ohtani!Aweosme!
野球のルールに書かれていないことをやってのける大谷!ビックリだよ!!
Ohtani saved his greatness for the regular season!
大谷はレギュラーシーズンの栄光を勝ち取ったな!
Ohtani OPS 1.455
大谷のOPSは1.455
0612名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sped-ldLo)
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2018/04/05(木) 14:06:58.63ID:5uhiFUwwp
グーグルニューラル翻訳
食事の準備をしている間、子供達を見ていて下さい。
While preparing meals, please watch the children.

うーん、Please ride herd on the children while I get dinner ready.
と訳したかったのだが、上でも間違いではない。この程度はきちんと訳せるのか。

口に出して言ってもらえれば何でもやります。
I will do anything if you say it to me.

教科書の答えは
I’ll do whatever you ask;just say the word.
だが、グーグルニューラル翻訳の方が自然。
教科書の文はゴミみたいに硬い。

失業は怠惰につながり、怠惰は犯罪につながる。悪循環だ。
Unemployment leads to laziness and laziness leads to crime. It's a vicious circle.

完璧だ。完璧すぎる。
Unemployment leads to idleness which leads to crime
と教科書にあるがお前は演劇の英語を教えたいのかバカって感じ。

結論。確かに英文法は100パーセント正しいがその英文法が適切というレベルでもない(誰かに意図は伝わるレベル)
英語圏の人に読んではもらえる。
0614名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sped-ldLo)
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2018/04/05(木) 22:13:09.26ID:wgGMASlIp
この記事は毎日新聞が作ったフェイクニュースです。
グーグルニューラル翻訳
This article is fake news made by the Mainichi Shimbun.(完璧)

この記事は毎日新聞が自分の新聞の投稿欄を元に作ったのだが、毎日新聞はその投稿の信ぴょう性を一つも調査しなかった。

グーグル
The Mainichi Shimbun made this article based on the posting column of his newspaper, but the Mainichi Shimbun did not investigate any of the credibility of the post.(単語間違い)

Mainichi Shimbun made this article based on the posted writing to the readers' columns in Mainichi.
But 以下はthe postでも何となくわかるが、the writing posted to Mainichiにすれば完璧 investigateって出るのは素晴らしい。
0615名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sped-ldLo)
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2018/04/05(木) 22:22:56.69ID:wgGMASlIp
なので、この記事には愛知県のどこの保育所で起こった事件なのか?関係者は誰か?が一つも書かれていない。
グーグル
So, which incident happened in a nursery in Aichi Prefecture in this article? Who is the official? There is not one written.
完全に違う。こんな日本語はダメか。⁉︎が中に入るとダメみたいねまだ。

愛知県の何処でその事件は発生したのかと誰が関係者なのかをその記事は言わなかった。
So this article didn't say that ”Where did the incident occur in Aichi? ”and ”Who is the officials?”

日本語間違ったら英文は間違えるな、気をつけないとグーグルはまだダメね。でもここの人は英文は読めるでそ?すごいなこれ。
0616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a909-INYr)
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2018/04/08(日) 00:34:48.41ID:IjA5Yz630
英語学習法Tips! 更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

今回は、海外ドラマを利用した学習法です。
0617名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ febc-6Vn5)
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2018/04/08(日) 10:15:19.54ID:1LA8oC+60
>すごい簡単に英文覚えられるよ。 なんせ自分が書きたかった文がグーグルニューラル翻訳で
>英訳されて出てくるんだから。

凄く良い視点だと思う。アウトプットを前提にしたインプット(読書)でないと駄目だというのは
よく言われることだ。インプットは解るということが基本だけれども、その解ることが「変わる」に
繋がらないと直ぐに記憶から落ちていく。解ることで行動が変わる。そういうマインドで読書をする
必要がある。それには読んだ内容を身近な人に話すとか、その内容をもとにして自分の考えを書き
出していく。外国語の場合は話すのは難しいから書き出すというのが最も手近な手段だと思う。
そのときにグーグルの助けを借りる。助けを借りることは読書も同じで、翻訳本やグーグル翻訳を
積極的に利用した方がいい。
0619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 93be-T3pc)
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2018/04/12(木) 15:47:51.22ID:XWg+N2Fs0
私は趣味が3つある。ピアノを弾く事、旅行をする事、そしてエアロビクスである。
I have three hobbies. Playing the piano, traveling, and aerobics.
未知の単語に出会うたびに意味を調べようと辞書を引くのは大切である。もっとも大切な事は言葉の辞書的な定義よりもむしろその用法について調べる事である。
It is important to draw a dictionary to investigate meaning every time we encounter an unknown word. The most important thing is to investigate its usage rather than the dictionary definition of the word.
draw がconsult
investigateがget以外は良い。more important がマシだけど、グーグルは使えるのねじゃなくて日本語注意したら完璧に使える。
0620名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/12(木) 17:06:09.25ID:BYXt6kZS0
>凄く良い視点だと思う。アウトプットを前提にしたインプット(読書)でないと駄目だというのは
>よく言われることだ。

英語はインプットやアウトプットの量の問題ではない。
英語はネイティブを真似、フィードバックで矯正する事が肝心。
英語は作るのではなく、ネイティブの表現を真似るのだ。
ネイティブの使う表現を真似るのだから、
日本語を翻訳するのは最悪な英語学習だ。
外国人から文法は合っているけど不自然な英語と言われる理由だ。
0621名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-64l2)
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2018/04/12(木) 17:46:35.52ID:0d6LYFW+p
>>620
ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw
0622名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/12(木) 18:33:53.66ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる

A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/12(木) 18:36:51.27ID:BYXt6kZS0
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0624名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:38:52.53ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0625名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:39:45.95ID:BYXt6kZS0
>ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。
0626名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:41:01.01ID:BYXt6kZS0
>離散値を使うメリットは何だ?

ソロバンが連続量を使い計算するための、多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。
0627名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:41:28.05ID:BYXt6kZS0
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0628名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:45:19.42ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる

どうもソロバンは連続量を使い計算するアナログ計算器で確定だ。
だからアナログ計算器の弱点を多く持っている。

>桜井が何言っても説得力ゼロw

ソロバンがアナログと証明したから、桜井恵三は博学だ。
英語のディープラーニングも科学的だ。

グーグルがディープラーニングの学習効果をAlphaGoで証明している。
0629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:45:51.30ID:BYXt6kZS0
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:48:17.78ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>桜井が何言っても説得力ゼロw

どうした、糞ガキ。
何度もボコボコにされ、またここでボコボコにされた。
バカは死んでも直らない。
0632名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:51:55.09ID:BYXt6kZS0
>どうした、糞ガキ。
>何度もボコボコにされ、またここでボコボコにされた。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0634名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:53:09.89ID:BYXt6kZS0
>恥かきショーの始まりですw

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0635名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:54:36.29ID:BYXt6kZS0
>桜井さんの無能っぷり
>ボコボコにされっぷりは、以下でお楽しみ下さい

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0637名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:55:56.51ID:BYXt6kZS0
>ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0638名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:56:51.88ID:BYXt6kZS0
>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0639名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 18:58:37.27ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

このバカ、自分でソロバンがアナログの話を持ち出した。

>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

しかし、ここでは書けないと言う。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0641名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 19:43:59.23ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

このバカ、自分でソロバンがアナログの話を持ち出した。

>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

しかし、ここでは書けないと言う。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0643名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 19:51:01.95ID:BYXt6kZS0
>桜井さんの無能っぷり
>ボコボコにされっぷりは、以下でお楽しみ下さい

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0644名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 19:51:29.67ID:BYXt6kZS0
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0646名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 19:54:16.10ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる

A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0647名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-64l2)
垢版 |
2018/04/12(木) 19:56:15.16ID:0d6LYFW+p
>>646
自分で立てたクソスレ
ソロバンはアナログ計算器
https://lavender.5ch.../english/1522815929/
で正々堂々お願いしますね

詭弁や引用 文章の勝手な改竄なしでw
0648名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:04:12.27ID:BYXt6kZS0
>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0649名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:05:06.05ID:BYXt6kZS0
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0650名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:07:24.51ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる

A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0651名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:49:12.25ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

このバカ、自分でソロバンがアナログの話を持ち出した。

>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

しかし、ここでは書けないと言う。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0652名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:56:15.29ID:BYXt6kZS0
>桜井さんの無能っぷり
>ボコボコにされっぷりは、以下でお楽しみ下さい

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0653名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 23:15:19.81ID:BYXt6kZS0
>自分で立てたクソスレ
>ソロバンはアナログ計算器

お前が持ち出した話題だろう?

ここではアホのコピペはできなのか?

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0654名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 23:16:28.44ID:BYXt6kZS0
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0655名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/12(木) 23:17:17.83ID:BYXt6kZS0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

このバカ、自分でソロバンがアナログの話を持ち出した。

>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

しかし、ここでは書けないと言う。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0656名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e3df-OrSJ)
垢版 |
2018/04/13(金) 01:39:48.27ID:9KnkE8hN0
まだまだ余裕クマー

   ┼╂┼
  ∩_┃_∩
  |ノ   ヽ
  / ●  ●|
 |  (_●_)ミ
 彡、 |∪| 、`\
`/ __ヽノ /> )
(___)アナロ/(_/
 |   熊/
 | /\ \
 | /  ) )
 ∪  ( \
     \_)

     ※電気フリー
0657名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 06:31:34.74ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

このバカ、自分でソロバンがアナログの話を持ち出した。

>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

しかし、ここでは書けないと言う。

お前は打たれ強いのではない。
感じない、本当のバカ、キチガイ。
痛みも、恥ずかしさも、何も感じない。
無学、無知、無働、無気力、無感、無能、無脳。
0658名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:14:14.14ID:y6fCIpGJ0
>書き込みは
>ソロバンはアナログ計算器

お前がここで持ち出した話題だ。
ソロバンはアナログ計算器である事は確定。

>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンが離散値を使い計算している根拠は何もない。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

ソロバンが連続量を使い計算しているので、アナログ計算器の
多くの特徴的な弱点を持っている。
0659名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:20:26.14ID:y6fCIpGJ0
>お前がここで持ち出した話題だ。
>ソロバンはアナログ計算器である事は確定。

お前がここで持ち出して、
お前がソロバンがアナログ計算器であると証明した。
多分お前がここへ来ると思って誘い出したのは俺だ。
しかし、 まさかお前自身がソロバンがアナログ計算器であると証明する
とはまったく望外だ。

バカニートは俺の期待以上の動きをする。
0660名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:24:38.60ID:y6fCIpGJ0
>621名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-64l2)2018/04/12(木) 17:46:35.52ID:0d6LYFW+p
>>620
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

お前は何の目的でここへ書いたのだ?
まさかこんなに見事に誘き出せるとは。

まもなく74才になるジジイの前では
バカニートをボコボコニするのは
赤子の手をねじるより簡単な事だ。
0661名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:25:32.46ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンはアナログ計算器である事は確定。

A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0663名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:32:33.63ID:y6fCIpGJ0
>620名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)2018/04/12(木) 17:06:09.25ID:BYXt6kZS0>>621>>660
>621名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-64l2)2018/04/12(木) 17:46:35.52ID:0d6LYFW+p

こいつは俺の書き込みの40分後にここへ書き込みをしている。
つまり、掲示板のリストを1日中見て、動きのあるスレを探している
2chの主、2chの病気みたいなキチガイ。

>老ネット中毒の桜井にしては

老ネット中毒とはこいつ自身の事を、これも自分で証明。
0664名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:33:50.31ID:y6fCIpGJ0
>アナログ計算器は計算尺でそろばんはデジタル計算器なのに。

サギ商法のように結論だけを言うな。
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:34:28.15ID:y6fCIpGJ0
>アナログ計算器は計算尺でそろばんはデジタル計算器なのに。

ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0666名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:35:24.87ID:y6fCIpGJ0
>なに?この爺さん、そろばんがアナログ計算器だと思ってるの?
>バカだなー。アナログ計算器は計算尺でそろばんはデジタル計算器なのに。

サギ商法のように結論だけを言うな。
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0667名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:37:36.57ID:y6fCIpGJ0
>なに?この爺さん、そろばんがアナログ計算器だと思ってるの?
>バカだなー。アナログ計算器は計算尺でそろばんはデジタル計算器なのに。

根拠もその説明のプロセスもまったく存在しない。
理由もなく、結論だけがある。
意味も理由も何も理解せずに物を言う、生まれつきキチガイ。
0668名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:38:04.49ID:y6fCIpGJ0
>なに?この爺さん、そろばんがアナログ計算器だと思ってるの?
>バカだなー。アナログ計算器は計算尺でそろばんはデジタル計算器なのに。

サギ商法のように結論だけを言うな。
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0669名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:38:42.00ID:y6fCIpGJ0
>621名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-64l2)2018/04/12(木) 17:46:35.52ID:0d6LYFW+p
>>620
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

お前は何の目的でここへ書いたのだ?
まさかこんなに見事に誘き出せるとは。

まもなく74才になるジジイの前では
バカニートをボコボコニするのは
赤子の手をねじるより簡単な事だ。
0670名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:43:23.18ID:y6fCIpGJ0
まもなく74才になるジジイの前では
バカニートをボコボコニするのは
赤子の手をねじるより簡単な事だ。

これが唯一の生き甲斐と言っても過言ではない。
0671名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 07:57:54.15ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンはアナログ計算器だとか言ってる
>おバカなじいさん、桜井が何言っても説得力ゼロw

ここに、何も書けないお前は説得力ゼロというより、
能力ゼロ、脳みそゼロだw
0673名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 08:38:11.21ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって半分動かして0.5とかないから
>デジタルだっての。

俺はソロバンがアナログ計算器だと言っている。
お前の言っているのは整数の事だ。

もしソロバンがデジタル計算器なら
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0674名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 08:39:25.86ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって半分動かして0.5とかないから
>デジタルだっての。

お前がアホなのも気付かない。

お前の言っているのは整数の事だ。

計算器の話しであり、もしソロバンがデジタル計算器なら
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0675名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 08:40:29.98ID:y6fCIpGJ0
お前の言っているのは整数の事だ。

計算器の話しであり、もしソロバンがデジタル計算器なら
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0677名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:05:16.40ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって整数以外使ってないよな

そんなソロバンどこにあるのだ?

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。
0678名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:06:01.66ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって整数以外使ってないよな

そんなソロバンどこにあるのだ?

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。

ソロバンはどうやって計算するのだ。
0679名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:06:52.06ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって整数以外使ってないよな

計算器の話しであり、もしソロバンがデジタル計算器なら
ソロバンが離散値を使い計算をしている根拠はなんだ?
仮にソロバンがその離散値を使って計算しているなら、
離散値を使うメリットは何だ?
0680名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:07:40.64ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンって整数以外使ってないよな

そんなソロバンは中国や韓国に行っても存在しない。
0681名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:08:48.17ID:y6fCIpGJ0
>整数は離散値だから、離散値を使っている根拠って
>整数しか使ってないことだろ

そんなソロバンどこにあるのだ?

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。

ソロバンはどうやって計算するのだ。
0682名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:09:28.49ID:y6fCIpGJ0
>整数は離散値だから、離散値を使っている根拠って
>整数しか使ってないことだろ

それは根拠でもない。
間違った屁理屈だ。
0684名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:18:16.64ID:y6fCIpGJ0
>いやいや、連続量って、
>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

0から1までを使っていれば、0.5を使っているのは紛れもない事実だ。
陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
途中をチェックする必要はない。
0685名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:19:47.05ID:y6fCIpGJ0
>いやいや、連続量って、
>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
0から1へ連続的にスライドしているから、
途中の0.5を使っていないと言う根拠は何もない。
0686名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:21:28.20ID:y6fCIpGJ0
>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて
>世界中探してもないから

それは根拠でもない。
間違った屁理屈だ。

0から1までを使っていれば、0.5を使っているのは紛れもない事実だ。
陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
途中をチェックする必要はない。
0688名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:28:55.68ID:y6fCIpGJ0
>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて
>世界中探してもないから

スライドする途中で0.5を通過しないソロバンなんて
世界中のどこにあるのだ?

そんなソロバンは中国や韓国に行っても存在しない。
0689名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:32:19.85ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンの0.5って1の桁の一つ右の軸の天珠で表すんだけど、

ソロバンの珠はスライドして0から1、そして0から5までを使っている。
その途中で0.5を通過している事は紛れもない事実だ。
陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
途中をチェックする必要はない。

その途中で0.5を通過していない事実も、根拠も何もない。
0691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:33:15.09ID:y6fCIpGJ0
>0+1を計算する際のどのタイミングで動かすんだ?

