■英文法書総合スレ Chapter36■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.5ch.net/?curid=1
前スレ
■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1505345206/ スレ立てモツ
佐藤ヒロシ『関係詞の底力』を図書館で立ち読みした。
けっこうな希少例も極力論理的に説明していて良いと思った。
高校生向けみたいだが現実的には無理だと思う。 ★受験英語から脱却し、英語の４技能を伸ばす方法をまとめました。 日本語を経由せずに、聴く・読む・話す・書くを目指します。 http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 英文法の教科書がなくなったり、筆記体が廃止されたり、
説明が詳しくないと参考書じゃないとか、時代はかわってたのね 筆記体は指導要領から消えただけ。俺も学校では習ってないので相当昔の話 とりあえず、
“英語のしくみ”が見える[基本動詞 + 前置詞]イディオム1000 phrasal verb fun
Kindleだと250円 >>12
このハゲ、尼レビューで the Rape of Nanking に５点つけてんな。
ついでに自著にも５点ｗ 一億人の英文法と成川の深めて解ける英文法、
どっちがオススメですか？ >>3
自分は社会人ですけど読んですごく役立ちました。
どこにも高校生向けとは書かれてないし、そんな記述も見当たりませんが 謎解きの英文法シリーズ
現代英文法講義の説明の問題点指摘したりしてて(・∀・)イイネ!! 久野暲は欧米でも研究が高く評価されている学者でありハーバード大の
大御所名誉教授だ。論文は格段難しいわけではないが、しかし生成文法派
の流れをくむ学者の御多分に漏れず、提出する例文が、"太郎ガ花子ヲ叩ク"
とか“花子ガコンナニ馬鹿ダトハ知リマセンデシタ”とか男尊女卑で虐待
するS男丸出しなものが多い。自分が勝手にイメージしてたのは、政治学者
の丸山真男のような細面の人物だった。ところが、顔を確認するとまるで
“気のいいおっさん”なので、意外だった。
久野暲
https://web.archive.org/web/20120414184740/http://www.fas.harvard.edu/~rijs/people/faculty/s_kuno.html
Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%80 >>19
久野教授は日本人で唯一新CGELで引用されていますね。残念ですがKono?になってましたが。 英語の例文なら John と Mary、日本語なら太郎と花子。
単なる言語構造を示す例文に因習的な名前を当てはめたものに
必要以上の意味を見出そうとする方がナンセンス。
太郎と花子を入れ替えたら女尊男卑で、
太郎と次郎だったら暴力的な例文とかいうのか？ かつて、ウォーホールのマリリンが暴力的な色彩で塗られていて可哀想だといった
おバカさんなフェミニスト美術史家がいたが、それと同じレベルっすわ。
フェミニズムに求められてるのはそんな視点じゃないのに┐(´д｀)┌ 因習と認めているなら
マリリンモンローと違うやんw
抜けてるなあ ふ～む、因習の意味が誤解されてるので、「慣習」にしとこう。 因習
１．昔からの習慣、作法や風習をうけつぎ従うこと。
２．昔から続いていて、現在では弊害が生じているようなしきたりに
無批判に従うこと。またそのようなしきたりや風習。
以上、日国より。俺は１の意味で使ったので、誤解のなきよう。 それよか、田中克彦の『言語学者が語る漢字文明論』が大変面白かったので、
鈴木孝夫大先生との対談『対論 言語学が輝いていた時代』を買ったのだが、
これまたすこぶる面白いな（＾＾）
井筒俊彦の化け物ぶりがわかるが、このスレ的にはふたりのチョム批判が役に立つのでゎ？ ravcoがドメイン売るようになっとる
こりゃ復活無理だな 井筒って語学の話ばっかりされて
学問上の新しい知見があるかどうかは
語られないよな
危うい 井筒の一番の専門がアラビヤ思想だから、
ロマン・ゲルマン世界とちうごくだけが「世界」だと思ってる日本のパンピーの目には
ほとんどうつらないだけじゃん。 じゃあイスラム思想研究っていう
界隈ではみんな読んでいるのか でイスラム思想研究での世界的研究成果ってなんだろ
何が分かった？ んなこと CiNii で検索すりゃいいじゃん。業績を簡単にしりたきゃ↓とか
https://toyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=8406&file_id=22&file_no=1
パンピーは神曲はしってても、サイディーの薔薇園なんか名前すら聞いたことなかろう┐(´∀｀)┌ 田中センセのご本を読むと、
日本人としてモンゴル語とかトルコ語とか朝鮮語とか勉強しなきゃいけない気がしてきた。 文化史の世界では、井筒俊彦読んでない人はモグリです（＾＾）
俺でさえ、大学時代に『神秘哲学』読まされました（＾＾）
ほとんど理解できなかったけど（＾＾；） 最近の謎解きの英文法シリーズは現代英文法講義を確認しつつ執筆してるようで、複数のシリーズで言及してる（基本 現代英文法講義の説明には問題があるという書き方で) 聖書学の応用でなくてイスラム神学の方法とも
違って資料横断的でもないってますます怪しいな
それでテキスト内でってどういう手法や成果なのか
その記事でも具体例ひとつすら挙げていない 俺はヨーロッパに行くのにエティハド航空つかうんだけど、はじめてアブダビに降り立ったときは衝撃うけた。
いろんな人種がアラビヤ語を共通語で意思疎通してる巨大文化圏の存在を肌で感じて。
英語至上主義者は、中近東とか南米にいっぺん投げ出されてみたほうがよかろう（＾＾） >>28
もともと復活する気なんてなかったんじゃね
お金払った人はどこに文句を言ってたいいんだろう
でも、かつてのドメインが個人宅名義だったんだっけ、 ID:TYZnFEXT0へ
スレチだしクソコテに釣られて興奮しないでね >>38
中東の人口とGDP見てみなよ
両方とも世界の4パーセントでしかない
どっちも日本人のもつイメージ以下かと
ニュースでは存在感あるけどな小さな地域 ID:PXSfnxtz0へ
スレチだしクソコテに釣られて興奮しないでね（２回目） >>42
ﾌﾌ、それが井の中の蛙なのだよ。
アブダビ空港にいってまず気付くのが、空港の働き手にモンゴロイドが異常に多いこと。
これはインドネシヤ人の出稼ぎなんだな。
かれらの母語はアラビヤ語ではないが、とうぜんアラビヤ語を話せる。
つまりだね、アラビア語文化圏はひろくイスラム圏全体にうっすらと広がってる可能性がある。
イスラムは言語の宗教だから。
16億いると言われてるムスリム。アラビヤ語のポテンシャルは相当高い。 ところで、ろくろく話題も提供できない陰キャに限ってスレを仕切りたがる
この現象をなんと呼ぶのでだろうか。 kindleでサクサク読めたりする文法系のおすすめ参考書ある？
こないだのサイバーマンデーで買ったんだけど、SF小説ばっかり読んでて。
紙の書籍ではアトラスと黄ロイヤル持ってるから、なんかこう、さらっとライトなのが
あるといいな。
アマゾンのレビューとか見てるとkindle版ではレイアウトが壊れて見難いとかいう本が多いみたいで。 >>39
ツイッターの方も全然書き込みないし中身書いた人に直接言うしかねえんじゃねえかな >>44
あんまり他の文化についてあれこれ言いたくないけど。独裁政治体制の国にポテンシャルあるかな？
ドバイは例外的にそこそこ良いようだけど、それ以外は結局はオイルに頼ってるって感じだし。
インドネシア人は出稼ぎに行っても優秀な人材は比較的自由や権利が保障されてる民主主義で
政治腐敗もそこまで深刻ではない欧米に結局行くんではないかと…。そうなればあんまり意味ないかな。
人数は。中国語も数で言えば英語よりも上だけど英語が事実上の国際語になってるからね。
第三次世界大戦が起きたりしない限り今世紀中は英語の時代が続くのではないかと…。
やっぱりアメリカと言う超大国だけでなく、オーストラリア、イギリス、カナダという先進国の言語ってのは強いね。
でもそれもアメリカが中東と比べればOPENな社会で優秀な移民がこぞって移ってIT等の分野で新しいものを作り
世界がそれに追従する形があるからだと思うけど。 >>44
イラクではイスラム教はどう受容されているの？
ペルシャ語の地域だよねあそこは。
あとアフリカは？ 非中東圏のムスリムのアラビア語能力は
英語能力と同じくらいだろうな 英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
商用サイトではありません。 >>48
俺が言いたいのはだね、
日本は欧米の西側社会の、それもアメリカの熱烈なファロワーなので、
そこの共通語である英語を過大評価しすぎだということなのだよ。
アラビヤ語文化圏、スペイン語文化圏等々、
英語が介在しない別の巨大な国際社会が存在するということに
気付いてない日本人が多すぎる。
かくいう俺も、知識としては地理なり世界史なりで知ってたけど
アルゼンチンとかＵＡＥに行くまでそれを理解してなかった。
んでもって、それぞれの言語文化圏はお互いには大きく干渉
しないだろうけども、みんな今なお大きくなってることは確か。
>>50
ペルシヤ語はイランだろぉ～。
あそこの人は誇り高いから、アラビア語教育はどうなんだろ？
アムスでイラン人の友達ができたけど、なにかにつけて
「イラン」じゃなくて「ペルシャ」っていう（⌒－⌒；） サウンド・オブ・ミュージックって、もともとオーストリアっつーか大ドイツのお話なんだけども、
ドイツではあの映画はほとんど知られてないそうな。
トラップ一家っつったら Die Trapp Familie ってドイツ映画の方がはるかに有名。
日本では前者はよく知られてるけども、後者を知ってるのはマニアだけだろう。
「欧米」といっても、いかに英米の知識に偏っていることか（⌒－⌒；） かといって、英語の抜きんでた国際的優位性は否定できないし、
日本人的には、まずは英語ができなきゃ話にならないのも事実なので・・・・（⌒－⌒；） >>58
え！？ちょうど今、UGEの1973年版を読んでいるところだった 英文法、語法の問題集で一番難しいのは何でしょうか？
英頻、ネクステ、パワステ、旺文社の黒黄、アプグレ、とかをイメージ。 大学受験用の学参でってことじゃないの
それならZ会の文法語法トレーニング演習編だと思うけど >>65
問題が左ページ、回答解説が見開き右ページっていうのがいいんだけど、Z会のもそういう形式ですか？ >>66
俺もそういうの探してるんだけどなかなかいいのが見つからない 難しい文法参考書ってどういう意味なの？
英頻はランダムなだけだし
Z会のものだって文法書スレにきてる人間なら既知の項目ばかりだろう >>68
四択問題形式のようなものが希望です。
文法語法の知識のチェック用に使いたいので。
王や長島も試合前にはトスバッティングを欠かさないように、英語の力を一定水準以上に保つためのツールとして。 「英語脳を作成」 し、ペーパーバック（洋書）を 「英語のまま読める」 ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ ravco は、もうちょっと広告貼って儲けたら良かったのに。
良いサイトは広告バンバンあろうと利用する。
逆にしょーもないサイトは、商用であろうがなかろうが見ない。 英文法教室をよんで完全理解をめざしたが、むずかしすぎて挫折した 英文法大事典の０巻と４巻、一番のりで借りられたあああああ♪ >>74
ありがとうございます！
英文法のナビゲーターはどうですかね？ >>76
新英頻の丸印をほぼ解説
英文法教室読みたいならいいと思う 英語語法 Make it、 いい本だったのに絶版になったのか
受験用の語法の本は売れてるけど、一般向けに書かれた本は
良書であってもすぐに絶版になってしまうな >>77-78
ありがとうございます！
本屋で確認したところ、「英文法のナビゲーター」は
「英文法教室」と同じ項目立て、方針で書かれていて、
さらにレイアウト面に配慮、説明も平易、記号も少なめで
読みやすくなっていました。
まずは、上巻だけ購入してきました >>80
大事なのは繰り返すこと
解らなくても止まらないで飛ばして前に進む >>80
お、買ったんだ
本文はもちろんだけど、「復習の手引き」をしっかりやるといいよ
たぶんかなり力がつくと思う
ちょっと残念なのは「下巻」も一緒に買って欲しかった
索引の最初に書いてある文章を読むと、>>81のような人を戒めてる
確かに繰り返すのが大事なのは反論の余地はないですが…
やりこんだら索引を復習に大いに活用して下さい
索引は晩年の伊藤和夫のこだわりポイントですから（解釈教室もそう） 文法語法は今は佐藤大全が一強だと思う
ある程度の網羅性で、深度も辞書ほど深くなく適度にまとめられているのでかなり良い Reader Store クーポン
35NGG4IBDK4B 4I7CSAKPWJ0T RJ3R3EYG2W6F VGDLA5FNK2ND
https://ebookstore.sony.jp/
全部もらえる対象者なら1700円分もらえる。
おれは900円分もらえた。 前置詞に関する本でおすすめありますか。
表現英文法、一億人の英文法、現代英文法講義、ロイヤル英文法などは持っていますが、いまいちしっくりきません。
例えば表現英文法の前置詞などを見ても、コアと基本的な用法は関連性が理解できますが、用法が枝分かれしていくと
どうもすっきりしません。
明確に前置詞の用法が理解できるものがあればお願いします。 >>87
それらを読んで「しっくりこない」「すっきりしない」のは当然とも思える。
しっくりくる文法的説明はあきらめて、多読してインプットを増やすしかないのでは。 >>87
改訂合本 ネイティブの感覚で前置詞が使える
は、見てて楽しかった 2020年には佐藤誠司先生の渾身の文法書が出るらしいね。
楽しみだ。 受験英語の方も代わるから20年代は結構面白い時代になりそう あっちこっち手を出しちまったけど
ゼロから始めるなら結局
くもん式の中学英文法を何周も熟読
↓
大学受験の予備校本で好きなやつを、３回くらいだけ読んでおおよそ全体を把握
↓
ロイヤル英文法と問題集の好きなやつを購入
↓
問題集を解きつつ、わからないところを中学英文法かロイヤルで調べる
こういう流れがよいのかな >>93
なんでそんな古臭い本ばかり使うのか
理解に苦しむ >>94
古臭いのか
んー、少なくとも英検２級レベルまでは、実際こういう感じでいけるぞ
というかいけたぞ
余計な寄り道も多かったけど 俺も黄色いロイヤル使ってるけど…古いんか
今風な英文法書って何だろ？PEUとか？ 「英語のしくみ」... を読み終わったけど
学校の説明はこうだが私の説明はこうだ
というのが、かなりある。
説明の根拠が端折ってあるので
単なるオレ流なのか、それとも、
しっかりした理論があるのか不明で、
どこまでちゃんとしてるのかわからん。 黄色じゃない方のロイヤルだろう
ていうか、別に古臭くはないな
成果があるかどうかはわからんけど ラインナップも古臭いし、なんら独自性がないメソッドをわざわざ報告する必要があるんかと。
バイエル→ツェルニー・ハノン やってます、みたいな。 ロイヤルは情報過多
やり直し英語でくもんも情報過多 ジーニアスがナウい文法書になるんじゃないかと期待した時もありました >>87
前置詞はとにかく例文を沢山目に通してりゃ自然とわかるよ
だから手持ちの本の前置詞の項目の英文全部読んでみてわ？
理解や考えることは後回しにそういう物だと右から左へ受け流すといいよ 言葉は変わっていくとはいっても
１０年、２０年で文法がそう変わるとは思えんｗ
戦前の本とかなら別としても
ロイヤルでもなんでも別に古くはないでしょ 10年程度の新旧より
教材ジプシーになる方が怖いわな 教材ジプシーになる人って
優柔不断というより真面目すぎるのかもね
こっちの方がいいという情報が入っても「まあいいや、この教材で」
というアバウトさがない
極限まで効率を追求してしまう
んでかえって遠回りになってしまうという皮肉
よほど変なやつじゃない限り、本なんてなんでもいいんだよな
アマゾンで血眼になって探すのもいいけど
大きな本屋にちょっとお出かけして気に入ったやつ買ってくりゃそれでいい ＞あっちこっち手を出しちまったけど
まあID:FiMpTlbp0のことだよね 冊数あれば安心するんじゃね？
知らない項目あってもこれだけ用意したんだから大丈夫、みたいな
全然大丈夫じゃないんだけど >>109
言うなｗ
あっちこっち手を出しはしたけど
ジプシーってほどじゃない 青はそもそも古い。レジスターにうといことは、前に指摘した。
時代のニーズに答えられてないことを著者側が読み取ったからこそ
黄をだしたんだろう。
黄も、認知言語学の成果をふんだんにとりいれた昨今のカラフルな文法書とくらべると、
なんか一世代までの昭和の残り香がする感がいなめない。 > カラフルな文法書
見た目もそうだけども、それよか多彩なアプローチを導入してる、という意味です（＾＾） >>112
三年さま
2000年の青ロイヤルが古いのなら、2002年の新CGELの翻訳である『英文法大事典』シリーズも相応に古いと考えた方がよいでしょうか？
