■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
前スレ
■英文法書総合スレ Chapter32■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1473154280/
■英文法書総合スレ Chapter33■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1480441990/
■英文法書総合スレ Chapter34■
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/l50 乙カレー、インドカレー、バーモントカレー
ギャツビーは加齢したあとも華麗
家令にしたがって鰈（カレイ）を食べてみたが、
どうも声が枯れるからいけない
と彼が言うので、かれこれ2年くらいいろんな薬を試していると
ある日、薬屋に座っていた少女に一目ぼれ
本当に可憐
実は彼女は西洋人で、名前は Karen
今日からはその子に持てたくて
ひたすら鍛錬
仕事では一日中、食品工場でクリームを混錬
両手が疲れて、切手も貼れん
夜のおかずは野菜のホウレン
彼女の知性と美しさは洗練
あの子のことを考えながら男性特有の行為を三連 青ロイヤル、黄ロイヤル、表現英文法
この3冊から何度も通読する基本の1冊を選ぶならどれ？ ＰＥＵのオンライン版は実際使ってみてどうですか？
高めに出す価値ありでしょうか？ PEUのオンラインアクセス スマホからログインできない問題 名詞構文について黄ロイヤルは少ししか触れていない
詳しく解説されてる和書はある？ >>10 >>11
ありがとうございます、調べてみます
青ロイヤルとかにも載ってないんですかね？ >>12
載ってるけど、あのレベルの文法書の中では解説が多分いちばんたくさん載ってる On my entrance into the room , the students stopped chattering.
こんなん うん、「英文法解説」には名詞構文の最後に次のような説明が記載されているね
中学生には無理としても，高校生か大学生ならば以上述べた名詞構文を理解すると，
英語の学力は飛躍的に向上する。それゆえに本書では，必要以上と思われるくらいに
詳しく扱ったのである。 英語の名詞句をどう日本語に訳せば自然になるか、
もっぱら日本語話者側の問題に過ぎないのに、
あたかも｢名詞構文｣なる特別のフォーマットが存
するかのようで、俺が嫌いな英文法用語のひとつ
である(￣ー￣) >>17
＞ 英語の名詞句をどう日本語に訳せば自然になるか、もっぱら日本語話者側の問題に過ぎない
「英文法解説」でもその点は著者も自覚しており、江川さんは >>16 に続け次のように記している
繰り返して言うが，（翻訳を専門とする人は別として）名詞構文をどう訳すかはあまり
問題ではない。大切なのは，「名詞構文の名詞はその周辺の語句も含めて，実質的
には１つの文に相当する」 という認識を持つことである。そしてその認識を英語を読む
ときと書くときに大いに活用していただきたい。それが私の念願である。 >>9
「名詞化管見」（『生成文法の意味論研究』所収）
という冗談はさておき、『英文法総覧』29章は用例が豊富。 名詞構文という考えはネイティヴにもある。
主にライティングで扱われるが、文法事項。
名詞句が文に相当する場合があるとして
どう英語内で置換されるかというのは
日本語側の問題だけではない。 >>13>>18>>20
ありがとうございます
英文法解説を調べることにしますが、足りないようなら適宜参照したいと思います Nominalizationで検索すれば山のように文献出てくるのに 潜在的には節であるものが、名詞句に置き換えられるなんて
恐らく大言語に当然備わってるものだろう。
日本語では、こと漢語において名詞(、副詞、形容詞)と
動詞がちかしい関係にある。
法隆寺による皇室への仏像の献上は……
彼の医学への専心こそが……
彼女の予想外に遅い帰国は……
｢名詞化｣｢動詞化｣程度の他愛ない修辞に過ぎないのに、
名詞｢構文｣とかアホかと( ´_ゝ`) 繰り返す。これは
レトリックの問題であって、狭義の文法問題ではない
のだから｢構文｣は不要。 あと｢連鎖関係代名詞｣もむかつく。なんか仰々しい。
不必要に物事を難しくしてる。
先日、ドイツ人が｢ヘーベン｣とゆー動詞を使ってたので
｢ヘーゲルのアオフヘーベンのヘーベン?!｣と言ったら、
いまいち反応が悪い。
慌てて辞書ひいたら、aufheben は｢拾い上げる｣という意味の
日常語だった。｢拾い上げ｣｢持ち上げ｣と訳せばいいものを
｢止揚｣だの｢アウフヘーベン｣(ﾈｶﾞﾈｸｲｯ)だのアホかと( ´_ゝ`) 狭義の文法つまり生成のシンタックスの
話なんて誰もしてないのにね
文法書評論家は視点がみみっちいね そうそう。西洋諸言語で書かれた哲学書の和訳にはむかつく。
aufheben はそもそも、auf (= up) + heben (= to heave) というわけだ。
to heave up = to lift という程度の意味しかない。
「悟性」にしても、英語では単に understanding と訳されているらしい。
ドイツ語では Verstand という日常語だ。
日本語では「物自体」などという大げさな言葉でも、ドイツ語ではDing an sich だけど、
thing in itself というわかりやすい英語で訳されている。
ドイツ語や英語やフランス語などの西洋語では子供でも知っている言葉が、日本語では
とんでもない高踏的な言葉に成り代わってしまっている。だから日本では
哲学が嫌われる。 どれも大げさじゃないし物自体に至っては直訳な気がするけどレベル低すぎひん？ 西洋語の本当の意味とその日常会話における使われ方を本当に知っていたら、
日本語訳がいかに大げさかがわかる。
レベルが低すぎるのは、あんただよ。 >>26
「レトリックの問題」ってよくわからないけど、
英語と日本語の本質的な違いが影響するところだよね。
「モノ」と「コト」の話とか。
「名詞構文」という表現が適切かどうかは別にして、
「英語では普通だけど、日本語にはあまりみられない形」を
学習文法書が強調するのはしょうがないことかと。
「his close resemblance to a monkey」を、
ただ字面だけ追って「彼の猿への緊密なる類似性」とか訳しちゃダメ、
ってのが『山口英文法』の画期的なところだったんだと思う。 ジーニアス総合英語て柏野氏が参加してるのね。
ロイヤルの古くなった部分補うようなものをきたい。 名詞構文を「修辞」と思って和訳したら、かえってへんてこな感じになると思うがなあ。
ネイティブにとってはむしろこなれた表現でしょう(´・ω・`) その例文での使い方の resemblance は
文になってないのでわからないが
たぶん 類似点 (可算名詞)
猿との類似点
という表現なら日本語でも普通に使うな >>37
「文になってない」とか関係ない。たぶん、あなたは名詞構文がわかってない。
「あいつ、むちゃくちゃ猿に似てんねん」のイメージをつかめるかどうか。
「類似点」なんて訳したら完全に誤訳。 「類似点」と「似ているということ」は違う その辺の感覚が必要 名詞構文なんてうやうやしく取り扱いすぎなんだよ
文が語句に圧縮されただけ日本語にもどの言語にもおそらくあるよ 他の言語にあるかどうかはどうでもいい
日本人が意味を理解する際にしくじりやすいか
どうかが学習英文法にとっては重要 >>38
> あいつ、むちゃくちゃ猿に似てんねん
でも、これは 類似 "性" ではないな 尺度の提示じゃなくて
そっくりだという判断だからね
He bears/has a close/striking/strong/uncanny resemblance to his father. [=he looks a lot like his father] >>40
> 似ているということ
似ていること だな >>43
「彼がとっても猿に似ているということ」って書けば良かった？ >>47
それを言うなら、
「そういうことかー」
だね。 >>44
横からすみません
「彼がとても猿に似ていること」は「そっくりだという判断」ではない、
ということなのでしょうか？ 以上、台風一過の猿山での語らいであった
コロッケ美味しい そう両者は同じこと
だからここでは日本語側から見ると
類似点とパッと当てるのは不味い
similarityよりも注意が必要 >> 50
ごめんなさい、脱線してますね
> 「his close resemblance to a monkey」を、
> ただ字面だけ追って「彼の猿への緊密なる類似性」とか訳しちゃダメ、
> ってのが『山口英文法』の画期的なところだったんだと思う
『山口英文法』ではどう訳せ、といっているのか教えて下さい
「彼がもつ猿との緊密な類似性」とか「彼が猿に緊密な類似性をもっていること」
でしょうか？
これならスレチじゃないですかね？ >>52
--------引用開始--------
例えば
his close resemblance to a monkey
と出てきたら、「彼は猿にうんと似ている」のだなと考える。
そうすると英語がよくわかってくる。
「彼の猿への緊密なる類似性」なんて下手なことは言わない（笑）。
ですからこのnexusというのが非常に大事です。
--------引用終了-------- >>53
ありがとうございます。
特に「訳例」はないんですね。
でも、悪訳例だけ載せて、良訳例がないのは
学習文法書？としてはどうなんでしょう？
考え方、が分かればいいのかなあ？
そして、「名詞構文を使って英語を書く」という観点からは
あまりうまい説明とは思えないんだけど、どうでしょうか？
「彼がもつ猿との緊密な類似性」とか「彼が猿に緊密な類似性をもっていること」
「彼がとても猿に似ていること」でさえも、日本語としてはあまり
みかけない言い回しですよね。どういう日本語が名詞構文を使った
英語になるか、という観点から、いい文法書っていうのは
ありますか？ ノンネイティブがうまく名詞構文を使うには、やっぱり真似から入るのがいいと思う
訳で考えるより例文を覚える方がいいよ >>55
アドバイスありがとうございます
たとえば、名詞構文の訳例として、
「彼がとても猿に似ていることは、彼の母親を悲しませた」
なんて書いてあれば名詞構文を使って英作文しやすいけど、
「彼がとても猿に似ていたので母親は悲しんだ」
を名詞構文で英訳していいのか、理由の構文で訳すべきなのか、
みたいな疑問が湧いたりしませんか？
そんな疑問に答えてくれる文法書とか、欲しいと思いません？ それ、文法じゃなくて…文の書き方みたいな本に書いてるんじゃ？
英文解釈の本で何か見た記憶もあるけど、中身覚えてないわ >>54
> 考え方、が分かればいいのかなあ？
まぁ、余談（例示）として触れてる部分なので、そんなものかと。
あと、『英文法解説』にもあるように、
「どう訳すか」は別の話って点もあると思います。
>>56
その辺は「文体」の話になりますよね。
単文だと、どっちも正解だろうし。
そんな疑問に答えてくれる本があれば、もちろん欲しいに決まってる！
「英訳するときは、まず英訳しやすい日本語に直す」っていう方向性なら、
富岡龍明のライティング本とか、技術英語の英訳指南書とかで見かけます。 >>57
> それ、文法じゃなくて…文の書き方みたいな本に書いてるんじゃ？
>>58
> その辺は「文体」の話になりますよね。
すみません、やっぱりスレチでしたね
いろいろありがとうございました、参考にさせていただきます 語法・文法大全いいっすね^ ^
紙質変えて、レイアウトもう少し見やすくしてくれたら完璧だわ GIUのベーシックの新しい版がでるみたいだな。
アマゾンに載ってた。 kindle化されてる文法書のオススメある？
入院中で本屋いけない >>62
現在、日本語で書かれたオススメの英文法書が見当たらないため、いま安くなっている
英語の文法書の方をを紹介しておくね
下の Cobuild は旧版ではあるものの、ボリュームたっぷりでコストパフォーマンスは最高
英文の解説でも、下手な日本語の英文法書より読みやすいと感じる人もいるはず
Collins Cobuild English Grammar （3版） 100円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005UF0T10
あと、おまけとして気分転換に読めそうな本も追加
Stardust は各界の著名な科学者へのインタビュー集、マーニーは情景豊かな小説
We Are All Stardust 238円
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BBF8FLO
When Marnie Was There （思い出のマーニー） 350円
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KA11ZI0 >>63
62じゃないけど、早速ダウンロードしたよ
情報ありがとう >>62
オススメという意味ではないけど
日本の文法書だと、表現のためのロイヤル英文法くらいじゃないかな 高校レベルの英文法がわかりやすい！というのはどれ？ >>68
えーっ、高校生だったの？
このスレは文法マニアの集まりだから、並の文法書を紹介してもダメ出しされるかと思ってたｗ
高校生なら、まずは総合英語の文法書を一冊購入しておきましょう
Kindle版ということなので、とりあえず、以下の本を紹介しておくことにするね
ページ数は多いけど、図やイラストが多いので本文の量はそれほどじゃないはず
総合英語の中でもやさしめの本だけど、背伸びせず、こういったものから始めると挫折しないよ
総合英語One 使える英語が身につく新しいアプローチの英文法書
http://www.amazon.co.jp/dp/B06W57GQC3 そういやVision Quest 総合英語 Ultimate
はどのくらいの網羅度なのかな
尼だと
>言語に精通したネイティヴがチェックしたとは
>到底思えない表現が使われていて、
っていう根拠が書かれていない嫌なレビューがあるな
明示していないと誹謗と同じだ 解釈教室ならまだしも、今の時代に英文法教室をやる意義を感じないんだけど いいじゃん、人生やりたいことをやるんだよ
先日ハードカバーの英文法教室見かけて買っちゃったよ たとえ学参といえども著者のファンというのはいるからね
こちらは佐々木高政のファンで、「和文英訳の修業」 や 「英文解釈考」 をたまに開いては
ニヤニヤすることがある >>77
＞ ０から超わかる英文法
その本はプリント・レプリカという固定フォーマットのため、あまりオススメできない
KindleのE-ink端末では読めないし、せっかくの電子書籍なのに辞書引きも検索もできない そもそもE-ink端末でフルカラーの学参を読むのは問題外だし、辞書引くような難しい語彙も出てこない
もともとタブレット用にレイアウトされたものだから固定フォーマットでも問題ない
試し読みすればわかると思うが >>67
Kindle版でとるし。
数日前に語学なんちゃらセールでポイント還元でない値引き
されてたはず。 ロイヤル英文法は定期的に半額セールを行うので、そうした機会に購入するのがオススメ 年に2回くらいはあるけど、それがいつになるかは不明
運の悪い人の場合は、「そんなの待てるかい！」と購入した数日後に半額セールになったりする 高いより安い方がいいけど、不動産買うわけじゃないんだし、必要なときにサクッと買った方が幸せになれると思う 待ってた時間は返ってこないよ
手元に紙の本あって購入を急がないなら気長に待つがよろしい 別に嘘を吐くつもりはない、定期的という言葉の理解が異なっているというだけの違いでしょう
定期的ということばの使い方には、次はいつになるのかまでは断言できない、そういう曖昧な
使い方もあるということ
用例を探すと、すぐに次のようなものが見つかる
地震が起こるとひずみはいったん解放されますが、プレートの動きは一定なので、
定期的にひずみがたまって地震は繰り返されます。
上の定期的という使い方でも、次にいつ地震が繰り返されるのは不明なはず
ちなみに上の用例は、下の内閣府 防災情報のページにあったもの
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h21/05/special_02.html >>89
そちらこそ乙
２ちゃんでは、あなたみたいな連中が定期的に現われるｗ そうやってすぐうそつき呼ばわりしてると、知りたい情報も得られなくなるよ
不定期でセールになることがあり、年二回くらいだっていう未確認情報が得られただけでもいいじゃないか 不定期なのは知ってるからね
まあ嘘つきの情報なんて不要w 語学フェアは定期であるけど
ロイヤル英文法は毎回含まれているとも限らない
ただいつでも書籍の３割引きくらいじゃなかったっけ？
ま、不定期でもないな
いつもあるかどうかわからないんだから
それを不定期ともいわない、あくまでもランダム、無作為 桐原書店の大西著である総合英語FACTBOOKの関連書籍が一般書店で発売するようだ
もしかしたらいつか本体も一般販売されるんだろうか
ちょっと調べてみると教科書準拠の学校専売用の総合英語も新たに発刊するみたいで桐原は3つの総合英語が揃うことになる 「ガラパゴス English からの脱出！」
更新しました。よろしかったらどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
商用サイトではありません。 ↑
商用でもいいから、ましな記事を書きなさい。
他人にみせるレベルにない。
日本の英語教育がガラパゴってるという批判は良いが、
そんでもって、いざ自分が披露してんのが文法訳読法て。。。 ジョブズのスピーチとか、今さら感がすごい。
チョイスにセンスなさ(アンテナの錆び付き具合)を感じる。 ガラパゴスのサイトは、ちょっとのぞいてすぐにNG登録した >>96
http://www.kirihara.co.jp/tabid/179/Default.aspx
『総合英語Forest 7th Edition』、『総合英語Harvest 3rd Edition』に関するお知らせ
1999年の初版刊行以来、多くの読者の皆さまを「英文法の森」へと誘ってきました『総合英語Forest 7th Edition』ですが、現在庫限りを持ちまして販売終了の運びとなります。
長年のご愛顧に心より感謝申し上げます。
誠にありがとうございました。 >>104
アトラス（2020年に書名を変えて改訂）、学校採用のファクト、もうひとつの新しい学校採用の総合英語本で3冊 >>105
ごめん
ありがとう
Evergreen突貫工事で、改訂が途中なのに無理矢理出版した感があるね
途中からForestそのまんまになってしまってる
大西先生の本も突貫工事なんだろうか？
発売されたら買うけど Forestの石黒先生お亡くなりになっていたんだな・・・ >>107
中邑の書いている
名詞で受けて関係代名詞節を続ける例文採用は
一歩前に出たな
カンマ a fact which型
こういうのがバンバンないと生きた英語とは言えない 結局vision quest ultimateってあまり売れてないみたいですね。エバーグリーンやフォレストほど話題にすらならない。 English for Everyone がいいぞ。
これからのスタンダード 自分の手許にある本では Cobuild English Grammar が、テキスト量＆読む文法書
という面でロイヤルに近いように思う
下のKindle本がアマゾンで安くなっているので、スマホにでも放り込んでおくといい
Collins Cobuild English Grammar （3版） 100円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005UF0T10 >>113
それのworkbookがよさそう。
洋書にしては安いし。
>>114
うまい棒10本買ったら終わりやん。
ありがとう 開拓社の「英文法大事典」シリーズamazonでは
今のところ第0巻と第4巻の情報が出ているね。
発売予定はは今月末で価格は各3000円前後。 >>117
これって、Huddleston and Pullum の例の Cambridge CGEL を日本語訳しただけの
ものなんじゃないの？それなら、英語版で読んだ方がいいだろうよ。俺は英語版を
持ってるけど。
https://www.amazon.co.jp/「英文法大事典」シリーズ第4巻-形容詞と副詞-Rodney-Huddleston/dp/4758913641/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1507800862&sr=8-2&keywords=英文法大事典 英文法大全
ハイレベルな受験英語から実務翻訳の基本領域をカバーする英文法の決定版。
翻訳会社が和訳、英訳のエッセンスをすべて公開。英語学習に最適です。
http://www.eibunpou.net/index.html
これは？
ハイレベルな受験英語って事は、フォレストと同レベルぐらいはあるのかな？
てか、ここより詳しい英文法解説サイトって他にないよね？ >>122
フォレストじゃなくて
青ロイヤルとほぼ一緒でしょ
英文法にある程度興味があれば
青持っていてもおかしくないし ＞ハイレベルな受験英語って事は、フォレストと同レベルぐらいはあるのかな？
＞フォレストじゃなくて青ロイヤルとほぼ一緒でしょ
いい加減こういう無意味なやりとりはよせよ いやそのサイトを見た上で大凡の
基準を述べたんだから無意味じゃないよ >>125
だったら具体例を挙げてみろよカス
まあ無理せんでもいいけどねw >>127
「大凡の」なんて初めから逃げを打ってるカスだからねw 具体例も何も
ざっと見れば大体青ロイヤル相当だってわかるじゃん