お前は俺の助けなしで証明する必要がある。
お前が証明するのに、俺に質問するバカがいるか?
0692名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:35:36.73ID:y6fCIpGJ0
>日本のソロバンは、一つの数を表すのに

数を表す事は関係ない。
ソロバンがデジタル計算器と言うならその計算に離散値だけを
使っている証明が必要だ。

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

ソロバンは完璧な古典的なアナログ計算器だ。
0693名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:36:41.90ID:y6fCIpGJ0
>一つの数を示す方法は常に一つだけだ。

数を表す事は関係ない。
ソロバンがデジタル計算器と言うならその計算に離散値だけを
使っている証明が必要だ。

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。
0694名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp07-orZ/)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:37:37.70ID:bmJ+JaMtp
珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww
中国文化が日本に伝来する途中で韓国を通ったから
韓国文化だって偉そうにしている韓国人みたいな発想だなwww

桜井はどうしてこんなにコリアンチックなんだ
0695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/13(金) 09:40:29.32ID:y6fCIpGJ0
>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。

>日本のソロバンは、一つの数を表すのに
>2種類以上の表現方法は存在しない。
>一つの数を示す方法は常に一つだけだ。

ソロバンがデジテル計算器でないと言う話しだ。
計算中に離散値しか使っていないかどうかだ。

バカニート、単語をすり替えるな。
0696名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/13(金) 09:42:45.91ID:y6fCIpGJ0
>珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。

珠が通り過ぎた事実があれば「計算に使っている」の明白だ。
計算に必要だから、珠が通り過ぎたのだ。
本当のバカ。
0697名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:45:57.49ID:y6fCIpGJ0
>珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww

通り過ぎた事実があれば連続量を使っている証拠だ。
通り過ぎた事実があるなら、離散値を使っていない。

ソロバンがアナログ計算器である事が確定した。

スマホや電卓やPCのデジタル機器の0と1は
0から1を使っている意味ではない。
0と1しか使っていない、0.5は通り過ぎてもいない。
0699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:49:31.77ID:y6fCIpGJ0
>桜井はどうしてこんなにコリアンチックなんだ

珠が通り過ぎているのに「計算に使っていない」ってwww
どうしてこんなに、バカチック、アホチック、キチガイチックなのだ。
0701名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/13(金) 09:53:29.04ID:y6fCIpGJ0
>珠を軸の途中で止めた場合に読める値がない

お前は"珠が通り過ぎただけ"と言ったのだから、
0から1の全ての値を通過して、つまり使っている事は明らかだ。
100Mの陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
10Mや20Mの途中で止めて、その通過をチェックする必要も、バカもいない。
0702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:55:55.00ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンで0と1を表す値の途中に0.5の値はない
>あるというなら出してみろよ

使うと言う言葉はどこへ行ったのだ。

>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。

>日本のソロバンは、一つの数を表すのに
>2種類以上の表現方法は存在しない。
>一つの数を示す方法は常に一つだけだ。

ソロバンがデジテル計算器でないと言う話しだ。
計算中に離散値しか使っていないかどうかだ。
0703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
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2018/04/13(金) 09:56:43.52ID:y6fCIpGJ0
>ソロバンで0と1を表す値の途中に0.5の値はない
>あるというなら出してみろよ

使うと言う言葉はどこへ行ったのだ。

>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。
0705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:58:45.60ID:y6fCIpGJ0
この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。

言葉をころころ変えるクソニート。
卑怯で、陰湿なキチガイ。
0706名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 09:59:35.77ID:y6fCIpGJ0
>1の桁の右側の軸で表すからだ

使うと言う言葉はどこへ行ったのだ。

>スライドする途中で0.5とか使うソロバンなんて

この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。
0707名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 10:00:39.21ID:y6fCIpGJ0
この野郎、使うという表現を表すとか、表現とか、示すと言う
単語に換えてきた。
卑怯なバカニート。

言葉をころころ変えるクソニート。
卑怯で、陰湿なキチガイ。
0708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 10:02:19.57ID:y6fCIpGJ0
>珠を軸の途中で止めた場合に読める値がない

お前は"珠が通り過ぎただけ"と言ったのだから、
0から1の全ての値を通過して、つまり使っている事は明らかだ。
100Mの陸上競技だって、スタートとゴールをチェックするだけだ。
10Mや20Mの途中で止めて、その通過をチェックする必要も、バカもいない。

ソロバンは完全にアナログ計算機。
0710名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 10:04:31.13ID:y6fCIpGJ0
A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0711名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 10:06:56.41ID:y6fCIpGJ0
>0.5を使うというなら、その0.5とやらを実際に示してみろよ
>その0.5は計算に使うけど示せない不思議な値なのか?

計算をどうしているかの問題だ。

>珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww

通り過ぎた事実があれば連続量を使っている証拠だ。
通り過ぎた事実があるなら、離散値を使っていない。

ソロバンがアナログ計算器である事が確定した。

スマホや電卓やPCのデジタル機器の0と1は
0から1を使っている意味ではない。
0と1しか使っていない、0.5は通り過ぎてもいない。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0713名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 16:48:15.37ID:y6fCIpGJ0
>珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。

珠が通り過ぎた事実があれば連続値を「計算に使っている」のは明白だ。
計算に必要だから、珠が通り過ぎているのだ。
本当のバカ。
本物のキチガイ。
0715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 18:27:00.57ID:y6fCIpGJ0
>連続量ってことは
>例えば、3と4の間には3でも4でもない
>位置に相当する値が存在するってことなんだが、

連続量とは3と4の間には3でも4でもないと言う意味ではない。
3から4の連続量とは3から4までを連続的に全部使っていると言う事だ。
連続量さえ分からないバカがソロバンをデジタル計算器と言う。
アホが脳科学を語るようなものだ。
完全にキチガイ。
0716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 18:28:16.18ID:y6fCIpGJ0
連続量とは3と4の間には3でも4でもないと言う意味ではない。
3から4の連続量とは3から4までを連続的に全部使っていると言う事だ。

連続量を理解できないバカが、ソロバンがどうとかこうとか語るな!!!!
0717名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 18:36:12.40ID:y6fCIpGJ0
>連続量ってことは
>例えば、3と4の間には3でも4でもない
>位置に相当する値が存在するってことなんだが、

連続量とは3から4まで全てを連続的に使う。
全てを連続的に使うのだから、
どの位置に相当する値も全て確実に使っている。
陸上競技でもスタートとゴールのチェックだけで、全てを走った証拠になる。
本当のキチガイ。
0718名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM9f-C98h)
垢版 |
2018/04/13(金) 18:56:45.12ID:sBHiUNDbM
>>716
>3から4の連続量とは3から4までを連続的に全部使っていると言う事だ。
>
>連続量を理解できないバカが、ソロバンがどうとかこうとか語るな!!!!

なので、ソロバンの珠の位置は
3に限りなく近い値から
4に限りなく近い値の間を
示しているということだろ?
0720名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 19:19:38.71ID:y6fCIpGJ0
>3に限りなく近い値から
>4に限りなく近い値の間を
>示しているということだろ?

まったく違う。
連続量を何も理解できないバカ。
何度言えば分かるのだ。
3から4までの連続量を使うと言うのは
3から4までを全てを使うのだ。
100メートルの競争と同じで
3がスタートで4がゴールだ。
0721名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 19:22:45.42ID:y6fCIpGJ0
>なので、ソロバンの珠の位置は
>3に限りなく近い値から
>4に限りなく近い値の間を
>示しているということだろ?

ソロバンの珠が使っているのは
スタートが3でゴールが4だ。

連続的に3から4まですべての連続量を使っている。
0722名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-OrSJ)
垢版 |
2018/04/13(金) 19:23:19.22ID:0rXEAksPd
櫻井さん、検査結果はどうだったの?
やっぱり血圧が1番問題なの?
0723名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 19:52:01.64ID:y6fCIpGJ0
>なら、スタートとゴール間には
>何も存在しないんだよな?

100m競争なら、スタートからゴールまで走ったと言う事だ。
ソロバンの珠はスタートからゴールまで全部使った証拠だ。
ソロバンが連続量を使っている証拠だ。
0724名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 20:00:34.48ID:y6fCIpGJ0
>桜井式ソロバンの連続量って
>A スタートの3とゴールの4の間には何もない
>B スタートの3とゴールの4の間には無限の実数がある

ソロバンは3から4まで全てを連続的に使用して計算している。
ソロバンがアナログ計算器の証拠だ。
0725名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 20:01:40.80ID:y6fCIpGJ0
>珠が通り過ぎただけなのに「計算に使っている」ってwww

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして
整数だけでなく、1から5までの連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして
整数だけでなく、0から5までの連続量を使い計算している。

珠が通り過ぎた事実があれば「計算に使っている」の明白だ。
計算に必要だから、珠が通り過ぎたのだ。
本当のバカ。
0726名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 20:07:38.61ID:y6fCIpGJ0
>桜井式ソロバンの連続量って
>A スタートの3とゴールの4の間には何もない
>B スタートの3とゴールの4の間には無限の実数がある

ソロバンは3から4まで全てを連続的に使用して計算している。
ソロバンがアナログ計算器の証拠だ。
0727名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-XjMo)
垢版 |
2018/04/13(金) 20:08:37.42ID:y6fCIpGJ0
>桜井式ソロバンの連続量って
>A スタートの3とゴールの4の間には何もない
>B スタートの3とゴールの4の間には無限の実数がある

ソロバンは3から4まで全てを連続的に使用して計算している。
ソロバンがアナログ計算器の証拠だ。
0729名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)
垢版 |
2018/04/22(日) 07:31:29.70ID:P//bPlXg0
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
0730無なさん (ワッチョイ 1753-8E8L)
垢版 |
2018/04/23(月) 23:44:27.31ID:sRBzQG8Z0
英語の得意な日本人は外国に移住してしまうから日本在住の日本人の平均的な英語力はいつまでも向上しない説
0731名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b370-h2b/)
垢版 |
2018/04/24(火) 01:11:18.99ID:71mE5yjL0
どんだけみんな逃げ出してるんだよ(笑)
0732名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be3c-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 01:52:47.67ID:lQfeiti/0
>>1
>>●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
>→残念ながら是はあるように思う

このあたりなんだろうかね
数時間程度では成果は出にくいと思うけど、それを求める人がほとんどだ
みたいな
0733名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f51-KrQ+)
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2018/04/24(火) 03:16:26.10ID:mLkaQB+20
日本は欧米文化をすごく上に見ているから
一般的な日本人は萎縮してしまうのが原因の一つだと思う。旧植民地とは違う種類の西高東低。

あと、教える・学ぶ時、東洋の師弟関係に終始するから英語が好む相手と対等な関係とか絶対的な個人のアイデンティティを理解出来ない。

全く逆に欧米人が日本語学習難民なのは
日本文化へと興味や尊敬の欠如と
相手との関係で主語や適切な表現が変わると言った日本語が好む相対的アイデンティティを理解出来ないからだと思う。

東洋人は議題を客観的に見る事ができず、
欧米人は関係を相対的に見る事ができない。
0734名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abc-8E8L)
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2018/04/24(火) 03:20:23.35ID:1S9itamV0
英会話が下手なのはメンタルが弱くて会話の輪にはいっていけないから
英語が下手なのは翻訳文化が完璧すぎて英語が必要とされないから

普通に勉強していれば、高校までで最低レベルの基礎ができる。大学4年間でボチボチ勉強を
続けて小説を10冊くらいを読めば、英語を読んだり聞いたりする程度なら不自由しなくなる。
論文ならスラスラ読めるし、TEDくらいは楽に聞き取れるレベルになる。この程度の基礎が
あれば、仕事に付いてもし英会話が必要な状況になれば会話くらいは直ぐにマスターできる。
0735名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abc-8E8L)
垢版 |
2018/04/24(火) 03:27:38.08ID:1S9itamV0
まあ普通に大学に入って、普通に勉強しててば英語は皆出来る。英会話だけマスター
しようとして会話学校などに行って、いたずらに無駄な時間を潰すような人は、だいたい
本を読まないから、語彙が増えない。語学で語彙が増えないなら致命的だ。
0736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e33-2WsW)
垢版 |
2018/04/24(火) 05:23:46.37ID:15ze+yuO0
なぜ、日本人が英語難民なのか。
一言で言えば、英作文を軽視してるからだろうな
文法を軽視しても英文は読めるが英作文は絶対無理

リスニングも読解もどんなに簡単な問題であっても解答は必ず、英文で書かせるようにしたら
英文を書けないと0点なのでできるようになるよ

学校英語じゃないけどトイックみたいなアホ試験やってるようじゃダメ
0737名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1753-wGau)
垢版 |
2018/04/25(水) 12:07:37.46ID:1Dgzyn9j0
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&;t=1348s
視覚障がいを乗り越えた活法家 樋口匡
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo

喋るのが上手いというのは↑みたいなこういうこと

英語が上手いというのは発音が上手いという事ではない
英語をうまくなるためにはパブリックスピーチを鍛える事や演劇を学ぶ以外に難しいと思う
言葉の表現力や感情の表現力を鍛えないと難しいと思う
0738名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1753-wGau)
垢版 |
2018/04/25(水) 12:14:50.36ID:1Dgzyn9j0
鴨頭嘉人って人の動画をいろいろ見てみよう
俳優や劇団の芝居や芸人を見るのもいいだろう

日本語もうまくしゃべれない人が外国語を使って上手くしゃべれる訳ない
0739名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5abd-9jjH)
垢版 |
2018/04/25(水) 13:22:45.62ID:UR4BbRsZ0
>>736
英作文に悩む時代はニューラル翻訳が出来て
相手に伝わる文のレベルでは完全に消滅した。

グーグルニューラル翻訳とVOICETraが好きそうな
エンジニアが部下に仕様書を説明するときの日本語が書けるかが
一番の問題ですよ。
なぜ、日本人が英語難民なのか。
一言で言えば、英作文を軽視してるからだろう。
もし君が英文法を軽視しても英文は読むことが出来るが英作文は絶対無理です。

リスニングも文章読解もどんなに簡単な問題であっても解答者は必ず英文で書かなければならない仕様にしたら
英文書きが出来るようになる。
Why are Japanese English refugees?
In a nutshell, it seems that they disregard the English composition.Even though you disregard English grammar,
English sentences can be read but English composition is impossible.
No matter how easy it is for both listening and writing comprehension,
the solution person must write in English.I will be able to write English.

これを治すのは簡単でしょ。
0740名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e33-2WsW)
垢版 |
2018/04/25(水) 14:12:04.69ID:/L2DwtLG0
>>739
ここでの英語難民て会話ができないって意味じゃなかったのか?

英作文ができない = 英語が作れない = 一言も口に出せない
別に難しい英文を作る必要はない
0741名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1753-wGau)
垢版 |
2018/04/25(水) 17:00:58.75ID:1Dgzyn9j0
作文重視も文法重視もどっちも同じ過去の遺物
前に出て発表する事・自由研究・プレゼンテーション・演劇・ダンスを重視した方が良い

ユーチューブで自由に喋れる技術=会話力でもある
ここで才能があるかどうかわかる
0742名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3e33-2WsW)
垢版 |
2018/04/25(水) 23:26:14.09ID:/L2DwtLG0
>>741
だから、なにかをしゃべるには英文を作れなきゃ話にならんじゃん
前に出て発表する事、プレゼンテーション
英語を全く作れない奴がどうやってこんなことするの?