買うかどうか迷っていて、三年さまのご意見をお伺いさせてくださいm(__)m はい？？？
青が古いのは、そもそも2000年という時代に改訂しておきながら、
当時の最新の言語学をたいしてほとんど反映させてないこと、
旧来の pedagogical grammar から一歩もでてないことに問題がる。
んでもって、アウトプットが重視される時代に、言語使用域という問題を
たいして意識してなかった。
2002年のCGELも、そのあとの Student's ～ も、
従来の規範文法本が、standard vs non-standard と formal - informal
の２つの次元の対立を明確にせず、どちらも grammatically incorrect
を烙印を押してきたとゆーような指摘があるが、青もまたそーゆー傾向がある。
（さすがに英語ネイチブが参加してるので、だいぶマシだが） 英文法大事典をみて思うのだが、最初こそ簡単だが、実際の文法の分析箇所になると
そうとう専門的で難しい。英語原文で読み切る（理解する）自信がない（⌒－⌒；）
訳書がでて良かった（⌒－⌒；） 英語ネイチブが参加してるので・・・・ってのもおかしいな（⌒－⌒；）
ハドルストン他さんは英語ネイチブの書いた文法書を批判してるわけで。
なお、英文法大事典には訳注もございます。
ようやくこの大著が日本人パンピーにも手の届きそうなところにおりてきて
歓迎したいと思います（＾＾） ついでに言えば、レジスターにもコーパス言語学にももっとも敏感な一書は
ほかならぬウィズダム3でしょう（＾＾） そのあとにでたG5は見てないので知りません。 >>119
三年さま
詳しくコメントして下さりありがとう
ございました。
2000年が古いということではなく、
その時代の成果が残念ながら盛り込ま
れていない、ということなのですね。
渡部昇一氏は規範文法書は１ページ
読めば１ページ分、英語がうまくなる、
理解出来るようになる、ということを
『英文法を撫でる』の中で仰っています。
私は英語の分析家ではなく、英語の
読み書きの能力を向上させたく、
その観点から英語のルールブック
として英文法書を活用してきました。
青ロイヤルも複数回通読しています。
私のような志向の者にとっても
『英文法大事典』シリーズは有益
でしょうか？
お伺いばかりして申し訳ありません。 ん～、英語を読み書きしたいだけなら、新CGELはコスパ悪すぎデスヨ。
PEUなんかとそもそも目的が違う。
英語学は言語学の下位分類なので。 >>122
やはりそうですよね^^;
ありがとうございました。
私は日本のスワン、青ロイヤルを頑張ることにします。 現在grammar in use intermediateを使って文法を勉強してます
ただ、学生時代全く英語を勉強せず文法知識が0に等しく中学英文法を終わらせるドリルというものでサラッと終わらせたレベルなのですが、１つの章を終わらすのにも単語を調べることなど、どういう訳になるか考えているため膨大な時間がかかってます。
これならまず手元にforestがあるのでforestの問題集を買いそちらを終わらせてからgrammar in useに取り掛かった方がいいですかね？
将来的に海外に行く予定があるのでそれを考慮したらgrammar in useがおススメと言われたんですが時間を取られ過ぎてるので悩んでます GIU教の被害者がまたひとり。。。。
つか、GIU にはグレードが３段階あるはずだし、どれも日本語版もでてるだろうに、
なんでGIU信者は intermediate だけ勧めんだろう。。。。 ロイヤル青の理屈っぽさというか厳密さが気に入って通読した。
(例えば動名詞と現在分子が形容詞として使われた時の性質の違い等)
でも確かにやっぱ古いよね。
こういう理屈っぽさもあり、最新のやつっていったらどんなのになるんだろう？
the grammar bookはそれに該当する？？
なら注文してみようかと ジーニアス総合のwrite on a paperが気になって 二刷待ち >>129
ジーニアス総合は如何せん背中の糊付けが薄すぎて、開くと湾曲してしまうので、3分の1くらい読んだら開き癖がついて、今では裂けてしまいそうです。
第２刷は背中の糊付けを頑丈にして欲しいです。 桐原から新しく出る総合英語は市販されるんだろうか？ 2020年以降？発売のはアトラスの後継とかいってたから、市販するんじゃない ファクトブックの方じゃね
一部は市販決定っていうのがよくわからん 今年の春発売って
FACTBOOKではForestの代わりにはならなかったんだな
定番をめざすのかな？ >>130
「Scotch はがせるスティックのり」が便利です。
普通の付箋紙に塗るとポストイットみたいになるんだけれど、
装丁が軟弱でページが剥がれる場合にも補修用に使えますよ。
>>97
＞「英語のしくみ」
＞単なるオレ流なのか、それとも、
＞しっかりした理論があるのか不明で、
苗字に薬が付く人と違って、ある程度は英語学の知見を踏まえているものの、
著者本人が“知識をつまみ食いした”と白状しているように、全面的に信頼
がおけるものではありません。評価については下記の過去レスやその前後等
を参照して下さい。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/57-58/ 結局盛り上がるのは高校学参とか受験参考書の話題なんだよな 新CGELの訳本、２冊目の形容詞と副詞も140ページまで読みました。
問題があります。読んでいてつまらないです！ >>138
新CGELの５章、１７章
英文法大事典シリーズならば
第３巻、第９巻を待たないといけないかな。 ガッチガチの理論言語学がおもしろいと思うひとは、そうそういないだろ～？
俺は文化史畑の人間なんで、やはり社会言語学方面が一番おもしろく感じる。
そのつぎにことばの歴史とか意味論。統語論はさいごのさいごですわ なかじーのファンダメンタル英語学があまりよろしくないので、さらに
渡辺明 『生成文法』
阿部潤 『問題を通して学ぶ生成文法』
をそろえたわけであるが、こーゆーのはノートにまとめつつ読まないといけないので、
それがメンドくて、まだ１ペエジだに読んでいない。 >>139
それまでは、ガマンして砂を噛むよな味気無さを感じつつ『英文法大事典』シリーズを勉強していきますね(T_T) あまり分厚くない簡単な本で
描出話法について詳しく書いてある本ってありますか？
文法書でなくてよいです CODそろそろ改定の時期じゃないかーー
なにさぼってんだよーーー 英検２級（高校卒業）レベルの、受験対策ではない文法問題集ってありませんか？
大学入試頻出事項に絞るだとか、そういうんじゃなく
高校英語の内容全般が載っている問題集探してます >>154
青とか黄ロイヤルの問題集は？
それだと難しいのならforestの解いて…とか >>155
「解いて・・・」は何周もして仕上げました
ロイヤルの問題集は、書店で立ち読みしてみて（贅沢言うようですけど）ちょっと、うーん・・・でした
断片的な理解・記憶になってしまいそうで怖いのですけど
スクランブルとか、ビンテージとかやればよいのでしょうかね・・ >>156
何か受験用の本が偏ってるとでも思ってそうだけど、大学受験用の本は高校英語までの文法語法の「基礎～標準」をまんべんなくやるのに最適だよ んー、受験用の本でやってみます
155さん、157さん、158さん
感謝します 「解いて…」を何周もしたんなら、青ロイヤルの問題集やって抜けをチェックして、後は好きなように勉強すればいいんじゃないかな？ 旺文社の英検問題集と単語帳やって
英検うけまくればいいだけのような むしろ英語で書かれた原書を多読して、生の英語で使われるスラングめいた
言いまわしや慣用表現をどんどん覚えていった方がいいと思う
単語と文法知識だけでは全体の意味が分からないことも多い、生の英語事情
については、以下の記事が分かりやすく説明してくれている
単語はどれだけ覚えればよいか？
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/knowhow/article.aspx?id=MMACb3000024012012 「生の英語」
このフレーズ使うのはほぼ間違いなく
「英語ができない人」か「英語ができない人を食い物にする人」 「生の英語」という言い方が、手垢がつきすぎて悪いイメージになっているのなら、「参考書から
踏みだした英語」という言い方に変えてもいい
私たちは日本語でも辞書や文法を外れた言い方をすることが少なくないし、逆に、日常見なれた
言いまわしが辞書に掲載されていないということ多い
たとえばイプシロンロケット開発者のインタビューでは、「宇宙への敷居を下げる」という言い方を
しているものの、「敷居を下げる」は、ほとんどの国語辞典で誤用として扱われ掲載されていない
「頭のネジがゆるい」といった言い方も、ほとんどの辞書に出ていないはず
でも、これらは生の日本語として日常で使われている
次は、スティーヴン・キング The Stand の長い前書きの文章
When asked, "How do you write?" I invariably answer, "One word at a time," and the answer
is invariably dismissed. But that is all it is. It sounds too simple to be true, but consider
the Great Wall of China, if you will: one stone at a time, man. That's all. One stone at a time.
But I've read you can see that motherfucker from space without a telescope.
下はダニエル・キイスの代表作、Flowers For Algernon 出だしの文章
Dr Strauss says I shoud rite down what I think and remembir and evrey thing that happins to me
from now on. I dont no why but he says its importint so they will see if they can use me. I hope
they use me becaus Miss Kinnian says mabye they can make me smart. I want to be smart.
My name is Charlie Gordon I werk in Donners bakery where Mr Donner gives me 11 dollers a week
and bred or cake if I want. I am 32 yeres old and next munth is my brithday.
受験英語しかやって来なかった人の場合、キングの文章では突然飛び出す motherfucker、キイスの
文章では、でたらめな綴りの連発に驚く人もいると思う
受験や試験勉強でなければ、ひととおり勉強したら、あとはいちど参考書から飛び出してみた方がいい
というのが自分の意見
もちろん、その後で、自分に不足している部分を参考書で補うのはアリ >>166
長い前書きの文章 → 長い前書きの文章の一部 一億人の英文法か、
成川の深めて解ける英文法、どっちがおすすめですか？
この２冊で迷っています。 日本語教育学でも「生教材」とゆー言い方があんのですよ。
しかし、じゃあ生英語に触れよう！と思ってまず文学に目がいっちゃうのも、
その呪縛からたいして逃れられてないと思う今日このごろ（⌒－⌒；）
けだし、さだおっちが言語の精華は文学にある！的なことを言ってるのも、
外国語を本でがり勉なさった方々のお考えの限界でゎないか。
音のシンズイはバッハだ！と言ってるくらいバカらしい。 一億人の英文法
成川の深めて解ける英文法
この二冊でないことは確か >>172
青ロイヤル
語法の充実さなら類書の追随を許さない。
例えばwoman doctor と woman-hater の複数形のルールの違いに言及しているか否かで類書と比較するならば、『現代英文法講義』より優れていると言える。 >>170
＞ じゃあ生英語に触れよう！と思ってまず文学に目がいっちゃう
いや、実は物理の本からも英文を用意していたんだけど、字数の上限で切られてしまい
上の発言では省略せざるを得なかった
こちらの主旨としては、英語の教科書をつうじて、専門分野を学ぶことから、海外セレブの
ゴシップネタをネットで仕入れることまで含め、英語を学ぶ目標がはっきりしているのなら、
早くそちらに向かって踏みだした方がいいという意見
参考書の先は、ある意味サバイバルの世界なんだけど、本当の自由というのはそちらに
行かないと手に入らないわけだからね 一億人の英文法て評判いいみたいだけど
いきなり「他動型」なんていう用語が出てくる
他動詞なら聞いたことあるけど、型はない
それもそのはずで、それは著者の造語
それを含めて、一億人は著者の独自解釈・独自研究の塊だったりする
それがパーフェクトなものなら問題ないけど
どこかに矛盾・欠陥があったらどうなる？
努力が報われないどころか、変なクセがついてしまってかえってマイナスになる
わかりやすけりゃいいってもんじゃない
信頼性。これがすごく大事 >>169
だいぶタイプが違う本では？
一億人と悩むなら
Evergreenとかアトラスとかジーニアス総合英語とかでは？ >>175
それならよろしいんですが、文学とゆーのものは、プラトン風に申し上げれば
現実の言語活動の鏡像のようなもので、ご本をお好きな方は別として、
とくべつ好きでない人にまで読ませようとするのは、まったくよくないというのが
さいきんの私の考えなのですよ。 それは教養人として嗜みたいのに
ろくに気持ちが向かない者の自己弁護
としては悪くないね 1億人のはイメージ掴みや別のアプローチで、中学英文法を昔一応やったけど忘れた、きちんと理解しなかった
っていう俺みたいなのには中々良かった。今の人（今は教え方も進化してるんでしょ？）より昔の学校教育で英文法やってそれっきりの人には良いのかもしれん。
昔さっぱりだったのが（おぼろげな骨格のみ記憶にある）、これ読んでそれからフォレストみたいなカチリとした英文法の本に入ったら
染みこみやすかった。
俺的には柔軟性が少し広がったので吸収率が良くなった感じ >>180
教養人（） 嗜（）
いまどきの賢いひとは、文学やら哲学なんぞおよそ無価値だと気付いてるよｗ
それがステータスだと思ってたら、３周くらい遅れてる。 たとえば、ニュートンの時代に、いまだ神学が学問の中心だと思ってるような時代錯誤。
大学の文学部や哲学科などに、残りカスみたいのしか集まらないのもそのためだろう（＾＾）
社会言語学的に言えば、文学なんぞ言語活動の残りカスのようなものだというのも
別にわたくしの論ではなくて、田中克彦センセがおっしゃっていることである（＾＾）
だいたい、英語なんて長く文化の辺境言語だったものを使って原文で読める作品も
残りカスみたいなのばっかとも言える（＾＾） 別に理論武装する必要はない
数十年後に熱中するかもしれない
というだけの話
文学はそのよい候補だろう 鈴木孝夫センセは、英語が国際語になったことは人類の最大の不幸とおっしゃっている。
およそ文化のバルバリアンな地域からでてきた「ぽっと出」の言葉だからだろう。
そのことは、ひっとりも音楽史に燦然とかがやく作曲家を輩出しなかったとか
（英国最大の作曲家はパーセルかブリテンというマイナーなメンツである）、
これまた美術史においてはロココの時代まで特別とりあげるべき「つくりて」がいない
ことからもお分かりいただけよう（＾＾） （後者については、ペブスナーとゆー英国人
自身が指摘するところである）
おどろくべきことに、ヨーロッパ美術がもっとも創造的であった時代（14～16世紀）にも、
音楽が絶頂にあった時代（18～19世紀）にも、英国はその栄光に参加できてない。
文学に関しても、全時代において豊饒であったフランスに対し、
たとえば18世紀は英国文学不毛の時代と言われる。
べつに18世紀に限ったことではないと思うが。。。。（＾＾） わたくしの英語にたいする不満が、せきを切って出てきてしまった（＾＾；） 英語コンプ丸出しやな
やはり英語力が低いと大変そうだw 不満じゃなくて理由にかこつけて
お気に入りのヨーロッパ文化について語りたいだけ
絶頂栄光豊穣って書くといい気持ちになれるんだよ おっと！ 外国語といったら英語しかできないバルバリアンのコンプレックスを刺激してしまった（＾＾；） せいぜいアングル語のまずしい文学で、教養人のたしなみとやらを高めてください（＾＾） なんで>>182を書いた直後に文学その他芸術を持ち上げてるんだろ？ ピアノとか少女マンガ描くのを
嗜むのは安全地帯なんじゃないかな
彼の中ではな >>192
文学畑のひとの悪いくせで、世の精神文化といわれるものの中で
文学だけが「哲学的」だのなんだの、とびぬけて高尚なものだと錯覚してるのですよ。
むかし、DS文学全集とゆーコンテンツがありましたが、そこで編者が
人間は言葉で考えるから、文学こそが人間存在においてもっとも根源的な芸術だ
的なことをのたまわって、アホかと思いました（＾＾）