俺が見たのは仮定法だけどな
絡むことじゃない
学習英文法の標準的な内容 >>130
おお、早くも敗北宣言ですか
ご苦労さんでしたwww そのサイトの文法用語と章立て見れば
青ロイヤルを模範としていることくらい
すぐわかるけどねえ
君がわからなかったのならしょうがないね >>129
仮定法だけ見たら大差ないような気もするけど、
動詞とか名詞とか、ロイヤル英文法の半分も記述がないようだが？
この物量でロイヤル相当は無理があるだろう。
フォレストレベルに達しているのかも怪しいと思うが・・・。 >>134
そうだね
よく見たら分量は辛いな
特に語法のコラム的な記述はないしね >>133
え？項目？？？
レベルの話をしてたんじゃないのかよwwwww >>135
速攻で論破されててクソわろたwwwww 今までフォレスト舐めてたけど久々に見たら描出話法が載っててびっくした >>138
あれ名詞構文なんかもかなり丁寧に解説されてるから、言うほどレベル低くないと思うわ >>122
そこよりRAVCOの方が、書いてる人のレベルはだいぶ上。 ジーニアス総合英語やべぇ、完全に世代交代してるわぁ。。。。
こんだけ後発なら、これぐらいのものを出してくれなきゃダメだと思うけども。
桐原はフォレスト切って正解。単純にもう寿命ですわ。 立ち読みした限りでは、フォレスト（or えばあぐりーん）が勝る点は一点たりともない（＾＾）
レイアウトの見事さからそもそも違う。
英語教育関係者必見。
ついでにいうと、ジーニアスにも描出話法は出ている。
講義かなんかでこれからのスタンダードになるようなこと書いてあった気がする。 >>142
ジーニアス総合英語ってそんなにいいの？ いいﾃﾞｽﾖ。他の初学者向け英語本はすべて処分して、本棚すっきりさせていいレベル。
紀伊国屋で立ち読みしてて、危うく金欠なのに買ってしまいそうになった・・・（＾＾；）
来月になったらポイントで買いますわぁ（＾＾） さすが大修館
これからは辞書も文法もジーニアスですな！ 考えて選んだクジラ構文はセンスイマイチ
だったけどね >>150
アトラス見てないからわからん。フォレストと比較して、隔世の感あり。
>>151
一般人的には、むしろロイヤルの方がいらない。
ロイヤルは役に立つことは誰も認めるところであるが、読んでてめっちゃつまらない。
あれは通読に向かない。 >>140
RAVCOの内容自体は詳しくて良さそうなんだけど、一々リンク踏んで下に降りて行のがなあ。
4回も5回もリンク踏まないと目的地にたどり着けないのまである。
1から全部読むならいいけど、辞書的に使うのは難しいし、復習するにも目的地にたどり着くのが大変。
お金取ってるのに、なんで態々こんな使いにくい作りにする必要あるのか・・・。 今の時代、もう紙書籍で英語勉強するのは止めるべきだろう。マウスオーバー辞書が使える
電子書籍や、例文音声が付属するパソコンソフトと比べたら、効率が悪すぎる。
意味や発音が一発で分かってしまう機能があるのとないのでは勉強効率にも雲泥の差が出る。
それに比べたら、同じ紙書籍間の出来の差なんて誤差程度の物でしかない。 総合英語の話題を馬鹿にし続けてた英太郎が良いって言うんだから良いんだろうな。 ジーニアス総合英語の付属アプリも出るみたいだけど、
ベーシックジーニアス英和 第２版 はアプリで出ないのか？
音声を聞けない英語辞書こそ、この時代ありえないぞ >>144
ありがとう。しかしアマで中身見られないしレビューもないし、田舎だから本屋に
立ち読みに行くのが大変だからムズムズする いわゆる総合英語本ばかり増えてるんだけど、ジーニアス総合英語も買っておくかな
けど、少し待ってから誤植が減った版のほうがいいかなぁ おれ紙の本が大好きだ
電子書籍も便利で活用してるが、紙には紙の良さがある >>160
うん、内容はさらっと読んだけど、レアウトがとにかくに気になるんだよね
おれも紙の本、大好きだ−！ A5サイズの本は iPad mini 4 と相性がいいから
ジーニアス総合英語、kindle版も出して欲しいな 俺は買う予定はないが、けっこう話題になってるのに、
未だ購入者がスレに現れないのは意外な感じがする。 立ち読みした
今時の英文法の解釈
可もなく不可もなし
フォレストより地味
ロイヤルより派手
すぐに飛びつくようなインパクトは薄い
教えやすそう
採択する高校はあるかもしれん
第3刷くらいで
誤植が減った頃に買う
Evergreenの初版第1刷で懲りた もっとレビュー増えてほしいんだけど中々出てこない
このまま買っちゃうか >>167
だいたい同じ
あとは紙質が藁半紙みたいで好み分かれそう G総合をおくスペースがないので、大西本を処分するか。。。。 わら半紙・・・
いまやわら半紙自体がほとんど流通してねーのにありえねー
エアプ乙ですわ┐(´д｀)┌ そんなに紙質が悪かったら俺がすぐに気づくはずだから、いずれにせよエアプ G総合の良さを証明するために、来週買ってくるか・・・
アウトプット用にちょっと簡単な文法書と辞書が必要だと思ってたところだし。 アウトプット用の辞書としては、Gベーシック２版を待つか、アクセスアンカーか悩むところである。
後者は見出し語が 24,000語になってるが、昨日みてきた限りでは
colder とか比較級まで見出し語になってるので、実質１万語台と思われる。 FACTBOOKを市販して欲しい
見本のデータから察すると
フォレストよりインパクトありそう
大西さんの解説動画を見たい
総合英語の売りは
解説動画付きがこれからのトレンドになりそう
その場合、説明する人の動画での説得力ってのは大事だ
大西さんは退屈させずに説明を聴かせる力がある
動画こみで比較されるようになったら、FACTBOOKはブッチギリで人気が出そうな予感
早く売ってくれ 総合英語て全例文におんせいついてるの？
ロイヤルにもつけてよ >>１７６
文字が大きい机上版買ってきて、
重要語だけみたほうがいいんじゃね？ 重い、厚い、高い、かさばる。。。。
こーゆーのは手軽さ＆気軽さが大事。
あとのどのページのどの単語でも、覚える価値があるというのも良し。
ちとGベーシックは見出し語が多すぎるな。 kindle５周年記念とかで、50％セール本がいつになく多い。
総合英語コレクターの方向けに、Oneとかいうのがセール中（＾＾） ジーニアス総合英語買ってきた。
うん、確かに実態に則した語法面の解説は良いね。
レイアウトもいい。紙質もいい。
ただクジラ構文なんかの構文面の解説はブレイクスルーや青チャートのほうが詳しく丁寧だね。
関係詞二重限定なんかはそもそも扱ってないし。
ジーニアスと青チャートあれば語法面、構文面ともに基礎はばっちりだと思う。 英太郎が学参べた褒めなんて珍しい
よほどいいものだろうな 明日、朝一でジーニアス総合英語を買うよ！
楽しみだなぁ。 俺は今10冊注文したわ
ならべてマットレスにすれば睡眠学習できるし 紙質、藁半紙と言われれば
確かに多少毛羽立ってる。
でも、ATLAS の紙質も同じだった。
Evergreen は多少ツルってた。 あとは、
モデル文に枠が無くて背景色が
黄色になってるだけのところが
なんか変だった。
Forest の緑色と黄色のパターンならまだしも、
太字が黒色で背景色が黄色のパターンもどうかな。
太字が黒色なら枠だけのが見やすい筈なんだが、
というか、枠無しで背景黄色というのがわからん。
絶対書店で見てから買うべし。 ジーニアスは日本で印刷してるの？
桐原はチャイナで印刷してるのが多い印象。 G総合の受身のところ、「雨に降られた」が英語にもあるとゆーのは割と盲点でゎないかな？
一般書でも、『言語学の教室』(2013)などに出てるが、いまだに日本語独特の表現として
記述してる本が少なからずある。
あれも出てるこれも出てるとゆーのは、総合英語の評価ポイントでゎないのだが、
こーゆー好奇心を刺激するようなコラムは評価できる（＾＾） 雨降ってて外行きたくないんで、ネットでジソエー注文しました（＾＾） 辞書で語法が詳しいとかが売りになってることがあるけど、
辞書なんだからその語法の欄の分例文等を入れたほうがいいんじゃないの？
語法はそれ専用の本を用意したほうが餅は餅屋で充実しそうなんだけど、
そう単純なはなしではないの？ 全部おれの持っていない総合英文参考書だ・・・・・・ >>203
語法だけ集めても売れないし高くなる。
ジーニアスはいっぱい売れてるからよくできてる。
それから取る文型を並べると結局
語法に触れないといけない。
例えば It is important thatは初歩的な表現だが、
米では多く仮定法現在をとることは意外と知られていない。例えば It is important that there be...となる。
こういうのはやはり見出しで引いて普通の辞書内で
確認できるのが便利だしネイティブ辞書にはないので
英和のウリになる。OALD9でも原形とる例文は
ひとつだけなので知らない人は普通見逃す。 知らない人なんているのか？
触れていない文法書を捜すほうが難しいと思うが(´・ω・`) 文法書に書いてないなんて言ってないぞ。
importantを引いた時に構文と共に
確認できるのは当然のだというまで。
的外れもいいとこ。 たいがいの文法書に載っていて、ふつうに英語を勉強していればだれでも目にするようなルールを、
「意外に知らない人が多い」とおっしゃるについて疑問に思っただけなんだけどね。 正しくは「意外と知られていない」とおっしゃってるんだな。
ま、おれとはその点認識が違うことにはかわらんが。 文法書が語法を扱う利点の例えに突っ込んでるけど、このトピックの本質はそこじゃないでしょ ジーニアス総合英語、 冠詞の章、意気込みが感じられないんたが。 「意外と知られていない」かどうかについての議論は簡単ではないね
認識に差があって当然 確かにある語の情報を一覧できるという意味ではいいんかもなー。
仮定法のもあくまでたとえだろうしね。
ジーニアス机上版を買ってみる。
オーレックス吸盤は飽きてきたし ウィズダム英和は、コーパスの窓というコラムで、
米では、通例仮定法現在が用いられ、直説法は20%、should はごく僅か
ってなってるけどね。 >>211
仮定法って語法なの？
語法といえば、イディオムや句動詞を連想するが。 under引くと「3歳以下は入場無料」は、under 4
とか書いてある。そういうのが英和らしい語法かな
何にせよ厳密な区別は無理でしょう 仮定法が語法なんじゃなくて、importantに続く節がどうなるのかが語法なのでは G届いた（＾＾） 配達員様様です（＾＾）
こにっちゃんが言ってるよう、文法は文の文法、語法は語の文法。
仮定法というカテなら文法、
important という語に注目して、その後に仮定法が〜という話なら語法。
ただし、語法も広義の文法に含まれる。 30分ほど読んだが、これは高校生のスタンダードにはならなそうだな (;^_^A
ちと平均的高校生には難しいと思うわぁ。
辞書の方もGもそうだけど、販促攻勢かけて覆すか？
逆にもうちょっと上のレベルだと、くどくどと書いてなくて漢語で簡潔に定義してたりするので、
読んでて楽である。
あと、たぶん英語の例文か他より多めだと思われる。 カバー範囲が詳細で記述が簡潔ということは
詳しい人の復習用かな 売れ行きがよかったらベーシックジーニアス総合英語なるものも発刊されるかもね いやー、カバー範囲はむしろ狭いよ
他にない注やコラムがある反面
競合が取り上げているような項目でも
かなり削っている そういやアトラスの著者が今後は受験英語的知識が総合英語でも削減されていくと書いてたけど、ジーニアス総合英語はそれを先取りしてるのかもね 一時間以上読んでるけど、やっぱレベルが高い。
自分が高校生だったら、たぶん挫折している (;^_^A
すでにある程度できる人が読むなら、いろいろと発見が多い。 自由に書き換え出来ると
力が付くからやった方がいい
話法の転換に限った話ではないけど ハッキリ言って、
冠詞が12ページしかないという点で
今までより後退してる。
フォレストですら、限定詞いれて22ページ。
もちろん量で判断するものではないが、一億人のような熱意が感じられない。
時制や冠詞や情報構造や照応は辞書では学べないので、
そこを手抜きするのは残念でならない。 冠詞は辞書で学べないなんて、
お爺ちゃんかな？
十分詳しいよ。 >>231
例えば、
Jill is a doctor.
の a の説明が詳しく載ってる辞書ってあるの？ >>232
あ、「Eゲイト」のほうが好みに合うかもな。
もう売ってないかもしれんが。 時制は手抜きしてるとは思わんけどなあ。
比較と関係詞の応用的な構文の取り扱いが手抜きだな。
せっかく構文解説で定評ある福崎伍郎を編集委員に入れてるのにそれが活きてない。 ところで今月からCGELの翻訳版のシリーズが出始めるけど
総合英語系の本に書いてある内容ってほぼ全てCGELでも扱われてる？ 深夜までやってる本屋のせいか、
アンカーコズミカもEゲイトも置いてなかった。
大きな本屋に行かないと無さそうだね。 いい加減、一冊本の初学者用文法書に関しては、
あれが出てる・これが出てないが評価ポイントにならんことに気付けよ┐(´д｀)┌
詳しくなんていくらでも書けんだよ、ボケ┐(´д｀)┌
どれだけ削れるかが書き手の腕の見せ所なんだよ。 G総合に関しては、諸コラムと「注意」の部分に創意工夫が現れとるな。
ここを読まずして、評価を下してはいけない。 >>167
Evergreen の第1刷のどこに誤植があった？
懲りたというくらいだから、相当にひどかったんだろう。
公式サイトみても正誤表がないんだが？ エアプ＆ステマ撲滅のために、こーゆーのは具体的に聞いとかんとな。 >>230
冠詞の章のページ数は総合英語ならふつうそんなもんじゃないの？
名詞と一緒の章になってる本もある。 一億人はそもそも総合英語ぢゃないので、比較の対象外。
仮に総合英語の土俵に立たせたら、
基礎的文法を解説してないし、
それでていて難易度高い例文もってくるし、
ようはバランスの悪さで、ダントツ最下位だろうｗ でゎとか書くぐらいだから落ちこぼれ学生ニート君ダロウ >>144
1620円のもの金欠で買うの悩むなんてニートかフリーターだろうね 安藤講義や青ロイヤルのような基本書を繰り返し、精読するのがいいのではないかと思います。 青ロイヤルは、
抽象名詞に of 名詞 で限定されると the が付く
だから。 >>252
俺が一ヶ月に買う本の量は、お前らボンクラどもと一桁違うのだよ（＾＾）
NHKテキストも含めて、今月は20冊超えてしまったから、控えたいだけ。
勢いで、選択本願念仏集とか忍者の歴史まで買ってしまったが、
果たして読むことはあるのだろうか(;^_^A 600ページを超えるようなのを
新たにだすんだったら、
助動詞・時制 100ページ
名詞単複・冠詞 100ページ
代名詞・代動詞・照応 100ページ
で半分ぐらい使うものを出すべきなんだつて。 辞書も読めない爺さんが煩いな
コテが相手してやれよ >>243
総合英語系の参考書は
改定の時以外に刷の時に
ちょこちょこ修正する
正誤表なんてどこも出さないよ
既に第2刷が販売されてる
時期的に第1刷持ってる人は少ないんじゃないかな
どんな風に修正されたか確認したいから
3刷か4刷が出た時点で買う 正誤表出してくれたら読者はありがたいんだけど、昔の新聞みたいなもんで、誤植を積極的に公表すると間違いが多いみたいな印象になるのがイヤなんだろうな どこに誤植があったのか聞いているのだよ。
すでに７版まで数えてる大人気学参の後継書に、
そんな誤植が多いとはにわかに信じられぬ。
写植じゃあるまいし、DTPなんてデータをコピペするだけだし。
誤字の修正を見たいがために、もう１冊買う？？？
Evergreen 学専攻の方？ つか、コラムや「注意」などにGの個性が色濃く出てるというのに、
「フォレストより派手」（は？）「誤植があるかも」「わら半紙みたい」
「モデル文に枠がない」「冠詞が12ページ」とかさぁ。。。。
ボンクラどもが見るとこはそこかよ？
虚しくなってきた┐(´д｀)┌ 「フォレストより地味」か。どっちにしろ意味不明だが。 >>262
自分で調べろ
ちな
Forestにも誤植あったからな
Evergreenで直ってたけどwwww Gに関しては「すぐに飛びつくようなインパクトは薄い」といいながら、
Forest 持ってた上で Evergreen にはすぐ飛びついたんだ？
しかも、３、４刷になったら、また飛びつくという。。。。
ま、虚しくなるだけだから、エアプ叩きはこのぐらいしとこう。。。 版元が違うから
コピペなんてできるわけないだろ
全部データ作り直してるよ
そういう誤植だった >>262
そんな態度で言ったら教えてもらえるわけないだろ、常識ないなあ まさか、著者が原稿用紙に手書きで書いて
出版社に提出してると思ってるのかね・・・・この人ゎ・・・・ 軽い気持ちでEvergreen読み始めたら、違和感あって
Forestと見比べて正誤に気づいた
両方並べて読んで
Evergreenで直ってた箇所があった
改定されてるんだなと思ったよ
今後改定されないForest が絶版になるのは妥当だ >>269
知ってどうなるって情報でもないからね。
自分の言ってることが正しいというのなら、
画像うｐして証明すればいいのだよ。
「懲りた」というのなら、相当にひどかったんだろう。
相当にひどいところを見せたらいい。 あんたは聞けなくてもいいかも知らんが、そのせいでせっかくの情報が共有されない
害悪だな 俺が誤植云々の部分に突っ込んでなきゃ、スルーされてたレスじゃん。
むしろ、その部分を問題提起したんだから、感謝してほしいものだが┐(´∀｀)┌ 誤植があれば売れている本なら２ｃｈや知恵袋に質問が上がるんでは？ 誤植話は噂を報告するのでなければ
ひとつは実例あげないとダメ。
アマゾンでも誤訳だらけです！
っていや一個でいいから書けよって
いつも思う。 Evergreenはほとんどはレイアウトの不統一
若干のスペルミス
前後の説明で気がつける程度のタイプ漏れ
指摘する人がいないのは精読してる人は多くないんだろ
正誤があるかもしれないって気合い入れて精読するのに疲れた
文法的にまずい間違いは、むしろEvergreenで直ってた 糞コテのせいで有益な情報が流れなくなってるってマジ？ コテが悪いわけではなく、煽りに対して煽りで反応するやつがいるから滅茶苦茶になるだけ 買った本が20冊超えて金欠なんて、やっぱフリーター並みの稼ぎなんだな アンカーコズミカ見てきた(a, the)よ。
新CGELに載ってることのいくつかが書かれてるし、
巻末のコラムも熱意が感じられたよ。
せっかくなら、be動詞のところで、
be動詞に続く補語の用法の２つ
属性付与と同定があるとよかったのになぁ。
一億人の英語やFACTBOOK は、
属性付与の例文をあげて、
主語と補語を = で結んでるけど、
= で結べるのは、同定の時なんだよね。 be の「同定」（一致）にしたって、数学上の「＝」と定義は違う。
This is Mike. と Mike is this. は意味が違う。
一致と属性と分けたら、状態だってわける必要があろう。
んなこと高校生がいちいち分けて覚えるメリットなし。
ついでにいえば、熱意が感じられない（笑）と酷評されてるG総合は、
「これは数学の＝と違って右辺と左辺は交換できないよ〜」と実に簡潔に説明している。 ＝で結べるのは〜って言い方は全く勘違い
総合英語評論家にも格があったんだね >>280
＞コテが悪いわけではなく
こんなこと糞コテ以外が言うわけないんだよなあ…
自演はやめて糞コテつけて堂々と俺は悪くないと言えばいいのに
NGしてるから見えないけどさw 誤植があると聞けばその版は駄目だと新しく買い直すのであった
どうせ表紙くらいしか見ないくせに… >>285
> 一致と属性と分けたら、状態だってわける必要があろう。
んなこと高校生がいちいち分けて覚えるメリットなし。
だから、= を最初から使わなきゃいいんだって。 動詞って動作以外もあるじゃん？
だから動詞という呼び方やめよう！
というレベルがドヤかじった(ばかりの)馬鹿の発想w ↑
こういう自分より弱そうな奴を見つけては
嬉しそうに罵倒する奴って虚しくないのかな？
不思議 >>292
おかしなカキコが多すぎるので、ツッコミ上等。
俺の周りに、誤植が気になるからもう１冊買うとかいう馬鹿がいたら
殴ってでも止めるわ。
「新CGELに載ってることのいくつかが書かれてるし」（>>283）とかいうのも
まるで意味がない評価。そら、新CGELは英文法の（一冊本）集大成なんだから、
基礎的なことは網羅してるわけで、いかなる初学者用英文法書でも
新CGELに「載ってることのいくつか」は当然書いてある。
どの部分が書いてあるのか書かなきゃ、情報として全く価値がない。 まあ、世の中にはフェイクニュースであっても、情報があるだけ有難い的な
お馬鹿さん（>>273）もいるようだけども。。。。(;^_^A 糞コテの存在そのものがおかしいんだから、みなお前の言うことを一顧だにしないんだぞ
名無しで真っ当なことを言えば認められるさ
言えればだけどw >>295
＞ 新CGELは英文法の（一冊本）集大成なんだから、基礎的なことは網羅してるわけで、
＞ いかなる初学者用英文法書でも新CGELに「載ってることのいくつか」は当然書いてある。
この意見には、かなりの説得力があるね
＞ どの部分が書いてあるのか書かなきゃ、情報として全く価値がない。
これも、その通り
コテハンでも匿名でもかまわないけど、もっと役に立つ情報が欲しいよね 逆に新CGELにも載ってない情報とかが
総合英語に載ってることもあるだろうね。
特に日本人にとっての盲点とかはそうなんじゃないのかな。 新CGELの件は、今までの版から新たに加わった変更点の中にアンカーコズミカも取り入れているものがある
つまりアンカーコズミカは最新の知見のキャッチアップに余年がなく保守的ではないね
ということでわ？よくわかりませんが 「不定冠詞には a と an がありますよ〜」って超基礎的なことだって、
新CGELにも、どの英和にも共通して書いてあるでしょ。。。。
