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0001名無しさん@英語勉強中 (ワイマゲー MM99-h7PU)垢版2017/06/14(水) 13:58:58.26ID:6c3LYCUSM
■ALL IN ONE, Basic, Re-Start, English-EX, English x English、高速マスターに関する情報交換スレ

■関連URL
ALL IN ONE 公式サイト (書籍、iPhoneアプリの紹介、為になる「学習 Q&A」があります)
http://www.aio-english.net/

ALL IN ONE Basic 公式サイト (書籍、iPhoneアプリの紹介、為になる「学習 Q&A」があります)
https://www.aio-basic.com/

ENGLISH EX 公式サイト (書籍、iPhoneアプリの紹介、為になる「学習 Q&A」があります)
http://english-ex.net/

出版元:リンケージクラブの英語教材&学習情報サイト
http://www.linkage-club.net/


■前スレ
ALL IN ONE 25th [無断転載禁止]©2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1452920188/
0296名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srcb-f4qa)垢版2018/02/06(火) 06:34:02.22ID:k/D1uEKar
日本語のように自然と意味が分かるようになるには、どんな勉強を何年必要ですか?
社会人ですが、センター試験レベルでも
いつも前から英語で理解してても、
文法で解釈したり、たまに3回くらい読み返して、ふむふむと考えて理解したり。
脳トレみたいな読み方は、生涯続くのでしょうか?
0298名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srcb-f4qa)垢版2018/02/06(火) 15:45:00.24ID:LQRPVSpEr
>>297
速読と音読は重要なんですね。
これからやって行こうと思いますを
ありがとうございました。
0299名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f7cf-/IWG)垢版2018/02/07(水) 04:13:27.34ID:w0SLhaYq0
>>292
やり直しでしたら、AIOでいいですよ。
AIOの半分はBasicの「復習」で、+αの構成になっています。
なのでとっきやすいし、これ見た見た!となるので比較的スムースに対応しやすくなります。
ただ単語やイティオムは難易度が上がります。
1日3-5文に限定して、2-3か月以内で仕上げるのが理想的でしょう。
0301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/10(土) 09:25:59.04ID:CMdlRGz50
例えば本文の熟読20分
最初の音読20回は1例文20秒
次の音読20回は1例文15秒
あとはCDと同じスピードで(約10秒)20回〜60回
とはいえCDのナチュラルスピードで読むのはかなりしんどいと思うが
そして例文数419 
という感じでたし算と掛け算でトータルの時間がだせるんじゃね?

あとは1日に割ける時間で割ればかかる日数の目安が出せると思う
0302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82bd-r68M)垢版2018/02/10(土) 11:44:55.30ID:f/WYUx660
前のリスタ、aioの、音読、聞き流し以上のリスニングを除いてはやり込み、英検2級はリスニング以外は余裕なので
サボってた音読をはじめたのですが、
リスタも100回は音読していった方がいいですか?
0303名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0609-8jvG)垢版2018/02/10(土) 12:15:05.93ID:BPjOI4bW0
なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か?

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
(フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ)
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49f3-jA6l)垢版2018/02/10(土) 12:15:57.62ID:bCD8OBdq0
俺(>>294)の場合で言うと・・・

初日:ナチュラルスピードで音読できるようになるには一文あたり5分〜30分。平均10分。30分たっても出来ないやつは一旦打ち切る。
翌日:10回くらい音読。多少劣化してるので一文あたり平均5分。昨日打ち切ったやつは再び30分頑張る。このへんで音読出来るようになる。
一週間後:10回くらい音読。高難度だったやつも含めて一文あたり平均5分。
二週間後:一週間後の復習と同じ感じ。
四週間後:やや楽になる。一文あたり平均4分。

高難度の物が無かったとして、一文あたり10+5+5+5+4=29分。
419を掛けると12151分。203時間。
高難度の物が20%だとすると、84例文。これに30分+30分を費やすので、合計287時間。
一日二時間やって5ヶ月弱って計算になる。

実際俺は一日3例文のコースで毎日二時間かかってるので、だいたい計算があうな。
0305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82bd-r68M)垢版2018/02/10(土) 12:36:52.28ID:TvUK9X8a0
>>304
スゴイ!いい情報ありがとうございます
かなりかかりますね
復習文入れて、一日何例文読むことになりますか?
また、同じ文は毎日読まず、忘却曲線に従うんですか?
0306名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49f3-jA6l)垢版2018/02/10(土) 17:40:34.75ID:bCD8OBdq0
>>302
目的に因る。