人間がことばなしでも思考することは（んなこと経験的に分かるもんですが）、
ピンカーさんの『言語を生みだす本能』に出てるので、興味がおありならどうぞ（＾＾） とびぬけて高尚という錯覚なら、そこらの
教科書通りにルネサンス絵画とロマン派音楽を
ひたすら信仰するのも変わらんがな
名画名曲おばさんかよ たとえば、下村観山の絵とか山田耕作の音楽とか楽しむ人たちは、
それが「楽しみ」であり、ディレッタントであることをわきまえてる。
ところが漱石だと鴎外だの文学になると、とたんに
なぜか「教養が～」「たしなみが～」とかいううるさい輩がでてくる。
読書（それも純文学）だけが、一段高い営為だとカンチガイしてるひとたち。
文学だって、現代では道楽にすぎんのに。
小説も楽しいと思うひとたちが勝手に読めばいいだけで、
教養だのたしなみだのといって、他人に強いてはいけない。 成川の深めて解ける英文法は誤植が多いらしいね。
修正されないのかな？？ >>195
あーた、ヴェルフリンとかフォシーヨンも読んでないレベルっしょ？
そのレベルで適当なこと言わない方がいいよ。 好みは別として、西洋美術がもっとも創造的であったのはイタリアルネサンス。
これはいずれの研究者でも認めるところであろう。
西洋美術史がなぜルネサンス研究からはじまったのか、
ちょっとでも「美術史」史をひもとけばわかること。
んでもって、美術史界の超ド級名著というのも、だいたいがルネサンス研究。 でた横文字人名羅列君w文学がといいながら
偉い学者の名前を突然並べて
読んでいないだろって同じ論法じゃん
堂々としたければ
ヴェルフリンが憧れた古典文学を原典で読んでから
言えばいいんじゃないのかなあ？ そのルネサンスの研究書を翻訳で
読むと偉くなれるのかな？ なお、18-19世紀は音楽でいえばロマン派だけではない。
後期バロック、古典派、ロマン派、その他の時代である。
おれはロマン派で敬愛するのはショパンだけで、信仰したおぼえもない。
>>201
ヴェルフリンがあこがれた・・・・？
まさかヴィンケルマンとか取り違えてるとか？ みんなクソコテに構ってあげて優しいね
俺はあぼーんで何も見えないわ 俺は美術史なんか道楽だから、一般教養でもなし、好きなひとがやればいいと思ってるよ。
んでも、「名画名曲おばさんかよ」と煽って通ぶってるなら、
当然美術史の基本中の基本である
ヴェルフリン、フォシーヨン、パノフスキーの主著ぐらい読んでるでしょ
って話である。 道楽だからという逃げ口上に滲み出る
高尚なプライド クールな装いから一転したのは、いろいろ図星だったからだろう（＾＾）
まさか、ヴェルフリンをヴィンケルマンと取り違っちゃうレベルのひとに
「教科書通り」の「名画名曲おばさん」と煽られるとは思ってもみなかった（＾＾）
おれがルネサンス美術を敬愛してるのは、
君が想像してるよりはるか高いレベルで、と考えていただきたい（＾＾）
バッハ、ショパン、ドビュッシーをこよなく愛するのも、
君が考えてるよりはるかに高いレベルでだ（＾＾）
それが魂が揺さぶるから知らずにはいられないのであって、「教養」だと「たしなみ」だの関係ない。
君にはブルクハルトの至言「愛するゆえ知る」を贈ろう（＾＾） >>194
どんなコンテンツだろうと前書きやあとがきにはそう書いてるでしょ
その分野に詳しい人がその分野が好きな人に向けて書いてるんだから >>194
思考はことばに影響される、みたいなこともあちこちで言われてないかな >>208
ですよねえ
自分のご自慢の道楽に文学が入っていないだけで
横文字人名並べるのは如何かと思います >>209
人間の思考とゆーのは、知性と感性のコンプレックスなのですよ。
そら、ことばを使っても思考するんだから、影響されないわけないでしょう？
でもことばだけじゃない。
たとえば聴覚から入ってきた刺激にだって影響される。
ちなみに書いたのは小川義男とゆー「教養」屋さんである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E7%94%B7 ま、べつに小川義男なんてどーでもいーんですが、
文学畑のひとはがいしてそーゆー傾向があるわけです。
おれは好きだからバッハを聞き、嫌いでも生きていく上で必要だから英語を学ぶのです。
「教養」「たしなみ」とゆー時代遅れのマウンティングツールのために、
好きでもない本を読み、他人に強要する哀れなひとたち（＾＾） 生きていく上で英語って30半ばの
総合英語評論家で実家/親の扶養なのに
意味不明だよ
平川の理屈をパクるよりも旅行英会話でいいじゃん あらら、クールな装いも保てなくなったと思ったら、ついに属性透視ですか（⌒－⌒；）
ザイニチ認定すれば、自分が勝った的な？
そんじゃ、ピアノとドイツ語のお勉強しなきゃいけないので、またの機会に♪ はるか高いレベルの道楽を自認するなら
それは高尚な教養と同じこと
言葉遊びで逃げてはいけない それよか未だに
唐突にヨーロッパの人名ペラペラ並べる昔の
ザマス人間が「教養は時代遅れ」って笑えない
>>199 そういうゲームなの？
アータ、ヴェルフリンヨンデナイレベルザマショ？
っていうw 逃げちゃいけないって、まともに議論しよーともせず、
説明責任も果たせないつまらんあおりいれるわ、
論題とまったく関係ない属性透視するわ、
逃げてんのはあなたでしょう（⌒－⌒；）
ま、そこそこ賢いひとだと思われるので、
そのことに気付いてると思われるけども。
これから１時間ドイツ語をやらなきゃいけないのでまた今度（⌒－⌒；） ヴェルフリンを取り違えるって意味不明
19世紀ヨーロッパの大学者で西洋古典文学を
読んでないやつなんているわけない 仲良くやれよ
反論されたからって捻くれんな
同じ意見の人間ばかりじゃないことくらい知ってるだろう ふー疲れた（⌒－⌒；）
「ﾜｯﾁｮｲW 25bd-QaPe」さんは、反応から察するに
「教養」「たしなみ」は必要で、それは文学を英語で読むことで養えて、
また文学を読むことは高尚な営為だと思ってらっしゃるようだけども
（茶々しかいれてこないので推測です）、その長年養った教養で
ちゃんとまとめてご意見したらどーですかねぇ？
たとえばなぜ「教養」が必要なのか、まーるで自分の意見は言わず
ただただ達観風（あくまで「風」）に茶々いれるだけ。
んで、図星のこと言われるといきなり感情的に（⌒－⌒；）
教養が人格を育てるというなら、ご自身が反証してますな（⌒－⌒；）
ご存知かと思いますが「北風と太陽」という話があって、
ご自分がつちかった教養と嗜であふれるような何かがあるなら、
そうｷｰｷｰ言わんでも、ああやっぱり文学を読まないと！と説得できるというものです。
たいしたものが見て取れないから、こっちは余計に反論したくなるものです（＾＾） >>222
達観風（笑）
いいですね、この表現
言い得て妙
使わさせてもらおうかな ＞「エビデンス？ ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。 >>222
君は今後という話を理解していないふりをしているだけ。
語学が好きでヨーロッパ芸術について総合的に道楽したい人間が
たとえば60歳になったときにヨーロッパ文学を原典で楽しめないと
したら数十年かけた道楽として甚だ楽しくないということだ。
30半ばでそれに気づいていて文学を楽しまない自分をなんとか
取り繕っても得るものは少ない。無論君がこういうことを痛感
していることは知っている。たとえばドビュッシーならフランス近代詩を
正面から攻めずに道楽を充実することは不可能といっていい。
名画名曲おばさん化が嫌なら逃げちゃ駄目だ。 これは自分の道楽の対象そのものが、文学や言葉をどう見ていたかに
素直になるべき話で、今の「教養」という言葉に過敏になるべきではない。
たとえばアメリカのヒップホップを道楽として一生楽しむなら、
黒人英語は避けては通れない。簡単な話で、50年くらいのスパンで
楽しむなら文学への反感やメソメソした感情は乗り越えないと。 死ぬまでルネサンス文化を味わうつもりなのに
イタリア語から逃げているなんて俺には理解不能だな。
で老人になってもイタリア語読めずに
「オタクハルネサンスケンキュウヲシラナイカタザマスカ？」
なんてマウンティングはとても無理。 1億人やイメージ英語革命といった大西&ポールの本は
こじつけ感もないし、発想が身につくので今後の勉強の
手助けになりそう。 英文法の核ってどうなん？
初学者には分かりにくいと思うんだが。 あれはコアな部分しか触れてないし、本来は大著だったものを無理やり省いたからわかりにくいんだよ >>232
自分の何がいけないのかをあぶり出すのに役立った感じがある
中学英文法の基本は一応わかる（だから文法用語もわかる）、単語もそれなりに知っている、しかし文章が訳せない。
1億人読み込んで自分は品詞の理解と英語の語順の理解が足りてないことがよくわかった。
中学時代の勉強（昔）→1億人（読み込み4回目）、SVL12000の3番目ぐらい、でジーニアスに取りかかったんだけど
自分の頭なら本来、この手の本は読んで一々「なんでそうなるの？」から丸暗記になって応用が利かなくなるのが大体なんだけど
今回は読み進めても「うん、なるほど。はい、次」って”染みこむ”感が凄くある。
但し、俺は受験生ではないのでリーディングと会話に必要な文章の作成においての話ね
穴埋め問題とか文法そのものを問う問題とかはやってないので上達したかどうかはわからない どの文法書買うか悩む。
無難にフォレストか一億人かなぁ？？ 一億人は全然無難じゃないよ
分類としてはキワモノに入る
無難なものをもとめるならフォレスト(今ならエバーグリーン)だろうね
同じ総合英語本ならビジョンクエストultimateの方が出来がいいけど >>238
成川の深めて解ける英文法も気にはなってるんだが、
いまいち買う勇気が出ない。
アウトプットは誤植が多いらしいし。
めっちゃ悩むわ。 なんでもいいから学参でさっさと基礎固めて現代英文法講義読め 成川のあの大量の誤植は
成川が最終確認しろって出版社から送られてきた紙の束を
適当に読んで送り返したからだろうし
そんな適当な奴の本は信用しちゃダメだ
打ち込んだ側、デザイン担当側がタイプミス連発したにしても、
最後の確認は成川がこれでいいです、って出すわけだしね >>236
品詞の理解と語順は大事ですね
俺も中学レベル、高校受験レベルは余裕だったが
全然英語が出来なくて、リーディング教本やったら
ようやく何がわかってなかったのかわかったわ
まー、あの本も万人受けするものではないだろうけど 規範文法のひとつの到達点『現代英文法講義』で英語のルールの「なぜ」を知ろう。 >>244
＞規範文法のひとつの到達点
違います。規範文法を越えて、生成文法＆機能文法（但し情報構造のみ）などを
含めた英語学の知見を一般読者向けにまとめたものが『現代英文法講義』です。
しか“現代英文法”と謳っているいるのに認知文法には達していない。
因みに、私見によれば、良きも悪しきも、いわゆる“学校英文法のひとつの到達点”
だと見なして良いのが、高梨健吉『総解英文法』です。 >>241
＞成川のあの大量の誤植は
誤植だけでなく、根本的に間違ったことも書いてある。アマゾンの書評では
“一刀両断のわかりやすさと快感”の例として不定詞の説明が挙げられている
いますが、次はこの板でぼくがかつて書いたように、その説明自体がオカシイ──
成川博康『深めて解ける！英文法』には驚かされました。“使役動詞や
知覚動詞がとる文型のＣには不定詞以外のもの（＝原形）が置かれる”
のだそうで、次の図が描かれています（語法＆構文編p.29 )。
S+V+O+C－不定詞（to V)←一般的
S+V+O+C－不定詞以外←特別！
確かに分かりやすい説明の本で概ね評価しますが、この人は不定詞には
「to V」の形しかないと考えているようです。常識的な文法知識に基づ
いて言うなら、不定詞には「to不定詞」と「原形不定詞（裸不定詞/
φ不定詞）」があるのであって、これを“不定詞以外”と言ってすまして
いるのはあまりにも恥かしいですよｗそもそも「不定詞」というものが
どういうものなのか分かっていません。>>796で規範文法に批判めいたことを
書きましたがこれは駄目でしょう。学研も学研で出版する前に誰か指摘する
人間はいなかったのでしょうか？？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/english/1330444947/814/
“原形不定詞という言葉は使ってなくてただ原形としか書いてない ”Forest
はギリギリセーフですが、“原形”を“不定詞以外”であると断定する成川
の説明は明らかに誤りです。 >>246
成川の深めて解ける英文法、そんなにだめだったのか。
買うか迷っていたが、やめることにした。
エバーグリーンが無難かな？ >>247
キツイことを書いて営業妨害になったら困るので、フォローしておきます。
表紙には「入試にはここから出る！得点直結の英文法＆語法トレーニング!!」
と書かれているように、本書の80％位は為になるのではないかと思います。
なお、また迷わせるようなことを書きますが、昔の進学校で教師により推薦
されていた参考書として山口俊治先生の『コンプリート高校総合英語』があり
ました。受験英語のためには、これと『大学受験英語構文ゼミナール』1～4分冊
を今でも勧めたいですね。アマゾンのマーケットプレイスであれば安くまだ手に
入ると思います。『総合英文読解ゼミ高校英語』や>>160でも推薦されている
ように『英語構文全解説』も良いのですが、分冊になっているほうが使いやすいです。
>>245と>>246の書き込みですが、最初の文を、ですます調に急遽変えて、
ろくに推敲しないまま投稿してしまったので、おかしな文が混じってしまいました。
ご容赦下さい。 >>248追記
×『大学受験英語構文ゼミナール』1～4分冊
〇『大学受験英語構文ゼミナール』1～5分冊
アマゾンでは見当たりませんしたorz >>227-229
英語でブンガク～にまるで触れないで、俺になぜか説教┐(´д｀)┌
散々逃げ回ってるくせに、なにが逃げちゃダメだよ（⌒－⌒；）
俺自身ついていえば、あーたに言われないでも、読んでます。
つか、あーたが一生読むことがないような中世文学まで読んでます。
俺的ランキング１位の『薔薇物語』も、原文・近代仏語対訳の本、ちょくちょく見てます。
でも、いまの話はそこじゃないでしょ？
ジュンブンガクなんて一般人がもはや必要としてないものを
学習として押し付けるなって話なのに、なんで俺個人の話になんの？
つか、そこらへんは答えられないから、逃げてるだけじゃん。 > 死ぬまでルネサンス文化を味わうつもりなのに（>>229）
死ぬまで英文学味わうつもりの人は、そりゃ文学を英語で読もうとするに決まってる。
本がお好きなひとはやれば？（>>179）と言ってる。
文学を読むのが楽しい人は、もちろんどうぞ。
でも楽しくない人もいるし、そーゆー人が読んだって苦痛なだけだし、
いまどき文学で得るものなんてたいしてないんだから押し付けるのはよくないと言ってるのに、
なぜか俺がイタリヤ語をやらないことに説教。
（↑細々とやってますが）
肝心なこと論題に関しては一切に責任説明を果たさず逃げ回ってるくせに、
なぜか俺限定の話にして、（自分ができもしてないことを）逃げるなと
上から目線で俺に説教。
長文レス（>>227-229）したけど、論点ずらして逃げ回ってるだけで、
結局答えられないだけじゃん。
じつはたいして考えもないくせに、悟ったようなレスすんのやめたら┐(´д｀)┌ >>253
>>179で仮想敵を持ち出して一人で反論しはじめたように見えるな
話が噛み合わないのもしょうがない そうね（⌒－⌒；）
ブンガク畑のひとは、とにかくブンガク推しが強すぎて話がかみ合わない（⌒－⌒；）
おれの意見はあますとこなく書いたので、これについては最後にします（⌒－⌒；） >>180で一番最初にフォーカスしているのは君に対してであって、
文学へのやるせない気持ちは、語学が好きにも関わらず自分の教養の
なかで文学に心が向かない気持ちへの自己弁護として割合巧みだ、ということ。
だから俺ははじめから楽しめない人への過度の押しつけについては
なにも述べていない。そこに注目する君の葛藤をはじめから主題化している。
そして世の語学一般が高尚な文学を必要以上に権威化して学習者に押しつける
というのは全く実態に合わないから、君自身の内的な動機を映していると
見るのが自然。つまり、文学へのイラつきは、そのまま自己実現の行き詰まり
の表れの一部でしかない。
裏を返せば君は大いに渇望しているんだよ。伝統に根ざす文学作品を絵や音楽の
ように肌で感動したいけど、ここまで先延ばししてしまっているという焦りね。
それに対して俺は、生涯のスパンで大局的にみたときに、絶対に逃げられませんよ、
乗り越えないといけないよ、道楽という言葉に寄りかかって誤魔化せると
思ったら必ず後悔するよ、と述べている。へらへら文学推しってウザいよね～
といっている暇はない。 結局、>>175のやつがその前に文学の引用したことに権威性を
感じることがおかしかったのではないかな。
きちんと読めばそうではないとわかりそうなもんだが。 とにかく西洋人の名前をぺらぺら並べて圧をかける悪癖は
直した方が良い。自分の道楽が人が思うよりも高みに
あるといいたいならなおさら。どっかで気づかないと。 「お前は名画名曲おばさん、おれはもっと知ってんぜ」マウントを取り、
ザイニチ認定よろしく属性認定するわ、感情むき出しで口撃したひとが