「共通してる部分があった！」じゃなくてさ、
具体的にどの部分が共通していたのか、書いてくんないと。。。。
それと、いまどきの英和辞典で最新の知見と取り込んでないものなんてないですョ。。。 わら半紙って言われたのがそんなに気に食わなかったのかな？ >>302-303
だから、そういう感情的な人格批判に走るから論理的な主張に負けるんだよ
相手の主張がおかしいと思ったら、その誤りを見つけ正面から批判しないとダメ 新CGELと呪文のように唱えるのは意味ないな
あるとしたら旧にはない冠詞の見方が
今の総合英語には含まれているとかそういう話
からしないとな 議論して論破したら黙って大人しくなるのか？ ムリだろ 相手したいのかしたくないのか
どっちなんだこの人はw
俺は3年ちゃん好きだけどなぁ 大人しくさせるのが目的なのかw
そりゃ場所柄不可能 >>306
重要なのは相手を黙らせるかどうかではなく、意見や主張が正しいかどうか
私たちは有益な情報を求めているわけだから、良い情報を持っているかも知れない人に
黙られてしまったら、それはそれで困るんだよｗ コテならNG指定で消せるだろ。
いちいち相手してる輩も迷惑な存在。 コピュラに関していうと、ある高度な分類が、実際に高校レベルの
学習者にとってどう（具体的に）有益かという視点が欲しいな。
イコールについても、５文型内で使われる他に道具立てとして
展開しないので、実際どう有害かもわからない。 他人を自分の思う通りにしたいという人が多い社会は生きづらい社会だよね 日本語のコピュラは細かく分類すると６種類あるらしい。
単純にイコールで結べないものとして有名なのは
「象は鼻が長い」とか「僕はうなぎだ」とか。
英語では、こーゆー意味になるコピュラ文はないのでないかね？ 大変な誤解をしていた(;^_^A
間接受身のところ、Gの「雨に降られる」は I was caught in the rain. だが、
『言語学の教室』で紹介されているのは I was rained on. であった(;^_^A
大学の日本語教育学の授業では、日本語独特の言い回しと聞いたものだが、
実は英語にもあるという。他の印欧語にもありそう。 たぶんないね。『言語学の教室』には、「彼女に泣かれた」みたいなのも
英語の受動構文に訳すのは無理と書かれてる。
be caught in に戻ると、これは「巻き込まれた」の意であって、間接受身ではないな。
その分、いろいろと応用が利くけども。 >>314
僕はうなぎだ の話は
謎解きの英文法 冠詞と名詞 第９章
に長々とある。 「象は鼻が長い」
「僕はうなぎだ」
は、三上章という文法学者が唱えた説であることをお忘れなく 謎解き英文法、久野大先生が書いてるから読みたいけど、コスパ悪すぎなのよね(;^_^A
うちの区立図書館て司書が馬鹿だから、こーゆー本がほっとんど置いてないんすわ。
つか、Grove の音楽事典とか美術事典が資料室から閉架に移ったとき、
こいつら馬鹿だと確信しましたゎ。。。。 リクエスト出来ないの？
うちの近くの図書館はリクエスト出来る
通るかどうかはもちろん別 >>318
ん？
「雨に降られる」は日本語独特ではないけど「親に死なれる」「彼女に泣かれた」は日本語独特だってこと？
「雨に降られる」はたまたま英語の受動態で同意表現が存在するけど、
やっぱり基本的には、間接受身は日本語独特ってことかな。
とりあえす『言語学の教室』読んでみたくなった。ありがとう。 司書を馬鹿にしてるふうだが、
他の図書館から本を取り寄せることができることを知らないのかね。
都内在住なら
http://ufinity01.jp.fujitsu.com/metro/
で検索できる。 ＞324
ただ、国会図書館から取り寄せた本は、図書館内でしか、閲覧できない。
それ以外の公共図書館から取り寄せて貰った本は、通常の貸し出しができるはず。 大学の図書館使えないの？ 地域に開放しているところもあるよ。 このスレでいうのもなんだが
シリーズ 英文法を解き明かす
いいよ VOOの文を受け身にしたときになんでtoだけ省けるか等、
理由が書いてあるのって日本の本なのかな？
CGEL(新旧)、The grammar book
あたりのレベルになると詳しいのかな？ >>323
日本語だけにあるわけじゃないけど、日本に特徴的、みたいなこと書いてある。
>>324
区内の他の図書館の場合、インターネットで中央図書館に取り寄せられるけど、
よその区から取り寄せる場合、図書館に一回いかなきゃならんのですゎ。
すげーメンドイ。
>>326-327
遠いから！ あとKOは休学中(;^_^A いい年になって急に英語の勉強始めたんだけど
まずは中学レベルからと思ってくもんのスーパーステップって文法書終わらせたら
次はフォレストみたいな厚い参考書することになるんかな
ゾッとするんだけど >>332
それならビジュアル英文解釈か100の原則がいいかも >>333
解釈ってよくわからんのだけどそれで文法も学べるの？
それとも今まで勉強した文法を解釈本でもっと理解深めるってことですか >>334
何のために文法の勉強しているの
英語を読むためじゃないの 読む為です
でそろそろ中学から高校レベルの文法に移ろうと思ってるところ
だけど英文解釈っていうのが見たことないんで文法と解釈の違いがよくわらなくて 高校レベル〜とかいうなら、高１の教科書（ガイド）買えばいいじゃん(;^_^A
総合英語は、高１〜高３で必要とされる英文法を、カテゴリーごとにまとめたもの。
大体、最初に文型・時制・アスペクトがでてきて、最後の方に名詞・形容詞・副詞とか。
名詞の超基礎より前に、未来完了形とか出てくるわけで、
さぁ、高校レベルだ！といって、総合英語を読み始めるのは段階を踏んでない。
んでもって、総合英語だけ読んだだけでは英語が出来るようにもならない。 今は昔、その板でも、何とかというお馬鹿さんが段階を踏まず、
フォレスト通読やってたな(;^_^A
ついでいえば、中学レベルが終わるというのは、中３の教科書の内容が
読める・聞ける（できれば書ける、話せる、も）ことであって、
中学英語の文法をまとめた本を読み終えた、ということではないからネ。
後者は１週間でできようが、前者は３ヶ月以上かかるのでゎないか？ >>330
網羅はしてないね
ただ生成内の整合性議論じゃなくて意味論、
用例重視なので高度な読解力にストレートに効く たまたまヤフショの英和売行ランキングをみたら、１位がGなんですけぉ(;^_^A
この辞典使いこなせるレベルの人が日本にそんなにいると思えない(;^_^A
昨日だって、ヨドバシの店員さん、
名詞とサンキューベリーマッチしか言えてなかったぞ(;^_^A >>332
今さら大学受験するとかでなければ、
「Grammar in Use」とか洋書がいいんじゃね？
中学レベルが完成してるなら「intermediate」から始めれられる。
確認テストが巻末についていて、まずそれを解いて、
「できないところだけ勉強すべし」という編集になってる。 >>332
高校生向けの英文法書では、総合英語Harvestがおすすめ
ページ数は多いものの、イラストが多く本のレイアウトにも余裕があるため、テキストの
文章量自体はみかけよりもずっと少ない
文法書独特の専門用語を使わずに、日常語での解説を試みているため、文章自体も
やさしく書かれており読みやすいのも特長
本書の使い勝手については、下のアマゾンのレビューが詳しいですね
高校総合英語Harvest
https://www.amazon.co.jp/dp/4342002604 ありがとう解釈本とharvestとGrammar in Use調べてみます
Grammaの方は説明まで英語らしいんでちょっときつそうだけど あと、Grammar in Use 4版 は、下のインターネットアーカイブからPDF版がダウンロードできる
画面右下ダウンロードオプションの PDFを選択、または右クリックで 「名前を付けてリンク先を保存」
English Grammar in Use 4th Edition
https://archive.org/details/MurphyR.EnglishGrammarInUse4thEdition 鈴木先生はとっくの昔にいいずなに移ってるぞ
Hervestなんて2009年以降改訂してない古い本勧めるんじゃなくて
総合英語be 3rd Editionの方だろ
鈴木先生の解説動画が公開されてる
いいずなラボってアプリを利用できる 堂々と違法アップロードの直リンって、
そのノリで生きてたら、そのうち足をすくわれるぞ(;^_^A 大西センセ、FACTBOOK で旧来の学校英文法によりまくってんじゃん。。。。
これだから日本人は喋れない！みたいなこと言ってたくせに、５文型採用って。。。。
俺はもう切ったからいいけどネ。。。。 ジーニアス総合英語売れてるね
FACTBOOKはいつから買えるようになるんだろう >>352
ヤフオクで２倍以上の価格で売ってる。
他の出品物からみて出品者は学校関係者と思われる。 wouldの項目で推量の使い方の説明がなかったような気が… >>348,350
インターネットアーカイブはパブリックドメイン化されたコンテンツを公開しているサイトで
べつに違法サイトじゃないよ
英語圏では、学習用コンテンツの多くが貧しく教育を受けられない人たちにむけ、公共財
としてパブリックドメイン化されネット上で広く公開されている
とくに大学系出版社の本が、こうしたかたちで無料公開されているものが多い
ちなみにインターネットアーカイブは青空文庫とも協力関係にあり、私が青空文庫で入力
や校正したテキストも登録されている
インターネットアーカイブ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96 ＞私が青空文庫で入力や校正したテキストも登録されている
これ一体どういう意図で書いたんだろうな 新CGELも昔あったが公式とは思えないスキャンだったね
また違法アップロード映画のマルウェア騒ぎも
個人で俺はこうするって宣言は勝手だが
違法コンテンツの扱いにいつも四苦八苦している
サイトをパブリックドメインなので問題なし
って主張するのはマズイのよ >>359
インターネットアーカイブに自分の入力したテキストが登録されていることについて
私がどう感じているかですね
ａ．多くの人たちの役に立て誇らしいと感じている
ｂ．違法サイトに登録され恥じている
ｃ．どちらでもない ＞インターネットアーカイブに自分の入力したテキストが登録されていることについて私がどう感じているかですね
意味がよく分からない >>362
なんか混乱しているみたいね。
合法サイトにも違法コンテンツは
いっぱいあるということだよ。 >>361,364
現在のようなネット社会では、合法か違法かを確実に判断する方法はないでしょう
結局は、そのサイトの信頼性で判断するしかないのが現実
その先については、ある程度自己責任と自己判断で行動するしかないと思う
自分で考え、自分で行動できることが大切ということになる
あとは、気に入れば書籍版を購入してもいいだろうし、このままPDFを利用してもいい
Grammar in Use は必要ないと感じたら、使わずに削除してもいい
どうするかは、自己判断に従えばいいだけでしょう
もちろん、良く分らないのでその手のサイトには近づかないという判断もアリだと思う
もちろん、Youtubeも含まれますね！ >>356
それは個人が違法にアップロードしたファイルﾃﾞｽﾖ。
この人アラブ人みたいだし
万国なんちゃら批准国外にいるかもしれんけど、
日本国では違法ダウンロードﾃﾞｽ。
しかも、いまや刑事だからネ。
しかもあーたの場合、教唆もやってますヨ。。。
良い子は真似しないように。。。。 言ってるそばから、さらに傷口広げてるよ、この人わ。。。。w
いまや2chは匿名でないし、タラコの時代は終わってるのに。。。。 >>367
＞ しかもあーたの場合、教唆もやってますヨ
いやいや、それはないｗ
そもそも、この５ちゃんが匿名だとも考えていないので、ネットで発言して自分が困るような
ことは今までもずっとやっていないので大丈夫です
今日の選挙で、どの候補者と党に投票するのかも言わない
私が上の方でも、ずっと奥歯に物が挟まったような言い方しかしていないのも、この問題は、
最終的に道徳論や感情論に行きつき、水掛け論になることが分かっているためなんだよね
最後に念を押しておくと、違法ではない ↑こういう人がいるから予防的な規制がされるんだよなあ、ヤレヤレですわ 出版社からしたら違法コンテンツでしかない
それをパブリックドメインで出版社が提供
している公のものだと言ってたのだから
水掛け論じゃない。しょうがないねえ
その事実認識と日本でダウンロードしたら
捕まるかどうかは無関係 >>356を自分で読み返せ
奥歯に何も挟まってないよ >>374
＞ 出版社からしたら違法コンテンツでしかない
いや、違うと思う
私は出版社が公開を認めているコンテンツだと考えている
というわけで、まずは、ここから話を始めますか >>369
あ、書籍はまだ刑事ではないのね(;^_^A
でも民事では裁判起こせるので、まあ気を付けてください。 >>346
「大岩のいちばんはじめの英文法【超基礎文法編】」
はどうでしょうか？センターレベルあたりまでカバー。
あと解釈本だと
「英文読解入門基本はここだ!」 がわかりやすいかもね。
2冊とも分厚くないので条件に合うかと。 >>336
開拓社 よくわかる英語の基本 澤井康佑著
または
ベレ出版 一生モノの英文法 COMPLETE 澤井康佑著
をお薦めしたい。
英文解釈のための基礎の基礎として知っていなければ
絶対に英文が読めないことが記述されている。
これが理解・暗記できれば、辞書を片手にかなりの英文が
読めるようになる。
それ以外でお薦めなのは、
アルク 高校生のための英文法＝スッキリ講座（くみたて編、いろどり編） 河野太一著
がある。軽い気持ちで読むには、こちらの方がいいかも。
どれも薄くはないけど、あっという間に読めるよ。 FACTBOOKざっと見たけど 一億人と比べて解説のわかりやすさが増して最後10ページほどの総括みたいなやつもいい >>383
扱ってる範囲はどうですか？増減してますか？ >>384
ざっとしか見てないから細かいことは言えないけど、そもそもページ数が一億人より少ないので情報量は一億人のほうが多い
一億人にあった 基本動詞のページはなかったと思う
前置詞も肝心なことは書いてあるけど 一億人よりは結構絞った感じ
ただその分通読しやすくなってるし解説もリファインされてるから個人的にはFACTBOOKのほうがかなり好み >>385
どうもありがとうございます。
一般販売してくれればいいのになぁ。 本日Yahooプレミアム会員なら、BOOKFAN がポイント14％のようです。
boox なら16％かな？ こっちはメルマガとってないので知らない。 大西本は、ネイティブスピーカーシリーズ（の中の「英文法」＆「単語力」）が全力投球で、
あとは同工異曲というか出涸らしというか、まあそいうもの。
「単語力」シリーズは「英単語イメージハンドブック」にまとまってるし、
「英文法」シリーズは一億人にまとまってるし、
結局は、この２冊に大体まとまってる。
ネイティブスピーカーの前置詞だけは、別に買ってもよい。
FACTBOOKなんて、大西色薄めて学校文法に迎合したもんだから、買う必要なし。 ここの人って選球眼がちょっと違いそうよね。
ここでは英和はなにがいいのかな？
世間ではwisdom一強みたいだけど。
amazonわ見る限り。 >>391
訳語がいいって点ではロングマン英和
あとはウィズダムの語法解説を補強する点でジーニアス最新版 一番使っているのは英辞郎、つぎにプログレッシブ英和とリーダーズ英和
あと、枕元にはビーコン英和を置いて単語本代わりに使っている 英語学習法（今回は、ペーパーバックについて）
ジョブズのスピーチ解説
内容を更新しました。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 以下、栄太郎氏がお気に入りの英和辞典について語ります。 CambridgeGELの日本語版買う人は感想よろ。 青ロイヤル英文法は三訂版出す気ないんかな。
初版→改訂版までは約10年だったけど、それからもう17年経ってるからなあ。 青ロイヤルと英文法解説は、現役というよりは古典として読み継がれる本になるだろうね
物理の世界で言えば、ランダウやファインマンの教科書みたいな感じ >>416
いや、ランダウ本人はさすがに故人で、現役なのは本の話ね… じゃあ青ロイヤルの代わりになる文法書って何がいいの？ 戦後世代や共通一次世代がロイヤルを超える受験生のための文法書を作ってやるという気概を持った者はおらんのか 民法の分野では我妻栄という偉い民法学者がおってな。
先生の著書をその門下生達のが改訂作業を行ってたが、その門下生達も・・・ そもそも高校受験でロイヤルなんていらないし(;^_^A ピーターセンが主幹になって新ロイヤル作ればいい。
でもそれだと青ロイヤルの改訂というより黄ロイヤルの改訂みたいになるか。 たしかに高校受験ではいらんな w
高校生でも（じゃなくても）調べ物するとき使うんじゃないの？
黄ロイヤルが改訂版のかわり？ 逆に昇天したら改訂したりして
やっぱり改訂は売上につながるし そうだよね、旧版持ってる人も改訂版出れば買い直す人多そうだし。
もし改訂があるなら判型もA5にして欲しい。
更に辞典的な文法書として多少価格上がってでもより紙面を大胆に増やしてより突っ込んだとこまで解説詳しくして欲しい。 青は、洋書を丸善で定価の数倍の値段で買ってた時代の（最後の）文法書だな。
手許の箱をポチポチするだけで、生の英語世界にアクセスできる時代に合ってない。
ネット爆発的普及で、敏感に空気を読んだ執筆陣が出したのが黄。 つーか現代英文法講義で事足りるし洋書の英文法書とかいらね ネイティブのデイビッド・セインに本気出してもらいたい これよりいいのある？
A Communicative Grammar of English 3 , Kindle版
Geoffrey Leech (著), Jan Svartvik (著) Kindle版 ￥ 5,239 458ページ
https://www.amazon.co.jp/Communicative-Grammar-English-Geoffrey-Leech-ebook/dp/B00GO0570S/ref=pd_sim_351_2?_encoding=UTF8&;psc=1&refRID=ND28TDM240FC374X3HPP >>436
安いし内容も豊富だから、こちらも買っておいていい本だよ
Collins Cobuild English Grammar 3 , Kindle版
HarperCollins UK (著) Kindle版 \100 544ページ
https://www.amazon.co.jp/dp/B005UF0T10 3版と4版でどの辺がかわったんやろ？
買い替えんでもいいんかな >>430
発信型の文法書なんていっぱい出てんじゃん。
青は言語使用域にわりと無頓着なので、英語読む用。
最近の邦書では、Gがこういうことに非常に敏感で、言及箇所が多い。 発信型の話をしてるんじゃなくて、英語読む用の話
講義があればいいだろって話でもないし、青レベルの話してるんだから
Gというのは総合英語のほう？ ジーニアス総合英語のことですネ。
なんか青がなきゃ困るという事態を想像できない(;^_^A
最近の学習英和はガッツリ文法もでてるから、
よく分からんから青引こう！ってなった記憶がない(;^_^A たぶん、青に程度のことはウィズダムに全部出てんぢゃないでしょうかねぇ。
ウィズダムがなくなったら死ぬけど、青がなくなってもあんまし困んないかなｗ ロイヤル英文法の代わり。
英文法の最終決定版はこれだろう。
これよりいいのある？
Garner's Modern English Usage 4 , Kindle版
Bryan Garner (著) Kindle版 ￥ 4,296 1121 ページ
https://www.amazon.co.jp/Garners-Modern-English-Usage-Garner-ebook/dp/B01E922R0A/ref=sr_1_1_twi_kin_2?ie=UTF8&;qid=1509518138&sr=8-1&keywords=Garner%27s+Modern+American+Usage > ウィズダムがなくなったら死ぬ
そんなにいいのかいな？ >>444
シカゴマニュアルを講義の代替にできる変人かなw しょうがないな。
Kindle版がないから黙っていたけど、真打ち登場だ。
The Grammar Book: Form, Meaning, and Use for English Language Teachers (英語) ハードカバー – 2015/3/16
Diane Larsen-Freeman (著), Marianne Celce-Murcia (著) ￥ 8,144 911ページ
https://www.amazon.co.jp/Grammar-Book-Meaning-Language-Teachers/dp/1111351864/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1509540877&sr=8-1&keywords=The+Grammar+Book 結局急がばまわれじゃないけど新CGELを読破するのが一番なんじゃない？ >>447
それも拍子抜けするよ
ザ・学習英文法だから
聞いたことある内容しか載ってない ロイヤルとついてるぐらいだから皇室御用達なんだよな？ 留学先で「ロ、ロイヤル？？ ﾌﾟﾌﾟ( ´艸｀)」って嘲笑されたって話をどっかで読んだ。 もとは
ロイヤルはクラウンに対抗した
ブランドだったのかなって気もする 「ジーニアス」のほうが恥ずかしさでは遥かに上だろ(´・ω・`) ロイヤル、ジーニアス、クラウン、ブレイクスルー...