まず英語の音を聞き取るのが苦手なんだったら必ずしも音読する必要はなく、
前置詞や冠詞を一切聞き漏らさないレベルで精聴するのが大事。
もちろん音読も有効だけど、その場合は回数ではなくて質にこだわる。
あくまで完コピを目指すのが肝なので、完コピ出来るまでは何千回でもやる。
逆に一発で完コピできたらそれでお仕舞い。

英語を理解する速度が足りず、音声について行けないなら多聴。
音声教材をとにかく聞く。
聞き流しになってしまうのを防止する意味で音読もした方が良いんだけど、
音読はあくまで集中して聞くための手段なので、そこを取り違えないように。
こちらは量が大事。
一冊の教材を100回ずつ聴いても、十冊の教材を10回ずつ聴いてもほぼ同じ効果がある。
回数に決まりはなく、要するにどれだけケチるかって話。
0307名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49f3-jA6l)垢版2018/02/10(土) 17:54:17.94ID:bCD8OBdq0
>>305
> 復習文入れて、一日何例文読むことになりますか?

単純な話、四週間前にやったやつ3つ、二週間前の3つ、一週間前の3つ、前日分3つ、新規3つで合計15例文。


> また、同じ文は毎日読まず、忘却曲線に従うんですか?

翌日、一週間後、二週間後、四週間後に復習するスケジュールでやってる。
ちなみにこのやり方はAIO本家の推奨で、PDFのタイムシートも付いてくる。
0308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/10(土) 23:36:21.23ID:CMdlRGz50
>>304
私が>>301でテキトーに考えたw ###でも実は少し真面目に考えた(~_~;)
方法で本文熟読と音読100回した場合のトータル時間は291時間で
既に実践している304さんの実績とほぼ一致したみたい(;^_^A

本家AIOは300時間程度かかることを覚悟して取り掛かることにしようと思います
とても参考になりました

>>302
個人的な意見ですが、リスタ、AIOBasic,Jump-Start!は音読だけで終わらせるのはもったいない
例文はこなれていて短く覚えやすくて汎用性があるものが多いし基本文型でもあるので
暗唱できるようになるまでやるべきと思う

ただ、音読に関して最近思ったこと
例えば had better の使い方の例文を音読する時とか
リスタならLesson144 BasicならLesson150 ,Jump-Start!なら14日目ですけど
本文でもニュアンスや使い方について触れてますが

Iやweが主語の時は そうしなきゃヤバイことになる..ってイメージ
youが主語の時は、上から目線で偉そうに指図するイメージ
を思い描いて音読した方が良いように思います

Jump-Start!の例文は主語がIの例文しかないですけど
これはこれで素晴らしい選択と思った
0309名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/10(土) 23:46:15.46ID:EQM7jnvzr
>>306
完コピもして、速度もイマイチなので、両方ですかね。
中学レベルは割と早く読めますが、
少なくとも準一級レベルは遅いです。
準一級のリスニングは、絶望的です。
スクリプトを見ると、答えがわかる程度に
単語は、分かります。
おっしゃるに通りが必要みたいです。
詳細なアドバイスありがとうございました。
0310名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/10(土) 23:49:11.68ID:EQM7jnvzr
>>307
なるほど。計算は簡単でしたね。
内容の熟読じゃなく、
音読もそのスケジュールで行けるんですね。
ありがとうございました。
0311名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/10(土) 23:56:31.19ID:EQM7jnvzr
>>308
音読だけで終わらせず、
暗唱できるようにした方が良いんですね。
音読回数を踏めば覚えるでしょうか。
もっと早くにやっておけばよかった。
ありがとうございました。
0312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/11(日) 00:13:49.39ID:4tWHiiMo0
>>306

>英語を理解する速度が足りず、音声について行けないなら多聴。
>音声教材をとにかく聞く。
たしかにそうですね
私は今まで短い例文の教材しかやっていないので
単語は聞き取れるようになってきたけどリスニング教材のようなのは
理解する速度がなかなかついていかない