よういいますね（⌒－⌒；）
「北風と太陽」のお話でも読んでくださいネ♪ >>260
いや30代男性、東京都下の実家住まいだろ？違うの？扶養は微妙だがな
その認定が気になるなら、そこは謝りたい。こちらのミスだ。
しかしそれと分析を君が切実に受け取るかどうかはまた違う話。
たとえば君の道楽理論は、教養志向の人間の身につける理屈の典型。
自信あふれる美術コレクターの「ボクは好きなものを集めただけですよ」
っていうやつな。これは別に教養を相対化できてはいない。 >>251
Vision Quest 総合英語 Ultimateいいよ
直接買えば、学校と同じに付録もちゃんとついてくる
本屋では売ってなかったっけ？ >>260
で「名画名曲おばさん」に何度も反応するだろ？だからそこが分厚い壁なんだよ。
ぺらぺら西洋人名を並べる自分の悪癖に気づいているからこそ
そう言われるのが生理的に嫌で堪らなくなるわけ。
それから好きだからバッハと簡単にいうが、好きなものが
なんとなくその線上の遠くに見えたときに、「今の自分」にとって
気が乗らないもの、価値がよくわからないもの、が障害になっている
ことはよくあるし、それを避けてはどこにもいけない。
＞嫌いでも生きていく上で必要だから英語を学ぶ
これも読みかじった思想だろう。実際そういう立場にないのに言うのは
机上の文学推しと変わらんぞ。語学が自分のプライドになっているなら、
それは別にかっこつけて否定してもしょうがない。 プロファイリングが正確かどーかなんか問題じゃなくて、
その手の属性認定は、論題から外れた感情むき出しの個人攻撃で
その時点でまともな議論はできてないの（⌒－⌒；）
ま、やっても別いいけどさ、それであとから「あれはお前のためだった」的な
達観風を装わないでよ（⌒－⌒；） 実はﾑｷｰッって激昂しただけなのに。
説得したいなら太陽になってください（＾＾） これでホントに最後っす。 >>262
デカイとこなら売ってる
その手の本はエバーグリーンでもvision quest,アトラス、ジーニアスあたりなら
どれでも良いんじゃね？ 結局、どれがいいのかわかりません。
暗記チックな文法書より、
しっかりとコアを説明してくれるような文法書がいいです。
どなたか、アドバイスください。 >>267
関正生でもやればw
丸暗記なしで英語のコアを説明してくれる、らしいよw
規範英文法からしたら噴飯ものの間違いだらけだけど、君のニーズは満たしそうだね >>264
まともな議論というのはズレているよ。たとえば子供のケンカで
内容は大変くだらないとしても、心にいつまでも居残ることを
ひとこと言われて、その後も悶々とするというのは普通にありえる。
俺のここでの主題は、そういうもの。文学への巧みな防衛反応が、
文学をなんとなしに先送りしてしまう心もちの反映であり、それは
西洋人の人名を羅列する幼児性と符合するということだよ。
なので俺の言振りに反感をもっても一向に構わないが、分析の主旨は
君の心の中にズシンと居残り続ける。自分でも気づいている課題を
唐突に他人に指摘されただけだからな。 >>252
＞ ジュンブンガクなんて一般人がもはや必要としてないものを
＞ 学習として押し付けるなって話
>>166です
話がこじれているようなので、念を押しておきますが――
>>175にも書いた通り、私は誰かに文学を押しつけるつもりはありません
そもそも、キングのホラー作品や、キイスのＳＦ作品といった大衆小説からの
英文を利用したのも、学校や受験英語では出てこない変則的な英文を見せた
かったためです
また、英文の書き手が明らかなもの、アマゾンのなか見拝見などで引用元の
原文を確認できるものを選ぶことで、信頼性を担保するという意図もあります
一方、母国語の学習に関しては、私は学習に文学は必要だという意見です
喜怒哀楽など自身の内面を言葉で表現する方法、複雑なできごとを順序立て
て説明する文章構成など、文学が技術として獲得してきた様々な表現方法が
文学以外の文章でも、より良い伝達方法として役に立つと考えているからです そうね
純文学じゃなくて
日本語好きな外人にラノベいいよってだけの話
難しい話じゃない
だいたい純文学を押し付ける状況が存在しない 大学受験においても文学部に課すような受験英語を全学部に課すような事態は無くなりつつあるし、文学部すらもそのような試験を放棄するようになってきてるからね 1億人と青ロイヤルでいい
中途半端な総合英語本なんて邪魔 奥井潔とかいうボケ老人の生講義聞いたことあるけど、何か質問ある? >>267
そういうのであれば、田中茂範『表現英文法』（増補改訂第２版）がいいと思うが…。
一冊だけで済まそうという根性は捨てたほうが良いと思うね。 >>274
奥井先生、オレは好きだったけどな
昭和の大学教授そのものって感じだったな >>241
たしかに誤植が気になるが、
修正ペンで消して書き直せばいいだけだろ。
第３刷は修正されているらしいし。
誤植のことを考慮しても、めっちゃいい文法書だ。
コアを完璧に解説してくれている。
最高の文法書が、成川の深めて解ける英文法だ！ >>277
時代遅れな上に失笑ものの誤訳を書いた爺さんに興味ないよ >>278
＞コアを完璧に解説してくれている。
＞最高の文法書
こんな言葉を恥ずかしげもなく書く人間は信用されないよｗｗ まあ関とか成川とかもひどいが今や伊藤とか山口とか奥井とかも骨董品以上の価値はないな >>280
じゃあおまいにとって、最高の文法書はなんだ？？
教えてよ。 文法書はどれもわかりやすいから困ってないけどさ
問題集なに使ってきた…？ フォレスト、Ｂｅ、黄ロイヤル
こんだけあれば、文法足りる
あとは語彙と実践だけ >>276
いや、むしろ文法書は１冊に決めて、何回も繰り返すものだよ。
分厚い文法書が何冊もあるっておかしい。
ただの英文法評論家じゃん。 >>285
なんでおかしいのか
納得できる自分なりの解釈を持つために複数の文法書読むのは普通な気がする >>286
英語ができるようになりたいんじゃなくて、
英文法書評論家になりたいの？w >>289
辞書は電子辞書持ってる。
英和、和英、英英、類語入ってるよ。 >>288
英語ができるようになるためには文法を理解することが必要で
文法を理解するためには複数の文法書を読む必要があると思う >>285
出来ない人ほどこういう両極端な思考に振れるんだよな
他の本を読むことで、その選んだ一冊を補完したり、プラスアルファの知見を得ることができるかもしれない、
というごく普通の感覚を持つことができない アトラス総合英語ってどうですか？
評価良さそうなので気になってます。 >>245
規範文法の到達点ではなく、規範文法の装いを纏っていながらも執筆時点での英語学、記述文法の知見をも積極的に包摂した極めて意欲的な書物ということですね！
『現代英文法講義』が手垢で真っ黒になるまで勉強したくなりました。ありがとうございました。 講義のどこが、「規範文法の装いを纏って」るのよ（⌒－⌒；） >>296
規範文法を｢装って」はいなく、規範文法｢そのもの」ですね(^o^)/ 規範文法というのがそもそもどんなものか知らない情弱が多くて困る >>298
原義は｢民衆の拠って立つ文法」でしょうか？
英語も満足に話せない国王のかわりに示された、かくあるべき文章の法理。 決めた！
文法書は、成川の深めて解ける英文法。
文法問題集は、安河内のハイパートレーニング。
これで完璧だろ。 かしこいお前らに質問。
He is a doctor of [laws].
[ ] を疑問詞に変える以外、いかなる要素もひいたり足したりせずに、
[ ] を問う文法的な疑問文をつくることはできる？ What is he a doctor of?っておかしい？ >>245
> “現代英文法”と謳っているいるのに認知文法には達していない
ふーん。。。って思ってパラパラめくってみたけど、
助動詞の根源的用法と認識的用法って、認知言語学からきたものじゃないのかね？ >>310
英語がきちんと読めてまともに喋れるためになる英文法の本は青ロイヤル。青ロイヤルになぜの答えはひとつもないけど、その分講義より役立つ知識は多いから。 >>311
いや、足りない
一億人を読んでおくべき 青の最大の弱点はつまらんことだな。
書き手の表情が見えなくて、箇条書きのルールを読んでるみたい。
仮にこれを知識とゆーなら、こうも無表情で冷たいものなのかと思ってしまう。
この点だけは、昭和の遺物である解説の方がはるかにマシ。 あーゆー無表情なルールの羅列本をみると、
la gaya scienza （たのしい知識）とゆー言葉を思い出してしまう。 その辺は好みだろう
無味乾燥な羅列がスッキリして気持ちいいと感じる人もいるはず >>313
三年さんも青ロイヤルはつまらないというかんそうなんですね。私も同意します。青ロイヤルは英語自動車学校の座学で使う教本のようなものだと思います。無味乾燥。苦痛極まりない。900ページもの大冊。
でも、その苦行に耐えて何周も回せば圧倒的な情報量故に得るものも解説の比ではないのでは？ >>313
＞ 青の最大の弱点はつまらんことだな。
同意。
でも、電子版はレイアウトと関連項目へのリンクが徹底的に対応されているため、
24インチPCモニターでも、6インチ読書端末でも同様の読みやすさと使いやすさが
確保されており、電子書籍のお手本のようなていねいな仕上がりとなっている。
そういう意味では、自分の中では気に入った文法書の方に入っている。 文法書につまらんも、面白いもあるか。
過不足なくのってりやぁいい。 英検２級は、スクランブルベーシックで足りた
２級て高校卒業レベルなのに
文法はベーシックでいいのな 高２の英語って、音声はネイチブでいったら就学児童未満
文字言語でもせいぜい１～２年生だけども。。。。ｗ English Grammar in Use終わったらPEUにスムーズに移行出来ますか？
調べると結構難易度に差がありそうなんだけど、間に何か入れるならおすすめの洋書ありますか？
A Practical English Grammarは候補なんだけど、English Grammar in Useに比べて難易度が高いのか同じくらいなのかよく分からない・・・
まあまだEssential Grammar in Useやり始めたばかりなんですけどね TOEIC満点、英検１級、IELTS8.5、TOEFL114の私がオススメする英文法書とは？ ATSU
https://youtu.be/z6WQcmRuvfM >>320
いい参考書だよ。
これよりわかりやすい参考書はないな。
入門にぴったり。 総解英文法がどこにも見当たらないんですが絶版なのでしょうか >>327
アマゾンで2冊出てるけど？？(´･ω･｀)
↓
総解英文法
http://●mzn.to/2nkgDIq
●はa
でもコレクター商品で高い吹っ掛け価格では買わないで！
レビューは当時秀才で今は多分社会的に高い地位にある人たちが書いている感じ。 いちばんはじめの英文法、めっちゃわかりやすいね。
これ終わったら、成川の深めて解ける英文法やるわ。 文法書ソムリエの話は参考程度で
好きなの読めばいいよ 洋書スラスラ読めるようになる前の下準備としてはどのレベルの文法書まで読めばいいの？
洋書ならPEU、和書ならロイヤルまででいいの？ 洋書を趣味として読むのなら、総合英語レベルの文法でも楽しめる
一方、翻訳をしたいというのなら、青ロイヤル、江川の英文法レベルはクリアした方がいい
どちらにしても、洋書をスラスラ読むためには、多読で経験値を上げるのがいちばん
数式やサンプルプログラムが掲載されているような専門書など、多少文法知識が弱くても
数式やプログラムのサンプルコードの情報で、解説が理解できてしまうことも多いからね 逆に専門書の方が、自分の興味や仕事に直結してると、読みやすかったりするね
ティーンエージャーノベルとか、英語の図鑑もってこなきゃ、なんだこれって単語がでてくる
辞書で引いただけじゃ絵が浮かばないことも 総合英語レベルまでやったら、多読と並行してその上のレベルの文法書にもたまに目を通す感じでいくか >>342
語彙レベルを調整してる本があるけど
あれは１０００語レベルと書いてあっても
大学受験の単語レベルと勘違いしてはいけない
感覚的には３～４倍くらいしたレベル
２０００語レベルでネイティブ１万語を越えてる Jarred stood unnoticed in the crowd throning
the great hall of the palace. He leaned against
a marble pillar, blinking with tiredness and confusion.
これを楽しく読めるなら多読開始やな 出版社にもよると思うけど、基本500語は決まっていて
それプラス500種類の単語を使っていますという意味だよ
なので頻出1000語以内の単語だけを使っていますというのとは違う このスレでの関まさおの評価ってどうなの？
丸暗記不要、コアを解説してくれるらしいが。 >>346
自分を上げるために他者を悪く言う人
内容もくだらない いちばんはじめの英文法やってるが、
文詞がいまいちわからんわ。
動名詞のingとどう違うんだよ？ >>348
動名詞=名詞
（一部名詞の形容詞的用法と同様のものがあるがとりあえず気にしなくて良い）
分詞=形容詞
分詞構文=副詞 >>346
まあアレな人よ
悪い意味でまさに予備校講師って感じ
子供や初学者を騙し切れば食っていけることを体現してる >>348
不定詞は理解できたか？
不定詞はto～が名詞、形容詞、副詞になるだろ？
～ingもそれと同じで名詞、形容詞、副詞になる
で、～ingの名詞的用法を動名詞、形容詞的用法を「現在分詞の形容詞的用法」、副詞的用法を分詞構文、と呼んでいる
～edの過去分詞には名詞的用法がなく、形容詞的用法を「過去分詞の形容詞的用法」、副詞的用法を分詞構文と呼ぶ >>349
>>352
ありがとう。
なんとなくわかりました。
地道に勉強頑張ります！ クイズ！これはだれ？
・核となる意味は接触！
・本当の発音はタ！ 大岩のいちばんはじめの英文法
↓
成川の深めて解ける英文法
これでどう？
まずは、TOEIC600点を目指してます。 今日のレイモンド・マーフィー氏のセミナーに行く人います？ 深めて解ける英文法って、
もう五刷まで出てるんだね、書店で見た。
さすがにもう誤植直ってるかな？ 桐原の総合英語が紀伊国屋やジュンク堂のwebサイトから注文可能になってる
設定ミス？
一般販売するのか？ 日本の文法書にはこう書かれているが、こんな表現はもう使わないよ、的なことが主旨の参考書ありますか？ >>361
付属品なしで買えるのかもしれないね
それか、設定ミスもありえる
ただわざわざ取り寄せ品とかも書いてあるしな >>362
糞デビッド・セインの書いた本の中からお好きなのどうぞ >>363
売ってくれるんなら買い漁るんだけどね
大西先生の本も、新しい総合英語の本も読みたい >>367
日本人のちょっと変な英語を書いてるセインの英語はおかしいよね
って、ネイティブの英語教育者に言われてるとことか 英語ネイチブつっても数億人いるわけで、
これは言う言わないをたった一人の語感で判断しちゃーいけないわな。
少なくともそういう雑な仕事で本を出しちゃいけない。
飯島直子が「～することある？」の意味で「～するときある？」って言ってて、
違和感を覚えたんが、友だちがあれは横浜コトバだという。
そーゆー微妙な差異は当然英語にもあるだろうし。 最低でも市橋くらいインフォーマントを集めないとな
まあ本当に聞いたのかは知らんが 市橋の主張
米語が圧倒的に普及しているので英語より米語を学ぶ方が良い
インフォーマントは米国人30～45歳で全員大卒以上
南部出身、学者、日本に長期住んでる者、日本語堪能な者、25歳以下、55歳以上は除外 主に大学受験生向けに、英文法をイメージで、とか単語・前置詞等コアの全面的な指導を始めたの誰？
宮崎尊？、代ゼミの鬼塚？
鬼塚は外人とペアの英作文の授業で、80年代後半には確立してたって話だけど。 >>373
鬼塚は授業自体はオーソドックス
代ゼミだと原じゃないかな いちばんはじめの英文法、めっちゃわかりやすい！
as比較級as！ もしかしてasはイコールです
とかいうタイプの人？ なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か？
ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
（フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ）
で一緒に勉強しましょう。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ いちばんはじめの英文法めっちゃわかりやすい！
さっき仮定法終わった！
If I was！ >>379
マジで⁉︎
定価で買えるんだ
やったー >>380
ということは、そのうち店頭に並ぶんだろう
そうなったら買おうっと 今日でいちばんはじめの英文法読了。
めっちゃわかりやすかった！
英語長文編も頑張るぞ。
I wish! as if! 今日からいちばんはじめの英文法英語長文編！
頑張るぞ！ いいずなの新しい総合英語でたようだね
Harvestのいいずなバージョン？
どんなものがでるんだろう 見てきたが、多分Harvestとほぼ同じ