語学の参考書なのに、この言語的センスの無さ（恥ずかしさ）はどうしたものか... >>442
ジーニアスとウィズダムどとっちがいいの?? G５持ってないからわかりましぇ〜ん（＾＾）
アプリが今の半額になったら買う ワイは青ロイヤル以上のものを知りませんので、
改訂がないのはつらかです。 青ロイヤルなんてなくなっても問題ないだろ。
ああいうのは古典としての価値しかない。
日本語で書かれた英文法なんてのは、
有名で評判の良い適当な総合英語の本を１冊読めばいいだけ。
日本の学校英語が絡んでくると必ずといっていいほど間違った方向に進むので、
読み終えたら卒業してさっさと本場の英語で書かれた英文法書を読んだ方がいい。
日本の英語は日本の試験のためであって、
本当に英語が使えるかどうかなんて二の次だからな。 >>449
著者が第二外国語としての英語学習者のための教育に長年携わって来たおばちゃんたち
だから分かりやすいよ。基本的には機能文法をベースにしているんだけれど、最新版
では認知文法の知識も入れている。と言っても申し訳程度だけどね。しかし、この
伝統文法、機能文法、そして認知文法を体系的にまとめる方向性での文法書がこれから
期待される、生成文法の本当に為になる知識を加味すれば、もっと理想に近づく。 >>443
一応、学生（研究者）用のコンパクト版が翻訳でも出ているよ。
原書も翻訳も読んだけれど、紙が厚くて装丁が悪いからページ剥がれちゃう。
そんな時に便利なのが「Scotchはってはがせるスティックのり」！
辞書通読派の自分としてはこれ非常に重宝してますｗｗ >>460
A New Guide to English Grammar >>467
そういえばオレが高校で使ったのはA New Approach to English Grammarだったな まだ家にあるかな >>463
新課程になって結構変わると予想
ロイヤル英文法を含めて新課程に合わせて各社改定するだろうしな。
もっとも青ロイヤルじゃなくて
改定するのは黄ロイヤルだと思うが 黄色は社会人向けだから新課程なんかに
合わせない
あくまで現代英語の変化に合わせるという
コンセプトだろ
そもそも指導要領とかはすごく大雑把で
今ある文法書の記述を変える必要はない >>463
では、英語で書かれたものの中でオススメの文法書を教えて下さい ロイヤルの存在最近知りました。
フォレストやってしまったのですが、ロイヤルやるべき？ ジャパニーズ英文法に関してはフォレストをやれば十分。
青ロイヤルなんてやる必要もない。
もちろん、最初から青ロイヤルをやるのであれば
フォレストではなく青ロイヤルだけをやればいい。
江川氏の英文法解説でもいい。
日本の総合英語しか読んでいないような奴の意見は参考程度にしておいたほうがいい。
たとえば、教育者や研究者でないにも関わらず、
フォレストだの青ロイヤルだの英文法解説だのジーニアス総合英語だの、
いろんな総合英語の本に手を出している奴な。
こういう奴の特徴は洋書の英文法書の話が一切出てこないのですぐにわかる。
それと通読は無駄とかいう奴な。
高校生でも読めるように書かれている本を通読するなと言っている時点でおかしい。
読めて当たり前だし、
仮に本当に読めないのだとしたらそいつは本を読む才能がないということだろう。 いつも思うんだけど、洋書洋書言うやつに限っておすすめがGIUっていうオチおもろいｗ 確かに講義より面白い洋書がないのが問題
クリスタルなら書けそう GIUもスワンもそうだが洋書の文法参考書は分からんところだけつまみ食い的にやらせるタイプのものが多いな。 とりあえずフォレストか、黄ロイヤルぐらいは、勉強しとかないと
半端な語学力でいきなり洋書は効率が悪い。日本語も半端な幼児は別だが。
フォレスト、黄ロイヤルやったら、大半の洋書文法書のレベルはもう超えてる。
専門家志向でもない限り、同じような文法書何冊もやる必要はない。
だから後、必要なのはこれだけ。
The Grammar Book: Form, Meaning, and Use for English Language Teachers (英語) ハードカバー – 2015/3/16
Diane Larsen-Freeman (著), Marianne Celce-Murcia (著) ￥ 8,144 911ページ
https://www.amazon.co.jp/Grammar-Book-Meaning-Language-Teachers/dp/1111351864/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1509540877&sr=8-1&keywords=The+Grammar+Book
それも暇な時に気長に勉強すれば十分。ネイティブだって知ってるか、怪しい内容だからな。
とりあえず使いやすいようにkindle化の要望は出しておくように！ >>485
この本、ページ数が多いだけのショボイ本かと一瞬思ってしまったが、
調べてみたらかなりヨサゲな本だね。
もしかすると>>478で俺が挙げた A Student's Introduction to English Grammar よりも
学習するには良い本なのかもしれない。
情報サンクス。
ちなみに A Student's Introduction to English Grammar は決して悪い本ではないので、
興味のある人は読んでみてくれ。
CGELの著者が学生向けに書いた本な。 高校生に通読が可能かどうかということと、それをやるべきかどうかは別のこと
ロイヤルを通読するよりも大事なことがたくさんあると思うよ どれも有名すぎて、名を列挙するだけなら、いまさらそんな情報いらねーよって感じだなｗ 有名すぎるというのは、GIU、新CGEL、A Student's 〜のことである。 Practical English Usage, ★4th edition★: (Hardback with online access):
Michael Swan's guide to problems in English
この本の第2版を昔使っていた。そして第3版が出たからちゃんと買って、ずっと
使っていた。しかし第4版が今年になって出版されていたことに気づかなかった。
第3版も第4版も表紙が似たようなものなので、アマゾンで売りに出されていても
以前と同じものが販売されているように思いこんでしまっていた。
今日、久しぶりにアマゾンじゃなくて大きな本屋でいろんな本を物色しているとき、
この第4版に気づいたのだった。さっそく買ったぞ。 三年英太郎って偉そうなことを言ってるけど、
この人は総合英語すら卒業できていないレベルなんだろう。
フォレスト１冊だけやり込めばいいものを、
一億人の英文法だのジーニアス総合英語だの未だに総合英語レベルの本を
買いあさってるみたいだからな。
安藤氏の基礎と完成 新英文法も持ってるんだっけ？
総合英語レベルを卒業したら、そのレベルの本は読まなくなるのが普通。
総合英語を１冊やり込めば、総合英語の問題点が見えてくる。
問題点を理解したら、総合英語なんて読まないしむしろ避けるようになる。 パンクチュエーションも知らない爺が
言っても説得力ないけどな ﾜｯﾁｮｲ 3d4e-9Rqp
↑英語の文法書の表題を挙げてるだけで（それも誰も知ってるレベルのやつ）、
何ら具体的内容に触れてない時点で、読んでないというかそもそも持ってないと思われる。
そもそも旧来の文法ドリルに過ぎないGIUの学習の延長上には、新CGELは位置してない。
持ってますよ、読んでますよというなら、ジャップ英文法書とちがってこんなとこが画期的ですよ
と具体的に書いたらいいじゃないの。 すでに誰もが名前を知ってる本を挙げて、これが良い、なんて無価値な情報にもほどがある。
「これが良い」と巷ですでに評判だから、有名なのだよ。 わいは参考になりました>the grammar book >>494
日本の高校生向けの本を買い漁ってることを指摘されて逆ギレか。
つい最近もジーニアス総合英語を買って喜んでいたんだっけ？
馬鹿じゃないの。
いつまで総合英語をやってんだよって話だわ。 The Grammar Book を紹介した人は、書名列挙しただけの役立たずぢゃないよ。 いつまで総合英語やってんだよ、と毎度言ってるのはまさしく俺であって、釈迦に念仏である。
しかし、君は書名だけで中身なんぞみてないから大きな誤解をしている。
第一に一億人はいわゆる「総合英語」ではないし、
この本のレベルの高さ佐藤誠司が指摘する通りである。
第二にG総合のコラム欄や注意は、G英和が得意とする語法解説を受け継いでいて、
相当ためになるし、また全体の解説も簡にして要を得ているので、復習に向いている。
ちなみに、君と違って俺はリアルで Longman Grammar of Spoken and Written English とか
Oxford Modern English Grammar とか PEU4 とか Coubuild English Grammar4 とか持ってる。
他スレで、一億人やGに言及した直後に LGSWE にも言及しているのだが、
君は GIU とか CGEL （の名前）だけ知らないから気付かなかったか┐(´∀｀)┌
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1508414204/420 × この本のレベルの高さ
〇 この本のレベルの高さは
× だけ知らないから
〇 だけしか知らないから
毎度のことながら誤字が多い(;^_^A
受身については LGSWE の記述内容がなかなかためになったので、
大西本に書かれたことと合わせて、いつかブログでまとめてみたい。 The Grammar Book
http://ngl.cengage.com/thegrammarbook
https://www.amazon.co.jp/dp/1111351864
はアマゾンの評判も良いので一瞬買ってみようかなと思ったんだが、
サンプルを見る限り俺には合わなそうだったので購入を見送ることにした。
完全に教師向けの本といった感じなのだろう。
読み物としては面白いのだろうがな。 Longman Grammar of Spoken and Written English
これをちゃんと使いこなせている人は偉いな。僕も持ってはいるが、ついつい
積読に終わってしまっている。せめてときどきでもいいから、開きたいとは思っている。
使っている人は、あちこちでどんどん引用してほしい。そしたら僕もその該当箇所だけ
でも開くから。そんなことが度重なるうちに、いつしかその本が好きになっていく。
Quirk et al. に関しては、最初の数年はどうも使えなくて積読に終わってたけど、
たまに必要な箇所だけ開くようにしているうち、だんだん好きになっていった。
それは、この2ちゃんねる上のみんなのおかげだ。しょっちゅう引き合いに出してくれる
から、それに触発されて僕も開くようにしていたのだ。 「あとでやる」は俺にとってやらないことのフラグなので、いまやるか(;^_^A
10日後くらいにはお披露目できるようにします☆
>>504
http://blog.livedoor.jp/querucos/
ネタは多いけども、いざ書くとなるとあれこれちゃんと調べなきゃいけないので
躊躇してしまう。 Correct your English Errors
いいぞ 受動態についてG総合はどう書いてるんだろと思って、いま読んでたのだが、
情報構造も含めて、ブログにまとめたかったことのほぼ９割は出ていた(;^_^A
G恐るべし(;^_^A
んでもって、高校生がこれを全部覚えられるかというと到底怪しいので、
やはりGは高校超の内容を持っていると言えるだろう。 ロイヤル青（2000）の§272 にも、LGSWE（1999）のコーパス調査の結果が出てる。
当時最新の研究を取り入れてるところは評価できる（＾＾） そしたらわざわざブログ書かなくてもジーニアス読めで終わっちゃいますね ＞ブログにまとめたかったことのほぼ９割は出ていた
残りの１割がブログの記事になるんだね！楽しみにしてます！！！ >>507
ジーニアス総合英語なんて読む気がしないわ。
いくつか質問したいのだが、
副詞的目的格や重名詞句移動のことをどれだけ詳しく書いてある？
それらの解説次第では読む価値はあるのかもしれんが。 高校生が授業と並行して使用する本に何を求めてんだか(´・ω・`) >>511
新CGELを使いこなせてるひとは、その程度のことは自分で調べるものです。
むしろ、新CGELではその部分がこんなにも詳しく書かれていて、違った視点があって、
そこらのジャップ英文法書とは格が違うということを、
ご自分から発信されたら良いと思います。
そーゆーことを全くされてないからエアプだと疑ってしまうのです（＾＾） ジーニアス総合英語ごときで喜んでいるような馬鹿に質問したことが間違いだったか。 用語がある項目については
「重名詞句移動 pdf」「adverbial accusative pdf」
とか検索して論文を読めばいいよ 細かいことだが重名詞句移動ではなく重名詞句転移と呼ぶべきであったか。
シフトを移動と訳すと問題が生じそうな気がしなくもない。 >>505
まだ記事2こなんね。
今後も読ませてもらいます。 ていうかG大英和まで持ってんのか。
学習に役立つ情報なら普通のG英和のほうが多そうだけど、そうでもないの・ English Grammer in Useの古い奴が１０８円だったので買ってきた。
自分としては海外ドリルのほうが、わからないことをピンポイントでしつこく説明してくれて嬉しいんだけど
他の人はどう感じるんだろうね。
現在形と進行形の使い分けとか、日本語の文法参考書じゃイマイチわかんなかったよ。
と、ほのぼのしそうなネタを書いてみた ジーニアス英和辞典は好きじゃないんだけど、安売りしていた電子辞書を購入したら
入っていたため、自分もジーニアス英和大辞典持ってるんだよね〜
読書しながら使うのは、同じ電子辞書に入っているリーダーズ英和の方だけど ジーニアス5の机上版をBookfanで買ったら
届いたのが1刷だった。そんなに売れてないんかいな。
ジーニアスてたしか誤植多いんだよね。。 そりゃ机上版は2年前だから初版に決まってるだろw
今は電子版もあるしな 「ジーニアス、第5版」の机上版を買う人もいるとはうれしいね。俺は発売された
その日に買ったから、当然のことながら第1刷だ。電子版とは違って、辞書の全体を常に
意識できるからいいよね。 机上版てあんま売れないのか。
不思議。
いまどき紙の辞書なんてじっくり読む用途だろうから、
むしろ相対的に机上版の需要が高くなってきそうだけど。
机上版があるジーニアスとウィズダムは貴重な存在だよね。 最初のころは、ジーニアス机上版みたいな柔らかいカバーが嫌いだった。
そのうちに柔らかいカバーのファンになっていき、今では、「ウィズダム英和、3」
の机上版の硬いカバーが嫌になっていった。 英太郎さんって英語の質問回答は受け付けてないの？
どうしても分からんのがあるんだけど。 何？
きょう図書館で資料の写真とってたら、図書館のヒトに注意された(;^_^A
コピー機で複写すんのがよくて、カメラで複写するのがダメな理由はないのに(;^_^A 考えたら、新CGELは地元図書館に置かれる可能性はないに等しいけど、
英文法大事典なら置かれる可能性は大だな。リクエスト入れといてみよう・・・ そんな簡単な質問をとか言わないでくださいね。
「Zume CEO and founder Julia Collins says robot workers are not getting salaries and they don't get sick.
"We spend less money on repetitive labor, so things like slicing pepperoni or applying cheese," she explains, “We automate those repetitive tasks,
so that we can spend more money on higher quality ingredients."」
この英文の,so thingsのsoってどういう意味で使われてるんでしょう？
単純にsuch thingsって言うとこをso thingsって言い間違えただけなんですかね？
辞書で調べてもこのsoの用法って無いような。 事前に断り入れろってことでわ
カメラがダメでコピーが良いってわけでわなく
著作権法とか図書館法とかいろいろあるだろうから >>536
ふつうに接続詞の so ぢゃないの？
後半の those repetitive tasks の例が前に出てきてるだけで。
>>537
私的利用での複写は認められてるのですよ！
だから、本買ったら全部写真とって、本の方はオクに出すのも法的にはまったくアリなはず。 著作権法30条31条を見る限り図書館の資料をスマホでパシャはダメなんじゃないかとｗ http://www.cric.or.jp/qa/cs03/
A10. のとこ見て。
法的には問題ないけども、倫理的に迷惑かけるかもしれんので控えたら？的な。 だから図書館で借りるという手続きを経てはじめて
その辺りの権利も付いてくるのでわ 法的根拠は無いけど、図書館規定で館内での写真撮影は禁止していることが多い
シャッター音などマナー面の管理がしきれないからというのが理由
借りて館外で写真撮影をすれば何の問題もない 利用者の求めに応じてとか請求とかそういう文言見るに
そもそも勝手にパシャリは埒外だと思ったら
やっぱり
図書館が主体となって複写することが前提ってあるな
他にも管理とか監督って文字もあるな
だいたいA10の記述だって違法とは言えないまでもよく言って脱法的だし
注意されたらやめろってあるな
つーかここ読んでやっぱり自分に非はないと思ってたらやばいよ
やっぱりわかった上でのことで注意されてバツが悪いからか
誤りを認めるのが我慢ならないのか知らんが
そういうのははっきり言って醜いぞ わたくし善良な市民なので、皆さまの迷惑になるということであれば
意固地に続けようとは思いませんよ（＾＾） ウィズタムの机上版もまだ1刷だった！
4年ほどたってるのにねー。
みんなもっと机上版買おうぜ。
文法好きなら辞書じっくりよむのも好きだろ ジーニアス総合英語も初版は間違いあるんだね
Amazonの書評にガッツリ書かれてたwww
桐原が大西先生の本と別の総合英語出すけど、誰が書いてるかわからない
無名の新人の先生なんだろうか？ 例文で言えば
全部ベストセラーのヤングアダルト本から
とれればいいのにな
文脈は前後を日本語で訳したり
状況を前置きするだけでどう自然なのかがわかるし
ネイティブチェックも楽だ
これだけ語法研究者が前に出てきているのに
唐突に短文が提示されるなんてもったいない >>550
アマゾンのレビュー見たかぎりでは、指摘されている２点はどちらも間違いではないと思う。 文法書は談話能力を教えるための本ではないので、
文脈なしでも完結してなきゃダメ。
例文づくりというのは、あらゆる角度から見直して、本当に時間をかけてやるもの。
俺も日本語教育学の実習で散々やらされた。 G総合もってないのでハッキリいえないが、
write on a paper は、その後にその紙がどんな紙なのかの話題が続くなら可能。
ただ単に「 "紙" に書いた」という意味なら不可。 工作のような教育現場ならあり得る
たかが数百の例文を中邑がネイティブと検討して
おかしなミスが出るなんてことあったら失望だな まだ聞いてないけど、write on a paper は弁解の余地なし。
２度書かれているということは、書いた人は確信をもって書いたはず。
なんでこんな初歩的ミスがあるのか理解に苦しむ。 なお、これはコラム内の記述で、例文未満の「例句」であ〜る。 I don't forget locking the door.