あと昔の作文重視、文法重視は理解せずに丸暗記してただけだから勉強してないのと同じ
基本動詞も前置詞もニュアンスを感じ取れずに日本語訳を暗記してただけっしょ
0743名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-Gz2b)
垢版 |
2018/04/26(木) 10:12:01.81ID:dN68Dvqq0
日本の英語教育では句動詞が軽視されているのが気になる
0744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5953-8TvS)
垢版 |
2018/04/26(木) 19:23:06.37ID:TAxUx9ZJ0
>>742

そんなことやっても昔と変わらん
狂気とは、同じことを何度も繰り返しながら、違う結果を期待する事だ
同じような事ばっかやって変化したくないだけの戯言にしか聞こえない

授業中に死んだような顔したりカメラの前でパフォーマンス出来ないようなシャイ人間ばっかり

リーダーシップを発揮できないような人間ばっかりになる
0745名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5953-8TvS)
垢版 |
2018/04/26(木) 19:26:32.89ID:TAxUx9ZJ0
>>742

俺が言ってるのは英語の授業の話ではなく日本語でそういう授業をした方が良いって話
日本の戦後教育は根本的に間違ってるから正した方が良いって話

日本語でもできないことを英語でやっても出来るはずはない
0746名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c9cf-Gz2b)
垢版 |
2018/04/26(木) 20:22:46.91ID:CHBoSLol0
日本人はコミュ障だから外国語難民になる、というのが一番正しい。
0747名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-8TvS)
垢版 |
2018/04/26(木) 21:32:44.22ID:8Y7qZ2pp0
>同じような事ばっかやって変化したくないだけの戯言にしか聞こえない

英語はディープラーニングが最も効果的だ。
0748名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5953-8TvS)
垢版 |
2018/04/26(木) 21:49:19.78ID:TAxUx9ZJ0
そそ
がり勉も頭でっかちもそれだけでは人気者にならない
もちろん勉強や知識が必要だなんて誰でも知ってること
俺は本は大好きだから哲学書や国際政治の本を読むが
そんなこととコミュニケーション能力は全く違う

科学や数学や工学に関しては日本人は世界一頭がいい民族だと俺は思ってる
だけど頭がいいからってコミュニケーション能力が高いとは思わない

むしろ馬鹿な方がコミュニケーション能力が高いと思ってる
貧困と犯罪だらけで他国に輸入するものがなく経済崩壊してて自国が崩壊してるから
他国に移住する人が多い国ほど外国語が上手いと俺は思ってる

極端な事を言うと能力が低い国ほど外国語が上手くなる
上手くならざるを得ない
0749名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c9cf-Gz2b)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:08:53.29ID:CHBoSLol0
フランス人も一昔前までは外国語難民だったが、今世紀になってから英語を話せる人が増えてきた。
英語を身につけようという動機がフランス人に芽生えてきた。
日本人は外国語への憧れはあるが、憧れだけで終わっている人がほとんど。
0750名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c9cf-Gz2b)
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2018/04/26(木) 22:12:46.48ID:CHBoSLol0
アフリカの発展途上国では、自分の民族の言語と、公用語のフランス語または英語を話せるのが当たり前。
彼らにはコミュニケーションしたいという動機があるから、洗練されたフランス語や英語ではなくても、日常の生活に困らない程度に話せる。
日本人には外国語学習への動機がなさすぎる。
0751名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4951-NniZ)
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2018/04/27(金) 11:39:56.85ID:OTZZshCp0
英語力と言っても「読み書き」と「聞き話す」は全くの別物。
アカデミックは9割が読み書き。
(プレゼンとかディベートもあるけど比較的点数の割合は少ない)
煮詰めればアカデミック以外は「話し方が9割」の世界だと思う。
読み書き出来るから話せる、じゃないんだよな。話せるから書ける訳でもないし、マジ別物。

ただ英会話は相手によって劇的に反応変わるから、欧米の男相手だったら日本人の女の子には敵わない。
上から目線に聞こえるが、一般的に日本人の男って社交性っていうか、初対面の相手と気さくに話せないんだよね。無趣味っていうか興味の幅狭いっていうか。自己開示もしないから距離縮まないし、冷めてる態度が上だと思って受け身の感じ。

アメリカ留学中、日本の結構いい大学で英文科出た日本人留学生がいた。エッセイとか完璧に近い点数取ってた。でも、てんで話せない。
発音どうのっていうより話す事が本からの知識だけだったし、理屈っぽいから留学中アメリカ人の友達一人も出来なかったと思う。

俺はレスリング部に入れたから運良く仲間出来た。在籍できる最低ラインの点数取った時は頭いい奴がただでチューターとかしてくれたし、教科書もくれた。アメフト部とかと違ってリア充ばかりでなかったのも助かったと思う。
遠くの州でのトーナメント試合も楽しかったし、仲良くなったチームメイトと車でフロリダまで旅行出来たのは最高だった。
0752名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0d-Gz2b)
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2018/04/27(金) 18:26:17.68ID:LWA51KY2p
>>751
興味深い話、ありがとう。
アメフト部はやっぱりリア充なの?
0753名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4951-NniZ)
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2018/04/28(土) 11:54:15.91ID:Idi1LhBV0
>>752
751だけど、予算も人気もアメフト部は頭一つ出ている感じ。
大学でも高校でもアメフト選手って構内だけでなく地元でなんかもうヒーロー扱いで、
一人アメフトと野球両方やってる男はカフェテリアでサイン求められてた。

しかもNCAAのルールで成績良くないと続けられないから、頭いい奴多いと思う。
でもアメフトは特別な規則があるのかも知れないな、そのくらい特別。
0754名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0d-xkKy)
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2018/04/28(土) 13:16:20.64ID:VwIeMYLap
日本には、やってると言うだけで人気者になるスポーツはないな。

日本人男性というか東アジア人は往々にして仏頂面で反応に乏しいから、幽霊のように見える。
挨拶しないし視線を合わせないし、気持ち悪い。でも勉強だけはするから、コミュ障のガリ勉扱いされる。
0755名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-OUKG)
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2018/04/28(土) 14:32:49.60ID:RlwgLlMNp
国際社会の警告を無視して、弾道ミサイルを発射し、さらに核実験まで突き進んだ(金正日政権)。

グーグル深層学習AI翻訳
Ignoring the warnings of the international community, we launched ballistic missiles and further stepped up to the nuclear test (Kim Jong Il administration).

外務省文
Despite warnings from the international community, it test-fired ballistic missiles and then went ahead with a nuclear test.

すげえな。日本文さえ上手くかければ驚愕すべき英文が出てくる(単語以外)
グーグル深層学習AI翻訳の英文は
Ignoring the warnings of the international community, Kim Jong Il launched ballistic missiles and further stepped up to the nuclear test (Kim Jong Il administration).
We直すだけよい。もう俺たちは日本文と単語だけ勉強すればいいよね。
0756名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-SD/1)
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2018/04/28(土) 15:16:46.50ID:bLjvNCZj0
英作文は書くための勉強というより話すための前段階の勉強だから
AIがやれるからいいってもんでもないだろう
今はグーグル翻訳でもある程度チェックできるのだから大昔の学習環境より抜群に良くなってる

将棋だって将棋をやらん奴はソフトのほうが強いからオワコンだのと騒ぐが
将棋好きやプロはソフトを使って自分の実力を上げているよ

ただ、英語そのものに興味なくて中身だけ知りたいとかそういうのなら
ソフトに全部やらせて修正するだけでもいいと思うよ
時間が有限だからね
0757名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdf3-13FW)
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2018/04/28(土) 15:48:36.03ID:foLopWedd
会話の都度に請求書の様に差し出された翻訳読まされる方のネイティブからはウザがられて避けられるだろうな
0758名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0d-uGuE)
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2018/04/28(土) 16:05:34.20ID:+zGsYngEp
>>755
よくそれ推してるけど、これって普通のグーグル翻訳とは違うの?
0759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4951-NniZ)
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2018/04/28(土) 16:32:51.24ID:Idi1LhBV0
>>754
スレチで悪い。
アメリカの大学でアメフトしている学生はみんな高校で注目されていた上、試験受けて選抜され かつアカデミックの成績もいい人達だから
「やっているだけ」で人気っていう訳じゃなくて文武両道なのよ。他のスポーツ全部そう。

まあね、でも基本的アジア人の男は欧米人から雄 扱いされないっていうか、道端のゲロと同等の扱いだからそのハンデ半分、文化的な社交的の乏しさ半分だと思う。

ガリ勉とかコミュ障だけを見たら、アメリカの方が重度な奴が多い。日本人は基本的な常識やマナーはほとんどある。
日本は我を出さない事が美徳だから、社交出来ないんだよね。
0760名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0d-uGuE)
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2018/04/28(土) 16:50:52.63ID:+zGsYngEp
社交性みたいなのは「人による」としか言えないだろ

普通にアメリカに行っても社交性問題ない日本人なんかいくらでもいるだろうし、社交性低い人も別に無理して社交的になる必要も無いだろう

ていうかその社交性の話も、文化とか性格以前に、結局のところ「そもそも英語力が低いからコミュニケーションが(満足に)取れない」って場合がほとんどなんじゃないの?
0761名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H6b-xkKy)
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2018/04/28(土) 16:54:17.03ID:cgTIbac0H
ガリ勉やコミュ障のアメリカ人って想像できない…
今まで会ったアメリカ人はほとんどみんな、日本人より社交的だったから。
0762名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4951-NniZ)
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2018/04/28(土) 18:02:31.23ID:Idi1LhBV0
確かに社交性など絶対値はないが、
何語であろうと会話するに当たって社交力はかなり重要。
英会話力=社交力と見てしまうのは間違いで、英語が話せないから会話が弾まないのかと思ったら、同じ国出身の人も「あいつは話がつまらない」と言われていたりする事よくある。

空港で外国人にインタビューする番組で
英語は普通に会話が出来るぐらい話せるのに、質問しても会話が続かない人もいれば、
ひどい英語なのに自然とコミュニケーション出来るだけでなく、ずっと話しを聞きたくなるような人もいる。
ミスタービーンが有名な賞を取るのは
一言も話さずして笑いを通して多様な心情をやりとり出来るから。
0763名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-OUKG)
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2018/04/28(土) 18:19:16.38ID:RlwgLlMNp
>>758
初めは私もクロスランゲージ翻訳と同レベルの第2世代AIグーグル翻訳だと思っていたけれど
2016年にグーグルがディープマインド社を買収してグーグルがグーグル翻訳を第三世代深層学習AIに一新した後
驚くほどわかる英文法がキチッとした英文を吐き出すようになった。
それに脅威を感じた総務省が2017年にVoicetraを第三世代深層学習AIに変えたが会話文以外グーグル深層学習AIにはまだ負けとる

ま、大量の情報が集まれば両方ともそのうち単語も綺麗に英訳できるようになる。
0764名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-OUKG)
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2018/04/28(土) 18:25:15.06ID:RlwgLlMNp
北朝鮮が核開発をめぐる瀬戸際外交をエスカレートさせ、使用済み核燃料棒の再処理による核兵器製造の動きに出れば、米国が武力行使に踏み切る可能性がある。

グーグル深層学習AI翻訳
If North Korea escalates brinkward diplomacy over nuclear development and moves to nuclear weapons manufacturing through reprocessing of spent nuclear fuel rods, there is a possibility that the United States will use force.

外務省文
There is a possibility the United States will use force if North Korea escalates its brinkmanship over the nuclear development issue and moves to produce nuclear arms by reprocessing spent nuclear fuel rods

すげえなグーグル深層学習AI翻訳
0765名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 938b-7MXI)
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2018/04/28(土) 21:49:11.70ID:GU9cBQ7e0
>>1
英語できなくても困らないというのが一番説得力ありそうなんだけど、
できると就職や昇進、研究等に有利な分野も多く、できなくて困ってる人は実は多そう。

一番の原因は日本語の音素が少ないことによる不利かな?
英語は母音だけで数え方によるが16種類とかあったりするが
日本語は5種類の単純母音しかないとかそういう理屈ね。

簡単に言うと言語習得の基本である耳からの学習が困難てこと。
かなりの時間を勉強につぎ込んでもリスニングの手応えがないってこと。
これはきつい。それで脱落する人が最多だろう。

日本人が読み書きも下手なのは、言語としての音での認識ができないから
脳が文法にも親しまないせいだと考える。
0766名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp0d-xkKy)
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2018/04/28(土) 22:35:46.54ID:+zRuokGKp
日本の英語教育では、発音をちゃんと教えないから、聞き取れないし、話せない。
0767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-SD/1)
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2018/04/29(日) 01:12:14.35ID:ksj5cdaF0
音で認識できないってのはめちゃくちゃ大きいハンデだわな
音で認識できれば長い1文も何度も繰り返し言うことで1つの単語のように覚えられてしまう
英文法の基本として覚えなきゃならない例文は100程度しかない

1つの例文を覚えたあとに理屈を教えられれば、どこを入れ替えれば意味が変わるか分かるから
そこを変えて話すだけ

一方でこれができないと全部の単語をバラバラに覚えて理屈で文法を理解して単語をつなげるしかない
そして、例文を100もスラスラ言えないという状態になるか音で認識できないのですぐに例文暗記しても忘れる
0768名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4951-NniZ)
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2018/04/29(日) 02:44:05.32ID:7h8As0cy0
日本が英語を話す必要がない先進国だというのは一理あるね。

自国の言語で基礎科学が学べて、自国独自の文学や芸術が発展していて、アメリカ、ブラジルについで内需型経済なのは大きい。

インドみたいに旧植民地の国だと小学生レベルの科学も英語でしか学べないし、先住民族とかスペインの植民地では土着の言語は風化したし、
韓国やドイツのようにGDPに占める輸出の割合が高けりゃ、英語を話さなくちゃ国がまわらない。

英語を話さない研究者がノーベル賞やサイエンスで世界初の成功をするのは日本だけ。

英語出来ると欧米人気取りのシンガポールとかフィリピン人なんて、宗主国の言われた事するため・給仕できるように英語を学ばされた訳だろ。
戦後、子供と売春婦が先に英語覚えるって言うのを自でやってる国だと思う。
0769名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp0d-xkKy)
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2018/04/29(日) 06:05:46.49ID:YCHCIGQUp
>自国の言語で基礎科学が学べて、

それは昭和の話。今では理系の最先端の論文は全て英語で、翻訳はぜんぜん追いついていない。翻訳で研究できる時代はもう終わった。
0771名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 4951-NniZ)
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2018/04/29(日) 12:31:51.94ID:7h8As0cy0NIKU
そう、光合成とか浮力とか飽和溶液とか染色体を小・中・高で母語で教われる事。
0772名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sp0d-xkKy)
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2018/04/29(日) 18:28:34.98ID:GihbI774pNIKU
基礎科学って、簡単な科学や入門の科学のことではないんだけど、わかってる?
ノーベル賞の科学部門はほとんど基礎科学だよ。
0773名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 4951-NniZ)
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2018/04/29(日) 18:40:14.43ID:7h8As0cy0NIKU
基礎科学を母語で学べない国は医、薬、農、工の実学を誰に教わるの?
0774名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sp0d-xkKy)
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2018/04/29(日) 19:16:46.30ID:GihbI774pNIKU
英語。
日本人研究者は英語が苦手だから論文をうまく書けないし、国際学会で英語で発表するのも下手くそ。海外の研究者と英語で交流するのも苦手。
いまでは新しい概念はもはや日本語に翻訳されることはない。英語のまま導入されている。
理系の学問では、とっくに英語が世界共通語になっている。
0775名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93bd-Fz3l)
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2018/04/30(月) 03:01:08.80ID:GpO33pyB0
・・・アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。2つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。
第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
・・・では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。
明らかに後者だった。

ttps://toyokeizai.net/articles/-/13376

ttps://twitter.com/nynuts/status/977890861760634880
ttps://twitter.com/nynuts/status/980782265071472640
0776名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 71bd-xkKy)
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2018/04/30(月) 18:34:55.68ID:LNGshQ200
研究者には英語でのコミュニケーション能力が必須。
どれだけ優れた研究者でも日本語で日本の学術誌に発表している限りは、世界的には全く認知されない。
そう考えると、旧帝国大学の学部の講義を全て英語で行うくらいの改革は必要だろう。
0777名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/01(火) 06:43:00.41ID:J33+ADHc0
>研究者には英語でのコミュニケーション能力が必須。

その前に母語での書く能力が必要だ。775の能力は母語での書く能力の事だ。
1時間で10枚(4000文字)程度くらいは書ける能力がないとだめだろう。この能力が英語でも
求められるということだ。母語で書く力がないと英語で書くなんてのはとんでもないことだ。
つまり研究者に最低限ひつようなのはコミニケーション能力だ。その能力が当然あったうえで
英語のコミニケーション能力が必要になる。
0778名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-xkKy)
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2018/05/01(火) 07:29:52.99ID:LMUnSpj00
母国語で書く能力って高等教育以前の問題だろ。
日本の教育は選択肢から正答を選ぶ試験に特化している。
0779名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/01(火) 07:35:58.37ID:J33+ADHc0
日本人は書く能力が非常に弱い。書く能力がないので読書力が育たない。このために内容のある会話
ができない。つまり有意義な会話を作り上げる思考力がそだたない。このことが器用ではあるが
世界に通用するソフトウエアにかんしては何一つ作ることができないということになっている。
0780名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-xkKy)
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2018/05/01(火) 07:38:56.97ID:LMUnSpj00
フランスみたいに、学校教育でひたすらフランス語で文章を書かせるのが良い。
書くスピードは内容にもよる。原稿用紙たった1枚でも1時間かけるべき時はあるからね。
論文なら推敲を重ねて何日間もかけるのは当たり前。研究者は新聞記者ではないんだよ。
0781名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/01(火) 07:42:14.99ID:J33+ADHc0
書くには体力がいる。英米人に比べて体力がない。だから分厚い本が書けない。日本の本は
すべて薄っぺらい。量的に薄っぺらいので、書くための体力が育たない。つまり悪循環だ。
小説も薄っぺらいし、論文も薄っぺらい。技術書も薄っぺらい。だから世界に通用する文学が
出てこない。世界に通用する論文も少ない。
0782名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-xkKy)
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2018/05/01(火) 07:45:21.81ID:LMUnSpj00
日本の大学は留学生には不人気。東大も京大も不人気。なぜなら英語が通じないから。
教授が日本語しか話せないって、先進国の大学とは思えない。
フランスでさえ、留学生は英語だけで研究できるようになっている。
0783名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-xkKy)
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2018/05/01(火) 07:47:22.93ID:LMUnSpj00
文学は母国語の方が良いと思うけどね。優れた翻訳者が必要だが。
英語でなければならないのは理系の話。
0784名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/01(火) 07:48:06.80ID:J33+ADHc0
>780
スピードは決定的に重要だ。800字くらいのエッセイなら10分くらいで書く。この程度の力が
必要だ。
 まず書く力が必要だ。書く力がないと思考を積み重ねることができない。つまり本格的な
思考ができないということだ。1枚で1時間では牛でもできる。
0785名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 71bd-cq8N)
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2018/05/01(火) 19:02:16.81ID:++jS+tz50
何故日本だけ男は英語音痴で女ばかり比較的喋れるのか...誰もこれには説明ついてない。
これは日本だけの特異な現象だよ。
日本の女が白人男黒人男に対して性的に不節操だとかは関係ないだろう。
アナウンサーでも流暢なのは女子アナばかり。
答えは一つしか考えられない。
戦争でのアメリカや白人から加えられた男たちの側の屈辱感と
女は戦争の当事者にはなり得ないから屈辱とは無関係という女の側のお気楽な心理が作用している
ということ。
欧米では白人以外では女だけは異性からの需要があるから、
日本の女は心理的な障壁が無くスムーズに会話の輪に入って行ける...
ということを感じてる人もいるだろうが、
需要があるのはアジア女性全般に共通してることの様だしね。
だが依然として英会話に関して男と女の間に格差があるのは日本だけ。
また幼児の英語教育がうまくいくという風潮も日本だけ。
子供には戦争や属国についての認識がない。
ませてるヤツは小学生の頃から米軍とかに反発心持っていたけどね。
インドやフィリピンも過去日本と似た境遇を受けたが国際的な認識も認知度も違うしな。
人類史上稀に見る派手な敗戦だったもんな。
まあ誰もこんなことには触れたくないんだろうけどね。
だからずっとこんな論議続けて堂々巡りしてる。
0786名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)
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2018/05/01(火) 19:13:42.26ID:MPlWPiYc0
女で話せるといってもそれは自分から海外に行った奴とかでしょ