ページ数も一緒だったはず あらかた読み終わりましたが、今現在の総合英語界はジーニアスの1強時代のようですね もはや総合英語スレだなw
やってるヤツは趣味なの？ 強いて言えば英文法総合スレが必要だろうな
ここは書籍のスレ エンパワー読みたい
2冊あるね
どっちが難しいんだ？ スタディサプリ無料体験してたみたよ。
このスレで関正生評判悪いけど、
授業見てみたら教えるのうまかったよ。
話すスピードがちょうどよくて、集中しやすい。
スタディサプリみんなも無料体験してみなよ。 >>399
あの人は英語できない人を対象にわかった気にさせるのが仕事だから、
ある意味自分の仕事を全うしたと言えるな
関をとっかかりにして英語の勉強を始めて、勉強が進んで「あいつ間違いだらけじゃねえか」ってなれば成功
いつまでも関先生最高！ってなるようなら失敗
そんなつもりで取り組んでみるといいよ >>400
間違いだらけの具体例いくつかお願いします >>401
過去スレや関スレで散々言い尽くされてるから検索してみれば
よく言われるのは時制、助動詞、比較あたりだな
「矢印２つ」なんてのが(悪い意味で)有名なこの人の必殺技(もちろん間違っている)
あと倒置と要素の移動の違いを本人が理解できていないっぽい
一つだけ擁護するなら、この人の強調構文の考え方は正しい 正直学習文法としては
間違いともいえないけど
脇が甘いくらい 関の文法は知らないけど、読解に関しては受験勉強の初期段階では非常に役立ったというのはココだけの秘密だ まあ初期段階って何読んでも一定の効果はありそうだけどな 文法簡単かもしれないって
錯覚させてくれるところが
一番大きな功績だよ
おかげで総合英語を通読する気になった 大学生が予備校をことさら否定したくなる
ノリに付き合う必要はない いいずな書店のHarmonyを店頭で確認してみたら、本当に桐原書店のHarvestそのまま
イラストもレイアウトもカラー印刷も紙質も例文もほとんどHarvestを引き継いでいる
Harvest／Harmony という本のタイトルまで頭韻文字数の調和がとれていて笑ってしまう もともとどん底だったところ、優しい人たちが評価できる点をきちんと見てくれたって感じだな
強調構文と初学者にわかった気にさせる、しか書いてないないけど 関正生、決して悪くないよ。
ここの人、評価厳しすぎじゃない？w 関正夫は学校とかを悪く言うことによって相対的に自分を高めようとしてるから無理 >>414
事実、学校英語は酷いだろ。
学校の教師ほど愚かな生き物はおらんよ。 学校英語が酷いからといって関が良いことにもならないんだけどな
単純に関は中身が酷いから評価が低いだけだよ
中身の酷さは>>402のとおり
時制なんて成績の良い高校生より理解してないんじゃないかレベルで酷い
多分テンスとアスペクトで挫折してるぞこの人 関叩きの情熱はホントよくわからんぜよ
沢山居る英語指導者のうちの一人じゃん 関はもうシンガポールに行っちゃったよ
悠々自適に暮らしてる
過去問研究は東大生のバイト
参考書も、関グループで書いてるに過ぎない >>420
一応、進学校だよ。
けど訳を読み上げるだけの糞授業だった。
それよりは関の方がましでしょ。 関批判があると信者なのかスタッフなのかわからんけどシュバってくるのがすごいね
具体的な問題点には何一つ反論しないのもまた様式美
この人はビジネスマンとしてはすごいと思うよ
ただ、高校生と初学者を騙くらかして金をせしめるという手法を取っているから、
当然まともな人からは蔑視され、それでシンガポールに半分移ったのだろうね 具体的な問題点てのがまとまってるという、過去スレや関スレを紹介して
>>402には何一つ書いてないから読んでみたい
昔読んだのはゴリラやチンパンジーの例文が並んでて
変なの、と思った覚えはあるけど
解説がおかしいかどうかは印象に残ってない テンスとアスペクト君ひとり頑張っているが
用語の話と例外を無視するなってことしか
いわない 暗記を否定してる時点でちょっと
まあわざとなのは分かるんだけど、それでもちょっと 関正夫なんてまったく知らなかったけど、このスレでのコメントを10本ほど読んで、
それに触発されて YouTube 上の彼のビデオをあちこち 5分ほど拾って見てみた。
確かに実に話し方がうまいね。これなら、あまり英語のわからん奴が関氏に
夢中になってしまうのも無理ないわな。
本屋さんにたまたま行ったので英語参考書のコーナーを見ると、確かに
関正夫の本が平積み式に目立つように5冊くらい並んでたわ。すごいな。
関氏が中学英語を解説しているときではなくて、たとえば「原の英語標準問題精講」の
課題文のうち、最後の方の特に難しい英文を解説したときにはどんなことを言うのか、
知りたいなと思う。 予備校でウケがよかったネタを披露して
高校英文法わかったって錯覚させて
英語の勉強やってみようって気にさせる功績は大きい
問題集やってるうちに足りないってわかって
総合英語を辞書がわりに読むことになる
どこかで全部読まなきゃいけないと気づく
その時点でも英文法わかるんだって
ポジティブな気持ちがどこかにあるから
全部読める耐性がついてる
勉強が進むにつれて、アレ？って気がついて
関から卒業するんだよ >>422
そんな授業するところは進学校じゃないだろw
それに一応って何？w 進学校に通ってるんなら関の本なんて選択肢に入らないだろ >>426
関は永田塾で習ったはずなのにな
永田は自ら開発した英語理論で受験英語を説明してたけど
まず学期のはじめに、桐原の１０００くらい自分でやっとけという
つまり既存文法を理解した上で、俺の授業に出てこいというスタンスだった
それなのに関は、関流（でもないけど）英語理論だけで
暗記なんて要らない、いままでの勉強法はダメという Advanced English Grammer in Use ってどう？ >>429
一応進学校なんだけど、
公立だからか教師たちのやる気がないんだよ。
だって過去問すら見てないんだよ？
あり得ないよ、プロとして。 >>434
そういう学校を自称進学校っていうんだよ
本当の進学校にはそんなヘボ教師はいない
板違いの大学受験板に行って同じレスしてみ？
ボロカスいわれるからw そりゃ過去問も受け持ち生徒で受験者数が多い大学のものなら
何校か見るけど、全部なんて見るわけないジャン
学校の教師といえども労働者なので一日の労働時間は限られてるんだよ もうｵｯﾍﾟｹ Sr0b-itc2の相手しなくていいよ
時間の無駄だ
NGへ 結局、関が間違いだらけだと具体的に指摘してる文章は、存在してないってこと？ >>438
検索すればすぐに見つかる
よく話題にあがるのは、不定詞や動名詞をとる動詞の話だな
to（前置詞）の後の動名詞とか
今井は、そんなのは理論とかいってないで暗記すればいいと
関を参考書の中でおちょくってる なんだかんだでスタディサプリにはまってきたわ。
関の完了形の説明わかりやすかったよ。
矢印３つで一撃じゃん。 >>439
結局出さないし、検索しても見つからないから
嘘か、良くて針小棒大なアオリだと思うことにしとく 一億人も出た時は批判すごかったしな
そんなもんだよ >>441
fc2ブログが弾かれてるのか、urlの問題か、書き込めなかったから
下ので検索してもでてくる
この人は世界一わかりやすい単語にも噛み付いてたような
ひとりごと 021『世界一わかりやすい英文法の授業』 スタディサプリw
さすが自称進学校w
('・c_,・` )ﾌﾟｯ 関の本についてはtmrowing（松井孝志）さんが尼のレビューで具体的に批判してる >>421
>参考書も、関グループで書いてるに過ぎない
この関グループって関の弟子のこと？それとも
関と交流のある講師ってこと？
もし関の弟子が書いてるんだったらその参考書を教えて
ほしいのだが >>433
Advanced Grammar in Use は、本棚に置いてあって、質問が出たときに
答えたりするときにだけ必要な部分を拾い読みしている。評判が高いだけあって、
確かに例文や解説は素晴らしいな。わかりやすい例文としてはどんなものがいいかを
探し出すのが大変なんだが、この著者は何十年もかけて自分で拾い集めたんだろうな。
その点で、この本の著者の功績は実に素晴らしいと俺は思っている。ただし、
この本を通読したことはないし、初級・中級者がこれを通読して英語がどれくらいに
上達するかについては、まったく知らない。 過去問すら見ない教師がいる学校など自称進学校と言われても仕方がないな どれも簡単だからアホらしくて過去問なんか見ねえよって先生ならいたよ 高校教師なら過去問分析に簡単もアホらしいもないと思うけどな 分析してどうすんの？英語力上げりゃどの大学でも楽勝で解けるし普通に英語勉強したらええやん
だって 関正生の世界一わかりやすい英文法の授業って網羅性ある？ >>459
>>444で検索勧めている意見を読んで見なよ。 やっと、
・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。
・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。
・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。
・商用サイトではありませんので、何も購入できません（笑い）。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ そういや、一億人ってもうすぐ出版から7年だけど
出版当時、「私も学校でこんな風に教えてもらいたかった」とか言ってた人らは英語出来るようになったのかな？ｗ いやその質問の前に、ちゃんと読んで勉強した？が必要だ なんで本屋にこんなに英語本の参考書が溢れてるんだよ・・
それでも一向に日本人は英語ができるようになってないじゃねえか
はっきり言ってそれって、教え方もダメってことだろ
お前らの金儲けで、何冊買わせるんだよ
慈善事業じゃねえから金儲けは別にいいんだけど、せめてひとつの分野(文法なら文法、解釈なら解釈)につき一冊で決定版を出せよ
自分の本に自信があればそれでいいはずだろ
英語講師とか、日本人の足元見て、いつまであくどいビジネス続けてんだよ
いい加減スカッとする本書けよ >>468
だからそのカモをわからせてみろって言ってるわけだよ
俺が英語のわからないバカということは否定しねえよ 英語なんて誰でもできるとか、簡単だとか
言ってるくせに、その簡単なことをできるようにさせられない講師は、
自分の本にプライド持てるのかよ
どうなんだよ 少なくとも俺は自分のやってる仕事では成果を出しているよ
英語講師たち、お前らはどうだよ
なんで一億数千万人ほとんどみんな英語苦手なの
教え方に問題ないと言えるのか？ 英語10年間学校で学んで、本屋には何百冊も英語本が並んでて、
周囲でまともに英語を扱える奴、何人いるよ？
なんだお前らの商売って 特に同じ分野で自分の著作を乱造する講師
お前はどういうつもりで書いているんだか教えて欲しいわ
読者を「本当に理解させてやりたい」という気持ちが一切見えねえよ
見えてくるのは「また、英語苦手だけど必死なあいつらをカモって今回も一儲けさせてもらおう」
なんていう醜いしたり顔だけ 「学校で10年間」「英語本」
本当にそれを学んだのか、ちゃんと身につけたのかを考えてみれば良いのではないかと
あと、あなたの言う「英語が出来る」とはどれくらいのレベルなのかを示して貰えるとより良いと思う 実用書は延々と出続けるだけなので
頭を冷やした方がいい
そういうことに悶々となる自体が
時間のムダ こういう文句言う人の英語が出来るって大体英検1級くらいだと思うんだけど、
もしそうなら、甘えんなその十年や英語の本ちゃんと勉強しなかっただけじゃんとなる
もっと高いレベル、例えばネイティブと遜色ないレベルをいってるなら無理に決まってんじゃんとなる
もっと低いレベルのことをいってるなら、どういう教育受けても、どの本やっても多分お前には英語無理やでとなる 儲かるんだから何度も同じような本を出す
安河内なぞに信念はない 金儲け大好きです、信者大好きです→怪しい
金なんかどうでも良い、お前らに英語を教えたい→やっぱり怪しい 英語教育で商売してる奴らは客に英語出来るようになって貰ったら困るんだよ
特に少子高齢化で子供が少ない日本英語教育界隈にとってはな
客が英語出来るようになる合理的なシステムを作り上げたら、それは自らの死を意味するからな イデオロギー批判もアホが用いると
アホの陰謀論になる 語学習得するのに決定版とか・・・
日本人に限らず外国語の習得が簡単なわけないだろ。
アメリカ人の大半が中国語わかるのか？
聞くだけで簡単に英語が話せます！的なアホ教材の典型的カモだろ。
このスレでも英語学習用に様々な良著が紹介されてるだろうが。
それを一日数時間、何年も努力するかしないかだ。 2018年度のラジオ英会話の担当が大西先生じゃないですか！
大西本買って連携させようかな しごとの基礎英語誰かに譲るのかな？
何はともあれ
ラジオ英会話はじめなきゃ 今はもう少し増やしてゴロ作ってる人も多いよ
あれは理屈じゃなく覚えるしかないからね というと未来志向の動詞がうんたら…とか言われそうだがｗ とりあえず、メガフェップスでも豚でも何でもいいから覚えておいてから理屈で考えるのが楽だわな
英語板では異端な考え方だけど。 暗記ですむのは、それが一番
なんでもすべて理屈で覚えようとするのは日本人の完璧主義者にありがちだよな
で、結局、メガフェップスさえすぐにでてこないという 完璧というか自分の知性を過信している
暗記はバカ向きで自分は違うっていう心性 暗記が得意な奴もいるけど、俺みたいに暗記が下手な奴もいる。そういう奴は、
何か理由を見つけ出して（もしも理由が見つからなければこじつけでもいいから
覚えやすくするための理由を作り出して）覚えようとする。こじつけの理由の場合は、
もちろんそれは嘘の理由だということを意識している。別に自分の知性なんて
過信していないよ。それどころか、頭が悪いから暗記ができず、仕方なく
理由づけに走っている。 俺みたいに暗記が苦手な奴はね、どうしても暗記しないといけないときに
無理をして暗記するよね。そのあとしばらくそれを使わなかったら、すべて
完ぺきに忘れてしまう。思い出すのに苦労する。
しかし、何らかの理由づけができる場合は、仮に暗記したとしてもあとで
その理由づけのおかげで、一つの暗記事項から別の10項目くらいが
芋づる式に思い出されてくる。
例えば単語が暗記できない。だから面倒な語源に頼る。語源の力を
借りないでたくさんの単語を暗記すると、忘れるのも早いし、
思い出すのも遅い。 とりあえず言いたいことを三行以内にまとめる努力をしろ 暗記を楽にするためのMEGAFEPS
語源から類推するのだって暗記を楽にするため 確か西きょうじが覚えられるなら文法だって別にいらないとか言ってたような……
実況中継だったかな？ >>とりあえず言いたいことを三行以内にまとめる努力をしろ
日本語が読めないのなら、取り合えず死んでお詫びをすることを考えろ。 暗記なんてものは繰り返しだ
すぐにできると思ってるから、暗記無理とかいっているだけ
暗記してるやつが理論を無視してるわけではないだろ
関に関しては、あれはこじつけだ
メガフエップスと同じことだろ 関はメガフェプスよりはましだよ。
同盟しのイメージとグルグル。 関、すげえよ！
どんなもんかな～って気軽に無料体験してみたら、
想像をはるかに超えていた。
丸暗記ではなく、ちゃんとコアを解説してくれている。
スタディサプリ最高！ ウケのいい鉄板ネタを披露してるだけじゃないか
同じドヤ顔なら大西先生の方が断然いい みんな、騙されたと思って、
一回スタディサプリやってみてよ。
今なら１ヶ月無料やってるみたいだし。 やったよ
そして飽きた
関の本は読んだ
ストリーミングで聞く時間が無駄
参考書読んで問題集を解く方が効率的 「新制チャート式シリーズ 構文中心新英文解釈」
「チャート式詳解英文解釈法」
最近は、この2冊を読み込んでる。 >ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-itc2
おまえ、まじウザイ
スタディサプリスレいけよ >>509
そんなこと言うなよ。。。仲良くしようぜ。
スタディサプリスレにも行ってるよ。 kindleにある総合英語oneと青ロイヤルでええわ >>512
スレチだって言ってんだよ、バカかおまえは 私も辞書はKindle派
英辞郎の自作Kindle辞書も使っているため、気に入らない部分が出たら自分でカスタマイズ
することもできるし、辞書の構造もある程度わかるので安心して使える 電子書籍ならKinoppyの方が本棚や棚が管理しやすくて使いやすい
洋書以外はKindleは使わないな 電子書籍はAmazonでしか買わない
理由は言えない PEU の改版は余り変わってないようなので
様子見でいいかな 大岩さんのいちばんはじめの英文法、
めちゃめちゃわかりやすいわ。
これ終わったら、ハイパートレーニング基礎編やって基礎かためる。
TOEIC、まずは600点目指すぞ。 読書猿さん方式？
受験生コースをなぞってる感じだけど悪くないよね PEU の日本語版を使っている人って、どういう人たち？ たとえば例文学習してる人とかじゃないかな
いいかどうかはとにかく >>527
まずは基礎をかためる為に受験生コースでやってる。
いちばんはじめの英文法とハイパートレーニング終わったら、
関正生のポラリスと成川の深めて解ける英文法やる。 おれは今日届くジーニアスで文法固めるよ