英国人にきいたところ、very natural と言っていたので、少なくとも英文自体は問題なし。 write on a paper が話題に上ってるけど、本の中ではその和訳として「紙に書く」って
書いてあるわけ？もしも和訳が添えられていないのなら、write on a paper のままでも
「新聞、答案用紙、論文、レポートに（何かを）書く」ということで意味が通じる
んじゃないかと思うけどね。ただしその場合、on よりも in の方がいい場合が多いだろう。
でも、「答案用紙（の上）に（何かを）書く」という意味なら、
write (something) on a paper, write it on your paper とでも書けそうな気がする。
ちなみに、paper を countable noun として「答案用紙」という意味で使うのは、
イギリス英語だと「ジーニアス英和、第5版」には書いてある。 しっかりとした状況説明なしに
紹介すべき句ではないとはいえそう
だいたい語法コラムって必要かな 英語を学習するにあたり中学レベルの英文法からやり始めたいんですがおすすめの本ありませんか？ >>562
中学校3年間の英語が1冊でしっかりわかる本
https://www.amazon.co.jp/dp/4761272317
あと、基本的な単語がわからないとお話にならないので単語本も
（中学レベルの単語に自信があれば必要ないけど）
データベース1700使える英単語・熟語 （中学卒業までに覚えておくべき単語と熟語 約1000語）
https://www.amazon.co.jp/dp/434201291X LDOCE では、write on a paper は COMMON ERRORS になってる。
https://www.ldoceonline.com/jp/dictionary/paper >>566
そうそう。メジャーな大型の英英辞典の改訂版がどんどん出てくれたらいいよね。 >>569
でもこれもネットで使えるんだよね。
使えるどころか、追加の例文を大量に見れるし、類語も見れる。
こんな時代だから、紙の辞書は俺みたいな辞書好きしか買わなくなってるんかな？？ ジーニアスのiOS用アプリ買ってみたんだけどめっちゃ便利
調べたい時にすぐ調べられるし調べたいものにすぐ辿り着く
電子辞書の数倍楽しい >>571
これ？
ttps://www.monokakido.jp/foreign/g5/
普段はアドバンスドフェイバリットを使っているんだけど、なぜジーニアスを
使わないかというと、見にくい、読みにくいから。電子版なら違うかな。 >>570
ODE をネットで使えて、しかも追加の例文が大量に見られるというのは、
Premium Oxford Dictionaries のことかな？それなら僕も一応は
有料会員として使ってはいるけど、やっぱり紙の辞書をまずは使う。
紙の辞書で飽き足りないときだけ、ネット辞書を使ってる。
やっぱり、一つひとつの単語や表現をじっくり味わって、あれこれ
拾い読みしたりして頭に定着させようと思ったら、やっぱり紙の辞書がいい。
ネット辞書は、大きすぎて
とてもじゃないけど普通は手元に置いて日常的に使うなんてことが困難だったり、
あるいはそれどころか紙辞書としては存在しないような巨大すぎる辞書の
場合に、ある項目のある部分だけを局所的に素早く検索するときに
有用だよね。でも3,000ページ以内の普通のサイズの辞書なら、やっぱり
ネット版があってもあえて紙の方を僕は使ってる。ただし外出先で数種類の
辞書を使い続ける必要のある人は、もちろんネット辞書でないとダメだと思うけど。 >>572
そそこれこれ
アドバンストフェイバリット辞書使ったことないから何とも言えないけど
すぐ調べられるってのがいい
もしジーニアスでわからなかったらスクショとって後で他の文法書なり辞書なりで調べ直したらいいと思う
とにかく便利
ただ俺はいつもジーニアス使ってるからiOS版もすぐ慣れたけど慣れるのに時間かかる人もいるかもしれない 英語はディープラーニングだ。
必要なのは分厚い参考書ではない。
ネイティブの言葉を繰り返し学び、トライ＆エラーの積算で脳が英語の取捨選択を自動的にするようになればいいのだ。
結果的に英語がネイティブに近いレベルで扱えるようになる。
試験対策も英会話も完璧になる。
英語は音のストリーミングなのだ。
全て俺が独自に開発し、それをGoogleなどの企業が模倣しているに過ぎない。 英語はディープラーニングだ。
必要なのは分厚い参考書ではない。
ネイティブの言葉を繰り返し学び、トライ＆エラーの積算で脳が英語の取捨選択を自動的にするようになればいいのだ。
結果的に英語がネイティブに近いレベルで扱えるようになる。
試験対策も英会話も完璧になる。
英語は音のストリーミングなのだ。
全て俺が独自に開発し、それをGoogleなどの企業が模倣しているに過ぎない。 >>578
それももちろん知ってるよ。無料のやつだな。有料のものに比べて、かなり
レベルが落としてあるらしい。 レベルって
プレミアムのオマケは大したことない
辞書としてはほぼ同じもの オンライン無料版とアプリ版、中身は同じだな。
アプリ版には、コーパスからの例文がないから、そのぶん無料版の方が良い。
EX-word搭載版は、Oxford Sentence Dictionary としてコーパス例文があるが、
その例文の量はオンライン版の方がはるかに多い。
OSDの方は、dialect, domain, mode がいちいち記載してあるから、
情報の質としてはこっちのが上だが。 まあ、英語圏民なんて英語が母語ってだけで、
経済はいうに及ばず、あらゆる点で恩恵にあずかってるのだから、
辞書にせよ、文法書にせよ、無料公開して当然。
たとい違法アップロードされていようと、
「使ってくださってありがとうございます」
「知ろうとしてくださってありがとうございます」
とむしろ感謝してほしいものである。 >>580
無料版がまだないころに、何年も前から僕が Premium でもともと使っていたんだけど、
その Premium の有効期限がまだ残っているうちに、無料版が出回りだしたんだよね。
もしも Premium 版のおまけが大したもんじゃないのなら、次回からは金を払わなくて
済むからありがたい。 何度同じネタが回ってんだよ？？
桐原社員がプレミア感だそうと必死なのか？ 1億人の方が大西のエッセンスたっぷりでいいんじゃまいか
桐原のって学校文法に寄せてて物足りない気がするし 学習法Tips を更新しました。
「英語を日本語に訳さなくても理解できるようにする方法」
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 一億人は各ページに情報が
あまりにも詰め込まれすぎていて
読むのが大変で
途中で挫折してしまったけれど
FACTBOOKは整理されて
レイアウトもすっきりしているので
読み進めやすいよ FACTBOOKが昔の大西の著作よりいいとこは
前から限定 後ろから説明を
前から指定 後ろから説明として
wh修飾 時制も同じ原則で包括的に説明できるようにしてるとこ >>574
お使いのデバイスはiPadだと思いますが、7.9"でも十分使い易いでしょうか。
買ってみようかと思っています。 ちがった
ねくすて
の後継になるのは
びんたけ
ぱわすて
ですが
どっちがオススメですか？ ForestとEvergreenの違い。
書籍の内容はあまり進化を感じないけど、例文音声に関してはEvergreenの英語のナレーターの声が明瞭で聞き取りやすくなっている。
ロイヤルの300例文みたいに、これも例文をとりあえず覚えてしまうと、書いたり話したりというアウトプットで効果が実感できた。 >>595
いろいろ変えたいって意思は伝わるよ
時間切れで、やりたい事やれなかったって感じだな
まとめに初めて出てくる項目があって
まとめじゃないじゃんってワロタ
高校英文法で、今まで無視されてきてた細かい文法事項に踏み込んできてるかと思えば
超定番の言い換えをバッサリ落としたり
試行錯誤の片鱗がみえる
桐原が、ガチガチ指導要領に準じた総合英語を別ブランドで出してくる
悠長に構えてられないだろうから、第2版の準備には取り掛かってるんじゃないかと思うよ
総合英語本の乱立はいつまで続くんだろうね
桐原といいずなのバトルのおかげで
ネクステまで後継が両方から出てきてしまってるし
早く定番本が版を重ねて安定して欲しい 乱立って教科書が乱立とは言わないだろ
セットで買う副読本も同じことだよ 桐原の
総合英語 EMPOWER Essential
のターゲットはどの辺なんだろう？
アトラス総合英語
総合英語 FACTBOOK
じゃなくって、フォレストの真の後継として出してくるのかな？
選ぶ学校の先生大変だね 例文の読み上げなんかどーでもいいとこに力を注がなきゃいけないのは
アホな学生が多いからだろうか。
文法書例文よりはるかに音声的に複雑なものを中学の英語教科書でやるはずであり、
そっちに神経注いだ方がはるかに有用なのに。 >>597
教科書が出版社ごとに一つづつあるのは理解できるよ
でも、同じ出版社が総合英語を何冊も出すのってどうなんだろうね
難易度調整してるだけってわけでもないし
迷走してるんじゃないのかね？ >>600
え、そりゃ認識不足
難易で2タイプはあるよ 受身文の部分、G総合とロイヤル青とGIU intermediate をそれぞれ読んでみたけど、
GIUは文法事項の情報量からいえば、前二者の1/10もない。
GIU のレビューで「英語で英文法を勉強した方が分かりやすい！」
とか言ってるお馬鹿さんがいるが、
GIU の教えてることの方が桁違いに少ないのだから、簡単なのは当たり前。
それを英語ネイチブが書いた本だからわかりやすい、と勘違いしてる。
GIUの良い点は、結果として英語を読む量が多いということだけ。
日本の文法書は短所を補うために、膨大な例文集でも補遺としてつけたらどうか。 >>601
2つならわかるけど3ついる？
フォレストとハーベストの2つ廃版にするから
2つ増やすって事で追加ブランドが出たのかな？ 総合英語本って、各本間でそんなに違いあるものなんですか？ >>600
教科書会社が難易度の違う教科書を複数提供するのは高校レベルでは普通のこと
ただ、桐原のは別に難易度が違うわけでもないし、方針がぶれてるだけな感じもするけどな >>606
そうなんですよ
どうなっていくんでしょうね >>605
大きくは変わらない
限られたページ数で説明するから
どこを強調するか
どこまで細かく説明するか
どこを削るかは
著者によってちがう
それで、矛盾になってしまう箇所が出てくる事がある Grammar In Use は、単に英文を読む機会になるという点だけで優れているのではない。
その例文が素晴らしい。あんなに的確な例文をきちんと選び出すにあたっては、
著者の Murphy という人は何十年にもわたって考え抜いたに違いない。
例文さえ読めば、それぞれの文法事項の神髄が理解できるようになっている。
他のどんな文法書を読んでも納得がいかなかったことって少しは誰でもあるのだが、
Grammar In Use をちらっと拾い読みしただけで、長年の疑問が氷解することが
しょっちゅうだ。ただし、だからと言って他の文法書が無用で、GIU だけが
あればいいというものではない。両方が必要だ。 >このたび株式会社桐原書店は、株式の51％を図書印刷株式会社に譲渡し、同社のグループ会社となることを決定しました。株式譲渡は今年11月15日を予定しています。
マトモなところに落ち着いたのか。最初から図書印刷にしておけばフォレストを失わずに済んだかもね。 >>611
毎年３００万くらいの高校生がいて
（ザックリとした例）１％の学校がforestを指定教材にしても毎年３万部売れるんだもの その計算だと高校３年間、毎年フォレスト買い替えることになるなｗ
つか教科書会社はみな零細というから、
少子化だし、そろそろ統合した方がよろしかろう。 >>613
いいずなはウハウハなんだね
解いトレのEvergreenバージョンを市販してくれないかな
一般人にも問題集は必要なんだよ 桐原も頑張れ
大西本を定価で売ってくれる日がいつか来ると信じてる つかさ〜ここの住民は教科書売ってる店に行けないほど僻地に住んでんの？
西東京住みなら、大久保の第一教科書に行きゃ買えるでしょ？
インフラ集中せなあかん時代にそんな土地に住んでることがヤバイよ？ 決算の読み方なんてわからないけど、桐原の年間総売り上げが32億ほどだってことはわかった。
営業利益は3億ほどなのかな。去年度の営業利益との兼ね合いがよくわからんわ。 >>618
教科書売りも取り寄せになると解答がついてこないじゃない
さすがに有名どこをみな買いに行くから、在庫はあるだろうけどさ いい過ぎぢゃないですよ。
インフラ事業は都市部で稼いで田舎分の赤字を埋めてるのです。
アマゾン様がド田舎にまで配達してくれてんのは、
都市部でウサギ小屋に住んでる人たちのおかげなのです。
んでもって、少子化・人口減少で、いまはド田舎は切らなきゃいけない時代です。
>>621
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140908/270949/
どうせある教科書のこと調べなきゃならんかったし、
来週みてきちゃるよ。 アマゾンというか、正確には郵便とかヤマトとか大手運輸業者だけども。 教科書買える本屋で、学校専売の副教材も買える？
問題集やワークブックも買える？ 主な扱い商品について
・教科書（小学校、中学校、高等学校）
・中学英語教科書リスニングCD（高校教科書リスニングCDはご注文にて承ります）
・塾専用教材：（文理、好学出版、西北出版、受験研究社、都麦出版、創拓社）
・学校採用品：高校の副教材は取り寄せできるものもあります（但し解答付のお取り寄せはできません）
http://www.daiichikyokasho.co.jp/faq/index.html FACTBOOKは、問題つきで、しかも解答なしなのかね？
んで、解答は別冊で存在して、学校経由では買えるのかね？
つか、そもそも解答がなきゃどーにもならんレベルの問題なのか？
別に興味はないが、そーゆーこと整理せずに解答ありだのなしだの
話が勝手に進んでる。 >>627
FACTBOOKは文法参考書（forestそのもの）
別冊例文集つきで第一教科書に売ってると思う
FACTBOOK用の問題集があって、それはたぶん置いてないんじゃないかな
置いてあれば解答は付いてると思う 「ジーニアス総合英語」がこのスレッドで話題になっているから、ちょっと
調べてみる気になったら、なんと1か月ほど前に発売されたばかりなんだな。
それはぜひとも、俺もちぇっくしないといけないな。
「ジーニアス英和」と対応しているというから、余計に気になるな。質問に対して回答する
ときは、いつも「ジーニアス英和」のこれこれの項目を読め、と言ってきたけど、
これからは「ついでにジーニアス総合英語の何ページ目を読め」と言い添えることが
できるから、いいわな。 ところで、英英辞典でもいいし英和辞典でもいいから、改訂版をどんどん
出してほしいわな。文法書なら、Practical English Usage の最新版を
こないだ本屋で見つけて買って、さっそく古い版を捨てたけどな。
まあいずれにしても、2ちゃんねる英語版に常駐するみんなには感謝してる。
俺は知恵袋やアルコムや goo でも盛んに回答し続けてきたけど、
2ちゃんねるにいる連中がいちばんレベルが高いと本気で思っている。
2ちゃんねるにいる連中に比べると、知恵袋やアルコムの連中なんて、
少なくとも英語力や英語に対する情熱の点では、子供みたいなもんだ。 総合英語を卒業した日本人が洋書の英文法書をやるとしたら、
文型がしっかり書かれている本がいいな。
五文型が解説されている洋書の英文法ってどんなのがある？
特に洋書にも精通している三年英太郎さんにお聞きしたい。 洋書に移るレベルにあって、５文型ってフォーマットにこだわる意味ある？
実践的な英語なら English for Everyone 推しですが、
言語学的アプローチなら、他の方に尋ねたほうがよろしいでしょう。 >>633
意味はありますよ。
洋書で文型を述べている本は比較的高度な本、
文型に触れていない本はESL向けか子供向けといったイメージですね。
レスの内容から察するに、ご存知ないみたいですね。
お答えいただきありがとうございました。 >>634
まずその比較的高度な本を紹介すればいいじゃないか
で、他にありますか？、でいいだろ Cambridge University Press の A Student's Introduction to English Grammar
では、Five canonical clause structures、
Routledge の An Introduction to English Grammar
では、basic sentence structure で The six basic sentence or clause structures、
として解説されてますね。
Routledge では五文型ではなく六文型になってますけど、
こちらは SVC を、S+V+AC (adverbial complement) と
S+V+SC (subject complement) に分けているだけですね。
Cambridge のほうはCamGELの著者が書いてますし、Routledge のほうはComGELの著者が書いてますね。
内容的にはしっかりしていると思います。
この本以外にありますか？ しっかりも何も前者は
並べる順序が違うだけで
そこらの文法書と同水準の記述じゃん
著者が偉いと同じ内容でも高度になるの？
バカじゃないの 少なくとも三年英太郎さんが挙げた>>633のEnglish for Everyoneよりは高度な本だと思います。 英太郎は実践的なものをあげただけで
高度かどうかなんて言ってないんだが
何か悔しいことでもあるのか？ 文法書というカテゴリには入らないけど、突き詰めていけばロングマンのワードワイズ
ディクショナリーとかが最強ってことになりそう。
中学生でも英英で読めて、ボキャビルからグラマーまでこなせる一冊。
頭から読む気にはならんけど。 5文型なんて、数学で言えば足し算引き算だ。難関大学に受かるための受験参考書に
足し算引き算について載ってるわけがなかろうが？ >>632が相手をやりこめたいだけの
気持ち悪いフェイクだからすぐに話が
噛み合わなくなるわけ 仮にやり込めたいのなら、がむしゃらに努力して相手をやり込めるだけの
実力をつけりゃあいいんだが、超初心者のくせに周囲をやり込めようなどと
いうアホがたくさんいる。 Introduction to なんちゃらのほうはおもしろそうだと思った。
ただ4000えんはちょっと高いな。
導入ばっかよんでも無駄だろうし。
それなら新CGELにつながりそうなStudent's のほうがいいかな Student's の４章、ザザッと読んでみたけど、
SVOCならぬSPOCのそれぞれの要素の説明から入ってるし、
生成用語に置き換わってるだけで、書いてあることは基礎だね。
さだおっちの『英語の文型』の方がはるかに高度。
第一教科書に行こうと思ったけど、あんまし体調がよろしくないので、今日はやめよう・・・・
NEW HORIZON に This painting is loved by everyone. という文があるかどうか
確認するだけだし(;^_^A. さだおっち大先生のおっしゃるように、やはり５〜７文型は初学者のものであって、
高度な理論になるほど、こーゆー単純な形には押し込めなくなるんぢゃ？
いずれにせよ、実践重視のひとはいつまでもSVOCが〜とか言ってるとヤヴァイです。
結局、動詞の種類と、その補部構造を覚えてなんぼであって、SVOCの類型に
あてはめられたからどーということぢゃないし。
それはいいんだけど、たまたまキンドルでサンプルをDLした
『英文法日本人が繰り返す200の間違い』、良書の予感。
https://www.amazon.co.jp/dp/4939076504
紙版が絶版なのが悔やまれる。 OALD作った人は20いくつの文型を想定してたよね 話の流れからすると、
五文型（ないしはそれを包括する文型）が書かれている洋書の英文法書は誰も知らない、
ということみたいですね。
ところで三年英太郎さんは>>633で、English for Everyoneという本は実践的、
とおっしゃっておられましたが、具体的にどのように実践的なのですか？
日本の総合英語レベルでは書かれていないことが書かれているということですか？
具体例を挙げて説明していただけるとうれしいです。 包括する文型なら
5文型以上を提案している洋書であれば
いいんじゃないかな
CGELとか
ま具体例をくださいという斬り込み方は
成長したね 旧CGEL７文型は、さだおっち読んでるひとなら常識だし、
English for Everyone については、去年にすでにレビューしてるし、
なによりDK自体が威信をかけた宣伝ページ・動画を作ってるので、
目の前の箱を活用してくださいネ。 >>649
> やはり５〜７文型は初学者のものであって、
「５〜８文型」に訂正。
OALDの分類は動詞型なのですよ。
これについても『英語の文型』に解説あるし、俺も昔書いたのです。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1417794582/4 Hornbyの本は、岩崎民平さんが、
『英語の型と正用法』
というタイトルで昔、研究社から出版されている ひさしぶりに>>654のスレを見てたら、777がいたｗ
ナツカシスｗ >>653
そうですか。
パッと見、English for Everyoneはそこまで価値があるような本とも思えないし、
一言で説明できないのなら、おそらくその程度のものなのでしょう。
読む価値無しと判断しました。 総合英語フォレストには「主語になれるのは名詞と代名詞である」って書かれてあるけど、
こういった完全に間違ったことが書かれてると破り捨てたくなりますね。
最近の新しい総合英語の本、たとえばジーニーアス総合英語ではどう解説されてるのでしょうね？ この人は日本語が理解できてない（自分の思い込みだけで突っ走る）けど
英語ではちゃんと読めてるんだろうか 少なくともホーンビーとその後継者の分類は違うというとるに（⌒−⌒；）
ホーンビー分類でただひたすら動詞だけ並べた手帳のようなものがあると良いですな。
I said (that) は that が省略できるのに、I regret that .... は省略できない、
などなど一目でわかるように。 代ゼミの富田のverbsがそれに近いんじゃないかな >>664
サンプルみたけど、各動詞で項目たててるのね。 cobuild verb patternってそんな感じだったけ あれは調べもの用でアウトプット用ではないな。過剰を通り越してる。
Elis et al. (1996), "Grammar Patterns 1: Verbs", Collins CoBUILD
http://arts-ccr-002.bham.ac.uk/ccr/patgram/ 富田 Verbs、アウトプット用に良さげだけど、レイアウトが雑だし、フォント汚くね？
なんか Word をまんま印刷してる感じで読む気になれない（⌒−⌒；） >>668
同人本だしね
データーだけCDに入ってたりしないのかな >>658
いつのフォレスト？
注意！ 名詞の働きをする句や節が主語になることもある。
名詞節については、「句と節」を参照
って書かれてるけど、これじゃダメなのか？ 先日Evergreen買って読んでて気づいたんだけど
150ページのmust「〜してはいけない」の例文がcla【a】ssと誤植されてた
前に誤植云々の話があったとき具体例が出てこなかったし
せっかく気づいたのでちょっと書き込んでみた
第1刷持ってるけど誤植の修正具合を確認したいから
3刷か4刷が出たらまた買うかもって言ってた人いたと思うけど
具体的に誤植部分を教えてくれたら2刷で良ければどうなってるか確認するよ
自分もちょっと気になってきちゃったので
てか3刷ってまだ出てないのかな >>671
ありがとう
じゃ少しだけ
P49 TARGET 23 記号
P151 cod >>670
私が所有しているのは第５版ですね。
副詞や前置詞句が主語になることもあるわけだから、
>>658のような説明は完全にアウトでしょうね。
エバグリやＧ総でどのような説明がなされているのかは気になるところではありますが。 >>675
副詞と前置詞句が主語になっている例をお願いします
特殊な例といわれる、この２つ以外で
From 500 ft. to 600 ft. is supposed to be the depth of the crater.