本家AIOに行く前に速読速聴BasicやDaily、ダイアローグBasic1200
リンケージの参考書なら高速マスターあたりの比較的長文の教材で
基礎力をレベルアップしておきたいと思っています
0314名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad03-Y1eD)垢版2018/02/11(日) 09:11:53.41ID:4NYfuDey0
webアプリのURL
https://flatlanguage.com/
0315名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/11(日) 11:24:25.31ID:pVoximdTr
会員登録がいりますね。
今、ネットはスマホだけなので、
正直、通信料が合わないかも。
かみきって作ろうか。
0317名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/11(日) 21:48:07.83ID:4tWHiiMo0
>>311
暗唱自体は、音読の延長としてルックアップして本文を見ないで暗唱したり
リスニングやシャドーイングの延長というかリピーティングの延長として
例文を繰り返し暗唱するのはそれほど難しくはないと思う

でも、どんな時でもその暗唱した例文を思い出すことができるようになり
応用したフレーズが口から出てくるようになるのはそう簡単ではないと思う
0318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/11(日) 22:10:48.05ID:4tWHiiMo0
でも、一時的な記憶にすぎないように思える暗唱であっても
音読やシャドーイングのように英文をなぞって発話するのとは少し違うと思う

例文を頭の中で再構築しないと暗唱はできないので
前置詞や単語のイメージなど、曖昧に覚えている部分があぶり出されてくると思う
0319名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/11(日) 22:26:24.85ID:y91kctzcr
>>318
なるほど。
暗唱と言っても一時的な記憶のものと
長期的なものがあるんですね
一時的なものでも価値があるなら
心強いです
全文暗唱 ー 覚えるなんて無理と思ってたので。
0320名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/12(月) 23:16:13.50ID:iOAIfboj0
丸暗記はやっても意味がないし応用が利かないとは言われるけど
AIOシリーズの場合、本文をちゃんと読み込めば丸暗記になる心配はないし
サイト・トランスレーションの感覚が身に付いてきたなら
色々なフレーズや例文を暗唱(暗記)していった方が良いと思っていますが
まだ私は英語を操れるレベルに達していないのでよくわからんです

英語を使いこなせるようになった人は、どう思っているのか興味ある
0321名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49f3-jA6l)垢版2018/02/13(火) 00:26:10.16ID:WLxOpJnS0
DUOを全文丸暗記した俺の意見だが、丸暗記は労力の無駄。
俺の場合とりあえず一年は維持したけど、結局忘れてる。
でもしっかり糧になってる。

短期的な暗唱で充分。
一センテンスを空で言えるようになったらOK。それを期間を置いて数回繰り返す。
暗記までしようとせず、さっさと次の教材に行ったほうが実りが多い。
さすがに使い捨ては勿体ないが、一つの教材にいつまでも固執するより色々な例文に出会ったほうが良いと思う。
0322名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 314e-IE25)垢版2018/02/13(火) 00:46:50.43ID:zX0e9dcN0
DUOは文法うんkだけど、ロイヤル英文法みたいな文法集の300文なり、構文集の300〜500文あるようなのなり
一通りの基礎文法を詰めこんだ数百文を暗記するのはいいんだけどな
aloは文が長いような気がするし400文。98%以上が挫折する700選暗記とかよりもしんどいだろう
0323名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 15:54:25.68ID:qziHG94Vr
>>321
でもしっかり糧になってる。
ってことは労力の無駄じゃ無かった?
0324名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 15:56:13.38ID:qziHG94Vr
>>321
一センテンスを空で言えるようになったらOK。
というのは、
顔を上げて言えれば良しつて事?
0325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 99bd-TYSb)垢版2018/02/13(火) 16:04:37.47ID:SIjDcPvj0
目的をわかってない奴が多いようだけど、
文単位で暗唱できる状態なんて、
あくまで理想って認識で十分だよ。

別にAIOレベルがゴールなわけじゃないでしょ。
それならこんなとこで完璧目指さず、次へ行けば良い。

大事なのは、全部覚えたかどうかなんだよ。
単語、熟語、文法、構文、イディオム、すべてな。
高校生上位くらいの基本中の基本だからこそ、ここで文単位で暗唱するよりも、他の文で出会って定着させていくほうが早いし効率的。
0326名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 18:49:18.90ID:qziHG94Vr
>>325
大事なのは、全部覚えたかどうかなんだよ。
といいつつ、他の文で出会って定着させていくほうが早いし効率的。
とはいかに?
結局、aio暗唱、音読については、そこそこで次行けってことだよね?
0327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49f3-jA6l)垢版2018/02/13(火) 21:21:37.59ID:WLxOpJnS0
>>323
> ってことは労力の無駄じゃ無かった?