辞書も電子版がかなり使いやすいしなぁ ジーニアスは2刷とかになったの？
改訂はまださきとしても、細かな誤字脱字がある初版は嫌だな ALL IN ONEってどうなんだろうか。
10年前に出た本だから中古でいくつかの店舗探したけど見つからなかった。
出ていないってことは良書かね？ CD付きは今でも１０００円こえるね
決して到達点は高くないけど
読解に必要な文法単語はまとまってる ジーニアス買ったけどなんか微妙だな
なんで絶賛されてたんだこれ？ もったいない
1億人はとっつきにくいけど、factbookは完成度高いのに factbookは学校専売だから持ち上げられてるだけだろ
NHKのラジオ英会話、来年は大西なんだね
今年までの英会話、遠山は週3日同じレベル帯でやるみたいだけど >>548
要は誰も手に入れてないってことなんだろうか 学校専売って書いてあるでしょ
持ってるとしたら高校生だけ
普通に手に入るモノでオススメを聞いたのに意味がない おすすめ聞かれて専売本挙げるあたりステマというより単なるコミュ障だよな いいものはいいんだからしょうがない
大西の集大成は一億人ではなく間違いなくこっち あるっちゃあるけど高いな
背に腹は代えられないか、買って電子化するわ たしかにFACTBOOKは高くつくけど
一億人に比べて完成度はアップしているよ
一億人は1ページあたりの情報量が多すぎて
ごちゃごちゃして読みづらいけど
FACTBOOKは情報量を絞っていて
レイアウトも改善されているので
読みやすいよ 普通に買えるか問われて定価の３倍以上の値がついてるマケプレを挙げるあたりやはりコミュ障なのだろう あと一億人は難しい単語を多用しているので
テンポよく読み進めづらいけど、
FACTBOOKの単語レベルはあまり高くないので
文法習得に集中できるよ >>559
かなり割高だけど
社会人で金銭的に余裕があるなら
元は取れると思う >>550
手にした奴がとりあえず自慢しているともいえる
今はどうかしらないけど紀伊國屋書店オンラインで買えるけどさ もう紀伊国屋では買えないみたいだね。学校専売とある。
ワークブックまで入れると3冊になるみたいだけど、この3冊でシリーズ完成なの？
総合英語買うのに一体いくらかけるの？バカじゃないの？
お金に余裕があろうとぼったくりの本は買わないでしょ、普通の感覚の人は。
なに吠えてんだおれはw アホくさいのでオススメは忘れてちょーだい。 第一教科書では売ってないのかね
取り寄せできるなら、例文集がついてないけど、総合英語は何の問題もないな
さすがにワークブックが解答なしでは魅力なしだけど Amazonで売ってる業者の住所をストリートビューでみたら民家… >>566
教科書販売のとこで売ってくれる、取り寄せてくれること貼る
ただし1冊で売ってるけるとこもあれば、在庫があれば
取り寄せで30冊単位注文でなら、とかいろいろある
転売ヤーにとってみればたくさん買えるのはいいんだろうけどｗ >>563
年度途中に発売されたワークブックは高1用
来年度から全学年用が出る
Forestの離脱からのドタバタが落ち着いたら市販されるといいな >>567
ちゃんとした所で取り寄せてもらって買えるなら買いたい あれ？アンカーまちがい
>>564
>>545ってことだ 定価の何倍も出して買って普通って、どんな金銭感覚してんだよw ロイヤルやエバーグリーンなど差し置いて買うものでもないな いつまで学参のはなししてんのきみら？
学参マニアでもなるつもり？ >>574
>>1
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。 >>572
お金で解決できることはお金で解決して
英語の勉強を続けて能力を向上させるという
お金で解決できないことに
意識を注力したほうがいいと個人的には思う お金で何を解決したんだろ
コレクション自慢のスレじゃないぞ >>579
良質な教材を購入できたので
勉強がサクサク進み
力がついてきたことを実感できている
そうするとさらに意欲がわいて
さらに勉強に身が入る
という理想的なサイクルに入れた
ちなみに一億人は買った早々に積ん読になってます 学参で満足できないなら洋書の専門書を読むべき
学参レベルの知識が十全なら専門書の導入的な位置付けの本なら読めるから マケプレの業者が書き込んでんだろ
大西先生がいいのなら
4月から始まるラジオ英会話で勉強すればいい
FACTBOOKの初版が完璧とは思えん
それに数倍の金額出して買うのは考えられない
定価と送料で買えないなら
発売して数年たったら古本が出回るだろうからそれまで待つ NHKが一年後に再編集して大西先生の英文法書を出すとかもあり得るわけだから
慌てる必要はないさ 10年後に全部盛りが出るらしいから
それまで英語学習はやめとこう 大西がFACTBOOKみたいな本を書くとは思わなかったな
彼のこれまでの主張を考えたら市販は期待できないわ ↑そういうレスすると「ネタにマジレス」と切り返されるだけだからスルーしたほうが良い つべで解説動画みたけど、あの人今だに「今までは…」の手法なんだな >>592につられてつべでFACTBOOKの最初の解説動画を見た。
最初に「なぜ今まで高校を卒業したのに英語がしゃべれないのか？」
→語順が～
バカじゃないの？喋る練習してないヤツが喋れないのは当たり前でしょ。
中高大でどれだけ英語の授業時間があるのか、こんなの考えるまでもなく
圧倒的に英語に時間をかけてないからに決まってんだろ。
コメ欄少し読んだけどサクラ・信者ばっかで気持ち悪くてしょうがなかった。 >>593
英会話タイムトライアルを１年間かかさずやったら喋れるようになるけど
大西の英会話１年やっても文法はこうイメージで理解すべきとかいう人になりそう 文法はエイザーもりもりやって終わりなのに
専売がどうのとかアホ 信者とかアンチとかどうでもいいよ
FACTBOOKはいい それだけ factbookの話題は禁止でいいレベルだな
大西スレでやりゃいいし、一般人は買えないし なんかことあるごとに「普通」とか「一般人」って言葉連呼するやつは自分が世界の中心みたいに物事考えてるんだろうなぁ >>596
>>593の文章よんだか？
信者、サクラはどうでもいい、あんなのオマケだ
英語が喋れない原因を語順がどうのとか、バカとしか言いようがない
マケプレで定価の何倍もの値段で買えるじゃんという金銭感覚がおかしいし
業者乙と言われても仕方ないぞ
専売だから持ってる人間は限られてんだ
おまけに統失とか・・頭いかれてんのか？w >>602
学校で一般的に使われる文法用語を盛り込んできたところ
一億人よりも他の教材とスムーズにつながる
加えて単語レベルも落としてあるし、いつもの牽強付会な説明も鳴りを潜めて、無駄な記述が減った
とはいえ、重要な説明では図解を惜しまないから反復音読の際にイメージを喚起しやすく、
インプットとアウトプットをつなげるインテイクに心を砕く必要がない
>>603
動画は関係ない
あれはむしろ一億人寄りの解説でゴミ >>604
関係ないわけ無いだろw
あの動画はFACTBOOKについての動画
もうめんどくさいから大西スレで宣伝してくれや >>605
本の内容には関係ねーよ
嫌ならお前が消えればいいんじゃね？ >>604
悪いんだが全然具体的じゃないんだが…… >>606
お、すっかり忘れてたよ
そうしよう、ただし消えるのはお前だけどな >>607
具体的って、どう使えるかよりも各説明事項の枝葉末節でもひろいあげて説明しろってことなの？
それこを木を見て森を見ない些事な批評にしかならんだろ たとえばジーニアスでいえば、
連鎖関係代名詞で主節の関係詞の省略について説明されてないとか、
関係詞の二重限定の記述がないとか、そういうくだらない揚げ足取りをしたとこで、
そんな部分的な批判がジーニアスの評価を決めないだろ >>610
実物も満足に確認できないんだから
せめて具体例を挙げないといけないわけでして >>612
具体例ってなによ
おまえの使いまわした文法書を例にとって説明してくれ
それを範にするから >>613
いや、それをお前がやれよ……
良い本だと思ってるんだろ？
従来の本と比較してどの点が良いの？ いやあのさー実物が確認できるなら>>604みたいな読んでなくても書けちゃうような単なる感想文でも
まあ人によってそれなり意義があるかもしれんけど今回はそうじゃないんでね
ま、具体例が出てこないようなんでこの辺で勘弁しといたるよ >>616
「具体的」なんて規範的な概念でつっかかて揚げ足をとるのなら、
せめてその「具体的」の内容ぐらい了解可能な範囲で説明してみようぜ
まぁ日本語を使った論理的な議論が得意じゃなさそうだしこのへんにしといてやるけどさ 揚げ足とか言われたんでもうちょい続けるけど>>604を見るに他人に勧めるほど読み込んでるとは全然思えないわな
中身の記述ゼロだもん
というか念のため確認するけど件の本、持ってはいるんだよな？正直言うとそこからして疑わしい
所有してる証拠としてIDつきで写真upしてくれない？ 具体的の中身ってのは例えばある英文法項目を取り上げて
従来の参考書ではこういう解説をしてるが、この参考書ではこのような説明をしており、その説明の仕方がこのような点で優れてる……とかね
書店で買い物する時そうやってる人は多いと思いますけども >>618
言いたいことはよく分かるが、人様にまともに説明出来ないみたいだから
あんまり追い詰めない方がいいぞ
NGしてこの件は終了でいいと思うよ 何かヒートアップしてるなｗ
面倒くさいからレス追わんが 気になるなら買ってたしかめろよ
めんどくせー乞食ばっかりだな 初版第1刷の在庫抱えて大変なんだな
ラジオ英会話で会話に役立つ英文法なんて始めるとは予想できなかったんだろう
ご愁傷様
４月より「ラジオ英会話」の講師を務めます。
この番組の目標は「話す・書く」といったプロダクティブな英語力に置いています。リスニングをして楽しんだりネイティブならではのユニークな表現を楽しむというよりは、体系的に英語を掴みそれを表現能力につなげるといったものとなります。
Chris McVay、Roza 秋乃両氏のネイティブならではの文作りや単語の意識などを豊富に取り込んでいるので、ネイティブの「感性」が文法事項と共に身につきます。
英語に十分自信のある学習者もネイティブならではの感覚に刮目する局面もあるはずだろうと思います。
また番組ではその場で英語を作って口に出してみるコーナーがあり、普段英語を話す機会に恵まれない方々も会話に必要な「瞬発力」を得ることができるでしょう。
この放送内容だけで高校生やビジネスパーソン他、学習者諸氏は、英文法全域についてのシステマティックな知識とそれを活用した表現力を得ることができます。
特に高校生は、不足しがちな文法知識を自宅で完成させることができるため、学校ではより発展した高次の活動を楽しめるようになるでしょう。
「基礎は『ラジオ英会話』に任せ、発展的な課題を学校で取り組む」といった学習スタイルができることを強く願っています。
だってさ
マンションらしき建物の一室
人気のない民家
そんな所に住所晒してボッタクリ価格を払うより
ラジオ英会話のテキスト買うよ 一般販売してれば買う（本屋で立ち読みする）けど
学校専売をわざわざマケプレ価格で買う馬鹿はいないだろ
欲しいんじゃなくて、読んでみたい程度のことなんだから 初版1刷という見えてる地雷をマケプレでプレミア価格で買う情弱なんておらんやろ
たかが高校学参の総合英語だし
しかも春からラジオでやるっていう
出品してるバカは商才なかったんだよ 有名な人が勧めていて売れてるみたいですが、
キク英文法はどうですか？ >>626
読めばわかるけど
あの人に語学の才能があるだけだ factbookを5790円で販売してる救いようのないバカ
教材SHOP
販売業者：遠藤俊介
責任者氏名：遠藤俊介
店舗名：教材SHOP
住所：鳥取県米子市河岡２５６−１７
電話番号：08063336504 >>626
アルクらしく超絶に紙面構成が悪く、使いづらい
atsu信者でキク英文法じゃなきゃヤダって人ならいいんじゃない？
あとこんなこと書くことすらアホらしいんだが
語学は才能とか頭大丈夫ですかー
ただし小説とかの文筆業は除く >>630
誰も語学は才能なんていってないぞ
才能は努力の形の一つだろ >>631
>>630
誰も語学は才能なんていってないぞ
↓
>>626
～
あの人に語学の才能があるだけだ
は？自分で書いたことすら速攻忘れるの？
もうレスしないからご自由にどうぞ 文法通りが意味無いんだがな 文法をアレンジしたのがノースゲルマンイングリッシュであったわけで
文法通りでわかる事無いでしょ 未だに文法学習不要論者がいることに驚く
感覚が20年くらい遅れてるんじゃないか ロイヤル青を読むのが趣味の変態な自分には、
PEUは不要でしょうか。
PEuなんて近所の本屋においてないです。
5000円はちょっと高いよね。 >>635
英会話ができるっていうだけが唯一のプライドの連中は、
文法を否定したがるよね。
文法やってるから英語話せないんだって。 >>632
まずは日本語の勉強をやり直したほうがいいんじゃね？ >>537
中古を見つけました、こちらは1500円でした。
新品でもいいかなと思いましたが、見つけたので中古を購入。
今日から使い始めました、ありがとうございます。 >>640
たまにCDなしが108円か200円で売っていて
横浜市の図書館にCDがあるよ
川崎だったかな いちばんはじめの英文法英語長文編、
全問正解ばかりなんだが、
他の問題集に変えた方がいい？
ハイパートレーニングか、
レベル別問題集か、ポラリスかで考えてる。 黄ロイヤルの章立てって何であの順なんだ？
あの順で読むと何か良いことあるの？ >>644
好きな章、必要な章から読めば問題解決
ハイ終了 ↑何であの順なんだ？に対するレスに全くなってない
>>632もそうだけどコミュ障杉でヤバイ >>646
こんなとこで聞いて頭いい奴の回答でも待つのかってことだ
知りたいなら旺文社に直接きけよ
>>632を書き直しとく
>627(ﾜｯﾁｮｲ bf06-3iyT)
あの人に語学の才能があるだけだ
>631(ﾜｯﾁｮｲ bf06-3iyT)
誰も語学は才能なんていってないぞ
これ読んでおかしいと思わないヤツいんのか？ >>647
お前さんね、どうも色々クソレス飛ばすの楽しんでるようだからこういうこと書くのは酷だけども
自分が思ってる以上に頭良くないみたいだからそういうの止めたほうがいいと思う
相手がおかしいと考える前に自分がおかしいんじゃないかと疑ったほうがいいぞ >>648
>644も意味ないクソレス
だから>645で見当違いなレスして、あんたの質問は意味ないですよと
暗に言っただけのこと
>647の同一人物の発言は矛盾しておかしいかどうかを聞いている
矛盾なしか？ >>649
矛盾というか最初から「語学は才能」とかいう話にはなってない
会議とかで見当外れなことを滔々と語る人いるでしょう？
周りはもう軌道修正するの面倒だからスルーする
そうするとその人は自分が鋭いこと言っちゃったもんだから誰も反論できないぜ！とか勘違いを重ねる
お前さんは明らかにそういう類の人間ね
なんか会話が成立してないなーと思ったら自分に原因があると思ったほうがいいよ どう逆鱗に触れたのかよくわからんが、正直スマンかった >>647
あんた、論理的思考力ゼロだな
クリティカル・シンキングとか、その手の本を読んだ方が良いぞ
まじで >>654
その話もうやめません？
ここ国語の勉強する場じゃないんですから >>653
見てみた
これまでの文法書に合わせただけで意味ないっぽいね
青ロイヤルは持ってないからワカラン
…好きな順で読むことにするわ
どうもありがとう ここのスレの住人で、関正生以上に、
クジラ構文とかno more than,no less thanをわかりやすく、
論理的に説明できる人いるの？
丸暗記はなしだぞw >>659
じゃあ説明してみて？
論理的に、わかりやすくね。
>>660
その説明なら、関正生の方がわかりやすいな。
>>661
まあいいじゃん。
論理的に、わかりやすく説明できる？ 関はベストかどうかはわからないけど、悪い英語講師ではないだろう。
（テキストを何冊か買わないと内容を把握し辛いけど）
でも、こういう関ゴリ押しは単なる関アンチにしか見えないな >>665
だったらその関のすばらしいクジラ構文を説明すればいいよ factbookはmoodの説明削っちゃったんだな
あれわかりやすくてよかったのに 西きょうじの英文法の核、
アマゾンのレビューに酷いのあるなw
さすがに西ヘコむんじゃないか？w >>670
西は教え子との不倫騒動のあとも通業営業してんの？
受験生くらいの年の子なら対象外にしそうだか その程度の人物ということだ
そんな人間に教わる受験生が気の毒だな
昔出した本と同じ内容の本を出せば酷いこと言われるのは当然だろ >>671
東進加盟店巡りはあの日から外されてる
ポスターにもいないじゃないかな、
何パターンもあるのかもしれないけど、見たのにはいなかった
横山雅彦とか福崎伍郎みたいに
講座需要があるから残してあるだけで
もう東進の席（新規録画なし）はないのかもね >>672
amzonレビューでもいわれてなかったっけ
過去の本は1000問近くあったのに減ってると
問題編とあわせれば完全復刻になるのかなｗ This is a present of my father, who traveled in Europe last year, gave me as a gift.