Between five and ten struck him. >>673
そんなの高校生に教えない方がいいと思うけどな
何でも書いとけばいいってもんじゃないよ >>676
「現代英文法講義」にいくつか例文があるよ。
いちいち引用しないが。 >>676
たとえば、現代英文法総論のp.19には、
2. 副詞が名詞的機能をもつこともある.
Now is the moment to take legal action! における now は主語として機能している.
3. 前置詞句が名詞の位置を占めることもある.
In the water is better than on the beach when it is that hot. において、
主語の位置と主格補語 (subject complement) の位置に前置詞句が生じている.
と書いてあるよ。 私が>>638で洋書の英文法入門を紹介すると、総合英語と変わらないじゃないか、と罵倒され、
総合英語を超えた内容を述べると今度は、初学者には必要ない、みたいに罵倒される。
ここの人たちは罵倒が趣味なんでしょうかね？ いや俺は新CGEL学生版の五文型解説が
ごく普通と言っただけだが
突っ込まれなかったので詳しくは述べなかった
で統語論的に精緻なものを学習書として
使えってことかな？
俺は英語教育全体から見て総合英語の
ありようは微小だと考えているので
君の狙いがわからない 罵倒じゃないでしょうよ
総合英語を超えた内容ってご自分でもおわかりのようなんですが、それで「完全にアウト！」という方がキツいと思いませんか？ 君は
>>657みたいな
小狡い幼さに自信を持っているのがよくないんだよ
指摘の内容には一理あるよ 尊敬されたいんだろうな
僕を認めてよっていう心の叫び >>672
150ページのすぐ隣のページの誤植をサラッと例に挙げられるとはなかなか素敵ですね ここの人たちって高校生ばかりなのかな？
ちょっとでも総合英語を超えることを言うと文句を言ってくる。
高校生なら仕方がないか… 総合英語は、（いちおう）高校生のために書かれてんのに、
そこに高校超の目線でいちゃんもんつけてもしょーがない。
あれがない、これがないは総合英語の批判にならない。
最低限コミュがとれる程度の英語をどんだけ上手く教えられるが争点。
詰め込み過ぎはマイナスポイントでもある。 主語に副詞や前置詞句がくることもありますよ、
と解説するだけで高度な英文法になるということ自体が馬鹿げた話なんですよね。
本人たちにとっては難しいことなのでしょうけど。 高校生ならまだしも、学校を卒業した人たちが、
総合英語の本を何冊も読むってどういうことなんでしょうね？
１冊読めば十分なのに。
高校レベルの英文法すら卒業していないってことなのかな？ いつまで総合英語やってんだよ、ってのには首肯するが、
フォレストの、それも5版を後生大事に持ってる時点で
同じ穴のむじなだろうｗ
おれはﾌｫﾚｽﾄなんか当の昔に捨てたし♪ 本を持っているだけでなぜ馬鹿にされなきゃならないのでしょうか。
子供の頃に読んだ本をメモリアルとして保管しておいてもいいでしょうに…
まあでも内容的に間違ったことが書かれている本を大事に持っていても仕方ないのかもしれませんね。
捨てるとなると似たような本が買いたくなります。
何もないのはさみしいので１冊は手元に置いておきたい。
俺が今買うとしたら、江川泰一郎氏の英文法解説あたりですかね。
あとは安井稔氏の英文法総覧も欲しい。
しかし今更日本の英文法書を読んでも意味なさそうと思って買わずにいます。 >>694
お察しの通りここは総合英語レベルの話が中心。
洋書の話とかたまに出るがすぐ総合英語に戻る。
だからたぶんこのスレでは君が最高実力者だよ。
主語に副詞や形容詞や前置詞句が来るなんて聞いて
スレ住人はみんな驚愕してるだろう。 総合英語の参考書がどうあるべきなのかも理解できないのは情けないと思う
一人で罵倒して一人で憤慨してる滑稽な人にしか見えないんだが そんなみんなに朗報。
あの安河内と中西とデイビッドセインが組んだ最強の文法書。
その名も「一億人のForestロイヤルアトラスbe」発売決定だよ！ 青チャートインスパイアハーベストデュアルスコープビジョンクエストブレイクスルージーニアスエバーグリーンファクトブッククラウンゼスターシード >>672
> P49 TARGET 23 記号
cookedの下の記号がOってなってるところかな？
そこはOのままで修正されてない
全体だと
(1)SVOO
(2)SOOO
となってる
> P151 cod
can「可能性」のところの例文
It can be quite cold here in winter.
のcoldの部分がcodって1刷だとなってるのかな？
そうならこっちは修正されてる >>704
ありがとう
前者はまだ誤植で、後者は直ってるね
2刷ではまだ取りきれてないか
来年度の夏以降に刷ったものを買いたい
フォレストの奥付みたら、初版の翌年には改訂してる
Evergreenはどうなるwwwww 有料会員も募ってなかったっけ？
ドメイン自動更新じゃなくて乗っ取られちゃったにしても
何も音沙汰もないのっておかしいね 英語圏で日本語を勉強している人にとってのバイブル的な日本語文法書ってあるのかな？
逆転の発想で面白いかもと思ってAmazon.comとかで検索したけど、
こっちで言うフォレストとかロイヤルみたいなものは無さそう。 >>708
『みんなの日本語』が鉄板。
日本語のみ版には一切文法解説なしだが、
各言語ローカライズ版には文法説明あり。 これは欧米人の一般的傾向だが、あっちの人はあまり文法書を持ってない。
傾向として、ノートもあんまり取んないしな。
あれを後生大事にもってシコシコ勉強してんのは、極東アジヤ人の勉強法である。 自分がアレコレ持っているから
そう見えてしまうのでは 欧米人が文法書をあまり持たないで外国語を勉強する傾向があるとしたら、それは
彼らにとって外国語学習といえば、たいていの場合は母国語によく似た構造や語彙を
持つ同系列の言語だからだ。たとえば英語ネイティブにとって、イタリア語・フランス語・
ドイツ語・スウェーデン語・オランダ語、そしてたまにはギリシャ語やラテン語をやった
としても、そんなもん、彼らにとってそんなに文法書にこだわったりせず、
ノートさえ取らなくても楽に勉強できる。それは日本人が韓国語を勉強するときも
同じだと思う。中国語は日本人にとって全く別の系列の言語ではあるけど、
幸か不幸か古代中国の語彙が膨大に日本語に流入していることと、中国語の
文法が日本人から見れば単純であるため、文法書や辞書にかじりつかなくても
習得できる。
さらにアフリカ・アラブ・東南アジアなどの国々の人は、長いあいだ欧米に占領されて
いたので、まあ言えば楽に欧米諸言語を身に着けてしまっている。というよりも、
彼らが何とかまともな仕事についたりまともな教育を受けようと思えば、欧米諸言語
を身に着ける以外に方法はない。
しかし、極東アジアは、他の国々に比べたら欧米諸国に占領された経験が浅い。
したがって欧米諸言語をそんなに必死にやらなくても、母国語でけっこう
ハイレベルのことが勉強できるし、さらには仕事もできる。それなのにあえて
欧米諸言語を習得しようと思ったら、彼らにとってあまりにも語彙や文法構造が
違っている欧米諸言語だから、これはもう文法書や辞書にかじりつくしかない。 冠詞がよくわからんくてロイヤル読んだけどよくわからん。
そこで新CGEL買ってみようかと思たけど、ちょっと飛びすぎかな？？
ところでCGElてそんなにいいの？？
改訂されてないけど。
講義のほうが最新情報も載ってるという観点では良かったりするんだろうか。 Grammar bookてやつのほうがいいのかな？？ 講義持ってないなら先ずは買うべきかと
読むと統語論や格文法、英語史とかの
どれに関心があるのかがわかってくる
例えば冠詞は史的に見るとなんとなく
理解が進む事柄もある >>715
冠詞だけなら日本人学者の冠詞の本
読んだ方が早いよ 冠詞の説明といえば、やはりこの本を抜きには語れないでしょう
マーク・ピーターセン 『日本人の英語』
https://www.amazon.co.jp/dp/4004300185 ﾋﾟｰﾗｰｽﾝ本は昭和か平成初期の英語教育界に衝撃を与えたと思われるが、
現在の文法書・辞書はﾋﾟｰﾗｰｽﾝの言ってることはほとんど吸収しているので
今さらあんなまとまりのないｴｯｾｲで文法の一項目を学ぶのは効率が悪い。
おなじくまとまりのなさではﾐﾝﾄﾝも負けてない。
どちらも日本人が英語ができないと嘆いているが、
それで金儲けしてるくせに良く言うわ、と思うわけである。
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝは自ら日本語で著書を書いてるだけ、まだ説得力がある。
ﾐﾝﾄﾝ、お前はダメだ！ ロバート・キャンベルちゃん書いてよ文法の本、頼むよ >>716
とりあえず注文したけど、
洋書の専門的なのももっといたほうがいいかなと。
>>717
冠詞講義てやつでしょうか？？
>>722
なんかええのんあります？？ 冠詞は使い方の原理を学んだらできるだけ多くのその実例にふれるのが大切だから
原理で分類された実例が豊富な「例解 現代英語冠詞事典」がおすすめ このスレにいる人が文法書を読む理由って、英語を語学学者のように体系的、理論的に学んで解析するため？
試験対策？
英会話や洋書を読むため？
例えば上記の日本語の質問文を日本の文法用語で説明しろって言われたらできるレベルなの？ >>724
Oxford Modern English Grammar を読んでると、
冠詞類はすべて determininative (determiner) として扱われている。
Student's でも同じなので、新CGELも当然そうだろう。
最新の言語学的アプロ―チに近いほど、冠詞って概念は使われなくなってる。
んでもって、こーゆー文法書の類は、どーゆーと時に the ですよ〜なんて
いちいち丁寧に解説はしない。
『ハートで感じる英文法』か『一億人の英文法』を読んでないないなら、
まずここから。これで９割のケースは解決できる（大西談）。
んでもってさらに精進したいなら、すでに挙げられてる邦書を買うよろし。 僕が使ってきて役立っている冠詞関係の本
(1) 樋口の「英語冠詞事典」
ものすごく役立つ。500ページ。例文がものすごく多い。索引が充実。
解説も豊富。一冊しか買わないのなら、これを買うといい。
(2) 石田の「冠詞講義」
200ページくらいの小さな本。最初に冠詞についての詳しい本を
読むなら、これ1冊を読むといい。通読すべき本。というのも、
索引がないので、あとで必要なところを引っ張りにくい。
しかし1度だけ通読する価値は十分にある。
以上の2冊だけを経験しておけば、日本語で書いてある冠詞関係の本としては
最高のものを読んだことになる。英語で書かれた冠詞関係の本は、
冠詞関係の使い方の総復習には役立つが、日本語ネイティブにとって
本当に知りたいことは書いていない。
あれはむしろ、英米で暮らし始めていて、
即座に日常で役立つ知識を手っ取り早く身に着けるためのものに過ぎないという感じ。
そもそも、冠詞が初めから存在する言語を母国語とする奴らに、そうでない
人たちに対して本当に冠詞を語りつくすことなんてできるはずがないと思える。
ああいうものは、英語に似た言語を母国語としている連中にとっては十分だけど。 限定詞と冠詞についてはWikipediaを読めばわかる。
https://en.wikipedia.org/wiki/English_determiners
https://en.wikipedia.org/wiki/English_articles
Wikipediaでは冠詞という個別の記事が書かれいてるのを見ればわかるように、
冠詞は依然として重要な概念。
冠詞という概念が使われなくなっているというのは全くの嘘だな。
三年英太郎って人は限定詞や冠詞の意味を理解していないのだろう。 このスレの言う洋英文法書の標準がGIUなんだよなｗ PEU であれ何であれ、やっぱり新しい方がいいだろうよ。項目の並ぶ順番を
変えてあるだけじゃなくて、中身の説明文も大いに改良されているはずだからね。
俺は、3版を捨てて4版を本棚に置いている。 こーゆーお馬鹿さんをいちいち相手にしなきゃいけないのだろうか（⌒−⌒；）
書名まで挙げてんのに。
Student's 〜の場合、Determiners and determinatives のセクションの下位に
１ページ未満（p.92）しか記述が与えられてない。
冠詞だけで１章丸々当てられてるロイヤルや総合英語とえらい違い。
Oxford 〜の場合、伝統的には articles と呼ばれてきたものは、
ここでは determiners として扱いますよとわざわざ書いてる。
統語論的には some やら this やらと a/the をわざわざ区別する意味がないんだろう。 それはそうと、第一教科書に行ってきましたよっと。
FACTBOOKは、少なくとも棚にはなかった（⌒−⌒；）
教科書・参考書となると比類なき充実ぶりだが、
高校採用品は本棚１つだけで、実に寂しい。
ただ、桐原書店の教科書類はたくさんあったので、
たぶん店頭で注文取り寄せできると思われる。
教科書・副教材のあまりに安さに、他の科目の本を大人買いしそうになったが
どうせ本棚の肥やしになるだろうと理性が働いてやめた( ´艸｀) 教科書のあまりの安さにビビる。普通の本の1/3って感じ。 教科書は確かに安いけど、面白みがないよな。たとえば歴史年表も、山川出版か
どこかが出している高校生向けの副教材があるけど、800円くらいで
中身が濃いわな。しかし中身がごちゃごちゃしすぎていて、使おうという
気になりにくい。俺の偏見かな？
ともかく昔から、俺は教科書とか
参考書とかいうものが、すべて嫌いだった。市販の「これがわかれば
英語がわかる」だとか「日本人の陥りやすい英語の間違い」とかなんとかいう
ハウツーものも、教科書や参考書の延長みたいな感じだから、俺は大嫌いだ。
英語を勉強するなら、やっぱり学者が書いた本格的な本か、あるいは日本語が
一文字も書いてないような洋書が面白いと感じる。これも俺の偏見だろうけど。 あーた、教科書本屋（なんていうの？）一度行ってごらんなさいよ（⌒−⌒；）
中学英語の教科書ハイカラぶりに驚きましたわ。
隔世の感がある。 高校の理系の副教材が、A5＆200頁超＆オールカラーで800円だったので、
買ってくれば良かったといま後悔してる（⌒−⌒；） 俺は地方在住だから、たぶん教科書を売ってる店はないと思う。東京に
集中してるもんな。
それはともかく、昔と違って今は教科書も確かに面白そうにできてるだろうな。
でも今は、それくらいに教科書などを必死で工夫して作ってあげても、それでも
学生が勉強しないんだよな。
テレビや YouTube での視聴覚教材による素晴らしい解説があっても、やっぱり
昔ながらの白黒の、ろくに写真もないような教材の方が頭の中に定着しやすい
というのは、決して偏見ではないと思う。ビデオ教材や美しいフルカラーの
写真つきの教材だったら、「ああ、楽しいな〜」と言ってるうちに
何も覚えることなく終わってしまいやすい。
俺が昔15年くらい取り組んだ放送大学でも同じだった。
何となく面白おかしい映像を見せられると、何も大したことを勉強しても
いないのに、なんかたいそうなことを勉強したかのような錯覚に陥る。 >>735
本当に冠詞という概念が使われなくなっていると思うのなら、
お前は今後一切冠詞という言葉は使うな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Article_(grammar)
三年英太郎によれば、
これらすべての冠詞という言葉は限定詞と呼ばなければならないらしい。
馬鹿じゃねえの。 > 最新の言語学的アプロ―チに近いほど、冠詞って概念は使われなくなってる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間の無駄なので、これ以上は相手にしない。 この程度の分類で揉めんでもいいだろ
しょうがねえなあ 三年英太郎のように平気で嘘を吐く詐欺師とは話し合うだけ無駄ということか。 いいずな書店から Engage とゆー本が出てた。
Vintage の続編（？）らしいのだが、相変わらずのネーミングセンスよ。。。。 嫉妬か。
たしか三年英太郎って慶応に受かったんだったっけ？
相当勉強したのだろう。
その点は認める。 それ持ってるけど、Vintageの問題数を減らしてその分解説を詳しくしたようなものだよ >>735
articlesってdeterminersの下位概念というのは正しい理解。
>Oxford 〜の場合、伝統的には articles と呼ばれてきたものは、
>ここでは determiners として扱いますよとわざわざ書いてる。
ソースの英文とページ数を示してみて。 三年英太郎「冠詞という概念は存在しない」
下位に分類されたとかそういう話ではないでしょ。
概念がないのだから分類のしようがない。 >>735
＞統語論的には some やら this やらと a/the をわざわざ区別する意味がないんだろう。
これもどういう意味で言っているのか、訳わからんｗ 書籍ではなくサイトで、しかも冠詞のみだがすごいページを見つけた
著者はベテランの翻訳家で独仏語にも通じているようだ
既出だったらスンマソン
冠詞に関する覚え書
http://www1.odn.ne.jp/xenom/kanshiindex.html 生成ベースの英文法で限定詞という区分が
冠詞を飲み込むカタチで優勢になってきたのは
英文法好きには知られた事柄だと思うが
それがなんで冠詞概念の存在の有無に
なるのか分からん
もうすこしマシな指摘をしないとな 口頭での言った言わないならまだしも
掲示板だとしっかり書き込んだこと残ってるから検索したら一発ですぐ分かるのに・・・
相手が憎いからって発言を捏造したりなんかしたら自分の方がおかしいって
自分で周りに言ってるようなもんだと思うんだが
相手はコテつけてんだしNGにした方が精神衛生上いいのでは？
恨みつらみがあるのかもしれないがさすがに発言を捏造するのはみっともなさすぎる 冠詞の使い方が知りたくて新CGELを見ても当てが外れますよ、
そーゆー議論は（たぶん）してないですよ、
ということを言っているのに、明後日の方向に読まれとりますな（⌒−⌒；） >>728
Oxford Modern English Grammar か
それなら>>752の質問は自己解決。p.60だね。
この本はまあ>>756が言うところの生成ベースの英文法書だけれど、
P.59の表で分類されているようにDetaminativesの中にarticlesが
位置付けられている。 限定詞
https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner
限定詞句
https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner_phrase
の項目でも、冠詞や数量詞、指示限定詞は明確に区別されてるからな。
冠詞という概念が使われなくなってるなんて完全な嘘。
三年英太郎がOxfordの本を読んで勘違いをしただけだろう。
勘違いをしただけなら謝ればすむだけのことなのに、
言い張って自分の間違いを認めようとしない。まさに詐欺師。 Kindle版なので頁数表示できないし、Kindle for PC 入れたくないので悪しからずｍ（u_u）ｍ >>763
それならセクション番号：3.3.1を示しなさいよ。 >>725
>>728
>>730
親切にどうもありがとう。
2chて人へって、汚い書き込み減ったよね。
親切な人が増えた。
＞英語で書かれた冠詞関係の本は、
冠詞関係の使い方の総復習には役立つが、日本語ネイティブにとって
本当に知りたいことは書いていない。
いわれてみれば確かにそうなのかもね。
冠詞がわからないというのがそもそも向こうの人にとってはわからんのだろうね。
>>758
わいは分かりましたよ。
Grammar Bookは教師むけということでちょっとちゃうのかな。
アジアの生徒は冠詞で悩むだろうし。
ただちょっと高いな。 しかし俺は今まで、
三年英太郎が冠詞と数量詞と指示限定詞の区別をつけられない馬鹿だとは思わなかった。
冠詞という概念をもっている奴を馬鹿呼ばわりするわけだからな。
コイツに英文法をやる資格なんてねえだろうよ。 決定詞とか生成文法用語じゃん
それをさも常識のように騙るな
それなら名詞句も決定詞句になる 限定詞をわざわざ決定詞と呼ぶあたりがいやらしいな。
限定詞という言葉を知らない奴は相当やばいだろう。
たとえば、a
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/a
CALDでは限定詞扱いだし、