俺は前々から思ってるが英語を人生にしちゃってる奴とそうでない奴は分けて考えないといけないと思うんだよね
海外では人生にしてない奴もできるようになってるわけだから

英語を人生にしちゃってる奴ってのは海外に住んでるとか英語教師とか
通訳とか大学教授とか英語をやってるだけで金になるような奴らね

こういう奴らと一般人は分けて考えないとあかんよ
0787名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-xkKy)
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2018/05/01(火) 19:35:44.39ID:Qc9waFjzp
日本人男性に比べると日本人女性の方が英会話ができる人が多いだけで、外国人から見るとどっちも非常に下手くそであることに変わりない。
どんぐりの背比べ。
外国人とコミュニケーションしたいという意思の強さが、外国語の能力を左右する。
日本人は外国人とコミュニケーションしたいと思っていない。めんどくさいし、できれば関わりたくない、という人がほとんど。
日本人の国民性こそ、外国語学習の障害となっている。
0788名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4133-luqG)
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2018/05/01(火) 20:45:32.94ID:YHmwQtEl0
男は外国語学習に実利的な見返り(就職、昇給、社会的なステータス、他人に対する優越感など)を
求める傾向が強いので、比較的短期間のうちにその成果が得られないと、すぐに学習をやめてしまう。
また、人前で間違える(=自分の面子がつぶれる、恥をかく)ことを恐れ、「もう少し上手くなってから」とか
「自分の実力ではこれは無理だから」などと理由を付けて、インプット&アウトプットの機会を自分から
少なくしてしまうことが多い。

女は対照的に、外国語学習にあまり実利的な見返りを求めず、単純に語学の勉強が好きだから、
英語の映画・音楽が好きだから、海外旅行に行きたいから、外国の文化・歴史に興味があるから、
といった趣味的な動機で勉強していることが多い。そのため、すぐに効果が表れなくても、
細く長く学習を続けることができる。また、男ほど、人前で間違える(恥をかく)ことを恐れない。
そのため、外国人や外国語に接する機会があれば、間違いや理解できないことを恐れず、
積極的に使おうとする。こうしたことから、目標言語のインプット&アウトプットの量が増える。

つまり同一環境で外国語を学んだ男女間で学習成果に差がある場合、それは本質的な
男女の外国語学習能力の差ではなく、学習動機や心理的な影響で、男より女のほうが
目標言語のインプット&アウトプットの量が多くなる可能性が高いことに由来していると思われる。
言い換えれば、男女の性差より、ある種の「学習ストラテジー」(インプット&アウトプットの量を最大化する)を
使えるかどうかが学習成果に影響を及ぼすことを示唆している。これは日本人に限らず、
他国の外国語学習者(アメリカ人の日本語学習者など)にも当てはまる。
0789名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59ae-xkKy)
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2018/05/01(火) 20:54:47.62ID:LMUnSpj00
ヨーロッパ人は男も女も二か国語以上を流暢に話すよ。
仕事とか遊びとかの問題ではなくて、それが普通。
0790名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2b7c-qg3S)
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2018/05/01(火) 22:45:19.76ID:ZwmfUDut0
日本にいて英語話者と話す機会が無いから英語力が伸びない。
英語は受験の為のものであって、日本の受験用試験がトチ狂っていて執拗に難解な問題を解かせる傾向にあり、なのでまともな英文をたくさん読んで英文に慣れるという事を目的とした教育ではなく、
英文法をパズルのように組込んだ目的不明な試験に合わせた教育になっている為、普通の英文ですら読み慣れる程読了する経験も得られず、
よって、基礎的な英文への慣れが進まない。
英作文をする機会もほぼ無く、会話もしない、英文の書籍も読まない、そのまま学生期間を終えて覚えた事も忘れ完全に英語難民化する。
0791名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 71bd-cq8N)
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2018/05/01(火) 23:53:14.68ID:++jS+tz50
敗戦で委縮してしまった日本の男は英語に関しては失語症と言える。
0792名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abd7-oNzP)
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2018/05/02(水) 03:49:27.34ID:1j9AVQRE0
英語が、非論理的かつ、ノンホワイトの言語だからだ。
0793名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdb3-13FW)
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2018/05/02(水) 08:25:25.56ID:0zWJ+9med
日本国内にディズニーランドみたいな海外留学体験型テーマパークを作ればいいのに
0794名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/02(水) 12:18:04.21ID:7gyCDeCt0
>>788
言語に関連するある種の想像力も重要な役割を持っていると思う。子供はそれを持っているが男は
成長の過程でなくしてしまう。一般に女性の方がそれを持ち続けている。ミュージカルや物語世界
を楽しむことができるのは女性や子供たちだ。
物語の世界にすぐに入り込めるような力があれば、生き生きとした世界が眼前に広がる。
例えば赤毛のアンに心酔している人がanne of green gablesを読んで勉強するのと、
ひたすらリスニングの為にCNNを聴き続けて勉強しているのでは全く進度が異なってくると思う。
CNNはつまらな過ぎて想像の余地が全くないものね。
0795名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-xkKy)
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2018/05/02(水) 12:30:41.40ID:8quklfXXp
ドイツも敗戦国だけどドイツ人は英語が得意
0796名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1bd-Zmkj)
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2018/05/02(水) 15:16:07.29ID:WScKeIB80
フランスでは英語は使わないって聞いた。フランスはフランス後にプライドが
あるんだな。フランス行ったらフランス語しゃべらにゃいかん。
ボンジュールとメルシーしかしらねーよ
0797名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-uGuE)
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2018/05/02(水) 15:30:03.32ID:5rqf6zUe0
もうフランス人も普通に英語やで
0798名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bc-cUH7)
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2018/05/02(水) 17:01:47.78ID:7gyCDeCt0
彼らの場合はダイレクトに仕事が目的じゃなくて遊びとか教養の一つだからな。ダンスの練習や
楽器の練習と同じレベルだね。日本人も馬鹿みたいにゴルフの練習ばかりしないで英語やフランス語も
練習したらそりゃあ上手くなるさ。
0799名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-xkKy)
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2018/05/02(水) 17:22:43.76ID:8quklfXXp
フランスではサルコジ大統領以降、英語教育が拡大されて、少なくとも日本よりは通じる。
フランス語はもはや外交言語でも学術言語でもなくなってしまった。
それでもフランス語には教養というブランド力が残っているので、日本語より遥かに競争力がある。
0800名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-xkKy)
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2018/05/02(水) 17:25:45.52ID:8quklfXXp
中国人は英語を学ぶのに必死で、英語ができることが上流階級の証となっている。
どれだけ中国の経済力が増しても、中国人は中国語を世界に広めようとは考えていない。
だから英語が世界共通語になる流れは変わらない。
0801名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 71bd-cq8N)
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2018/05/02(水) 21:35:42.37ID:kTAJshbu0
日本は女ばかり英語が堪能で英米は男ばかり日本語が出来る
日本の女と英米の男は相性いいしな
日本の男と英米の女は相性悪すぎるが
0802名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)
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2018/05/02(水) 21:41:59.84ID:tFpnxyl90
男はフィリピン人と話したらどうや?

>フィリピン人の国語はタガログ語です。また、街中ではタガログ語やその他現地語が聞こえてきます。一方、学校教育においては国語(タガログ語)以外の授業は英語で行われています。小学校から大学まで英語で教育が行われます。
>そして、フィリピン人自身が外国語として英語を学習しているため、1カ国語しか話せないアメリカ人よりも外国語学習に対して理解があります。
>例えばフィリピンの初等教育においては、英語を身につけるために英語以外の言語を話した場合に罰金を払ったり、また「私は英語以外の言語を話しました」といったプラカードを胸から下げるといった罰ゲームを行なっている学校もあります。

↑だってよ
0803名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp0d-xkKy)
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2018/05/02(水) 21:45:32.93ID:8quklfXXp
フィリピンは中南米と同じくらいスペインによる支配が長かったのに、スペイン語は語彙だけが残り、ついに公用語にはならなかった。
英語も高学歴層は身につけているが、その下の層は語彙だけを取り入れているに過ぎない。
0804名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2170-uGuE)
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2018/05/02(水) 22:47:53.45ID:5rqf6zUe0
>>801
相性というか需要の差だろう
0805名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-S/VQ)
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2018/05/03(木) 00:07:48.04ID:HMCa7fEb0
>>803
それも宗主国に対する拒否反応か。
0806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2725-bmQX)
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2018/05/03(木) 00:47:56.80ID:ToasdcO90
@間違った英語教育(文法や読み中心)
A英語以外でも受け身で自分で考える授業を受けていない
Bカタカナ読みで発音をマスターしている人はほとんどいない
C諸外国に比べて日常生活で英語を使う機会が少ない
D社交性やコミュニケーション力や表情の豊かさに乏しい国民性

こんな感じかな
日本人は英語をマスターしても、外人みたいにフレンドリーに話せる人は少ない
0807名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/03(木) 01:04:01.80ID:+7AMM/+G0
日本人は英語ペラペラになってもコミュ障だから、英語圏で相手にされない。それを日本人差別だと勘違いする人も多い。
日本人の英語は、発音が訛っているのは仕方ないにしても、お経のような棒読みで、感情に乏しい。だから嫌われる。
日本人は小難しい単語はやたらと知っているくせに、簡単な挨拶が出来ない。スーパーのレジのおばさんとほとんど会話出来ない。
日本人は英語難民というよりコミュ障。
0808名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 01:17:12.43ID:a70SOQpz0
このスレって発音記号の話とかって話題になるんかね?個人的にはそこだと思ってるんだが。
英語の読み方を教えるに当たって最初からカタカナで教えればそりゃカタカナ英語になるでしょ。同じ日本人でも海外にある程度いた帰国との違いはそこじゃん。
0809名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 01:25:12.39ID:a70SOQpz0
連投すまん。
つまり、発音記号を教えないから正しい発音を知らない
正しい発音を知らなければ英語もカタコトになる(俗にいうENGRISH)の出来上がり
この問題の根はかなり深くて、現在教師として英語を教えてる人間も発音記号を学んで来てないから生徒にも教えられない
そこで負の連鎖が起こる
カタカナ語で教えるのが常識って風潮があるから、発音記号で生徒を矯正しようとする教員は
他の教員から「レベル高杉(なぜならそいつは発音記号を知らないから)」って批判されたり、なんなら子供から批判される
そもそも他の言語を日本語で例示しようとするから日本語英語が出来上がるんだよ
日本人の話す英語がENGRISHだって(LとRの区別がつけられないから)猛烈にバカにされてるの知ってるのかね
長文すまん、意見求む
0810名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 01:43:47.56ID:a70SOQpz0
このスレのレス全てに反論かましたくなるな
過去レス見る限り、このスレの「英語難民」って概念は「英語が読めるけど喋れない日本人」ってことでしょ?
それなら基本的な文法知識とかの話は土俵にすら上がってないと思うんだ。文法と単語知らなきゃ読むことすらできないだろ
コミュニケーション能力の話もおかしい。「欧米人はフレンドリーで日本人は内向的」ってマジで言ってんのかよアホか?
それから女の方が喋れる人が多いって話も反論したい。あれは多分声の高さの問題で「それっぽく」聞こえるだけでよーく聞いたら
全く喋れてないパターンが多い。この女の歌とか(ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=6suHbm0MD_s)
なんなら発音おかしい!ってボコボコに叩かれてるセカオワのFukaseのがちゃんと発音できてるからDragon nigihtの英語歌詞バージョンをそういう目線で聞いて見てくれ
偏見っていう問題もあると思うんだよな
0811名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/03(木) 02:15:36.34ID:+7AMM/+G0
自分は中学1年の最初に発音記号をみっちり習ったので、発音はきれいだとよく褒められるが、それとペラペラ話せるかどうかは全く別の問題。
フランス人の英語は強烈なフレンチアクセントで、日本人にはフランス語にしか聞こえないが、実はアメリカ人やイギリス人との意思疎通には問題ない。
0812名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/03(木) 02:19:14.18ID:+7AMM/+G0
多少なりとも英米圏で過ごしたことがあれば、日本人がその他の人々に比べてコミュ障だということに容易に気づくでしょう。日本人は身内としか盛り上がらない。そうでなければ最低限の会話しかしない。だからいつまで経っても英語がうまく話せない。
0813名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 02:20:00.90ID:a70SOQpz0
>>811
コンプレックス抱きがちな発音をクリアしてるなら
あとは言い回し覚えてたくさん練習すれば幸せじゃね?
要は日本人が英語使えない一番の原因が
「英語を使わない」ということで、なぜなら「使うのが恥ずかしいから」「発音がうまくできないから」だと思ってる
0814名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 02:23:27.64ID:a70SOQpz0
>>812 本当にその「英米圏」行ったことあるの?どこ行ったの?
0815名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/03(木) 02:25:43.96ID:+7AMM/+G0
>>813
だから最近は外国人と英語を話すように努力してるよ。発音は良いに越したことはないけど、そのことと、会話ができるというのはぜんぜん別次元の問題。実体験として痛感してるよ。
0816名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/03(木) 02:29:38.94ID:+7AMM/+G0
学生時代にアメリカに語学留学。その後、カナダ、オーストラリアに旅行。日本人、中国人、韓国人は身内だけで完結するという意味でそっくりだと思った。東アジアの民族性なのかな。
0817名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 02:32:11.52ID:a70SOQpz0
>>815
発音がいいって自信もって言える奴って、努力すれば英語が使える次元にいると思うんだ。
でもそうじゃない奴は英語を使おうとしないからどんなに努力しても金払っても英語喋れないんだよ、だって使わねえんだもん。
俺が言いたいのはそういうことなんだ。
815はどういうことが原因だと思う?お前ともっと話がしたい
0818名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 02:37:03.93ID:a70SOQpz0
>>816
英語使う=コミュ力 って等式は成り立つから「日本人(ないしは東アジア人)は内向的」ってことが言えるなら
それはそうかもしれんし、816がそう感じたのなら一理あるのかもしれんけど
どうも誇張表現しすぎ、というか、大きく一つにまとめ上げすぎに感じるんだよなあ
0819名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
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2018/05/03(木) 02:37:49.16ID:z1b0tlSG0
そもそも、どのレベルで難民って言うのかって話でもあるからなあ

このスレの人たちは大学入試程度の英作文ならスラスラ書けて
コロケーションなども間違ってないと自信を持ってるというレベルでいいのか?