しょうがないなあw >>674
西なんかに興味ないからわかんねw
てか、関といいいつからここは受験板になったんだ？笑 ＞昔出した本と同じ内容の本を出せば
興味ない割には詳しいんですね >>677
アマのレビュー少し読めば分かんだろ
お前バカか つまり尼のレビューをわざわざチェックする程度の興味はあるわけか >>679
おまえマジもんのバカだな
まあ勉強がんばれw ま、わざわざレビュー読むのは好きか嫌いかでいったら嫌いだけど
興味ないではないな >>675
何だ、この冗長ないかにも日本人が書いた英語は！？ 関のクジラ構文の説明って出鱈目な説明で有名じゃないかｗ
あれを論理的とかｗ
それこそ西に馬鹿にされてたぞｗ >>687
どこが出鱈目なの？
二つの矢印で一撃じゃん。
西？あぁ、訳を丸暗記させるだけの講師ねw テーマ10の「クジラの構文」に代表される、＜no+比較級＞ (pp.70-74) での、勝手な二重の否定の作用域の設定など、「？」のオンパレード。
著者は英語本を２０００冊読んだ上で、この本を書かれたそうなのですが、毛利可信 『ジュニア英文典』 (研究社、1974年)、『英語再アタック 常識のウソ』 (駸々堂、1987年) とか、T.D. ミントン 『ここがおかしい 日本人の英文法 III』 (研究社、2004年) など、
昔から、最近まできちんとした本は世に出ているのですから、それを越えるような本を書くために、2000冊を生かしてくれたらよかったのになと思いました。 その矢印二つが出鱈目だろｗ
まだ西の英文法の核の説明のほうがまとも。
ブレイクスルー総合英語がクジラ構文の何故についての詳しく解説してるぞ。 成川の深めて解ける英文法、
近所の本屋に入荷してて、見たら、
6刷になってた。売れてるんだな。 ラジオ英会話が大西ワールドwww
まんま一億人だw 終わったな
正統派のNHKのラジオ英会話という枠じゃなく別に大西枠作れば良かったのに 遠山さんの体調に配慮したんだろうね
電子書籍が安くなってたんで
両方セットをダウンロードしたら
スマホで読んだらページ数に2倍も差があるwww 一億人の英文法、初版本を買ってからずっと積ん読してたんだけど、
４月から大西のラジオが始まるんで、併行して一億人読もうかと思う。
だけど、初版本は最初の５０ページ以内に誤記／誤植が数か所あって萎えてた。
どこかに誤記一覧表ないの？
初版本は本全体に誤記ありそうで嫌だわ。 >>699
学参系は誤植は増刷の時に訂正するのが流儀らしい
ファンなら初版第1刷は、ご祝儀とおもって買って、誤植を知らせてあげよう
ファンでなければ、少なくとも第3刷を経てるものを買おう >>699
空白ページを参照させようとしたりするよなｗ
俺も普通に即捨てようかと思ったわ >>704
だよね。図もおかしかったりする。捨てるか。 初版本はマニアが欲しがるから一応とっとけ
一億人は知らんがｗ >>707
あれは2刷どころか、改訂版を待ったほうがいいと思う
特に買う価値がない ネーミングがいいね1億人
さんこうしよかに1億人なんて思いつかない
センスいいね大西さん >>711
「1億人」ってまんまほぼ日本の人口だし、
「百万人の英語」の100倍でもあるしね！ >>212
今のゆとりには「百万人の英語」なんて知らんだろうｗ 「百万人の英語」ってなんだろうとググったら
こんなの知ってる方が逆にジジイって言われるだろｗ １００万人の英語って何をやってたの？
NHKの語学講座みたいなの？
大学受験講座もあったよね 君ら昔のことを笑っちゃいかんぞ
昔の上に今があるんだ 昔の人の方がレベル高いしね
全てにおいて(^-^) 漫画や音楽は昔（90年代くらい）の方が今よりレベル高いと思う
今はデジタル技術の発達で表面だけレベルが上がったように思えるだけだわ 絵画や音楽は昔（１８世紀くらい）の方が今よりレベル高いと思う
今はデジタル技術の発達で表面だけレベルが上がったように思えるだけだわ >>718追加情報
「百万人の英語」代表的な講師
J・B・ハリス マリアン 國弘正雄 鳥飼玖美子 ハイディ矢野
パティ 御園和夫 遠山顕 小林克也 ケント・デリカット
荒井良雄 戸田奈津子 早見優 トミー植松 奈良橋陽子（本名の野村陽子で出演）
五十嵐新次郎 水谷信子 加藤諦三 東後勝明 伊藤サム 田崎清忠
アントン・ウィッキ 湯野川祐子フローレンス 安藤登美子 日野信行 鬼頭イツ子 今の時代は、知識に偏り、好きでもないこともたくさん勉強しなくてはならないから、レベルも下がるよ ジーニアス総合のニ刷が出てたけどwrite on a paperはそのままだった
アマゾンレビューは見てそうだから 訂正の必要なしって判断したのかな？ 難癖は高校の英語教師から上がっている
はずだからクリアしていると思うよ
無論「はず」だけど
メール送れば返事くると思う >>725
気になるなら直接問い合わせろよ
Amazonのレビュー読んでるとは限らない 【ふつう】
辞書・文法書でてた
コーパスにあった
英語ネイティブがおｋつってた
↓
だからあってる
【このスレ】
出版社がアマレビュー見てるはず（憶測）
高校教師が難癖つけてるはず（憶測）
でも直ってない
↓
だからあってる とりあえず モヤモヤしてるやつは 個別に問い合わせろ >>725
あのぺらぺらの背表紙の糊付け、少しは厚くなったかな？
ネクステくらいの厚さの糊付けだったら速攻でかうのだが。 >>737
ちゃんと使う人にとっては死活問題
だけど、ジーニアス総合英語なんて一生使うものではないしな >>738
ボロボロになる頃には改訂版が出て買い替えることになる 装丁の不出来で生死をさまよう人がこの世界にはいるのか。 Google で "write on a paper" で検索すると少なく数の例文がヒットする
よって問題はないのだろう >>741
ググった結果の最上位のページに
COMMON ERRORS ▻ Don't say 'write on a paper'. Say write on a piece of paper. google booksにいっぱいあるわ
なのでフレーズだけ見て間違いという
議論はほぼ無理 尼の人も
＞paperはこの意味では不可算名詞
と書いているんだから是非はともかく機械的に検索して云々というのはそれほど意味があるとは思えない google booksで「紙に書く」と言う意味で母語話者が発言しているのがどれだけあるかな？
https://www.google.com/search?q=";write+on+a+paper"&tbm=bks ちなみに過去・過去分詞形の結果はこれ
https://www.google.com/search?q=";wrote+on+a+paper"+OR+"written+on+a+paper"&tbm=bks write a paper on の引用間違いってことはないのか？ そもそも辞書の方のGに準拠してるのがウリなのに、
そのGにこの paper の用法が出てないんだから、話になりませんわ┐(´д｀)┌
しかし、全体的にはたいへんよく出来てると思います（＾＾） https://books.google.com/ngrams/graph?content=write+on+a+paper%2Cwrite+on+paper+&;year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cwrite%20on%20a%20paper%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cwrite%20on%20paper%3B%2Cc0
冠詞無しのほうが多いが
冠詞ありが間違いとまではいえないと思う 紙に書いたことにしてaを消すか
レポートに書いたことにするか
不可算、可算をハッキリしてくださいって、誰かメール送ったら
先生に見本は送ったけど、採用されてない、売れてないんだろうな ジーニアスを検索して出てきた例文の範囲では
Amazonの指摘通り、間違ってると言われても仕方ない 辞書の話は別
コラムまで全て辞書からなんて話はないだろ Factbookが一般販売しないのは正解だな
初版第1刷なんて誤植がちらほらあるのは仕方がない >>756
だったらなおさら
文法書として疑問を残すようなコラムは
考えものだろ >>758
辞書の方を見ても真偽はわからんというだけ
問題を切り分けな >>753
昔から思ってたんだけど、このパーセントがどれくらいから普通に使われてると言えるんだ？
どっちの方が多いとかはすぐわかるんだけど >>761
大学受験レベルは十分に実用レベルなんだが >>760
普通の定義が分からないので答えようがない
ただし上の例だと
write on paper は500万冊中155件
write on a paper は500万冊中15件
の例文が表示されるので
write on paper のほうが普通 a piece of paper って書くんじゃないか？ https://books.google.com/ngrams/graph?content=on+a+piece+of+paper%2Con+a+paper&;year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Con%20a%20piece%20of%20paper%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Con%20a%20paper%3B%2Cc0
意外に差が開かない 差がないとかそーゆーことぢゃなくてさーーー。。。。
和訳と英文が一致してるか、焦点はそこだっつーの。。。。
ﾜｯﾁｮｲ 93bd-HAdz と ﾜｯﾁｮｲW 71bd-KpzM は
そもそもなにが問題かわかってない┐(´д｀)┌ (1) write on paper --- 紙に書く
(2) write on a paper --- （ある）論文に関して（何かを）書く
(3) write in a paper --- (ある）論文の中で（何かを）書く ジーニアスのは
文法のどの項目の例文で
「紙」の件が出てきたの？ >>766
え、そういう問題なの?
でも英文と和訳の一致なんて無理じゃない?
和訳は訳者によって違うんだから >>769
これがジーニアスの例文なら、文句言われることなくね？ 目の前の箱をポチポチしてるだけじゃなくて、ちっとは自分の足つかってモノを調べてみろよ┐(´д｀)┌ 発端となったアマレビューさえ読んでなさそう。
> paperはこの意味では不可算名詞
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RC7W6F15KUYKO/
p.180の方は、初学者向けの規範文法書としては間違い。
p.217の方は、英語ネイチブがまったく問題ないと言ってる。 >>733 と >>776 で言ってることが矛盾してないか?
確かに初学者向けの規範文法書としては write on paper のほうがいい
表現としては write on a paper もありだが 「規範文法書としては間違い」と書いたのは、
世の中広いから a slip/piece of paper を a paper という人も
どっかにはいるかもしれないという理由。
ただし、おれはこの意味で paper を可算にしている辞書・文法書を見たことがない。
ついでに言えば、「write on a paper は500万冊中15件」（>>763）も間違い。
この十数件のうち、数件が a paper napkin とか a paper product である。
だいたい、絶版本でもないそこらに売ってる本の現物を確認もせず、
問題がなにかもわかってない人間が話に加わるべきでゎないね。
場が混乱するだけ。 「数件が a paper napkin とか a paper product」の件は知っていたが
「write on a paper は500万冊中15件」が間違いということにはならない
普通の目安を示したのすぎないのだから
paper (紙) を可算名詞でも使えるとしている辞書は
https://en.oxforddictionaries.com/definition/paper
count noun ‘toffee papers’ という記述がある ただ最低限の情報を、論じられている場に
揃えるのはそれほどおかしな要求ではないけどね
短文の例文と和訳を示すだけなんだから
いちいち構うよりも現実的 >>780
いつからGの例文が、紙包みに書きつけたことになったんですかぁ～┐(´д｀)┌
あなたがやるべきことは、箱ポチポチじゃなくて、外に出て本屋にでも行ってみることですよ。 時には、自分の足を使って調べることを教えんといけない。
箱ポチポチしても得られない情報があるということも。 paper (紙) を可算名詞でも使えるとしている辞書を紹介しただけで
何で G の例文を書き換えたことになってるの?
toffee papers なら紙包みという意味だが
write on a paper なら紙包みという意味にはならないでしょう (絶対ではない、要は文脈による) ついでながら申し上げると、G大には紙袋・紙包みが可算になると出ていた。
やはりたいした辞典だなと思うのでした（＾＾） 外に出て～
とか
自分で～
とか
箱前で～
とか
そんな大げさな話でもないのに
上からのバカ こんな間違いあったけど？
こうじゃない？
そだねー
だけだろ ジーニアス総合英語のアマゾンレビューって満を持して出版された割には少ないね。
"write on a paper"のせいで内容の正確さに疑念が生じてあんまり売れてないんじゃないか？ >>786
ヒッキーにはやっぱ厳しいですかね？（＾＾） 万年モラトリアム人間が偉そうになんかほざいてるwww 親が金を持っていれば、なおさらさっさと独り立ちしないとみっともないな 働かなくても生きてける人間が働かなきゃいけない道理がどこにあるのか┐(´∀｀)┌
例のソークラテースも、イエースースも、お釈迦様も働いてない。
労働は必要からくるものであって、美徳ではない。
それをあたかも美徳のように見せかけたのは、富国強兵したいお上のマチズモ（）なんだな。 まあ、その点では英太郎の言う通りだな。働かないことは罪であると思いたがるのは、
俺も含めた貧乏人のひがみでしかないんだよな。
かの有名な A la recherche du temps perdu (In Search of Lost Time, 失われた時を
求めて) を書いたMarcel Proust だって、歴史上最高級の作品と言われる大作を残したけど、
彼は一生のあいだ親（というか先祖）のすねをかじり続けた。売春婦を
抱くときでも、もっと抱きたいから金をくれと父親に無心していた。
俺の知る限り、例の1作の作品だけが彼の生産活動（営利活動）であって、
それ以外には1円たりとも稼いだことがないみたいだ。うらやましい話だ。 おれが働いてないとゆーのは大きな誤解なんですけどね！
そこまで安泰なら、オクなんてやってません（⌒－⌒；）
ついでにいうと、あのマルクスさんも、ほっとんど働いたことはないらしい。 ていうか、ヒッキーを同族嫌悪してるのが滑稽なだけでは？ Marcel Proust は、自分では金をいっさい稼がなくても、貴族だからいくらでも
金がある。だから常に最高の贅沢をしていたらしい。最高レベルの知識人たちと
常に遊んでいたみたいだし、性欲を満たすための遊びの金もふんだんに使っていた。
そこまで遊び惚けていたからこそ、あのような大作が書けたのだとも言える。
学問や芸術は、遊び惚けることによってしか生み出せないんじゃないかとさえ
思えてくる。俺たちみたいにくだらない労働に明け暮れて生きてきた人間は、
まともな作品も学術的な業績も挙げることができない。（たまには、それでも
素晴らしいものを生み出す人がいるけどな。） 英太郎が一応は働いていることは、みんな知ってる。ただ、働くとはいえ、
他の奴に比べてあまりにも少なすぎる。他の奴はみんな、早い時期に自分でアパートを
借りて、自分で学費を払って働きながら大学を出て、大学を出たらすぐに本格的に
働きづめだ。そんな中で、必死の思いで寸暇を惜しんで勉強し、その蓄積によって
ほんのわずかに知識を蓄えるのだ。
そんな俺たちに対して、英太郎は
俺たちと英太郎とでは、そもそも最初の土台がまるで違っていて、英太郎は
親や先祖から守られているからこそ労働にかける時間とか労力がかなり少なくて
済んでいて、しかも生まれた時から文化的にも経済的にも恵まれた環境に
いて、そのおかげでいろんな勉強ができたのであるということを完全に棚に挙げて、
そんな環境なんてまったくなかった俺たち貧乏人を無教養だと罵倒し続けてきた。
だから俺たちは、英太郎に対してムキになってしまうのだ。 もうすぐAIが変わりに働いてくれる時代がくるよ。。。。（＾＾）
その時には、こんどはどうやってひまをつぶすか悩むようになるよ（by 武田センセ） >>807
自動翻訳の正確さを自分で判断しなければならないから結局必要。 翻訳なんてAIの進歩で最初になくなりそうなもののひとつじゃん┐(´∀｀)┌
ＡＩで文書翻訳、TOEIC900点レベル
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25669020U8A110C1TJC000/
人間の脳を変に神聖化しない方がよい。 TOEICの得点って翻訳の正確さを保証してくれるもんなの？ いまんところ文の内容を把握できるというのが、人間の強みなのに、
それさえ捨ててどうする。 君はNG指定になってるからリンク先までは見れないんだよね。
まあ、そこまでする興味もないし。話もかみ合わないようだし。 おれのどーでもいいカキコはしっかり読んで、
肝心のリンク先は読めないって本末転倒にもほどがあるなｗ バカがAIとか語り始めたか
日本語頑張れよ
語彙と読解力がどうしようもないな 文法書を「わからなくても飛ばして読む」読み方はオススメしないな >>584
なるほど。昔の旺文社ラ講の先生みたいなものだね。
>>589
遠山先生ときも、人によっては大杉先生がーとかマーシャ先生がーってあったみたいだね。 "write on a paper" というフレーズが「ジーニアス総合英語」に出てきたということで
このスレで物議を醸している。俺は今日、たまたま Mark Twain の Huckleberry Finn
の紙版を読んでいて、まさにこのようなフレーズに2回も出会った。
(1) Then he ★wrote something on a paper★ and read it over, and says:
(2) He made up a lot, and ★wrote them out on a paper★, and read them off, so:
出典：
https://www.gutenberg.org/files/76/76-h/76-h.htm
上に挙げた Project Gutenberg 上のデジタル書籍に書いてあるのと同じ文面が、
俺の手元の紙版の本にもある。ただしこれは、あくまで Huckleberry Finn が
アメリカ南部方言でしゃべっているという設定での英語なので、標準英語では
ない。ただ、せっかくこういう文面に出っくわしたので、余興として紹介する。 >>820 で紹介した文章はあくまで余興だけど、念のために言っておくと、この小説
で使われている方言はいわゆる「役割語」ではなくて、本物の方言だそうだ。著者
Mark Twain が、きちんと調査して、方言のネイティブスピーカーたちにきちんと
校閲してもらった上で書いた方言での文章だというふうに、次の英文の中で著者が
書いている。
EXPLANATORY
IN this book a number of dialects are used, to wit: the Missouri negro dialect;
the extremest form of the backwoods Southwestern dialect; the ordinary “Pike
County” dialect; and four modified varieties of this last. The shadings have not
been done in a haphazard fashion, or by guesswork; but painstakingly, and
with the trustworthy guidance and support of personal familiarity with these
several forms of speech.