例文は忘れたけど単語、熟語、構文は身についた状態になったってこと。
ただ、かけるべき労力の三倍くらいかけてしまったと後悔してる。


>>324
> 顔を上げて言えれば良しつて事?

DUOに関してはYes。網羅は出来ないけど文法の勘も身につく。
ただし一回出来たらそれで終わりじゃなく、何周か同じ事をするのが良い。

AIOの場合は微妙。
名詞句や副詞句が大きすぎ、初心者が暗唱で文法力を身につけるには負荷が高すぎ。
相当気合を入れてやらないと単語の拾い読みで終わっちゃうと思う。
0329名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 21:43:59.47ID:J6WEBPxi0
「Jump-Start!英語は39日でうまくなる!」には
>人間の脳は一度に4秒以上の情報を記憶することが困難なため、4秒以上かかる「全文」は反復を大量に行わないと記憶ができません。
てなことが書かれているようですね
http://www.aio-english.net/index.html

なのでリンケの参考書で頑張って暗唱までやるのは
Jump-Start!,AIO Basic,AIO Re-Start, ぐらいにした方が良いんじゃないかと思う
0330名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 22:02:22.58ID:vXBLAbZer
>>327
>>328
なるほど。
ほんと、いろいろ参考になりました。
ありがとう。
0331名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 22:05:21.56ID:vXBLAbZer
>>329
確かに、長いのは顔上げで言えなさそうだね。
しかし、ここの多くは上位版待ってたのに、
初級者版が出るとは、リンケも金儲け思考になったのかな
0332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 22:06:29.26ID:J6WEBPxi0
あと、EXとかも短い例文が多いのかな?

私の実感だと、英語の学習を本格的に始めたばかりの頃は
リスニングや脳内オーバーラッピングを何度繰り返しても
チャプター通して連続的に例文をリスニングするとついていくのがなかなか難しかった
例文の音読、リピーティング、暗唱をやるようになったら随分リスニングが楽になった

でも今まで短文の暗唱しかやっていないので、普通のリスニング教材は頭がついていかない
でもそゆ長文の教材を暗唱までやるのはしんどいので、音読やシャドーイングぐらいはやるつもりだけど
やってもテキストを短く区切ってリピーティングするぐらいにしておこうかなと思ってる
0333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 22:18:36.03ID:J6WEBPxi0
>>331
てか、AIOは挫折率が高い教材と思うのだが (私もAIOに挫折した人)
リスタやBasicでも難しいと思う人が結構いたのでJump-Start!を出さなきゃって思ったんじゃない?
初級者に入口となる教材を提供すれば AIO Basic → AIO → EX 
ってステップアップしていくと思うし
0334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 22:29:13.04ID:J6WEBPxi0
それにAIOの上位版となると、英検1級レベルを目指す人になると思うけど?
準1級と1級じゃ、語彙レベルや数が全然違うので、1冊の参考書では無理なんじゃないかと思う
というか英検1級は、自分に何が足りなくて何を学習すれば良いか自分で見つけられる人じゃないと
合格するのは難しいんじゃないかと思う
0335名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spf1-TYSb)垢版2018/02/13(火) 22:44:36.13ID:9MFnFixDp
AIO過大評価されすぎワロタ
私の体感ではネイティブの中学生くらいよ
0336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 22:54:28.91ID:J6WEBPxi0
少なくともネイティブの中学生くらいのレベルになるには
AIO 1冊じゃ全然足りないというのは分かる

日本人だって中学生にもなれば、そこそこのレベルの文学作品は普通に読むし
0337名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-VnJk)垢版2018/02/13(火) 23:04:53.97ID:J6WEBPxi0
てか、英語学習のために
『ふしぎの国のアリス』DVDブックとか、『ファンタジア』とかの
子供向けのディズニーアニメや英語版コミック『ドラえもん』とかを
購入したりするけど、まだ幼児レベルにも達していない( ノД`)シクシク…
0339名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-r68M)垢版2018/02/13(火) 23:14:08.77ID:/F76FbkYr
>>332
やっぱり音読など、声に出さないとダメだね
俺もずっと脳内だけでやってきたから
リスニングがほんとダメ
これからは、ホントに切り替えるつもり