そういう人たちが話せないとするなら
1 聴き取れないので相手の言ってることが分からない
2 発音が悪いので伝わらない
3 紙の上では時間があるのでできるが、口頭で瞬間的にはできない

あたり?
0820名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-5j4F)
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2018/05/03(木) 02:44:20.67ID:a70SOQpz0
>>819
実際に喋ろうと思ってやっぱ無理だったって人が行き着く課題はその3つだと思う(実体験でしょ?俺もそうだった)

難民ねえ まあ、
母語が英語ならまだしも、読み書きできないけど話せますってことはないと思うしなあ
0821名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-S/VQ)
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2018/05/03(木) 08:38:55.45ID:HMCa7fEb0
>>807
日本人がコミュ障なら日本語しゃべる時もそうなるはずだけどね。
0822名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 09:36:55.32ID:V+ORmlDR0
喋ってはいけないことについてかなり気をつかっているからね。そうすると喋れない。
以前出張で来日した外人をリラックスした飲み会に誘ったことがあるが、そのとき
「酒を飲むとお前は凄く英語が上手いなー」
と驚かれたことがある。何を喋ってもいいという状況なら、自分の趣味だとか得意な
ことばかりを喋るからうまく喋れる。
0823名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3c-hGge)
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2018/05/03(木) 10:03:28.37ID:gCHbEn3G0
>>806
こんなこと言ってる奴が多いからダメ
0824名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 10:06:44.76ID:V+ORmlDR0
>日本人がコミュ障なら日本語しゃべる時もそうなるはずだけどね。

日本人のコミニケーションはコンテキストに依存している。(いわゆる暗黙の了解とか1を聴いて10を理解など)
欧米人のコミニケーションは言語に依存している。(だから正確に話さないと察するようなことができない。)
つまり日本人は言語を使ったコミニケーションは下手。それをコミュ障といえなくもない。
日本はコンテキスト高依存社会なのは長い歴史の中で同質化しているからだろう。だから共同したり調和するのは
得意だ。だから阿吽の呼吸で意思疎通ができる。この感覚で欧米人と相対すると非常に物分かりが悪い感じが
する。彼らは1から10まで説明しないと理解しない。最初は「アメリカ人はどいつもこいつも馬鹿か?」
と思ったりもしたが、頭のいいエリートでも同じで文化なんだよな。だから逆に説明力が高くて教科書なんかは
アメリカの教科書は非常に分かりやすいものが多い。
0825名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-DzBg)
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2018/05/03(木) 10:14:50.51ID:IizaVLCz0
日本人「察しないお前が悪い」
アメリカ人「言わないお前が悪い」

こういうこと
0826名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
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2018/05/03(木) 10:16:00.98ID:z1b0tlSG0
それ、日本人とアメリカ人の常識が違うからちゃんと説明しないと通じないだけだよ
アメリカ人同士なら常識の感覚で説明しなくてもいいことは通じてるでしょ

日本人でもなんでも察して系の奴だと話、通じないよ
そいつにとっては、そう考えるのが常識でも他の奴には違うんだから
なんでちゃんと説明できねーんだよ となる
0827名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 10:47:34.86ID:V+ORmlDR0
>アメリカ人同士なら常識の感覚で説明しなくてもいいことは通じてるでしょ

もちろんアメリカ人社会にも狭い社会はある。幼馴染の同僚とかなら阿吽で通じるはず。しかし阿吽は
ドングリ社会の日本には絶対にかなわないとおもう。
0828名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
垢版 |
2018/05/03(木) 10:53:56.34ID:cENQHM+kp
いやいや、日本人は日本人どうしでも身内としか話さないでしょう。
見知らぬ日本人が集まったときの、極力コミュニケーションを避けようとする白けた雰囲気。
ところが、アングロサクソンやラテンの文化圏に行くと、見知らぬ人どうし、すぐに自己紹介をして、世間話をする。
日本の飛行機で隣の客に話しかけたら不審者扱いだが、海外の飛行機ではまず挨拶して、軽く話すのが普通。
日本人は見知らぬ人と挨拶、会話ができないから、コミュ障に見える。
0829名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb70-0wPW)
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2018/05/03(木) 11:01:42.50ID:uPp2OuOo0
日本人だって、阿吽の呼吸なんてまさに「阿吽の呼吸」という言い回しの中くらいでしかほぼ存在してないだろ(笑)
大した差なんかないよ
0830名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/03(木) 11:06:45.33ID:cENQHM+kp
英語圏に行けば、24時間どこでも英会話できる機会はあるのに、日本人は敢えてその機会を活かさない。
日本人同士固まって日本語を話す。英会話をするのは買い物の時くらい。それで英会話が上手くなるわけがない。
オーストラリアで見た日本人ワーホリなんてことごとくゴミみたいな奴ばかりだった。オーストラリアに1年いて、ろくに話せない。
0831名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb70-0wPW)
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2018/05/03(木) 11:07:31.92ID:uPp2OuOo0
>>828
日本人も外人もどっちも誇張しすぎじゃないのか
ラテンでは、飛行機に200人乗ってたら、あちこちで「こんにちは、わたしの名前は○○です、今日はいい天気ですね」「ええそうですね、私は○○です」
という会話が100対始まるのか?
0832名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 11:10:48.22ID:V+ORmlDR0
>>828
その傾向は確かにあるな。半年ほど海外にいて返ってきて新幹線に乗ったら車内が静かすぎて一寸怖い感じがした
ことがある。
欧米人がフランクなのはわかる。しかしそういうアメリカ人でも都会人は挨拶しないだろ。人口密度があると
挨拶がめんどくさくなる。
「挨拶をしましょう」というのを小学校でやっていることがあって、100m歩く間に50人くらいに挨拶される
といくら何でもめんどくさくなる。山に登ると誰も挨拶を交わすのが習慣になっているが、行列して登る富士山と
かだと挨拶しないだろ。(そんなところに行かないので知らんが、、)
0833名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/03(木) 11:12:38.00ID:cENQHM+kp
会話と言われてそんな教科書みたいな会話が出てくるのは、日本の英語教育の弊害だな。ほんとに。
そんな台本みたいな会話したことあるか?
0834名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 11:20:25.33ID:V+ORmlDR0
あたりさわりのない話題として天気から入るというのはどこの社会も同じ。
しかし大阪は商人の街だから「儲かってまっか?」で始まる。
何処かの国では「飯食ったか?」というのが挨拶だったりする。
なんにせよ形から入るというのは挨拶の基本だな。
0835名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 11:24:14.53ID:V+ORmlDR0
>>829
僅かな差が重要なんだよ。察しろよ。
0836名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
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2018/05/03(木) 11:26:32.25ID:z1b0tlSG0
日本人同士でも最初の一声は悩みどころだけど、
たいていの人にとっては、それはどうでもいい一声だよね

本当の理由は「あなたと話したい」だけど
「こんにちは、話しませんか?」とか
「すいません、話がしたいです」とか
「会話してもいいですか?」とか知らない人に声をかけたら
100%不審者扱いされるのが日本
0837名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-DzBg)
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2018/05/03(木) 11:27:03.11ID:IizaVLCz0
安全な国日本では基本的にすれ違う人間はみんなまともなので、安易に不要に話しかけると逆に不審者になりかねないが、欧米(アメリカと仮定)だと変な人だらけなので、相手がまともかどうか、そして自分は不審者じゃないですよと相手に証明するために、まず話しかける。
0838名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/03(木) 11:28:37.10ID:cENQHM+kp
海外に行くと、どこから来たのか、どこに行くのか、あちこちで訊かれて、こちらの英語を下手くそでも会話が弾むわけだが、日本ではありえないよ。
0839名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:35:36.94ID:V+ORmlDR0
移動していると同じ話題を何度も繰り返してもいいが、定住していると同じことを繰り返して話題にするわけには
行かない。隣の奥さんとよくであうのだが何を話したらいいのかと話題がなくて戸惑う。でも前に火事があって
野次馬の中に奥さんを見つけた時は興奮して話が弾んだ。
 そもそも社交術のようなものをもっと研究すべきではないだろうか? 社交ダンスは世界でも一流なんだから
社交会話があってもいいと思う。
0840名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:44:14.93ID:cENQHM+kp
日本人の会話、特に社会人の会話は、形式的な台詞がものすごく多い。なくても良い台詞ばかり。コミュニケーションしたいから話しているのではなくて、形式的な台詞を処理するために話している。
そういう日本人精神のまま英会話をしようとしても、上手くいくわけがない。
0841名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-DzBg)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:57:35.96ID:IizaVLCz0
面白いことを思い出した。海外の飛行機内でipadでFF7のゲームをプレイしてたんだが、隣のカナダ人女性が興味津々でこちらのipadを覗き込んで「オーマイガ、私の大好きなゲームだわ。セフィロスの大ファンなのよ」
と自己紹介も挨拶もなしにいきなり話しかけてきてそのままFF7の話で小一時間盛り上がった。日本ではありえんな。
その後その女性は機内食サービスを拒否して自分のカバンから河童巻き弁当を取り出して箸で食べ始めた。俺が「日本食が好きなんですか?」と聞いたら、
「大好きよ。寿司は毎日食べてるわ。あと菜食主義者なのでお肉は食べないのよ」と始めて会ったにも関わらずかなり個人的な事情まで教えてくれた。
これも日本ではありえんな
0842名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
垢版 |
2018/05/03(木) 12:05:47.02ID:V+ORmlDR0
形式があると非常に便利だ。例えば新年の挨拶などでも、しっかりした形式があるので挨拶として切り出しやすい。
一旦切り出せば話というものは自然にのってくる。
勉強や仕事も取り掛かることが重要だ。一旦取り掛かってしまえばドンドンはかどる。その切っ掛けを掴むための
儀式として形式的な会話がある。日本は熟成した社会なのでそれが洗練されている。
もちろん形式なしにダイレクトに会話を始めることも可能だ。しかしオプションがあるというのは利点だろう。
0843名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
垢版 |
2018/05/03(木) 12:44:28.09ID:cENQHM+kp
>>841
海外ではそれが普通だよね
0844名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1e7c-TPOp)
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2018/05/03(木) 13:03:52.63ID:Uft/Xp4G0
>>819
外国人とあんまり話したことない?
英会話に必要なのは、大学入試程度の英文の理解とかじゃなく、句動詞とか慣用句の慣れ、猛スピードで発話する事による語句の塊、別の新たな単語のように発音されるそれらのフレーズの音をそのまま覚えるといった膨大な英会話の経験をする事だよ。
大学入試程、つまり高卒レベルの英語の修了は当たり前だけど、正直それは重要じゃない。中卒程度でもしっかり理解してればそれなりに話せるよ。
0845名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/03(木) 13:59:01.83ID:V+ORmlDR0
>た膨大な英会話の経験をする事だよ。

それは違うと思うな。フレーズを覚えるとか、膨大な会話の経験はいらない。
殆ど会話経験がなくても本を読んでいれば、語彙が増えると同時に読むスピードが上がって聞き取れるようになる。
聴き取れるということが重要で聞き取れれば話すのは寧ろ簡単だ。
 インド人の英語は聞き取れないという人がいるが、音声が聞き取れないと思うのは間違いだ。音声じゃなくて
先ずはコンテキストだ。コンテキストが理解できないと聞き取れない。その次はスピードだ。会話の2倍のスピード
で読めるというのは普通だが、2倍のスピードで読めれば耳慣れない発音があっても脳内で正しい発音に変換して
理解する時間が十分にある。ということでインド人の英語が聞き取れないのは多分読書が足りないからだ。
読書しない人はコンテキストの理解力が上がらない。語彙が増えない。聴き取りにゆとりが生まれない。
つまり会話力のキーとなるのは読書であって膨大な会話の経験ではない。
 話すことに限っても重要なのはイメージを直接英語に変えることができるかどうかが鍵になる。つまりは
英語で思考できるかどうかということだ。それには会話練習は必要ないし、会話教室でそれをしてもだめで、
日常的に脳内で英語思考ができるようなトレーニングをすることだ。つまり英語で妄想する。英語で独り言をいう。
見たり想像したものがすぐに英語に置き換わるような意識づけが重要だ。英語シンキングが重要で英会話は
不要だ。
0846名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdaa-cGsR)
垢版 |
2018/05/03(木) 17:27:07.24ID:r5hqbJF3d
日本語でドヤ顔長文書いてる奴は英語が出来ない法則
試しにその長文を英訳して書いてみるがいい
0847名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abe-QU2X)
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2018/05/03(木) 17:46:15.15ID:plXjVVgt0
簡単だよ。初めから話せるようになりたいと思ってないからだよ
代わりにTOEICの点数がどうとか英検何級とかにはこだわりがある
0848名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-axEv)
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2018/05/03(木) 18:17:30.94ID:bZ7cfPK7p
それは核心をついている。日本人の多くは入学試験、資格試験のために英語を勉強している。別に本気でペラペラになりたいわけではない。だから上手くなるわけがない。
0849名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4a25-bmQX)
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2018/05/04(金) 00:10:23.22ID:QH5Gv0UD0
英語をマスターしても日本人はしゃべりが苦手
自分の意見とかもないし
関西人でユーモアのある人ぐらい

外国人はみんな、「俺に国では」「私の村」では何々とか自分の意見を持っている
ユーモアのセンスなんかもあるし

英語をマスターしたところで外人とは対等には渡り合えない
0850名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-cGsR)
垢版 |
2018/05/04(金) 12:35:05.38ID:hfntK3wEd
>>849
在日乙
0851名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-DWYR)
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2018/05/04(金) 12:50:22.38ID:v6N1GS/C0
日本に外国人が少ないし、海外旅行もしないから
外国人と付き合うと日本人でもすぐに上達するんじゃね
よく知らんけど
性格は問題じゃないと思うよ
英語に定評のあるドイツ人はシャイだし
0852名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2725-bmQX)
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2018/05/04(金) 12:55:37.19ID:dkGeeMgb0
日本語でも自分の意見がない、ユーモアセンスがない
グローバール的に見ればまったく劣等民族
英語を話せてもこれらがないと普通の人とみなされない

英語なんてのは使うようになれば誰もマスターできる
ただこれらは幼少期から鍛えてないと無理
0853名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2725-bmQX)
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2018/05/04(金) 13:01:46.02ID:dkGeeMgb0
ビジネス会話はできてもスモールトークが苦手なのも日本人の特徴
日本語でも同じ
欧米圏ではスモールトークのジョークで笑いを取れないような人間は認められない
性格的な問題が大きい
日頃からネタや作り話や話を盛ったりするのも大事
0854名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-axEv)
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2018/05/04(金) 16:53:37.27ID:FTjRVuPip
日本人の話の特徴は、結婚式などの挨拶に象徴されるようにほとんど形式だけで中身がない。
0855名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-S/VQ)
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2018/05/04(金) 17:37:55.95ID:jN07DPC80
>>851
英語はドイツ語から発生したとか前に誰かが書いてたな。
0856名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2725-bmQX)
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2018/05/04(金) 19:09:30.27ID:dkGeeMgb0
英語力があってもスモールトークができない、苦手

結論として

日本人は英語を話す機会がそもそも少ない

英語が話せたとしてもスモールトークで盛り上がれない

英語を学ぶ意味まったくなし

ということになる

英語ができるようになると、スモールトークができないと馬鹿にされる

だから日本人は英語ができないでいいと思う
0857名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-axEv)
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2018/05/04(金) 20:43:22.27ID:FTjRVuPip
日本人はスピーチも下手。抑揚なし、単調、展開なし、オチなし、笑いなし。
0858名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4612-jSUp)
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2018/05/04(金) 20:55:50.33ID:MMJCzErZ0
母語が日本語なのにネイティブレベルの英語を中高と要求するせいだろうな
外国語として読み書き中心の昔ながらの英語をやらせればいいものを
無駄に会話だなんだと欲をかくからこうなる

会話なんて実際使わなきゃ身につかないし、そこまでやらせるつもりなら中学高校で英語圏に留学を義務付けないと無理
0859名無しさん@英語勉強中 (コードモW 53bd-S/VQ)
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2018/05/05(土) 05:20:49.58ID:LyPQipc500505
>>850
複数居るね
しつこいしw
0860名無しさん@英語勉強中 (コードモ Sp23-axEv)
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2018/05/05(土) 07:25:09.71ID:ltm3pPTTp0505
大学入試で英会話による面接を必須にすれば、みんな英会話をやるようになるよ。
0861名無しさん@英語勉強中 (コードモ 8a25-pRpi)
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2018/05/05(土) 07:34:28.35ID:YGvozy+A00505
学校教師は英語話せないくせに給料もらってるし、ちまたにも
まともな教材もないし、第一、まともな教材を書けるだけの
英語指導のノウハウがある人間がいないのだから、市販教材も
ジャンクの洪水で、学習者が溺れて惑うだけ
英会話学校はヨタガイジンの巣だし、日本でまともな英語学習が
できる環境があるとはとても思えない
0863名無しさん@英語勉強中 (コードモ fabc-XucL)
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2018/05/05(土) 08:32:16.09ID:ZNryEH6T00505
日本人が英語が下手なのは、英語というと直ぐに会話教室にいって会話練習をするからだろう。
会話学校の乱立の弊害が大きい。会話練習に時間を費やしても英語は上達しない。
英語への最短距離は意外に思うかもしれないが学校教育の延長として読書量を増やすことだろう。
一年間会話教室に通うよりも、一年間みっちりと読書する方がいい。そうすると翻訳読みでは
なくてダイレクトに読めるようになる。つまり英語から意味理解がダイレクトに行われる
ようになる。イメージと英語が直接結びつくことが重要だ。そうすれば読むスピードが上がる。