限定詞を知らないのならCALDすら理解できないということになる。
CALD (Cambridge Advanced Learner’s Dictionary) はその名のとおり、
学習者向けの英英辞典なわけだから、これが読めないのなら話にならんだろう。
もっとも、OALDでは未だに冠詞扱いだけどな。
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/a_3
そのうち冠詞ではなく限定詞というより大きなカテゴリーに分類されるかどうかは知らんが。 >>769 >>770
ハハハ
決定詞と限定詞を同じに使い奴がいるけれど、
区別して使うともっと賢いんだけどねｗ >>769
＞それなら名詞句も決定詞句になる
重要な論点だね 主要部(head)を何とするかという問題だ。
ピーターセンが指摘し生成文法では結論を出してしまっている基本的な問題。 >>770
＞もっとも、OALDでは未だに冠詞扱いだけどな。
＞そのうち冠詞ではなく限定詞というより大きなカテゴリーに分類されるかどうかは知らんが。
だから分類されていると言っているではないか！？ｗ 結局「概念がない」という嘘までついて冠詞冠詞
騒いでいた奴はひとりだけか 英語そのものについて喧嘩するならともかく、英語を分類する用語について
喧嘩するなんて、実にくだらない。しかもただの嫉妬による攻撃でしかない。 気に入らない相手への気持ちを
周囲がどうしても同調してくれず
一緒に叩いてくれない時、
その暗い感情は嫉妬に変わる
相手の属性だけではないよ
自分がされるはずの正当に評価を受けていない
という不満が根底にあるのさ 三年英太郎の考えに同意してる奴っているのか？
「冠詞って概念は使われなくなってる」
「someやらthisやらとa/theをわざわざ区別する意味がない」
三年英太郎以外でこんなこと言ってる奴なんているのか？
いるのなら文献なりネットの論文なり記事なりをここに挙げてみてくれ。
「冠詞という概念は使うべきではない」とはっきり書いてあるやつな。 読解力のない傲慢な人間を説得するのは困難だが
プラスその者が嘘吐きだった場合不可能になる 三年英太郎の言う「最新の言語学的アプローチ」とやらが何なのかもさっぱりわからない。
そんなの見たことも聞いたこともない。
だからソースを出してくれと言っている。
Wikipediaのどこかの記事にそのようなことが書いてあるのか？
それともネットの何かしらの記事に書いてあるのか？
あるいは本か？
どこに書いてある？ 決定詞と限定詞って、単なる訳語の違いでしょ？
それ以外にあんの？ DP仮説を予見していた！とﾋﾟｰﾗｰｽﾝのエッセイをやたら持ち上げる人がいるが、
ネイチブなら当然感覚として持っていたものなんでしょ（⌒−⌒；）
それをちゃんと検証して理論化できたところが評価されるわけで、
たとえば夕立ちの前のにおいを経験的に感じとれたってどうってことはない。
なんでそのにおいがするのか、ちゃーんと理論化した人が評価される。 キャンベルさんやタイモン・スクリーチ（どっちもゲイ）みたいのはすなおに尊敬できるのだが、
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝやﾐﾝﾄﾝはにもともと専攻してた分野では勝負できなかったくせに、
日本での英語ネイチブ信仰に乗っかって、生まれながらの特権を最大限利用してるだけ。
それで偉そうに物言いをしてるからむかつく。 結局、「冠詞っていう概念は使われなくなってる」だの、
「someやらthisやらとa/theをわざわざ区別する意味がない」だの、
そういったことが書かれている文献なりネットの記事なりは出せないということか。
そりゃそうだわな。そんなものは存在しないしアホの妄想なわけだからな。
なにが最新の言語学的アプローチだよ。馬鹿が。 エッセイ好きの読者として意見を言うと、マーク・ピーターセンが日本で成功した理由は、
題材の取り上げ方の上手さだけでなく、文章そのものにも魅力があったからだと思う
「日本人の英語」で登場した、 Last night, I ate a chiken in the backyard. という一文は、
これからも将来に残る傑作でしょう
英文の書き主が「鳥肉を食べた」という意図で書いていなかったら、上の英文は正しくて、
ピーターセン氏の言うとおり、「夜がふけて暗くなってきた裏庭で、血と羽だらけの口元に
微笑を浮かべる不気味な主人公」というような上手い描写になっている
I ate chiken を I ate a chiken と書くだけで、楽しいパーティーの報告が不気味なホラー
へと早変わりするインパクトは、いま読んでも新鮮でおもしろい それは雄弁な例文だ
当時の英語関係者には目から鱗だったろう >>789
とてもいいコメントだ。ただ、揚げ足取りをして申し訳ないけど、
chiken というふうに3回も書いているね。もしかして chicken と書くべき
ところを、間違って覚えてしまっているんじゃないかな？あるいはソフトウェア
による自動修正ミスか？ そもそも、/tʃɪkən/ というふうな発音を表記するときに、標準英語では絶対に
chiken なんて書くはずがないんだよね。chiken は /tʃaikən/ としか発音できない。
chicken のように、ck となっているから初めて、chi の部分が /tʃɪ/ になってくれるのだ。
c がなくて chiken だったら、/tʃaikən/ としか考えられなくなる。
試しに英語ネイティブに chiken という単語が仮に英語にあったとしたら
どういう発音になるかと尋ねてみたらいいよ。
変なことに食い下がってしまって、すまん。一応は、英語学習上、大事なことなんで、
あえて言わせていただいた。 >>791
ごめん、１度目の誤りをカット＆ペーストしたので同じ誤りが３個所になった
こういう誤りがあると発言の信頼性そのものが損なわれるので、念のため、
例文をgoogleの検索にもかけてみたのだけど、googleが親切にもスペルを
chiken から chicken に修正して検索結果を表示してくれていたため、逆に
自分のスペルの誤りに気がつかないという結果になってしまった
（いつもは google翻訳でスペルチェックするため、この手のドジはなかった）
で、googleの検索結果で話をすると、ピーターセン 『日本人の英語』 はまだ
定番書として現役で活躍しており、各大学で新入生への推薦図書の常連と
なっていることも判明
東京大学、京都大学、北海道大学、広島大学の教師が新入生にオススメする
ベスト１００の掲載書籍リスト
http://p.booklog.jp/book/93027/page/2618320 明らかな綴りのミスはみんな補正して読むから別にいいと思うんだけど、冠詞をつけるつけないで意味が大きく変わるよという話をドヤ顔（という言葉は個人的には好きじゃないけど）でしてるのに、その中で綴りを間違えてるとモヤモヤしちゃう 単なるスペルミスなんだからそこまで突っ込まんでもいいだろうに。
chikenじゃなくchickenな、で済むだけの話。 つか、その大学教師が選んだ本のラインナップ、昭和脳が残量しとりますわ。
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝもそうだけど、沈黙の春、漱石、蘭学事始（!?）、君たちはどう生きるか
あたり推してる人、マヂでやばいですわ。 三年英太郎って自分の気に入らないものはボロクソに貶すのな。
ここまでくると完全なボーダー、境界性人格障害ってやつだな。 ひとたび定番やら古典やらになっちゃうと、世の中はほとんど無批判に受けつぐからな。
俺の天邪鬼気質がうずく（＾＾） 『日本人の英語』読むより、同じ厚さのTOEIC例文集読んだ方が、確実に力が付くよ（＾＾）
あれは英語を肴にした日本語ｴｯｾｲですから。 「日本人の英語」と TOEIC 例文集とでは、まったく用途や目的が違う。
どっちを勉強した方が、どういう意味でどういう分野での英語力が
つくのかを明らかにもしないで、単に「力がつくよ」って何だよ？
ちゃんと勉強する奴は、両方とも読むんだよ。第一、「日本人の英語」なんて
斜め読みすりゃあ、すぐに読めてしまうだろうが。覚えるべきことなんて
ほとんどない。さあっと読んでおけば、あとでいろいろと役立つ。
ただそれだけのことだ。けなす必要もなく、同時に崇め奉る必要もない。 昭和脳ジジイの説教が始まった┐(´∀｀)┌
あんたは英文科行ってる＆英語特化の専門バカだから、出来て当たり前。
出来てなかったらヤバイヤツ。
他に人前で披露できる分野が出来てから説教しなさい。 ・覚えるべきことなんてほとんどない
・あとでいろいろと役立つ
語学は覚えてナンボなのに、覚えないでも役に立つ魔法の本？
それなら読んだ方がいいかもネｗ ・まったく用途や目的が違う
英語のマスターという同じ目的じゃなきゃ（このスレ的には）意味ないと思うけども、
実際、『日本人の英語』は英語のマスターという目的そっちのけのｴｯｾｲだから困るよね。 よく分からんが今更ピーターセンの本読むならそれこそ総合英語の冠詞のとこ読んで石田の本読んだらいいと思う 801のお人は、学習法で他人にやたらと説教くさいことを仰るけども、
自分が一教科特化型ということを忘れてらっしゃるのが困るね。
高校も行ってるだろうけど、じゃあ数学も物理も音楽も美術も一応学んだよね？
いまそれが出来るかな？ 習ったのだからできて当然って言えるかな？
ふつうはステータスをバランスよく振ろうと思うので、あれもこれもは出来んのです。
俺は効率の良い学習方法を提案してるのに、
なんで怒ることがあんのか理解できませんわ┐(´∀｀)┌ 801氏の言っていることは正しい。
それだけの話だな。 > あれもこれもは出来んのです。
一教科に対して、あの本もこの本も読んではいられない、とゆーことですね。
高校生は英語だけぢゃなくて、国語も政経も体育も数学もやらなきゃいかんのです。
大学生は、教養科目も、自分の専門もお勉強もせにゃならんのです。
人間の持つ時間は有限です（＾＾） 三年英太郎は総合英語の本を何冊も読んでいらっしゃるからな。
言葉の軽さが違う。
空気よりも軽い。
フォレスト一冊だけやっときゃいいのに、
今度はジーニアス総合英語に手を出したんだっけ？
本物の馬鹿だろ。 英文法界の超有名人なんですけどぉ。。。。（⌒−⌒；） 存命中では一番論文引用されている
という話があるが本当かな チョムだけじゃなくて、カークさんもご存命なんだよね。
それはそうと、『ソシュールとサピアの言語思想』とゆー本を読み始めました☆彡 老いるって悲しいな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
瞼がだんだん垂れてくるから、目元がノッペリとしてくる。
ついでにブラームス。ひげもじゃデブのイメージで知らない人が多いが・・・
https://forrestkinney.com/wp-content/uploads/2015/04/johannes-brahms-20121221.jpg 発信力を高める目的で、一通り英文法を復習しようと思うのですが、
・実例英文法（PEG）
・総解英文法
・英文法解説
・英文法総覧
あたりだと、どれが良さそうですかね？
他にもオススメがあったら教えてください。 ロイヤルあったら総合英語いらない？
最新情報の補完的なものは不要？？ そりゃ、「エリーゼのために」弾ける人はバイエルいらないけど、
バイエルが必要な段階の人もいるでしょ。。。。。 ロイヤルとかフォレストとかの例文を暗唱できるようになると英会話にも役立つって
聞いたんですが、暗唱例文がCDと別冊で付いてくるロイヤルの方がいいですか？ ロイヤル通読した人なら、本屋で立ち読みすれば自分に必要かどうか分かるんでゎ。 ロイヤルよりフォレストの方が例文に口語表現が多い。
音声付きの例文に関して言えば文法の網羅率もフォレストの方が多い。
ただし、ロイヤルが300なのに対してフォレストは470本くらいある。
英会話に使うならややフォレストの方が良いと思うけど、付属CDの
英語ナレーターの声が聞きにくい。
エバーグリーンになって音声は無料でダウンロードできるようになって
なおかつナレーターの女性が変わって超聞きやすくなった。
だから俺はフォレスト本体と、音声はエバーグリーンのものを使ってる。
例文の内容はほぼ一緒だし。
ロイヤルは英語ナレーターが１０本前後の読み上げで男女が入れ替わるから、
声質の違いみたいなものに慣れるにはいいかも。
ロイヤルの例文は英会話というよりは筆記英作向けの印象。
レベル的にはそんなに変わらないと思う。 つかさー英会話に重きおくなら、英会話用のやりなよ（⌒−⌒；）
文法をまんべんなく洗ってる文法書の例文なんて不向きに決まってんじゃん。 念のため報告しておくね
雑誌 ENGLISH JOURNAL 電子版のバックナンバーが 99円でセール中 [音声DL付]
2016年11月 〜 2017年11月号
https://www.amazon.co.jp/s/url=node%3D5383000051&;field-keywords=english この中島平三とゆー人は言語学者で、『ファンダメンタル英語学』の著者 買わんのかよ。
栄太郎さんのレポで買うかどうか判断しようと思たのに 目次からの印象とは全く違う。
斜めなんていう内容は無いと思った方がいい。 売れる題名つうことだ
内容は論文未満のトピックや
くだけた話を集めたもの
この選書は良いものも多いが
自分で内容を確認したほうがいい
目次じゃなくてね じゃあそのお金で前から欲しかった統計学の本でも買うか。
とくに役立つわけでもないんだけどね。。 英文法を学ぶのか、英文法書を撫でたいのか
そこら辺の区別がついてないとね もう少し詳しく書くと
オレ流英文法の作り方が書いてある。
ある仮説を立てて、例外が出てきたら、
例外を包括するような仮説に変更して
という話(第１章〜第12章)
最後になぜか、
例外はマイノリティで
言語は例外を包括してるんだから
言語学は世の中を変える力がある
的な非常に政治的な話(第13章)
で終わる。 図書館で借りるからいいも〜ん！
500円でも面白い本はあるので、いまは英語ごときに2000円の出費できない☆彡 さて、久しぶりに気合入れて Student's 〜 通読するか！！ 受動態について調べたことをブログに書こうと思ったけど、途中でやる気が失せてしまった（⌒−⌒；）
やはり興味がないことは続かない（⌒−⌒；） Student's と青との比較でもネタにしよう。
さすれば人の役にも立てよう（＾＾） 三年英太郎って冠詞も理解できないアホなんだろ？
そんな奴の批評なんて聞きたくもない 塾講師をやっている大学生です。
FORESTと英文法詳解を総合英語文法書、受験英語用として関正生の文法書をいくつか所有しています。
このスレのみなさんに相談したい事は生徒が聞いてくるなぜ？に対してある程度は対応出来るのですが、より突っ込まれた質問などにも全て答えられるようにしたいので
網羅性があり、英文法のエッセンスをここまでかというレベルで説明をしてある参考書ってありますか？
FORESTだと辞書的すぎてつまらないし、関先生は時制や仮定法などの説明は一定の発見があったのですが深さと網羅性に欠けていて、、、(^_^;) >>856
それ、まずは関さんの本は全部処分して内容を忘れるところからスタートだな… >>856
(1) 英文法解説（江川泰一郎）
(2) 現代英文法講義（安藤貞雄） >>856
ドラゴンイングリッシュ基本英文100の解説欄みたいなことだよな。
なぜこれは良くてこれはダメなのか、それを理解しないと英作なんてできない。
そしてその礎になるのは文法の基本的な理解だ。
つまり、856はそもそもの文法理解が足りないのだ。
煽り抜きで、網羅性の高い文法書を聞く前に、NEW HORIZONから自分でやり直した
方がいい。 『英語教育』のQuestion Boxみたいのを丁寧に読んでくのが良いと思う
・問いの立て方
・問題解決の糸口の探し方
・回答までの論理展開の仕方
とか身に付けられる
網羅性はないけど知識面は調べりゃいいわけだし >>856
文法を必死に勉強するより、教育に関する技を学んだ方が短期的には目的に合致してると思うぞ
生徒の間違え方は大体似通ってるから 突っ込まれた質問に全て答える必要なんてないのに
子供は「なぜ」と発していれば評価されると
勘違いしているからな 徹底的に反復して丸暗記しろでいいだろ
語学なんて結局は暗記しかない なんでそんな英文法のルールがあるの？ という点に答えるためには、日本人特有の
誤りを聞いたとき、ネイティブがどう感じるのかを示すのが一番早いと思う
そういう意味では、マーク・ピーターセンの著書や英語に関するエッセイなど様々な本を
読んで雑学的知識を蓄えておくのも必要だと思う
日本人の書いた本では、大西泰斗 『一億人の英文法』 あたりが役立つかも知れない 忘れたということを覚えているのだから、暗記力が弱いわけじゃない
徹底的に反復してないからアウトプットのスピードが遅いだけだ
って思わないと、年取ったやってられない >>864
なぜなぜ人間には二種類いて、なぜと問うことで自分で問題を深く掘り下げ理解できる子と、なぜからスタートできなくてそのまま止まっちゃう子がいるな
文法とか暗記しちゃった方がいいときもあるし、バランスが難しいわな クルマの運転と、クルマの仕組みの
「真」の理解はほとんど無関係だからな
事故を起こさず目的地に行ければ
クルマがメイプルシロップで動いていると
信じていても問題ない 語学はあんまし深入りしないでそのまんま覚えちゃう人の方が向いてると、白井センセの本に書いてある。
「なぜ」は学問のスタートだけど、語学は学問ぢゃないので、そこんとこ勘違いしないように。 that節をとる動詞一覧、
仮定法現在をとる形容詞一覧、
等のデータ的なものがよくのってる文法書って洋書にもある？？
ロイヤルは結構それだけど改訂されてないのよね。
wisdomとかのデータ重視の英和で調べるしかないのかな？
もちろんデータ的側面はそれほど変わるものではないかもしれないけどね。
ほかに新しくて詳しいのがあったりする？ >>872
>>667
続編 Collins COBUILD Grammar Patterns: Nouns and Adjectives もあり。 多分>>872の欲しがってるのは佐藤の語法文法大全のようなものじゃないの
というか多分それで足りるんじゃないの >>873
>>874
ありがとう。なんかよさげ。
買ってみます。
Collinsの2万のは無理だけど。
>>875
和書ではロイヤル、講義、が至高だと思ってたから。
The grammar bookとかCGELはそもそも方向性がちゃうんかいね。
さすがにあの値段では興味本位で手が出せない。
CGELは2002年出版だしね。 文法的な納得がないと進められない体質になるからほどほどにしとけよ
緻密さと大雑把さのバランスが大事 >>856
『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』（佐藤誠司/小池直巳）PHP文庫
がいい。Amazonのレビューを参照のこと。 >>856.866
具体的に役に立つと思われる本をあげておくと次のとおり
マーク・ピーターセン 『日本人が誤解する英語』
日本の学校教育では教えてくれない文法の盲点をうまく突いた好著
文法書では説明されない英語の微妙なニュアンスの違いを腑に落ちるよう説明している
https://www.amazon.co.jp/dp/4334785603
大西泰斗 『一億人の英文法』
英文法をひととおり終えた人が文法を別の説明で見直してみるのに最適
ルールだけでなく感覚を重視している点も人気英文法書となっている特長のひとつ
https://www.amazon.co.jp/dp/4890855270
佐藤誠司/小池直巳 『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』
上でも取り上げられているけど、学校で習った英文法を俯瞰してみるのに良い本
ある意味、英文法の雑学的知識を効率良く仕入れるのにも適している
https://www.amazon.co.jp/dp/4569765513 目的からするとアトラスと著者のHPの記述2つで十分そうだが… 英語教師のための英文法とか続英語教師のための英文法とか英語教師の英文法研究とかあるだろ
日本語文法と英文法とか英作文なんて怖くないとか英語の使い方とかもあっても良いかもしれないが
あとは上にもあったが英語教育のQuestion boxとかをマメに読むか
ていうか大学生のバイトが英語を教えることが可能と考えること自体が誤りだろうな
参考書を読んで予備校講師の真似をするのが精一杯だろうからそれで良いんじゃない？
そもそも昔から予備校講師自体は英語教師として質が低いんだけどそれで何とかなってるんだから受験生を教えるのに真剣になるだけ無駄だろw