なるほど、ステップアップのためだったのか
確かに、リスタでも中3高1レベルある人とかって書いてたもんね

真面目に英語やつてたら
せめて準一くらいは取りに行くだろうから
それは(アドバイスト)でて欲しかったな
準一合格、1級に少し足りないレベルとうたってたのに。
0341名無しさん@英語勉強中 (中止 Srf1-r68M)垢版2018/02/14(水) 07:23:55.28ID:4pJhXftlrSt.V
>>337
以前、アメリカの人とメール交換してた時、
どんな本を読んでるかの話になり、
俺は、オズの魔法使い、相手は日本の昔話(鶴の恩返しとか)だった。
いい年した二人が、っておかしかったことがある
0342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17f3-T3WU)垢版2018/02/15(木) 06:51:11.38ID:1sdhCfxA0
例文42
「頭が良くて誠実な男性とやっと出会えてうれしいわ」
「残念ながら理想の男性に出会うのはまだ先のことだね。ボブは薄っぺらで信用ならない男だ。君は彼に対する判断を誤っている」

DUOかっ!
0343名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr0b-DtOQ)垢版2018/02/16(金) 07:23:20.66ID:XS7eGM75r
>>342
完全にスベってるね
0344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-C0Eg)垢版2018/02/16(金) 21:42:04.25ID:nOoezyKx0
例文270(DUO select)
「ボブってバカだよね。」
「とんでもない! 彼は天才よ。」

ここに>>342の例文42を繋げる

中略....の後で下記の例文を繋げる

例文119(DUO select)
私たちは以前はボブを見下していたけれども、今は尊敬している。
0346名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr0b-DtOQ)垢版2018/02/16(金) 22:06:15.13ID:i1Os61r/r
このボブを日本名にしたら
何だろうね?
ヒロシかな?
ピョン吉のヒロシとか、ヒロシです芸人の
ヒロシみたいに、ヒロシはイケてない代表?
ここにヒロシくんいないよね?(笑)
0348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d781-h3lW)垢版2018/02/17(土) 14:45:15.99ID:y422LnP40
絶賛ステマ中!!!
0349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-C0Eg)垢版2018/02/17(土) 18:30:34.81ID:JIlTogDK0
AIO Basic と TOEIC 英単語・熟語高速マスター ではBobはメインキャラクターの一人になっているんだが
廃刊になったAIO Re-Startで何故かボブの本名を知ることができる
なのでAIOシリーズとDUOシリーズで英語の基礎固めをやるとボブとしばらく一緒に過ごすことになる
0351名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3709-QcxC)垢版2018/02/18(日) 00:32:28.36ID:2IFl4QCO0
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0352名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr0b-DtOQ)垢版2018/02/19(月) 23:12:57.74ID:nVFnSwQVr
リスタートの音読何回やったらAIOの
音読に移行できますかね?
二冊共解説、語句はもうマスターしている場合です
0353名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-C0Eg)垢版2018/02/21(水) 00:18:34.50ID:DNS9OeR+0
>>352
オレはAIOのCDを聞いて分不相応だとあきらめたけど
でも、自分でやれると納得できたらAIOの音読に移行していいんじゃね?

オレの場合、AIO Basicになるけど、音読を始める時、口が思ったように回らないと感じて
口慣らしに「コーパス口頭英作文」の音読と暗唱をやった
今だったら「Jump-Start!」をやるんだろうけど、その当時はなかったから
0354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-C0Eg)垢版2018/02/21(水) 00:34:31.33ID:DNS9OeR+0
あと、AIO Basic の次にDUO select と DUO3.0 の音読と暗唱をやってきたけど
今は復習がてらに改めてAIO Basic に再び取り組んでみたら、前と少し感覚が違う
語句や構造をマスターしているつもりになっている例文でも新たな発見があって
比較的簡単な例文なのにもっと自然に頭に入ってくるまで音読しなきゃとか思ったりする