 車の運転も上達すると、周りの景色を鑑賞しながらでもゆとりで運転できる。なにか生涯物が
あってもすぐに対応できる。これと同じで読むスピードが上がれば、ゆとりが生まれるので
会話などは遅くかんじるので要所だけを抑えて聞き取ることができる。知らない単語があっても
想像して意味を把握することができる。だからインド人や中国人のように少し発音が異なっていても
問題なく聞き取れる。
0864名無しさん@英語勉強中 (コードモ fabc-XucL)
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2018/05/05(土) 09:52:31.23ID:ZNryEH6T00505
>学校教師は英語話せないくせに給料もらってるし、ちまたにも
>まともな教材もないし、第一、まともな教材を書けるだけの

主体性のない勉強というものははかどらない。主体性があれば教師や教材は関係ないから
気にならない。主体性のない学習者に良い教師がついたところで、どのみちはかどらない。
0865名無しさん@英語勉強中 (コードモ 2725-bmQX)
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2018/05/05(土) 13:11:31.06ID:QdEv+vlF00505
能書きはいらない
どうこう言っている奴は自分が英語をマスターしたのか?
大学に行く程度の教養があれば英語ぐらい誰でもできるのが世界標準

日本人は英語以前に、態度なり積極性なり自己主張がまったくなってない
根本的な民族性の欠陥を直さないと

まずは能書きを垂れるなら英語をマスターしてからにしろ
そして英語で書いてみろ

てめえらの口だけで能書き垂れるだけの国民性も大きな要因だ
0866名無しさん@英語勉強中 (コードモW 6bbd-DzBg)
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2018/05/05(土) 13:46:28.38ID:DxLjWrp300505
帰国子女や留学生の自己主張に対して空気が読めないって言っちゃうくらいの腐った民族性だからね日本人は
グローバルスタンダードではあっちが本来正しいのに。世界的に見ると本当に空気が読めてないのは日本人全体
0867名無しさん@英語勉強中 (コードモ fabc-XucL)
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2018/05/05(土) 14:41:44.29ID:ZNryEH6T00505
チャンと自己主張ができているのだろうか? 単に不平を不満を並べてもそれでは
自己主張にならない。先ずはチャンと自己主張をしてみることだろう。
0868名無しさん@英語勉強中 (コードモW 6bbd-DzBg)
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2018/05/05(土) 19:39:58.34ID:DxLjWrp300505
マイケルチャン?
0869名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-axEv)
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2018/05/05(土) 23:06:13.70ID:481N6Jb+p
正しい発音で英語を話したら虐められるのが日本の学校。わざと下手くそに話さなければならない。世界的には終わってる文化。
0870名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab33-XJxX)
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2018/05/06(日) 00:06:21.45ID:mK084Lxg0
>>869
英語圏の某国の英語学校で勉強している日本人留学生にインタビュー調査したことがあるけれど、
何人もの学生が、日本の中学や高校では、英語がとても好きでもっと上手になりたいので、
授業中や放課後に自分から積極的にネイティブの先生やALTに英語で話しかけると、
他のクラスメイトから変な目でみられたり、いじめの対象にされたりするので、しかたなく
できるだけ英語で話さないようにしていた。でもこっちの英語学校では、授業中や放課後に
周りに気兼ねすることなく、好きなだけネイティブの先生と話せるのでとても楽しい、と言っていた。
これを聞いて、ああやっぱりなと思うと同時に、こうした日本の「出る杭は打たれる」的な
文化が変わらない限り、いくら英語の授業時間やネイティブの教員・ALTを増やしたり、
国際化云々だのコミュニケーション重視の英語教育だの言っても、ほとんど無意味だと確信した。
0871名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0310-ZFt7)
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2018/05/06(日) 00:52:10.05ID:CAUWPC9Y0
>>869 >>870
それは何時の時代? 今でもそうだというの?
YouTubeが広まって学校は変わってきているのでは、逆に発音おかしい英語教師の方が生徒から馬鹿にされる時代になっていないの?
0872名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/06(日) 01:08:10.95ID:Gk3gFYH30
俺もそういう経験がないな。時代性や地域性があるnかもしれない。特に京都とか名古屋とかは
自分の感覚からすると一寸異質だからそんなことがあるんかもしれないな。
0873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0abe-axEv)
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2018/05/06(日) 01:17:09.12ID:arRhL1b00
今もぜんぜん変わってないよ。
授業中に手を上げて質問するのは協調性がない、というのが日本の学校。
0874名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87be-DzBg)
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2018/05/06(日) 01:31:02.99ID:prusZ4Nk0
>>871
普通に今の時代だよ
というかむしろ年々ひどくなっている傾向

海外の授業は勉強が1番できる子に合わせて進んでいく。日本の授業は勉強が1番できない子に合わせて進んでいく。
0875名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0abe-axEv)
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2018/05/06(日) 01:34:36.85ID:arRhL1b00
海外では外国語ができると尊敬されるが、日本では外国語ができるとアメリカかぶれだとか言われて虐められる。
そんな環境では日本人が英語はもちろん外国語が下手くそなのは当たり前。
0876名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4751-DWYR)
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2018/05/06(日) 02:47:07.54ID:xgcovEsj0
海外ってひとくくりにするのは止めようや。
欧米とか英語圏とか西洋人とか白人と明確にしようぜ。
0877名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c60d-DWYR)
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2018/05/06(日) 06:56:21.94ID:FpIaPCDX0
英語力どうのでなくて英会話に必要な好奇心とか度胸は女の方がある。
新婚旅行で海外に行くを渋るの9は割が男。

道に迷ったり、英語通じなくてバツが悪かったり、思いのままにならないのが嫌なんだと。
0878名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/06(日) 08:27:43.66ID:Gk3gFYH30
>海外の授業は勉強が1番できる子に合わせて進んでいく。日本の授業は勉強が1番できない子に合わせて進んでいく。

それはやむないな。1番に合わせてすすめることはできないよ。子供はその分野を一寸勉強するだけで突出する
から、それにあわせることはできないよ。
 自分も数学はあまりに進度が遅いのでクレームをつけたら、「君は授業を受けなくてもいい」
という許可をもらって別の場所で一人で勉強していたというのはあるな。英語にかぎらないよ。
0879名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/06(日) 08:33:17.27ID:Gk3gFYH30
>授業中に手を上げて質問するのは協調性がない、というのが日本の学校。
それはマンモス校だろうな。クラスの生徒数が関係してる。
小さい学校は誰もかれもが「はい、はい、はい、、、、、」って手を挙げて質問したり、先生の質問に答える
のが授業スタイルだよ。 クラスの人数が多いとそれはできない。
0880名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0310-ZFt7)
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2018/05/06(日) 08:42:23.34ID:CAUWPC9Y0
>>873 >>874
そうなんだ、ありがとう。
英語勉強していて、学校に行ってやり直したい衝動があるから。
社会に出ると逆に、先生を独り占めして聞きまくりたい。
0881名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/06(日) 08:47:51.02ID:Gk3gFYH30
>海外では外国語ができると尊敬されるが、日本では外国語ができるとアメリカかぶれだとか言われて虐められる。

それは一般的にはありえないな。外国語ができるから虐められるのではなくて、外国語しかできないのに何か
特別だと勘違いして横柄なふるまいをするとかだからだろう。だから英語ができることをやり玉に挙げて
攻撃される。
自分も英語じゃないがそういう経験がある。一部のことに特別の自信があると生意気になる。で目をつけられて
神社に呼び出されて殴り合いの喧嘩をしたこともある。
 そういうのは海外でも同じようにある。小説を読むと「なるほど、こいつらも同じだな」と思い当たるはずだ。
0882名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0310-ZFt7)
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2018/05/06(日) 08:57:17.54ID:CAUWPC9Y0
>>877
好きな人前やリードしなきゃと考えれば、ちゅうちょするのも仕方ないですよ。
でも、それは進歩には邪魔だけど。

男の小さいプライドがさせる技でしょう。
0883名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
垢版 |
2018/05/06(日) 09:01:59.67ID:Gk3gFYH30
目をつけられるというのは、才能があることの証拠なんである意味名誉なことだよ。
それが時には攻撃対象になるし尊敬の対象にもなる。それを虐めと感じるのは個人の感性だろうな。自分は孤立した
ことは多いが虐めと感じたことはないな。
0884名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87be-DzBg)
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2018/05/06(日) 09:11:02.52ID:prusZ4Nk0
なかなか良い流れだ
この話題は嫌いじゃない
0885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)
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2018/05/06(日) 09:23:20.13ID:Gk3gFYH30
>>870
才能があることで孤立せざるを得ない状況というのはこちら側の感覚的には虐めかもしれないが、逆の立場から
言えば見下しているわけだから、まあおあいこだな。それは日本に特有なことではない。見下しは格差の大きい
社会の方が厳しいだろうから寧ろ欧米や韓国、フィリピンという海外の方が酷いと思う。
 ただし留学先だとかになれば経済的にも似たようなクラスのハイレベルの人が集まる。日本でも私立の一流学校
のように等質ものが集まるところでは穏やかだで、目を付けた奴と決闘をやるようなことはない。
0886名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H82-axEv)
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2018/05/06(日) 10:05:23.17ID:EjOwVsEFH
授業中に質問せずに授業後に質問するのは日本人の特徴。質問することで目立ちたくない。
0887名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H82-axEv)
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2018/05/06(日) 10:39:36.62ID:EjOwVsEFH
>>885
だから成績、経済で学校に格差をつけるのは正しい。社会主義的理想に燃えて平等にするとかえって虐めが増える。
0888名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-DWYR)
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2018/05/06(日) 10:55:02.89ID:KkqqZkKK0
日本の英語教育は熟語、スラングを無視しすぎじゃないか?
まるで触れてはいけないもの扱い
よくネイティヴは難しい単語使わないっていうけど、スラング使いまくるからだよな
そりゃ話せんよなぁ
0889名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H82-axEv)
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2018/05/06(日) 11:10:30.83ID:EjOwVsEFH
慣れないうちはスラングは使わない方が良い。フォーマルな状況では使えないし、すぐに廃れる。あらぬ誤解のもと。
0890名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H82-axEv)
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2018/05/06(日) 11:19:50.90ID:EjOwVsEFH
英語では、書くための動詞と、話すための動詞がしばしば違う。日本人が覚える動詞は書くための動詞。だから読めても聞き取れない。
0891名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abe-QU2X)
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2018/05/06(日) 13:29:24.97ID:Iv1aybjr0
あのさぁw周りにどう思われてるか考えてる時点でその人すべてが終わってるよw
0892名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-0wPW)
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2018/05/06(日) 15:59:00.51ID:GGSrGNL/p
「自分が英語が出来ないのは日本の文化のせいだ!!日本人の性質のせいだ!!!」という主張が多いな(笑)

授業中に質問したらイジメられる!いい発音したらイジメられる!
とかおかしいだろ(笑)
0893名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-DWYR)
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2018/05/06(日) 16:20:58.16ID:UgQaSve10
欧州に負けてるのは地理と言語そのものが近いからで、アジアで負けてるのはそもそも言うほど勉強してないからだよな
バイリンガルや長期滞在した奴に劣等感持ってもしゃあない
0894名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:24:57.05ID:pRF+gkxW0
>>849

外国人は自分の意見がなく上から言われたことをオウム返しにしてるだけ
中国人や韓国人が分かりやすい例
個人というものがなく同じことを言う
欧米も実は似たようなものあらかじめこう言われたらこう返すという風になってるだけで
自分の意見なんて持ってない

考える事と意見があるのは全く別物
中国人や韓国人や欧米人を見て個性なんて感じることあるか?
欧米人は世界中から移民してきて外国人が多いから意見の多様背がある風に見えるだけで
欧米人だけの場合は意見に多様性なんてない
0895名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:26:58.25ID:pRF+gkxW0
>>870

英語を凄いものように扱う馬鹿が多いからそういう風になる
ヨーロッパ人なんか英語の事を「馬鹿の言語」と呼んで極端に下に見る
ほぼ低能ガイジみたいな扱いだ
だから間違っても変な発音でもだれも恥ずかしくない訳だ
0896名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:30:15.54ID:pRF+gkxW0
フランス人やスペイン人やイタリア人やドイツ人なんか変な発音でもデタラメな文法でも
誰も恥ずかしがらない
それは何故かというと心底英語を馬鹿にしてるからなんだよ

英語みたいな馬鹿言語なんかは喋れても喋れなくても恥ずかしくない
だからガンガン発言する
結果うまくなる
0897名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:41:29.51ID:pRF+gkxW0
>>821

留学するようなやつらはがり勉だかなね
女性は遊ぶことしか考えてない
スポーツ留学する男なら別
わざわざ勉強する為に留学する奴とかがり勉でキモい奴らが多い

あと日本に馴染めないから留学するとかいう人も多い
そういうやつらは総じてネクラでコミュ力低くい
さらに欧米はレイシスト多いし

中国人は日本人より数倍コミュニケーション能力高いけど
自分達だけで固まってる
欧米のレイシスト問題を抜きにして日本の人のコミュ力不足を語るのはアホだと思う
あの厚かましい中国人でさえ自民族だけで固まってるんだぞ
お人好しで慎ましい控え身でシャイな日本人にはさらに無理な話だ
0898名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:42:31.25ID:pRF+gkxW0
>>875

イギリス人やアメリカ人なんか一つも外国語が出来ないアホしかいないぞ
0899名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:48:48.06ID:pRF+gkxW0
外国語が上手い民族ってたいてい経済崩壊してて犯罪と麻薬が蔓延してるようなところが多い
脳みそは原始人並みという人たちだ
そういう国の人たちは何故かしらんが英語が上手い

そういう事実を無視して言語問題を語ってもまったく意味がないと思う
0900名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 17:56:30.94ID:pRF+gkxW0
>>870

それって英語崇拝が凄くて馬鹿みたいだろ
もしくは媚び売ってるみたいにみえて女性グループ特有のいじめにあったんだろw

英語を馬鹿の言語とみなすヨーロッパ人を見習うべき
英語を凄いもののように見なすから話せない
0901名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
垢版 |
2018/05/06(日) 17:58:34.97ID:pRF+gkxW0
>>863

文法をやらない英語教室なんかねーよアホw
お前の言ってることは全部頓珍漢
0902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/06(日) 18:05:20.88ID:pRF+gkxW0
欧米人は原始人みたいにキリスト教に執着してる
無責任で適当で全体主義で井の中の蛙で息を吸うように嘘を付く人が多い

日本人はなんでもかんでも真面目すぎ
仕事を見てもそれが分かる
休みもなくサービス残業するのが日本人
まず貸しい事は移民や外国人に任せて怠けることが仕事なのが欧米人

何でも適当ですぐに自分の責任ではない、問題はない。神様だけが知ってることといって
知らんぷりする
欧米人の強さの秘密は宗教的な前近代性にある
0903名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
垢版 |
2018/05/06(日) 18:12:44.58ID:pRF+gkxW0
>>864

本当にそう思う
やりたくない人に強制するからおかしくなる
全体主義国家と同じ
選択制の授業にして英語をやりたくない人は体育か他の言語を学ばせるようにすればいい

全員にマラソンを強制したら全員がマラソン上手くなると言ってるのと同じ
現実にはほぼ9割がマラソンが嫌いになる
0904名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4751-DWYR)
垢版 |
2018/05/06(日) 18:47:46.53ID:xgcovEsj0
>>882
いやいや、嫁を制して国内の新婚旅行を推す旦那が外出先で嫁をリードすると思う?

そもそも旅館でレディファーストなんて無いから男は上座に座るだけ。中居に心付け渡すのも酒・お茶注ぐのも女だろ。
それが日本文化、でいいんだけど
海外に興味ないのが圧倒的に男っていうのは
勝手違う場所で恥かいたり、弱い立場になるのが嫌なだけだよ。国内旅行だって男より女の方が興味あるし、田舎で東京遊びに行きたいなんて言うの女だけだよ。
0905名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4ae6-1oBE)
垢版 |
2018/05/06(日) 19:15:41.31ID:G6E2Qz1x0
>>896
極論に見えるがあなたの意見は納得できる

たしかに英語の神格化のしすぎが、話すハードルを上げてる感じする
じつは日本の言語の方が独自に発達しすぎてるから英語で伝えにくいのではないかとか思ったりするし

アメリカに限って言うと、明るい国民性のわりに精神病者の数がものすごいく多いし、芸能人やドラマや映画はバカっぽく演出したのが多いし(s○xとか)お金やら豪邸やらセレブやら。あと、なぜあんなにテンション高いの...?