適当にやって丸暗記しろで良いんだよ >>871
斜めからの学校英文法 買わなくてよかったぞ
現代外国語教育に関するユネスコ勧告(1965)
を持ち出して、太字で
学習者の精神と人格を訓練し
と引用してるから。 学者が専門分野離れて人生訓とか道徳論とか語りだすと、もう枯れた印やなぁ・・・ 高校生なんかは総合英語の例文丸暗記と単語帳丸暗記と教科書の精読して音読して丸暗記で十分だろ
理屈なんか良いからとにかく繰り返して暗記しろで良いんだよ
文法学者なり英語学を志す大学生になってから理屈は自分で学べばいい
語学は丸暗記しかない >>856
あなたの英語力がわからないし、生徒の実力もわからないのですごく適当な返事ですが。
英文解釈ではなくて英文法なら、とりあえずロイヤル英文法でいいんじゃないでしょうか。
ロイヤル英文法に載っていないレベルの話ならわからない、次までに調べてくるで十分かと思います。
ただ生徒の質問にすべて答えるというのは、非常に難しいことなので、自分自身の英語力を
身につけることが最善だと思います。 856です。
たくさんの意見ありがとうございます！
追記ですが僕の英語力はTOEFL1１0、TOEIC940程度であり、
上記の英文法書の他に１億人の英文法、法助動詞の底力などの受験英語からはやや外れたものもいくつかあります。
生徒に教える事ももちろんそうですが、自身の英語力強化のために英文法書のアドバイスが欲しいです。
とりあえず現代英文法講義を思い切って購入してみます！
個別に質問あればお答えします(ヽ´ω`) >887
それまでのレスの中に僕の英語力などを問う質問などがあったので、
参考書をお勧めしてくれる際に僕に質問があればと思っての発言です。
もちろん僕から質問があればしますよ 人間は個体として一生をかけて獲得した知識を次の世代に文化として
伝承することができる。人間はこの意味で文化的存在なのである。
人間は口承のみならず書き言葉による伝達によって共時的にも通時的
にも文化を確立させ文明を発展させて来た。人間は先人の知識を学ぶ
ことで技術を伝承し学問・科学を発達させて来た。この文化的な行為
によって人間は単なる個体的存在であることを超越する。
ソールズベリーのヨハネはこう書いている──
「シャルトルのベルナールいわく、われわれは巨人の肩に乗った小人
のようなものだ。当の巨人よりも遠くを見わたせるのは、われわれの
目がいいからでも、体が大きいからでもない。大きな体のうえに乗って
いるからだ。」（1159年）
http://www.moriyama.com/1999/sciencebook.99.11.htm#sci.99.11.09 >>892
＞ 人間は個体として一生をかけて獲得した知識を次の世代に文化として
＞ 伝承することができる。
それは観念的な理想論で、現実には、うまく行かないことも多い
また、形而上的な知識と科学的知識は、分けて考える必要がある
たとえば宗教・思想・芸能など、開祖が始めたことを、不肖の弟子や後継者たちが
互いに分派を作り、オリジナルをどんどん劣化させていくことも珍しくない
イスラム教などその悪い例の代表で、宗派が細かく分裂し激しく対立しているため、
独裁者がいなくなっても、宗派同士での利害対立が続き、イスラム圏ではなかなか
国内がうまくまとまらないという事態に陥っている
一方、科学技術に関しては、正確に伝承され発展してきた項目も多い
同じことをやれば必ず同じ結果が得られるという特性が、科学と技術を保証しており、
正確な情報さえあれば、誰にでも同じものを作り出せるという性質を持っている
しかしこちらは困ったことに、核兵器など一度作られてしまった技術が世界中に拡散
してしまうという、新たな問題を生み出している CGELの訳書がでてる。
０巻４巻だけだった。
数字の順ではないのね 日本人からむしりとれるだけむしり取るバカ値の文法書にカネ出さないことだね CGEL の邦訳は、全部買いそろえても元の原書版とそんなに値段は変わらんだろうよ。
変ったとしても2倍くらいだろう。そもそも英語版と日本語版と比べたら、
日本語版の方が2倍から5倍くらいするのは世の成り行きだ。
専門書っぽいものほど、邦訳が高くなる。それどころか、絶版になってプレミアムが
ついて、古本なのにべらぼうに高くなる。原書ならばペーパーバックで格安なのに。 サミュエルベケットの伝記：邦訳版で全2巻揃えで合計が 22,000 円くらい。
その英文原書は、一冊にまとまったペーパーバックで、なんと 2,600 円くらい。
邦訳は8倍もするじゃないか。こういうふうに、邦訳版は何でもかんでも高い
ので、できれば原書で読んだ方がいいということになる。 英語で読めるならその方がいいわな
邦訳がめちゃくちゃ売れるなら安くなるかも知れんが >>901
知識欲からだよ
どうしても英語版確認したければネット上にあるし 実際読んでみれば分かるけど 受験英語が万全なら英語版でも意外とスラスラ読める
逆に邦訳版のほうが難解だったりする >>904
しつこくてごめんね。知識欲だというのは勿論分かるよ。
＞どうしても英語版確認したければネット上にあるし
知ってるよ。だからそれなのに、どうして日本語の翻訳本を購入したいのか、
ということを尋ねているんだけれど…。しかも一年様子を見てということは、
さほど急いでいるわけでもないんだよね…。 そんなのどうでもいいだろ
なんで人の行為にあれこれいうんだよ 本によっては邦訳版のほうが優れている場合もあるからな。
原著のほうが絶対に優れてるなどという馬鹿げた固定観念は持つべきではない。
どちらが優れているかなどという議論は無意味だしアホだろう。 英語がかなり読める人でも、すでに邦訳が出ていたら原書は読みたくないという
人が、たくさんいるね。邦訳がないときにだけ原書を読むのだそうだ。
そういう人は、邦訳があるのに原書を読もうというのは、むしろ馬鹿げていると
言っている。
確かに、いくら日本語ネイティブであっても、たとえば英語圏に何十年も
住み続けているとかいう人でない限り、通常は英語を読む速度や深さが
日本語のそれとまったく同じということはないと思う。
まあ、普通の人はかなり頑張っていても、日本語を読む速度や深さが、英語の場合は
半分になってしまうだろう。そのように半分になってしまうのが嫌だから、
日本語で読みたいとそういう人は考えているらしい。
僕の場合は、英語で読んだときの方が遅くて浅くてもいいから、やっぱり
英語で読もうとする。単にあがいているだけだと言われそうだが、たくさん
読んでいるうちに、死ぬまでに何とか少しでいいから速く深く読めるようになりたいな
などと甘い期待を抱きながら、ゆっくりゆっくりと英語で無駄な抵抗を
続けている。
第一、原書の方がはるかに安くて手に入りやすい時が多いし、
さらには原書の方がわかりやすいことも多い。日本語なのに翻訳が少しでも
堅ければわかりにくくて仕方がないことが多い。もちろん、原書を
読めなどと押し付ける気はないけどね。無駄な抵抗はしないで、日本語で
膨大な本を読んで知識をつけた方がいいに決まっているという考え方には
説得力があるからね。 だから洋書がいいとか和書がいいとかの話じゃねえんだよ。
すべては訳者次第。
訳者が素晴らしければ邦訳版は価値のあるものになるだろうし、
訳者がアホなら邦訳版はゴミになるだけの話。 邦訳の方が優れてる時があるとか、スーパー擁護すぎますわぁ。
ぶっちゃけ、英語で読むのは大変だからっしょｗ
英語だから、原書で〜って話がすぐ出てくるけど、
ラテン語文法のなんちゃらをラテン語で読みますかってなったら、
99％の人は邦書選ぶでしょ。 たぶん新旧CGELはどっちも、原語で読める程度の英語力は最低限持ち合わせてないと、
大して理解できないでしょ。それでも資するところはほんの少しはあるだろうと、
肯定的に考えてみる。
パウルの『言語史原理』なんかも、あれをドイツ語ですらすら読めなきゃ、
本当にところはちっとも分かってないと思うけど、邦書で読んでも雑学にはなるし。 邦訳版のほうが優れている本には、たとえば安井稔氏が訳した本などがある。 >>906
学者の注釈付きなのかなという期待が
あるし今から買うなら邦訳でいいかなと
1年くらいっていうのは
優先順位が高くないので
でも10年スパンで考えた時に
全体をきちんと理解しておきたいって感じ 普通の人なら、翻訳のある洋書を原書のまま読むなんてことはしないけど
自分は英文を日本語と同じスピードで読めるようになりたいから、原書で頑張る。
とはいえ、普通の人の意見もよくわかるから、原書読み押し付ける気は全くない。
なんとなくまとめてみたけど、元の日本語自体が思ってたよりきちんとした構成だった。
英語を頑張ればこういう構成で書けるようになるなら、もう少し英語を頑張ろうかと思う >>919
同じスピードではなくて、英語で速く深く読みたいから・・・だった。
まあ、細かいことだけど、他人の書き込みを遊び半分でまとめたんだから
一番大事なことを間違えてちゃだめだ google翻訳の進化がすごいなΣ（・□・；）
ごちゃごちゃしてて読むのメンドクセって文を試しに入れてみると、
わりと読める日本語になってるΣ（・□・；）
翻訳者不要の時代が本当に迫ってるかもΣ（・□・；） かかわる人（＝翻訳者）が一人増えるだけで、より多面的で客観的にはなる（かも）。
訳注とかオリジナルの解説がつけば、そのぶん情報は増えるし。
しかし、翻訳はあくまで色眼鏡を通して何かを見てるに過ぎない。
翻訳者が100％正しく内容を訳せてるなんてまずありえないし。 訳注があるからはずるい。情報量増やしてるし。
原書にある間違いを修正できるのはいいけど実質改訂だしなぁ。
やっぱり翻訳版に価格増分に見合う価値はふつうないと思う。 非英語圏の作品を読む際は邦訳が優れている場合もあるだろうな。
それがそうかどうかわからんけどパムクの主要作品とか。
百年の孤独みたいに英訳が誉れ高い場合も多いけど。
それから内容が直線的な論説の場合も主旨を吸収すれば
いいだけなので原著のありがたみが少ない。最近Homo Deus（未翻訳）
を読んだが、価格差を別にすればやがて出る日本語で二時間くらい
集中して読んで終わりでなんの問題もないし、英文に特別な旨みもない。 >>914
ポール・オースターは日本語訳の方がいいぞ 星の王子さまとか、フランス語が分からんので何とも言えんが、英訳がいろいろあって面白いね >>917
なる程、それなら納得した。
例えば、ぼくもかつてマルクスの『資本論』を原書の独語で読んだけれど、
理解の助けになったのが、今はなきあゆみ出版、宮川實の『学習版・資本論』
だった。この邦訳書は、学習資料と称して、英語版・仏語版の該当ページの
比較は勿論、関連するヘーゲルからの引用やら人名索引・事項解説を兼ねた
索引やら、非常に充実していた。さすがに日教組の中央執行委員だった教師
がレッドハージを受け、馘首後に開いた出版社だけのことはあったｗｗｗ
あゆみ出版社の倒産
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0024.html 因みにぼくは、アマゾンのマーケットプレイスで学術書を古本を買う場合、
なるべく書き込みがあるものを選ぶ。そのほうか(1)価格が安いばかりか
(2)アンダーラインが引いてあれば、重要な個所を見つけるガイドになるし、
(3)読み手の書き込みによって貴重な情報が得られることがあるからだ。
特に(3)を期待して買うことが多い。 古本のマーカーを気にする人がいるけど
マーカーのお陰で安くなったりするし（bookoffなんて高価本が１０８円も）、
過去の所有者がどう読んだのかも知れて楽しいよな 古本が苦手な人は古着とかも苦手だよな。
人の関わった形跡があると気持ち悪いという感覚は分からなくもないけど、それが
いいという人間も多い。
アメリカだとThrift shopがたくさんあって、みんな古いものを使い続ける文化が
根付いてる。歴史が浅いから尚更。
特に語学にまつわる本は定価が高いから古本は人気。
日本の小一の国語教科書が３ドルで売っていたのは面白かった。 「息子へ〜」という書き込みがしてあったのには萎えた 古い物を使い続けるって、そんなのどこでもあるでしょ。
神保町とか中野ブロードウェイとか行かない人？
bibliophile なドイツ人を神保町に連れてったら、
こんな大規模な中古本屋街はヨーロッパじゃないって狂喜してたぞ？
大量生産大量廃棄システムの親玉アメリカに範を仰ぐ必要なし。 そんな親玉の言語をえっちらおっちら勉強している英太郎クンなのでした☆♪(´ε｀ ) 古本の書き込みは、きちんとした書きこみならいいんだけども、たまによくわからない落書きとか
ごくごく基本的なところに線を引かれてたりすることもあるので、アマゾンで買う時は書きこみなしを選んでる。
ホントは、筆者や出版社のことも考えてできるだけ新品を買うべきなんだろうけど
どうしても懐具合がね・・・ ﾊﾊﾊ(￣∇￣ )
君にはぜひ平川祐弘大先生の産経のコラムを読んでほしかったら、
どうやら消えてしまったようだ。
明治初期に、好きか嫌いかは別として、地方出身者は江戸方言を喋んなきゃ
自分たちを有利な条件におくための交渉さえできなかったのだ。
そのことがいま英語で起こってる。
だから、まずは英語を勉強せよ、というような内容。
英語をコミュのツールを超えて、フェティッシュにしてるのはヤバイ。
してる人はこの板でもちらほら見かけるが。。。。(￣∇￣ ) ちょっと意味合いは違うけど、
戦時中のアメリカは日本語学習を勧めてたみたいだね。 大学で日本語勉強してる学生を招集して、「アーミーメソッド」で勉強させたんだよ。
キーンのｴｯｾｲなんかにその話が出てるし、あとサイデンステッカーもそれで勉強したはず。 逆に戦時中の日本では英語を敵性語だとして排除するという運動が起こった
軍隊ではドライバーのことを柄付螺回しと呼んでいたというのを読んだことがある 一方で米国は人類学者使って日本人の行動様式を研究させてたわけで、そりゃ戦争に負けますわｗ 大正までの歩みからすると
戦前一時期は偏狭なファシズムに
変質してたとしか思えん政策
井上成美とか居たのに ravcoつながらなくなったが何故なんだろ
あのサイトは下手な本より詳しくてよかっただけに保存しとけば良かったと後悔してる 研究社 ブレント・デ・シェン著 「英文法の再発見」
アメリカ人言語学者が自ら日本語で書いた英文法書
一応一般書だけど意味論で使う論理記号を用いたり生成文法の視点からの解説をしたりしてる Brent de Chene、ﾋﾟｰﾗｰｽﾝやﾐﾝﾄﾝみたいな語学要員ぢゃなくて、ガチの言語学者だな。 サイバーマンデーに期待してたけど、よくよく考えたら俺プライム民ぢゃないし、
そもそもキンドル本は値下げしないだろうね（⌒−⌒；） amazonの定期読み放題に英語学の本とかあるのかな
アメリカとかならあるかね scribd とかに入れば、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな本もいっぱいあるで。。。。 英太郎はたしかscribdの怪しげな本は利用しないって言ってたよな してないし。クレカ情報入力しなきゃいけないので足がつく。
俺のような情強は利用しない (￣ー￣) 今ある積読だけで１年分以上あるので、しばらくは買わないょ☆ きょう本屋で文法大全はじめて生でみたけど、すごい本だ。
高校でこれを教科書にした方がいいんじゃないかね（＾＾） たいていの先生が教科書だってやりきれないというのに それって(トータルマスター)試験に出る「英語の語法・文法」大全のこと？ それそれ（⌒−⌒；）
中高の教科書は無駄が多い。
市橋の「本当に使える〜」のような実践型パターンプラクティスと、この本だけでよい。 ジョン君はアフリカでボタンティアを始めました〜的な読みもの、
それ読む価値あるんかと小一時間問いつめたい（⌒−⌒；）
英訳ドラえもんの方が100万倍良い。 >>964
それってロイヤル通読してても必要？？
2000円は俺には結構な出費だし近所の本屋には置いてないから、
もうちょっと詳しく聞かせてほしい。 >>967
英語語法 Make it! 知ってるん？
あれの拡大版。
でる単とかＤＵＯとかにでてる動詞・イディオムを使いこなせてるなら買う必要なし。 うちも電子辞書に英和活用大辞典が入っているから必要ないなぁ... 辞書と、インプット・アウトプット用にまとめてある本は違うでしょ（⌒−⌒；）
大全の方は（大全なのに！）枝葉末節はバッサリ切ってるところ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%A3%9C%E5%88%86%E5%B8%83
多少でも言語学のお勉強をしてる人（たち）が書いたんだろうに、
こんな不器用な説明しか書けてないのが悲しい（⌒−⌒；）
初学者がこれ読んで、「あぁ、そうか！」となるだろうか？（⌒−⌒；） どーせ文献から丸パクリしただけで書いたやつはなんも理解してないんだろなー 英語だと発音記号見慣れてるので割とスッと入ってくるけど、
日本語の音声学はふつうの人はやらんから、例として逆に難しいと思うな（⌒−⌒；）
しかも、タ行なんて外来語の影響でだいぶ音韻体系が変わってるから、
現代日本人にはピンとこない悪い例ですわ。
そのうち編集しよう。 英文法大事典、新刊なので借りられるのは3か月後からと言われた（⌒−⌒；） 英語辞書マイスターへの道 (ちょっとまじめに英語を学ぶシリーズ 1)
ひつじ書房のこのシリーズは期待できるのかね？ んまぁ、辞書の使い方なんていまさら聞く必要ないしね（⌒−⌒；） 1億人の英文法はSVOC第5文系という言い方をしないのでいきなり躓いたよ。 >>981
昔読んだなそのPDF
できるなら教育系の学部が横断して
そういう精査専門のboardを作ればいいんだけど
ネイティブの生成学者とかバイリンガルとか
インド人とか国語学者を20人くらい集めて >>980
どうも一方的にサンシャイン側がフルボッコしてるように見えるんだがマーちゃんから反論はあったのかね ﾋﾟｰﾗｰｽﾝは正宗白鳥研究の本でも出したらどうなのかね？
ここが変だよ日本人英語本だけで研究者人生を終えて、それで満足か？ 指導要領に沿って検定教科書をつくるのってパズルを組むようなもんなんだろうなあ ピーターセンはいつも「ぼくの考えたさいこうの英語」って感じだよなあ 文法書は通読すべきものなの？
それともそんなの非効率で、必要なとこだけ抜いて読むものなの？
教えてエロい人 教科書を目的にしてしまうと、文科省の役人が作った公務員臭のきつい鋳型にハメこまれて
やればやるほど身動き取れなくなって人生まで台無しになってしまう
それよりも、リアル英語を目的にして、大学入試の時点で、タイムだろうがエコノミストだろうが
ウォールストリーﾄジャーナルだろうが、ヘラルドだろうが、趣味の建築・料理だろうが
おかまいなしにスラッチョで読める力をつけることに突進すればいいと思う
でないと、本当に低いレベルと歪んだ擬似英語みたいなものがベッタリと固着して、
検定英語もどきから抜けられなくなってしまうよね うかつにも「研究者」と言ってしまった（⌒−⌒；）
ピ-タ-セン マ-ク MARK Petersen
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000004669096
ミントン ティモシィ・D Minton Timothy D.
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000002384692 マークは教科書に言いたいことがあるなら文部科学省に掛け合えばいいと思うよ 指導要領の問題なんだから 的外れだな
指導要領見たことないからそういう話になる
細目が決められていると勘違いしている人が多いが
実際にはこういう問題についてはほとんど何も語っていない 問題は指導要領じゃなくて
お偉いさん学者さんたちと文科省の集まりが指針を作っていて
学会の通説みたなのにそってないと蹴られるだけだろうな
指導要領はじつにざっくりしてる、文法書の目次かというくらい
不定詞やれとか、関係詞入れろとかしか書いてないもの
以前は構文の指定があったんだっけ。
すでに改訂後か、次の改訂かしらないけど、文章作れる構文使えにかわったけど 指導要領という教科書の編集基準と
検定に通るか否かは別の事柄なのだが
バカは問題を切り分けられない 法律でざっくりやっといてガイドラインで細かい所を詰めてくようなもんか いま指導要領みたら、中１でこれやれ！とかぢゃないんだな。
中学３年間でこれやれ、的な。
NEW HORIZON 3 で受身が出てたから、中３でやっと受身？？と思ったがそーゆーことか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 84日 4時間 57分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