目標や目的は人それぞれだとは思うけど、(少なくとも受験が目的ではないし)
オレ自身の個人的な感覚だとAIOの音読に行く前にまだやることが沢山あるような気がしてきていて
GSLレベルの単語を使った例文の音読や暗唱、多聴や多読をもっとやる必要があるように感じてる
0355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37df-DtOQ)垢版2018/02/21(水) 14:10:18.41ID:Fi34w5310
>>354
ありがとうございます
確かに、リスタでもスッと頭に入らない例文がまだまだあると俺も思いさ知らされている
AIO行く前にじっくり取り組むべきものがありそうですね
いろいろ気付かされました
ありがとう
0359名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr39-DxXI)垢版2018/02/27(火) 11:27:16.63ID:KUtbv6VRr
>>358
EX レベルの英語だったら
一度読んで日本文を確認したら
もう大丈夫じゃないですか
前からの読み下しなくても
0360名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr39-DxXI)垢版2018/02/27(火) 11:28:23.99ID:KUtbv6VRr
>>359
暗記するにはそれがあった方がらくという意味でしょうかね
すみませんでした
0361名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srdb-R+vk)垢版2018/03/01(木) 08:06:32.10ID:j9cVhocYr
It's been silent here, hasn't it?
0363名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー Srdb-R+vk)垢版2018/03/03(土) 21:22:46.66ID:JWvGtBn8r0303
>>362
実は、これより前に私も同じ質問をこのduoスレでしています
同じように意見がまとまらない状態でした。
もう、5年かそれ以上前ですね。
今回の回答を見てようやく納得した。
0366名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srdb-Q1uH)垢版2018/03/04(日) 19:03:58.67ID:dR4dsso4r
教科書的にいうと

be動詞のisは現在の状態を現すから
It is worn out at the elbows.
服のひじが(今現在)すりへってる(状態)
 
これに対してhasだと完了形の継続用法になるから

服のひじが段々とすりへってきた
というと意味になる

現在形と完了形の微妙なニュアンスの違いは日本人には難しいかもね
0367名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srdb-5Eao)垢版2018/03/07(水) 12:06:10.40ID:4XzRH+hqr
やっぱり英語って、考えないと理解しにくいな
日本語みたいに、運転しながらとか、
顔で笑いながら心でなんやこいつ!って考えたりはむりだね
0369名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr33-YLvC)垢版2018/03/09(金) 09:24:50.24ID:fywhhzhNr
>>368
Do you mind〜 は、
単に日本の教育方法が悪いだけだね
0370名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr33-YLvC)垢版2018/03/09(金) 09:58:04.09ID:un2Rhqk+r
This is the same house they lived in in the movie "ET
の例文、制限用法でいいんですかね?
0372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f3a4-djH7)垢版2018/03/09(金) 11:37:42.74ID:DNOKscIp0
>>368
直訳で、気にしますか?と聞いてるから、気になるならYesで断り、気にならないならNoで、なんら悩まないけどな
日本語でも、そのような回答になるでしょ

ただ意訳で、〜してよろしいでしょうか?と覚えちゃうと、回答が紛らわしく感じるかもな
まあ、使ってれば慣れちゃうけど
0373名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 432a-xWVA)垢版2018/03/09(金) 18:10:37.67ID:60ImPOP+0
is worn outだね。
ちな>>366の解説は現在完了形と現在進行形を履き違えていると思われる。

すりへっている is worn out
すりへってきている is wearing out 
擦り減って今にいたる。has worn out
長持ちする has worn well 

has worn outを使う気持ちなら、
”いつから”と言う副詞(句・節)を付け足したいと思うはず。

”いつから”が、どうでもいい場合が多そうだし、
例えば、『擦りへっているから、捨てる』と言いたいなら
is worn outしかないよ。
いくら過去にすり減ったモノでも、それは重要じゃないからね。

日本語訳をちゃんと読んでなくて、何が言いたいか把握できてないまま、
文法の型だけ勉強してしまったパターンじゃないかな。

時制で躓くなら句や節は殆ど理解できてないと思うから、
文法解説のないDUOはまだ早いかも。。
基礎文法1冊をやり直した方が絶対にいいよ。
0376名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 432a-xWVA)垢版2018/03/09(金) 21:12:32.94ID:60ImPOP+0
>>374
上で話されてるのは、
Due例文で's worn outの'sは、isかhasのどっちなのって事だよ?
全体的に話が噛み合ってない雰囲気だなw
あと、君の例文でも's worn outはis worn outだけどね。 

伝えたい事があり、それに応じた表現方法(英文法)がある訳で、
そら現在完了形が成り立つ場合もあるけど、
それは今回の伝えたい事と違う場合だよね。

君が言いたかった事はだいたい予想は付くけど、
今回の件でどちらでも良いケースは作れないと思うけどね。
現に、374で失敗してるしね。
0377名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 432a-xWVA)垢版2018/03/09(金) 22:34:16.97ID:60ImPOP+0
>>375
リンクみたけど、文法的にはどっちらも成立するまでは同意するよ。
だからこそ、isかhasでどっちが自然な英語か?が質問になったんだよね。
この回答者は現在完了形の結果用法の解釈を適当にしてるから、
どちらでも良いと考えてしまった節がある。