もっと私が英語力上げたら違う世界が見えるかな(めっちゃバカにしてるね。。)
0906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
垢版 |
2018/05/06(日) 19:20:21.78ID:pRF+gkxW0
欧米は古臭いレディーファーストの紳士でありながらそれとは真逆な存在のフェミニストでもあるとか欧米メディアのプロパガンダに騙されてると
痛い目見るぞw
どこまでお人好しの田舎者なんだよ
イナカッペ大将じゃあるまいし欧米崇拝もいい加減にしなさいw

中韓と同じで表面だけ取り繕ってるだけで結婚したら最後には全部の嘘がばれるよ
中韓と同じでDV異常に多いし

調子の良い事だけ言ってる奴なんか信用できない。投資詐欺と一緒じゃん
人間ってのは絶対に良い面と悪い面がある

悪い面がないとしたらそいつが詐欺師だからだよ
そんなに良い人ならそもそもネイティブアメリカン・エスキモーアボリジニを皆殺しにして
国ごとのっとたり原爆落としたり民間人への無差別空襲なんてしないだろ
0907名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp23-axEv)
垢版 |
2018/05/06(日) 19:42:44.38ID:4OzNmJpvp
スレタイトルから離れている。
日本人が英語難民である理由について話し合いましょう。
0908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4ae6-1oBE)
垢版 |
2018/05/06(日) 20:03:25.99ID:G6E2Qz1x0
英語難民と言うより、、
白人主義な世界の流れに文化的に馴染めないだけとか

あとは
発音練習が足りない
会話でなく読み書きが中心の勉強
日本人はイヤでも空気読んで相手を気遣うが
海外では自分中心で自己責任なとことか
0909名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp23-axEv)
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2018/05/06(日) 20:46:56.16ID:4OzNmJpvp
>白人主義な世界の流れに文化的に馴染めないだけとか

白人でなくとも英語を流暢に話す人は多い。訛りはあっても。
0910名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4ae6-1oBE)
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2018/05/06(日) 21:54:24.24ID:G6E2Qz1x0
>>909
植民地=強制だからでは?と思える
中国人はたしかによく喋るね
文法が似てるとか情報規制で白人社会にコンプレックスないところが日本と違うポイントかな
香港は植民地だったっけ
0911名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/06(日) 23:17:56.31ID:M3w4BiVsp
結局、日本精神そのものが外国語学習の障害なのだと思う。古来、中国語すら中国語としては受け入れず、漢文という名の書き下し文として、奇妙な日本語に置き換えていた。
0912名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/06(日) 23:40:04.42ID:M3w4BiVsp
日本では翻訳は栄えたため、外国語の文献が盛んに日本語に翻訳されたが、その反面、日本は外国語を学ぶことにかけては全く後進国のままとなった。
0913名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/06(日) 23:43:25.94ID:M3w4BiVsp
昭和時代までは、翻訳を介して外国の文献を読むということが通用した。しかし、もはやそれは時代遅れである。インターネットの登場以降、英語どうしでコミュニケーションを取ることが標準となっている。日本の語学教育は前世紀の遺物でしかない。
0915名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f53-UBB+)
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2018/05/07(月) 00:18:54.92ID:Atqa2OxL0
>>91

中国はモンゴル人が支配してた土地だぞ
その後は満州人
本来モンゴル文字と満州文字が中国の言語
中国語なんてものは日本語からパクって来ただけ
漢字もそう
そもそも中国人は英語を使わないと字すら教えれないんだぞ
そんな奴が漢字を作るはずないだろ
そもそも漢字の成り立ちからしてカタカナが先に来る以外作れないだろ

共産主義革命で支配者民族のモンゴル人と満州人を皆殺しにして奴隷民の反乱をしたってことを理解した方が良い
今の中国人は中東のクルド人みたいな勢力で欧米に利用されて力尽けた勢力
ロシアで共産主義革命が起きてユダヤ人や少数民族が力尽けたのと一緒
0916名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 00:20:43.83ID:CYrrz2q40
翻訳機があるから外国語を勉強しなくて良いというのは、コンピュータがあるから数学はもちろん物理も化学も勉強しなくて良い、と言っているのと同じ。
0917名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-cGsR)
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2018/05/07(月) 05:10:44.64ID:6i8qWbFGd
>>903
そんなバカげた妄言を実行したら今の日本は観光立国になってなく単なる土人国家で停滞してるはず
底上げを考えてないバカは英語マスターなど永遠にムリw
0918名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4751-DWYR)
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2018/05/07(月) 06:05:28.44ID:m/a6yqSK0
英語力で日本人と、言語学的に近いフランス人、ドイツ人、イタリア人と比べるのはナンセンス。
日本人なら全く勉強しなくても台湾で筆談出来るのと同じ。

あと旧植民地が宗主国の言語を話せるのも
侵略した側が命令を理解させたり給仕する為に英語教育した結果なんだから、それで英語力を威張るのは愚民。
「アメリカ白人モノマネ大会」やってるフィリピンで、日本人が英語留学とかomg, 本当にみっともないと思う。クルーズの雑用係やホテルのメイドになる訓練なら適切だけど、you know ?
結局どんだけ宗主国の言語が話せても英連邦以外で欧米の植民地で先進国になった国ない。

日本の英語教育に問題があるのは確かだが、
海外の公立高校で教えている外国語教育もひどいぜ。
日本の状況と似ていて、あくまでも現地の教育カリキュラムに沿っているだけだし、無能な教師が多いから文法ばっかりで文化的な背景を説明できない。
アメリカでスペイン語のクラス、オーストラリアで日本語のクラス、カナダで中国語のクラス見てきたけど、
勉強した生徒で実際話せるようになる生徒は1割もいないよ。それも英語が母語だが、両親がその国からの移民の子供だったりするし。
日本でハーフが片親の言語話せるのと同じ。
0919名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 06:27:58.87ID:CYrrz2q40
それもそうだが、日本の英語教師は自分自身の英会話能力が拙いことについてどう思ってるんだろうね?
そもそも日本の英語教師が英会話できないのに、生徒に英会話を教えられるわけがない。
0921名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd4a-cGsR)
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2018/05/07(月) 12:14:07.34ID:7GtWf+tGd
>>918
英語でその長文書いてみろよ
0922名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8a25-pRpi)
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2018/05/07(月) 12:53:52.95ID:epdoXjtA0
学校の教師は論外として、身近で英語を誰かが話している環境が無かったし、
自分でもその体験は皆無
なので「英語を話す」とはどうゆうことなのかがイメージすら湧かない
湧かないのだから、英語をしゃべれったって「しゃべる」とはどういう状態
なのかがビジュアライズできないので、しゃべれるようになる道理がない
0923名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4751-DWYR)
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2018/05/07(月) 13:19:21.85ID:m/a6yqSK0
>>921
討論出来ない日本人の典型
0924名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bbd-bmQX)
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2018/05/07(月) 17:11:13.24ID:GIfx9e3v0
NHK教育のコメディ番組で日本語音声でも見てきたので‥何となくイメージは
そんな所から出来る。フルハウスとかブロッサムとか、今も別なのやってるだろうが。後、洋画劇場。
0925名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 17:19:42.52ID:6tjpZFl70
>そもそも日本の英語教師が英会話できないのに、生徒に英会話を教えられるわけがない。

 受験英語を知っているというのはかなり英語力はあるとおもうよ。
 自分で思うほど英語力が貧弱ってことはない。普通の英文なら一寸慣れればスラスラ読めるようになる。
語彙がないともちろん読めないが一般的な英語でそんなに難しい語彙は出てこない。受験で覚える1万
くらいの語彙があれば十分だ。ただし小説は児童書くらいでも難儀するはずだ。語彙が非常に豊富だ。

 実際に初めて海外に遊びに出た時は最初はビビってまごついたけれどもすぐに意志の伝達は
できるようになった。1か月もすると旅行会話程度なら不自由なく喋れるようになったよ。
だから英会話ってそんなに大したことはない。その機会があればすぐにできるようになる。

 だから英会話が流暢にできるようになりたい場合でも焦って会話練習なんてしないでいいと思う。
何が問題かというと、受験英語ではネイディブなら誰でも知っているような簡単な熟語だとかが抜け
落ちている。それに虫の名前とか、鼻糞だとかパイオツだとか目じりの小じわだとか、ケツでも馬鹿
でもカスでも何十も表現があるがネイティブはそれを全部しっている。
つまり小説がスラスラ読めないのはそういうことだ。だから小説をスラスラ読めるようになれば英会話
なんて楽勝だと思うよ。
0926名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd4a-cGsR)
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2018/05/07(月) 17:40:56.66ID:UuTOGcPfd
>>923
お前は英語全然できないんなら偉そうな長文書くなよw
0927名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-axEv)
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2018/05/07(月) 17:45:00.83ID:LXOfZTDlp
>受験英語を知っているというのはかなり英語力はあるとおもうよ。

ではなぜ日本の英語教師はろくに喋れないのか?
0928名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 17:57:13.80ID:6tjpZFl70
小説が読めれば、文章からイメージが直ぐに立ち上がるようになる。当然リスニングもできるようになる。
次に話すのは逆だからリスニングほど簡単にはいかない。で最初は身の周りで見たもののイメージから
即座に英語の単語が出るようにする。通勤中に見たものを実況中継する。次は英語で質問をする。
それに自分で答える。これを繰り返していると自然に英語思考ができるようになる。英語脳に切り替わる
のに1か月もかからない。だから会話練習なんてやらないで小説をドンドン読む方がいい。
0929名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 18:07:52.06ID:6tjpZFl70
>ではなぜ日本の英語教師はろくに喋れないのか?

英語教師でろくに喋れないのは珍しいほうではないかな。
大学はもちろんだが、高校の時習ったのは3人だけれども3人とも全部英語は喋れたよ。そのうち二人は
発音も綺麗で凄く流暢だったし、一人は発音はいまいちだったが5カ国語くらい喋れるということだった。
0931名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 19:04:23.67ID:6tjpZFl70
中学の先生ならそんなもんでいいでないか?
0933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53bd-DWYR)
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2018/05/07(月) 19:10:55.55ID:nOxZPIXs0
>>928
日本式勉強法でなければ、喋ることは小説読むことより簡単なはずなんだよな
話し相手さえいれば…
0934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 20:54:56.10ID:6tjpZFl70
そうだよ。だから多言語習得者のやり方を調べてみると現地に行って喋りまくってマスターするという
タイプが多い。会話はそれでマスターできるが、それで本が読めるようになるわけではない。
日本式勉強法の方が役に立つし、目標設定のレベルが高い場合には日本式の方が効率がいい。
高卒で普通の文章が読めるということは大きいよ。
ただ小説など難解な書物が読めるというのは意味非常に難しい。かなりハードルが高い。しかしそれを
クリアすれば逆に会話なんて簡単ってことだ。
0935名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 21:22:16.09ID:CYrrz2q40
ほとんどの高校に関しては、高卒で普通の英文は読めない。
0936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 21:24:35.36ID:CYrrz2q40
英会話スクールのレベル分けテストの結果を見れば、ほとんどの日本人は高校レベルの英語すら身につけていないことが一目瞭然となる。
0937名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp23-fSeP)
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2018/05/07(月) 21:25:22.70ID:ujihnbjVp
今過去に戻り、中学の頃の英語教師の発声を聞いてみたい。
ひどいものだと思う。
0938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 21:26:57.67ID:CYrrz2q40
つまり、英文を読むことに関してカリキュラムは立派なのだが、ほとんどの高校でそれを消化できていない。
それを消化できているのは進学校か、英語だけに力を入れているタイプの高校のみ。
0940名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 21:27:55.93ID:CYrrz2q40
だから中学レベルからやり直そうみたいな本がやたらと売れる。
0941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 21:32:17.55ID:CYrrz2q40
日本人の英語力は、会話は幼稚園児未満、読解は小学生以下、というのが妥当な評価。
読解、文法ばかり勉強しているくせにろくに英文を読めないのが日本人。
日本人は自らの英語力を過大に評価している。自惚れすぎだと思う。海外に出ないから井の中の蛙になる。
0942名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)
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2018/05/07(月) 21:37:28.56ID:VlMK5HvQa
それなのに、これだけ英語の教材が充実しているのは日本くらい
じゃないか? 英語ができるようになりたいという需要は大きいのに、
結果が出てないというのはなんだか皮肉だな

やっぱり、日本語だけで充足して何も困らない環境だからだろうな
欧米や一部の東南アジアのように、自国に英語を話す外国人が多い
国なら、必要にせまられて上達するのだろう
0943名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp23-fSeP)
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2018/05/07(月) 21:43:22.41ID:ujihnbjVp
>>940
中学からやり直そうがマジで多いな。
0944名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 21:50:05.71ID:6tjpZFl70
>一番大きいのは、SVOの順序が違うとか、 文法構造が違いすぎるからじゃないか?

そう。中国語も英語の並びと同じでSVOだから英語ににている。だから単語だけ覚えると
英語が頭に入りやすい。
読む場合でもSVOをダイレクトに読めるようにしないと読めるようにならない。そこだけが
ネックだな。

>日本人の英語力は、会話は幼稚園児未満、読解は小学生以下、というのが妥当な評価。

確かにそんなものだろう。しかし普通の文章って少し練習すれば読めるようになるよ。
語彙はかなりあるんだが、読む練習をしていないからどうしても翻訳読みになってしまう。翻訳読みだと
なかなか読めた気がしない。翻訳しないでSVOがそのまま頭に入ってくるようにしないと
読めるようにならない。
0945名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/07(月) 21:57:56.10ID:6tjpZFl70
>だから中学レベルからやり直そうみたいな本がやたらと売れる。

レベルの問題じゃないんだ。SVOの語順に慣れることが重要ということだ。SVOに慣れる
だけなら中学英語程度でもいいから大量に読むとその語順に慣れる。レベルの高い英語だと
翻訳読みになってしまうが、中学英語なら翻訳しないでダイレクトに読めるようになるのが速い。
目安は1000ページだな。そのくらいよめば簡単な文章ならダイレクトに読めるようになる。
0946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fae-axEv)
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2018/05/07(月) 23:03:12.10ID:CYrrz2q40
都会から田舎までたくさん英会話スクールがあり、電車内、雑誌、街中の看板も英会話スクールの広告、書店に行けば英会話の本が山積み、私立学校の説明会では英語教育について力説される。
こんな国は日本以外にあるか。それでいて国民のほとんどは英語をほとんど話せないし、読み書きもろくにできない。他の言語に至っては壊滅的だ。
はっきり言って、外国語学習に関しては、日本人はバカなのだと思う。だから中国語も漢文という日本語としてしか受容できなかった。
0947名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
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2018/05/08(火) 00:00:10.91ID:FhPQAmUt0
英語の本当の基本は
主語+動詞、形容詞+名詞または名詞+前置詞句、前置詞+名詞 の3パターンだからね
これだけでも学ぶことは非常に多いんだよね

品詞を理解しなくちゃいけないし、どの前置詞を組み合わせるのかも考えないといけない
自然な日本語から訳す時、主語をなににするかも考えないといけない

当然、語彙も増やさないと話にならない

実際にやらせてみると2語、3語の組み合わせでもできない奴のほうが多いだろう
読む時には意識しないで読めてしまうからね
0948名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/08(火) 04:33:22.07ID:D9izGMhW0
そんなに「しなければならないこと」が多いかというとそんなことはない。
感覚的には何もしなくても自然に学習できる。そもそも生成文法は世界共通だ。すべての言語に共通している。
だから日本語が流暢に操ることができるなら英語だって流暢になる。
無暗に複雑なことを学習しなくてもいい。勉強時間を分散していろいろなことをやると返って上達が遅くなる。
会話する機会があればそれを最大限に利用して会話を覚えたらいいが大半の人は、そんな機会がない。
だから本来は英語そのものが必要はない。しかしそれでも英語が勉強したいのであれば最も多く必要とされる
ところで学習したほうがいい。そうすると最も多く英語に触れることになる。その意味では大半の人にとっては
読書がベストだろう。サッカーでも野球でも料理でも興味ある分野を4,5冊読んだら必ずスラスラよめる
ようになる。こういう専門書は小説を読むほど難しくない。文法などは既に十分勉強しているから全く必要
ない。語彙も殆どカタカナで日本語になっているようなものばかりだ。
0949名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-a7mP)
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2018/05/08(火) 08:00:26.65ID:D9izGMhW0
>ほとんどの高校に関しては、高卒で普通の英文は読めない。

マイケルジャクソンの自伝 Moon Walkなんかだと中学生の語彙力でも読めるとおもう。
高校生なら確実に読める。にも拘わらず内容的に薄いとかではない。300ページ近くある
ので量的に圧倒されてしまう。だから大学生でも尻込みするかもしれない。
そういうように学校では大量に読む練習をしていない。しかし少し集中して読んでいけば
読めるようになる。こういう簡単な本を数冊読むと英語に対する感覚が随分変わると思う。
 日本人はおそらくカタカナ英語で2万くらいは十分知っている。それに加えて受験英語で
5000~1万くらいはやっている。だから一寸読む練習をすれば読めるようになる。
英語が読めないと思うのは錯覚だ。
0950名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)
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2018/05/08(火) 08:22:15.53ID:dt3T8rIV0
日本語を流暢に、と簡単に言うが幼児は言うほど流暢じゃないよ
子供は子供にしかできない独特な発想をするというがあれは単に言語能力が未熟なだけ