そこ踏まえてオレの説明をもう一度読んで見てよ。
それでも、どっちでもいいって言うなら、それはそれでいいんじゃない。
所詮は言葉だから、ドコまで正確性を求めるかは人に依るからね。
0378名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0b4e-6xHt)垢版2018/03/10(土) 00:20:16.79ID:zzueJ7yD0
's worn outはis worn outってどういうこと?口語でhas 過去分子なんて言わないし'sはhasかis

掃除中ってのなら、
このジャケット捨てられずにいた、ひじに空いてるの知っているけど
ちょうどいい機会だし捨てようかな、ならis 形容詞の's wornoutだし

服整理してたら、このジャケット知らない間にひじに穴が空いてる、虫に食われて穴空いてる、捨てようかな
なら's worn outはhas worn out

完了結果やすり減って今に当たるとかくそもない
0379名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f3a4-djH7)垢版2018/03/10(土) 06:49:56.62ID:hp5jGpnu0
DUOの例文の話しなら結論はででるよ
be worn out だよ
理由はworn outの説明欄で、自動詞のすり減ると、他動詞のすり減らすが書いてあり、他動詞のすり減らすの方が青の太字になっている
これは、ここでは他動詞として使ってる事を意味する
つまり作者は他動詞の受動態(分詞による状態を表す)として使ってることになるわけだ

そもそも、日常会話ではこの分詞(形容詞として)であるbe worn outがほとんどじゃないかな?
自動詞のworn outの方はまず使われないと思う
has worn outが文法的にあり得ても、日常で使われないのは活きた英語じゃないと思う
0380名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f3a4-djH7)垢版2018/03/10(土) 06:58:12.54ID:hp5jGpnu0
似たような単語で、tireは他動詞と自動詞があるけど、自動詞の方はあまり使われないでしょ?

疲れたは、受動態(形容詞用法)としてI am tiredとなる

自動詞を使って、I tiredとか、I have tiredは見かけないと思う
0381名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr33-YLvC)垢版2018/03/10(土) 07:14:49.72ID:O2A7Iku/r
>>379 380
が完璧な解説だと思う
0382名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 432a-xWVA)垢版2018/03/10(土) 07:32:21.23ID:xU8eVVEM0
>>378
Duo例文は君の1つ目のケースです。 オレはそれを解説した。
君もオレと同じ意見ですよね。文法用語否定論はまた機会がある時にでも。

結論
質問者への答えはisです。
言いたい事があって、それに適した表現方法(英文法)がある。
このDUOのケースで、どっちでも良いとはいえないよ。
0384名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 73f3-uQtz)垢版2018/03/10(土) 08:24:19.40ID:3AOAZFkH0
>>379
> そもそも、日常会話ではこの分詞(形容詞として)であるbe worn outがほとんどじゃないかな?
> 自動詞のworn outの方はまず使われないと思う
> has worn outが文法的にあり得ても、日常で使われないのは活きた英語じゃないと思う

んなこたないだろ。
DUOの 「この革のジャケットは処分するよ。両肘の部分がすり減って穴があいちゃったから。」
という状況に対し、has worn out って解釈じゃ文脈的にはおかしいってだけ。

たった今破れたなら it has worn out でいい。
0385名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 432a-xWVA)垢版2018/03/10(土) 08:44:32.47ID:xU8eVVEM0
>>384
be worn outは慣用表現だから、彼の一般的な見解は間違ってないと思うよ。
あくまで皆でDUOの例文をベースに見解を話をしてるだけだからね。
言いたい事を変えたら、論点が定まらなくなっちゃうじゃん。
文法を語る上で、言いたい内容が根幹なんだからさ。
0386名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 73f3-uQtz)垢版2018/03/10(土) 09:59:27.43ID:3AOAZFkH0
もう一度引用するけど・・・

> そもそも、日常会話ではこの分詞(形容詞として)であるbe worn outがほとんどじゃないかな?
> 自動詞のworn outの方はまず使われないと思う
> has worn outが文法的にあり得ても、日常で使われないのは活きた英語じゃないと思う