感覚的に できるのは日本語が頭の中に入ってないことと言語と対象物が目視で結びついてるから
できるだけのこと

本を読んでるだけじゃ一生かかっても無理

英文法の勉強というのは厳密には英語を学んでるのではなくて
日本語との違いを学んでいるだけだから
だから、日本語と共通している主語の位置に関して
「なぜ、最初に主語が来るの?」とは疑問に思わない
共通してることは考える必要がないんだよ

日本語では、主語+形容詞の言い方が出来るから
まず日本語の感覚を排除するために文法が必要なわけ
0951名無しさん@英語勉強中 (CAW 0H67-DWYR)
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2018/05/09(水) 09:56:45.05ID:RCJQ27xlH
いろいろ いい意見あるな
0952名無しさん@英語勉強中 (CAW 0H67-DWYR)
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2018/05/09(水) 10:06:46.89ID:RCJQ27xlH
中学も高校も学校での英語教育はあくまでもアカデミックだから、読み書きのウエイトが重くなるのは仕方ない。
読み書きさえ出来れば英語は勿論、留学して英語で他の科目を学ぶ事も出来る。

ただそれで英語への苦手意識や、英語喋れるのは高学歴や意識高い系の象徴みたいになっているのは良くない。

人類学、言語学的に見れば 言語=アイデンティティで、聞く話すはよりその傾向が増すから、カリキュラムをこなす必要のある学校の英語の授業で英会話を教えるのは難しい。

アメリカの高校生に日本語を教えた事あるんだが、教科書通り教える文法は大して差はない。

ただスピーキングは別で、話せる生徒はアニメとか日本映画とかに興味がある人達。みんな個人的な趣味を通して習得している。
カリキュラムでのスピーキングなんて本当に限定されていて、それだけで会話なんて到底出来ない。
それはフランス語やスペイン語の授業でも同じだと思う。

だから日本人が英語を話せるのようになるには、欧米文化または英語を介する文化に個人的な興味を持たせる機会を与える事だと思う。

お粗末な例だか、洋画や洋楽、英米の歴史、フィットネスやインテリアに興味のある人って往往にして英会話上達するの早いし続けられる。
0953名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-mA8Z)
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2018/05/09(水) 10:19:43.47ID:yhbuwDqbp
>だから日本人が英語を話せるのようになるには、欧米文化または英語を介する文化に個人的な興味を持たせる機会を与える事だと思う。

と言うと、英米による文化侵略だ、帝国主義だ、植民地化だ、批判する人が必ず出てくる。
0954名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FFaa-cGsR)
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2018/05/09(水) 14:51:27.32ID:cYqtK1mRF
英語出来ない長文野郎は嫌われてるから拒否られて長文を読まれないのにそれでも長文ポストする頭の悪さw
0956名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-cGsR)
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2018/05/09(水) 15:38:18.43ID:q3ZrIQoqd
本当は英語で書けないくせにw
0957名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaa-cGsR)
垢版 |
2018/05/09(水) 15:40:52.69ID:q3ZrIQoqd
長文の下に同内容の英文書くだけでいいだろ
それでお前のレベルが分かる
0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abd-GRT9)
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2018/05/09(水) 16:04:43.62ID:nrJGqoju0
ドイツ語、フランス語、スペイン語なんかはいろいろと
単語の綴や意味が英語と共通しててずるい
0960名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-mA8Z)
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2018/05/09(水) 16:12:43.91ID:yhbuwDqbp
ヨーロッパの言語の違いは標準語と大阪弁のそれみたいなもの。
古典的な琉球語になると、日本語話者とは全く通じない。
0961名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd4a-cGsR)
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2018/05/09(水) 16:49:06.88ID:Cz8pJ2fad
>>958
わざわざ俺の発言で実践してくれてサンクス
ワッチョイから過去レス読むとあんたの意見には同意
てか英語出来ない長文野郎と俺が指してるのは小説をスラスラうんぬんと長文書いてる奴ID:6tjpZFl70の事
彼に長文と同内容の英文を書いてもらって実力を証明してもらわないと発言内容の信憑性ゼロ
0962名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-mA8Z)
垢版 |
2018/05/09(水) 17:21:53.28ID:yhbuwDqbp
小説読め氏は今後は英文で書き込んで下さい。
0963名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdaa-1oBE)
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2018/05/09(水) 21:45:43.34ID:7spbLNjdd
>>959
共通というより、もともとどれもギリシャ語とラテン語からの派生だから...!
0964名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp23-mA8Z)
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2018/05/09(水) 23:01:00.97ID:yhbuwDqbp
ヨーロッパの感覚で言うと、日本の標準語、東北方言、関西方言、九州方言は互いに別の言語。日本の方言の違いは、イタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語の違いに相当する。
0965名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd4a-cGsR)
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2018/05/09(水) 23:58:29.07ID:Zi6edaspd
>>959
英語はフランス語なんかのラテン語系とは別系統だが
昔にフランスから支配されてた時期がありその期間にラテン系の単語が大量流入した
始めるのbeginに対するcommenceみたいな形式的で堅い言葉
0966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2dae-HTAw)
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2018/05/10(木) 01:26:27.62ID:ShrRuHxi0
だからフランス語を勉強すると英語の理解が深まる。日本人は英語難民だからこそフランス語を勉強すると良い。
0967名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2570-w9GX)
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2018/05/10(木) 02:15:13.45ID:NZudXa3M0
フランス語をやる暇があったら英語やれ
0968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-P7e1)
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2018/05/10(木) 06:40:11.59ID:G4YP4/lE0
英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/
0969名無しさん@英語勉強中 (QAW 0H13-kHLv)
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2018/05/10(木) 11:34:24.30ID:5osRFA5QH
ゲルマン系等→英語、ドイツ語、オランダ語、スウェーデン語
ラテン系統→スペイン語、ポルトガル語、イタリア語

英語とスペイン語が似てるとか言ってるやつは言語の歴史根本を理解してない。文法や発音が全然違う。
逆にゲルマン系統を母国語とする人はみんな英語の習得が早い。北欧、オランダ、ドイツ人の特に若い人は全員流暢に英語を話す。
南ヨーロッパや南アメリカのラテン系の人は日本人より英語出来ない人が呆れるほどいる。
ちなみにフランス語は一応ラテン系統の括りだが、個人的にはどちらにも属してないと思う。独特な言語なので
0970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3dcf-HTAw)
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2018/05/10(木) 14:15:24.67ID:+L4a3a9K0
それはラテン系の国々では英語が出来なくても困らないからというのもある。
むしろスペイン語が共通語。
0971名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2b-0UEu)
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2018/05/10(木) 16:22:50.53ID:+PX1DN1eM
リスニングができない、
英語を聞いたとき和訳しようとする、分からない単語を聞いたときそこで止まってほかが聞こえなくなる
これを改善するための方法を教えてくれ
英語を英語でイメージする力はない
どうしたらレベルアップできるのか?
0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3dcf-HTAw)
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2018/05/10(木) 21:29:54.02ID:+L4a3a9K0
>英語を聞いたとき和訳しようとする

日本式英語教育の弊害。「英文解釈」する癖がついている。中国語にレ点をつけて書き下し文にしているのと同じ。
0974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 85bd-BsV1)
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2018/05/10(木) 22:14:43.72ID:DkSeUIkb0
理解するために訳すのは何でも基本、感覚かテレパシーで別れと言うのか。
ただし、直訳ばかりで無いのは当然だし、「該当する言葉が無い」という事が
良く有るのも注意だし。挨拶等は特に「おはよう」を「You early]
と言う訳が無く、場合の言葉に合わせる
ストレスが溜まってるとか言うのも、Build up stressと
言うよりもBe stressed とかFeel stressedの方が
溜まるという意味は含まないが自然な表現だと言う
要は文字面で訳さず、分全体、の本質、シチュエーション、場合、で訳せば
訳す事自体が悪ってな訳なわけないわ
0975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3dcf-HTAw)
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2018/05/10(木) 22:40:47.17ID:+L4a3a9K0
和訳しようとするからタイムラグができて会話にならなくなる。
0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e39d-A5aB)
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2018/05/10(木) 23:30:15.01ID:ZH3eTLNm0
話すためには発音練習
日本語が口をあまり動かさないでしゃべれる言語で、
音の数も少ないことから
日本人はふだん動かしていない口の筋肉を鍛えて
舌が前後にすばやく動かせるようにしたり
口の奥の方を動かせるようにするために
根気よく練習を続ける必要がありますね
口が動かせるようになるのと、聞き取り力の進歩は連動しています
0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 751e-0UEu)
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2018/05/10(木) 23:51:43.86ID:sJV/sDA40
皆どうやって日本教育の弊害を乗り越えてきた?リスニングするとき和訳する癖をなくさない限り上達しない
でも英語を英語で理解するイメージができない
どういう練習が効果的なのか?
0978名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3dcf-HTAw)
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2018/05/11(金) 00:29:43.42ID:wilrQUB/0
構文主義とか、大学受験生のときは有難がっていたが、今になってみると、そんな大層なものではない。
それどころか、英文を日本語に置き換える癖がついてしまって、会話にならない。
往々にして予備校講師は研究者崩れで、英会話の必要がない人達だから、当てにならない。
0979名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2325-bFqk)
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2018/05/11(金) 00:31:29.33ID:YHaWdrBV0
>>971
@英文を音読しながら意味を取る練習
意味が取れるようになっても、音読の速度を意識的に上げていく

A音声に合わせて英文を目で追い、意味を取っていく練習
苦痛に感じるほど効果が高いんだと認識して、嫌気さしてやめたりしない
0980名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3dcf-HTAw)
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2018/05/11(金) 00:35:26.51ID:wilrQUB/0
漢文の授業も止めたら良いと思う。中国語を日本語に置き換える癖が付くだけ。
0981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e39d-A5aB)
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2018/05/11(金) 12:05:02.45ID:hchlci/J0
>>977
発音練習、
音読、
意味を理解した上での暗唱、
ディクテーション
あと、とにかく英語を聞く。
意味がわからなくても、ことばがはっきり聞き取れなくても
とにかく聞く
0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2d8b-WZyA)
垢版 |
2018/05/11(金) 23:20:28.55ID:Qt1m39Gm0
同じくリスニングが上達しない。なぜか考えた。
話し言葉の音の崩れ方なんかも本や音声で勉強してるつもり。
YouTubeでネイティブ有名人のインタビュー動画とか英語字幕を入れると
サラ読みで理解しながら見れるので頭の中で訳そうとはしていないと思う。

でも同様の内容を書けと言われると書けないから結局英語に慣れてないってことなんだろうな。
日本語ならどんなことも聴いて読めるだけじゃなく、話せて書けるわけじゃん?
やはり聴いた途端に理解するためには自在に話せて書けてるくらいこなれないとな。

読むというのは一番ハードルが低くて語順の壁なんかも乗り越えやすいけど
サラッと読めることでけっこうできる気になって話す書くの訓練を怠りがちになって
なぜか聴けない喋れないというジレンマに陥りやすい罠があるんように思う。
0983名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2d8b-WZyA)
垢版 |
2018/05/11(金) 23:54:20.90ID:Qt1m39Gm0
要するに洋書が読めて映画が字幕なしでわかればいいと思って
大人の英語学習を始めたけどそれじゃだめだったということ。

読む方はすぐそこそこ出来るようになったけど聴く方は難しかった。
総合的な慣れがないと日本語と英語の音声ギャップも埋まりにくいと感じた。

そう考えると、日本の英語教育の問題も発信訓練を重視しないことにあるかもしれない。
発信訓練しないとかなり勉強して読めるようになっても簡単な内容が聴き取れないので
みんな嫌になって英語をやめてしまうのだと思う。
0984名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp21-HTAw)
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2018/05/12(土) 00:29:57.93ID:1fdj7rZ1p
英語をカタカナで教える方法は百害あって一利なし。
0985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd51-J2id)
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2018/05/12(土) 05:02:40.04ID:2rA1lfd20
あと英語どうのとは別に、日本人は理論的な説明はもとより、そとそも意見交換が得意でない・好きでない人が多い。
ここでだって長文スレは〜、英訳してみぃ〜ってバカいるし、主旨でない所のみ つつくコメも多い。

英会話にしても、テクニカルな事とは別に
日本では赤の他人と気さくに話す習慣が無い。
特に田舎や男。
だから英会話の前にコミュ障治す教育や文化が必要。
0986名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-u2pA)
垢版 |
2018/05/12(土) 05:22:48.30ID:R/1eb+5Ed
お前が英語全然できないくせに他人にああしろこうしろと長々と駄文タレ流してるからだろw
0987名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-u2pA)
垢版 |
2018/05/12(土) 05:25:06.75ID:R/1eb+5Ed
ここでは英語できる奴の主張しか信用されないからな
当たり前と言えば当たり前だが
0988名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-0UEu)
垢版 |
2018/05/12(土) 08:43:42.06ID:XjeWa6Jla
正しいベクトルで正しい量の努力をしないと無駄が多くなる
だからリスニングの勉強方法はかなり大事だと思う
まずは発音を学ぶ方がいいのかな
フォニックスなど、つなげたときの声音を知る
音コピする
0989名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp21-HTAw)
垢版 |
2018/05/12(土) 09:58:06.54ID:1fdj7rZ1p
日本でもフランス語教育では最初の3ヶ月は発音、リエゾン、アンシェヌマンなどを徹底的に習うのに、何故か英語となると最初からカタカナ英語がまかり通っている。
日本の英語教育は根本から間違っている。
0990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-/c6M)
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2018/05/12(土) 14:24:40.35ID:LgzowWiX0
>同じくリスニングが上達しない。なぜか考えた。
>話し言葉の音の崩れ方なんかも本や音声で勉強してるつもり。

言語音を音素ベースで捉えているから当然の結果だ。
音声は音のストリームであり、覚えていないと聞き取れない。
0991名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd51-4Ye1)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:29:00.79ID:2rA1lfd20
まあいくら日本人の男が英語出来ても
白人男の前に出れば、なめくじに塩。
0992名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-u2pA)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:53:19.75ID:5T3+M9Ycd
白人男の前とか第3者的視点でなく、英語ができる日本人からの視点に立つべきだろ
これだから英語が全然できないくせに小説スラスラ読めと長文タレ流すバカときたらw
0993名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp21-HTAw)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:35:48.00ID:1fdj7rZ1p
英語を学ぶのは白人がどうとかいう問題ではないのに、そういう見方しかできないところが日本の外国語教育の問題点
0994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2d8b-WZyA)
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2018/05/12(土) 23:38:22.96ID:ANzb0WbR0
>>989
仏語は大学で選択する場合がほとんどだが英語は中学からやらせる。
音素の捉え方やシラブルの感覚が日本語とは違うみたいな概念を
中学生に教えるのは難しいと考えてしまったんじゃないかな。
最初に英語教育を導入する段階で…
大間違いというかバカげた考えだけど。
教師も実践的な力のないのばかりだからそのままきてしまったんだろう。
0995名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2dae-HTAw)
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2018/05/13(日) 01:21:51.59ID:2G0ik2ax0
日本の英語教育の特徴は、英文に返り点をつけて漢文のように書き下し文にすることと、カタカナで日本語として発音すること。
そんなものは英語ではない。日本語である。中学高校で6年勉強しても使い物にならないのは当たり前である。それは英語ではなく日本語なのだから。
0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2dae-HTAw)
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2018/05/13(日) 01:23:31.29ID:2G0ik2ax0
大学受験予備校の英語講師の仕事は、生徒の前で英文に返り点をつけて訓読することである。やってることは漢文講師と同じ。
0997名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp21-vxxB)
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2018/05/13(日) 11:02:02.17ID:lkJt0wIcp
グーグルニューラル翻訳を一週間使ってたら一週間後にまた進化しているのは
データの量がボイストラと違うからか
だが、グーグルニューラル翻訳は英単語をだいたい間違えるので英単語を直さないとダメだった(英熟語、特に前置詞をまるで間違えない事実だけでもエキサイト翻訳より脅威的に優れているが)

第三AI翻訳使ってる人にとっては英単語の勉強は絶対に必須でアルクの12000英単語の勉強は特に必須だなあ。

逆にいうとニューラル翻訳を使って英文を書く人は英単語の勉強以外全く必要ないわけだが。

どうして英単語だけ弱くなるんだろう。
0998名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-u2pA)
垢版 |
2018/05/13(日) 12:23:57.75ID:LhH4xn3sd
次スレよろぴく
1000名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2570-w9GX)
垢版 |
2018/05/14(月) 18:48:31.76ID:e/qZNZMT0
これが1000だったら、俺はこれから願い事がどんな願いでも1000個叶う
10011001
垢版 |
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