あくまでDUOの話で、この理由付けが違うと言ってるんだよ。

× 形容詞句の worn out を紹介する例文なんだから is worn out が正解に決まってる
× 頻度的に考えて is worn out と解釈するのが普通
○ 文脈的に考えて is worn out しか有り得ない

ってことが言いたい。
0388名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0b4e-6xHt)垢版2018/03/10(土) 11:19:24.96ID:zzueJ7yD0
DUOに置いてはってDUOは1行で文脈なんてないでしょ
これから捨てるってのと、その理由の穴が空いているからってだけ
だから自称専門家とやらもどっちでもいいと言ったわけ
DUOの著者が他動詞で使って青字にしてる、現代用法でisの方が自然ならそれはそれでいいけど
hasはおかしいは、isが正しいってのはそれを前提にしたカルト文法マンがねじ曲げるために、
無理やり文法書開いて、やった、たった今穴空いたと解釈できるからと違うだろう、とアホが思考0で間違い探ししてるだけ
wearは身につけている。にすぎないし
He wore a holes in his shoes.人が穴があるまで身につけた→からのHis shoes were worn into holes.
だから、物がwornにもできる。身につけているものを離すからこの場合に置いてはoutってだけなわけ
間違いなどない、有名論文、国の法律、コーパスの引用を
変えただけの間違っているはずのない英語の冠詞や前置詞を直すのかを
マークピーターセンや他のネイティブの日本語で論文を書ける大学教授がいうのはそこで、文脈、書き手の意識、意味カテゴリーによるって言ってる
0389名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr33-YLvC)垢版2018/03/10(土) 11:45:37.23ID:5La2FPffr
>>387
あら残念!(笑)
0391名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa7b-6xHt)垢版2018/03/10(土) 13:37:58.66ID:VYo5IbZ4a
多くの人がどっちでもいい、DUOスレでも単文でどっちでもいいよなってなっている
それをhasは明らかに間違いなんていうなら根拠を出さないと
知らない間にすり減っていたとかならhas wornでも
両肘がすり減っているよからでisと同じ訳
これは単文にすぎないのに、isの場合、
日常会話、Heが穴が空いているのを知っている前提みたいのが入っている
DUOのテキストにその前提で著者とネイティブが書いて青字とやらにしてるならis worn outでもいいけど
一文だけ与えられて解析しましょうならわかりようがない、どっちでもいいよって皆言ってる
>>386みたいに文脈的に考えてis worn outしかありえない、日本人は英語の感覚がわからない、とか言うのはいかれた思考に見える
0392名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa7b-6xHt)垢版2018/03/10(土) 14:01:36.65ID:VYo5IbZ4a
ググるとこの文107出そうだ。
108がAdd some flour to the mixture ...とろみがつく
概念であるflourじゃなくてsome flourなのはとろみがつくのにある種の小麦粉が意識されてる
109が残り物どうしよう? Keep them in the fridge for now.〜
the fridgeなのは冷蔵庫が誰でも持っていること前提になっている
この続きがI'll heat them in the microwave later.
ここもtheで誰でも電子レンジなんて持っているだろ、自然だろという書き手の意思
これに至っては有名な、なぜ冷蔵庫はthe fridgeで電子レンジは one's microwaveなのかを明らかに意識してる
電子レンジは誰でも持っているからtheに決まっている
my microwaveなんて頭いかれてる、自然じゃないみたいな意思がある
DUOは口語集で、そういう文だから107はisだ。なんて言い方はできても
hasはありえない、英語の感覚がわからないなんてのは暴言すぎる
0393名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM97-V97i)垢版2018/03/10(土) 15:21:14.87ID:YgfOfr1bM
ある過去からずっと
今まですり減ってるから捨てる
なんて英語でも言わない。

日本語に現在完了形の概念が
ないから変な訳になるけど
現在完了とはこんな意味だ。

いつからすり減ってるかなんて
重要でないからhasはない。

それだけの話たよ
0395名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be9d-GKFL)垢版2018/03/11(日) 00:08:54.55ID:Vo9FV9bN0
ALL IN ONEスレなのに、DUOの例文で盛り上がるとは。

まあいいけど。ALL IN ONEの上級編が出ないから、つなぎでパス単・文単の準1級・1級をし終わって、それでも出ないから究極の英単語3をやり始めている。終わったら4をやる。
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