I make this explanation for the reason that without it many readers would
suppose that all these characters were trying to talk alike and not succeeding.
THE AUTHOR.
https://www.gutenberg.org/files/76/76-h/76-h.htm "write on a paper" については
間違いではないがあまり一般的でないということで
けりがついた レアケースのことを書いてますよって注釈があるならいいが
そうじゃないので、総合英語参考書としては、誤植と非難されるよ 近所の本屋（べつに洋書に力いれてない）が English for Everyone 全巻そろえてびっくり！ あれ興味あるんだが、いまさら全冊買うのもなと思って手出してないわ
多すぎなんだよな English for Everyoneの感想が聞きたいな
俺も気になってるんだ >>825
Grammarは一巻本になってるのあるよ。 いつのまにかenglish for everyoneビジネス編の翻訳版なんてでてたのね 非ネイティブ向けのリファレンスブックって今でもGIUの一人勝ちなの？ リファレンスじゃない気もするが
エイザーの方がいいよ TOEICでL250、R135なんだけどこう言う何も分かってない人間はどんな本から始めれば良いですか？
多分、此処でよく名前の上がる本はこのレベルでは敷居が高いですよね。
因みにコレでも上がったほうで二年前に始めて受けた時はL130、R85でした。 さすがにネタだと思うけど、ガチなら中学英語をひとつひとつみたいな名前のやつやれば？ ｗ 自分もできない自覚があったからTOEIC受ける前にそれこそ中学英語を一週間で的な本やってその後TOEIC対策したら700近くとれたよ 推薦で大学受験で英語を適当にやった自分は
750で限界にきた
中学英語がgdgdでも、公式と金フレで600スタート
3回目で730
このスレの対策は正しい
でも、高校英語が決定的に抜けてて、大学受験相当の熟語がさっぱりだと、750で打ち止めになった
リーディングが伸びない
抜けが多すぎで、時間内に文章を処理できない
類推力だけで押し切るには時間が足りない
その状態で、高校英語のやり直し始めたら、再発見が多くて楽しめてる
あれもこれもわかってなくって、よくスコア取れたなと我ながら驚く 英文法大事典シリーズの続刊がアマゾンに登録されたな おれは田嶋陽子（著）の本は買わないが、田嶋陽子（訳）なら買うかもな。 英文法大事典シリーズは既刊2冊読んだけど、冗長で読むのが辛かった。それと学習英文法との乖離がなんとも埋めがたく自分には安藤本1冊が適当だと感じた。故に英文法大事典シリーズはもう買わないと決めている。 >>843
もっとcondensedしたテキストにして欲しいけど原著がアレなら仕方ないですね… 田嶋センセ、もともと英文学畑のひとでウルフとかの研究してた。
フェミ視点だけど、読むとまともな研究らしい（読んだ人いわく）。
が、ひとたびメディアに奉りあげられると、
自分でもコントロールきかないほど過激になっちゃう。
りりぽんとか、いまイジメで叩かれてるJKビジネス批判のひととか
あれもあらぬ方向に行ってる感じがする。 英文学の古典の翻訳じゃ食えないからねぇ....
時給換算で、TV出演料の1/100の収入にしかならないと言われても驚かない 斜にみればみんなが想像しているフェミっていう
枠で儲けたともいえるが実際ああいうフェミだらけ
だったからな
水声社の社長もウンザリしてた >>851
大学受験板の 伊藤和夫の英文解釈40【ビジュアル英文解釈教室】の
>464に買ったヤツがいるよ 絶版で、万単位で取引されてた幻の書というだけだもんな
読んでみたかったんだっていう人が買うだけじゃないかな
これが大学受験の鉄板に復帰するということはない ルールとパターンってつい最近までオンデマンドで普通に買えたから、万単位の価格なんて付いてなかったんじゃね、知らんけど 金持ちは万円でもポンと買うんじゃないか？
探すのメンドクセーって感じで。 まあ、自分は新版を買うつもり。オンデマンドは高すぎて買う気にならなかった。（買えなかったｗ）
（新版も安くはないけどさ）
大学受験板じゃなくて英語板での評判が気になったのよ。 >>856
オンデマンドが1年前に突然終わって、また上がってた
新装版出版のための引き上げだったんだろうね 中学の塾の英語の先生が外語大のアラビア学科だった
アラビックがアラビア語と知った 塾講師（有名予備校のぞく）っていっちゃんダメな道なのに、
どうして東京？大阪？外大卒が。。。。。
氷河期世代か。。。 外国語大学って他の総合大学に入るのに比べたら受験科目数が少なかったり学費が
安かったり、あるいは何となくかっこいいような気がして、差し当たって他に特に
やりたいことがなくて気楽に入りたがる奴が多いんだろうと思う。
しかし同じく外国語大学でも、英米語学科は最難関。だから入学できない。第一、
英語が得意とはいえ、鬼になれるほど英語に情熱があるわけではない。
第一、英語馬鹿と言われるのが嫌だから、英語以外に別の言語もちゃんと習得した
という自己満足がほしい。だから他の言語を専攻しようとする。フランス語・
スペイン語・中国語あたりは英語ほどではないけど、まだ入学試験にパスするのが
難しい。もっともっとマイナーな言語にすれば、入れる。
かくして、東京外大卒と言えばかっこいいけど、実際には実にマイナーな言語
を卒業した奴らで、そのマイナーな言語も大して習得はできず、かといって
英語も中途半端な奴らが巷にうようよしている。
もちろん、最初から中東問題を研究したいという野望に燃えてペルシャ語や
アラビア語を専攻したり、日本人のルーツを探求するにはモンゴル語やトルコ語などの
膠着語族の言語を研究すべきだといってそういうマイナーな言語を選んで
学者になっていく奴もたまにはいる。しかし、たいていの奴は、自分が専攻した
マイナー言語も英語も中途半端で、会社に入ってまったく両方とも使わず、
どんどん2つとも忘れていくというパターンがほとんどだ。塾教師もそれに似ている。 某芸人が東京外大卒をテレビで自慢してたが、
おまえインドネシア語専攻だろ、と・・・
しかも東南アジアなんてまるで注目されてなかった時代だし。 インドネシア語は、関係者に言わせると、あのデヴィさんでも習得できた（笑）
めっちゃ文法が楽なことばらしい。
インドネシア人かっこいい人多いし、ちょっとだけ興味ある。 >>869
光◯さん。
先見の明があったwレベル低くてもはいれたんだよな 大学書林が刊行している「インドネシア語入門」とか何とかいう 150ページくらいの
インドネシア語の入門書を4時間くらいかけて最後まで通読したことがある。
インドネシア語は確かに、死ぬほど文法が単純なように見える。中国語よりも
さらにさらに単純だ。中国語は文法が単純なように見えるが、その代わりに
漢字を覚えるのが大変だし、発音がかなり難しい。しかしインドネシア語は
中国語よりもさらに文法が単純で、文字はローマ字だけだし、発音は
日本語のカタカナの発音みたいに単純だ。
具体的には覚えていないが、たとえばある名詞が ganga という単語だったとすると、
その複数形は ganga2 と書いて、"ganga ganga" と発音すればおしまい。
過去形とか未来形とか進行形なんてものは、俺の記憶では全く存在しない。
「昨日」と言いさえすればいちいち未来形なんてものを存在させる必要がない。
明日と言えば未来のことに決まっている。we, our, us なんていう人称代名詞
や名詞などの変化もない。
だから俺の記憶によると、「きのう、ぼく、市場、行く」というピジン日本語みたいな
文をそのままインドネシア語に直訳すれば、正しいインドネシア語になる。
ただしインドネシア語が単純だというのは、あくまで外国人がごく普通の
友だち言葉を習得するのが簡単だということに過ぎない。実はその奥には、
実に複雑な構造があるらしい。つまり、インドネシア人としてちゃんと生きていこうと
したら、身分の違いを隔てると敬語が死ぬほど発達していて、日本語の敬語
をはるかに凌駕する。とてもじゃないけど外国人がインドネシア語の敬語の
体系を習得するのは無理だとか何とか、その本には書いてあった。
というわけで、初歩文法が簡単そうに見える言語は上級以降になると別の意味で複雑で、
その逆にロシア語やラテン語などの初級文法が複雑に見える言語は、上級以降になると
簡単になるということらしい。 いやいや、勉強になった
インドネシア語とマレー語て違うん？ マレー語は、その概要さえ勉強したことがなかったんだけど、マレー語や
インドネシア語や太平洋に浮かぶ島々の諸言語はみんな Malayo-Polynesian languages
に属していて、それぞれある程度は似ているということだけは知っていたので、
似たようなもんだと思っていた。
Malayo-Polynesian languages の言語地図
https://en.wikipedia.org/wiki/Malayo-Polynesian_languages#/media/File:Malayo-Polynesian-en.svg
でも、Wikipedia によると、マレー語とインドネシア語はいくらか違ってはいるけど、
ノンネイティブから見ればまったく同じように見えてしまうそうだ。
★To non-native speakers the two varieties may seem identical★, but to native
speakers the differences are noticeable through both diction and accent.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Standard_Malay_and_Indonesian
ともかく、インドネシア語とマレー語がそっくりだということを知って、安心した。
地理的にもこの二つの国はすぐ隣だもんね。 >>877 で貼り付けた「Malayo-Polynesian languages の言語地図」へと飛ぶための
リンクを正確に貼り付けたつもりなのに、どういうわけか今日はうまく機能しない。
Wikipedia のページに入ったら、そのすぐ右端にある地図をクリックすると、
マレーシアやインドネシアを含んだ言語地図が大きく表示される。 スレチだけど、俺の爺ちゃんは大学でマレー語を専攻した。将来外交官を
夢見ていたそうだが、戦争終結で断念した。後で調べてみると、その大学は
中野学校に通じるスパイ養成のための大学だった。 スパイ養成学校はＧＨＱによって潰されちゃったんだろ？
チョンの洗脳政策(テレビ新聞学者記者コメンテーター・・・)や
支那の開放政策(地方空港・留学性・大学教授…)でやられっぱなしで、
日本がチベット化何秒前な今を見ると残念だったな >>879
言語好きじゃないの？
ただ英語が好きなの？
もったいない 俺がインドネシア語の入門書を通読したのは、1980年代の前半だった。そのころ
戦争中のアラブの国で働いていたんだけど、日本人事務所に置いてあったのが
俺の記憶ではこの下に示す本だった。
基礎インドネシア語 単行本 – 1981/1
森村 蕃
https://www.amazon.co.jp/基礎インドネシア語-森村-蕃/dp/4475010381/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1524718746&sr=8-2&keywords=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%9B%B8%E6%9E%97%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2
この本は1981年に出版され、俺がそれを読んだのは出版後間もないころだったわけ
だな。180ページしかないのに、2,700円もするんだな。書評を読むと、インドネシア語の
大先生が書いているそうで、きちんと文法を解説しているから、ちゃんと
インドネシア語を勉強したい人にはお勧めだそうだ。そう言えば、薄っぺらいのに
文法の全体を網羅的に概観していたと感じる。ただ俺は、一度だけ通読したに
過ぎないから、きちんと勉強したわけじゃない。スレチで済まん。 >>882
多国語を勉強中だが、スレ違いの情報は適切な場所で収集してるから ダラダラと書き殴ってキモい
書きたいと思ったら我慢できないんだろ
キモいキモい
精神疾患 つまりは薬物中毒と同じで
原因は脳内物質の分泌異常
脳内麻薬に支配されて
自分自身がコントロールできない
側から見たら薬物での興奮状態
キモい vintage がイイって聞いたんで買ったんだけど、
説明を読んでみて「雑だねえ」って思った >>890
おいおい
アウトプット用なんだから解説が
最低限なのは仕様だろ
必要要素の網羅と抜けのチェックに使うんだから
辞書的に使う総合文法書ではない まあ問題集として見た場合でも解説が雑と判断した可能性もあるわけで >>894
じゃあ、最初から「解説なんていらんべ」って書いておいて欲しいわ
解説に「答えは④しかない」みたいなのを見ると、
「だからなんで①，②，③じゃダメなのか、それぞれ肢切り論拠を
文法的に説明してくれよん」って突っ込んだよ >>895
vintageにはそれが書いてあると思うが 『英文法・語法問題ADVANCE 999』 (駿台文庫)はカテゴリーは大学入試用ですが、かなり解説詳しいですよ。
ちょっとした総合英語本みたいなボリュームなので、いちど薄い基本的な問題集で軽く全体おさえてからやるか、受験生なら授業の単元に合わせたり、ノルマ決めて集中的にやり、かつまた繰り返すといいでしょう。
そのボリュームと音源がないのが欠点かもだが、ボリュームは理解させるための解説だし、音源は・・・暗唱は別の例文集・読解物でやればよいかと。
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狙いは素晴らしいと思うんだけど、この説明を納得して読んでる？
寧ろ、混乱するケースの方が多くない？
文章のノリもそうなんだけど、例文のおじさんが頑張って若者ぶってる感が痛々しいと思わないの？
アプリの音声のおじさんとおばさんの時代錯誤の芝居がかったセリフでよく練習ができるよね
こんな感じで英語を喋る日本人になりたくないとおもわないの？
こんな感じで英語を喋ると外人に笑われると思うよ
マジな話 バカ向けに全てをチューニングした本なんだからそんなもんなんじゃないの
従来の総合英語ですら理解出来なかった層がメイン読者なんだから認知文法なんか絶対に理解出来ないだろ 用途によるのかもしれないけど、1億人の英文法は大学受験を考えている人にはおすすめではない てことは、FACTBOOKは、「一億人の英文法 for Juniors」ってことか。
そういわれると急に欲しくなってきた。
for juniorにすべきか、for juniorsにすべきかの説明も書いててくれると嬉しいけど。 リハビリにはちょうど良かったよ
その後のジーニアスとかサクサク頭に入る
受験生とか資格試験準備とか（差し迫ってきて）ではどう考えても使わないだろ >>899
これワークブックの方も置いてるなら買いに行きたい 「ネイティブの感覚」ってヤツほど、怪しいモノはない
本読んで、んなの身につくわけ無いし >>908
新宿で見てきたがワークブックは置いてなかったみたい。 桐原のもう一つの市販されてない総合英語も置くかもって見たけどやっぱ置いてないのかな >>915
その本は初耳だわ。
大西本のフェアだから、それはたぶん見なかったな。 >>913
大西フェアだから許可とって大西の本をおくだけで
桐原のモノはわざわざ置かないでしょ
学校専売のものは、教育現場で使うからという理由で、
権利関係をゆるくしてもらっていたりもするので、
この機会についでに売っちゃえなんてことは簡単にはデキない 紀伊國屋行ってきたわ
情報投下してくれた人ありがとね 自分は地方在住だからお店に問い合わせて送ってもらうことにした
本当教えてくれてありがとう
届くのが楽しみだ 音声付きの例文が良いなあ（充実している・暗記するのによい、など）と皆さんが思われる・お勧めする本を教えてください 梅田本店の方はFACTBOOK既に売り切れらしい
入荷待ちとのこと 梅田本店に行ったけど
自分が買った時点で残り3冊だった
一人手にとって中見てる人いた
在庫は並んでる分だけだったのかな
早めに行ってよかった >>900
買いました。
ありがとうございました。 >>910
ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
日本人の感覚とだいぶ違うよ
基本動詞の使い分けも無理だな
だから、コロケーションがよく分からない場面で、まあ通じるだろって判断基準が持てない
ただ、これはネイティブに聞いても今度はネイティブのほうが日本語の意味の細かい区別が付いてないから
なかなか筋の通った説明をできない
結局、自分でいろいろ調べるしかない オレも買ったけど、一億人があれば別にいらないよ
ここまで横流しで稼いでるやつ見ると腹立つから自炊PDFばらまきたくなるな 教師が30人クラスで50発注して小遣い稼ぎとかやってるんだろうな >>929
ネイティブの感覚が分かっても前置詞の使い分けなんか出来ないよｗ
結局ネイティブも膨大なパターンを覚えててそれを瞬時に使ってるだけ >>933
前置詞のニュアンスを捉えずに日本語丸暗記じゃネイティブと同じように捉えてるとは言えない 膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ わかってないなぁ…解説読んだからってすぐ同じレベルで使えるわけじゃないんだよなぁ >>937
日本語の理解力が低すぎんなｗ
俺の最初のレスを読め
＞結局、自分でいろいろ調べるしかない ID:MPlWPiYc0は前置詞の使い分け出来てるの？ >>939
出来てないよ
だから、いろんな本、例文や実際の使われ方、ネイティブに直接聞いたりして掴んでいくんだろ
＞「ネイティブの感覚」ってヤツほど、怪しいモノはない
＞本読んで、んなの身につくわけ無いし
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
＞ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ
って奴がいるから舐めすぎだろ
って話をしてるだけ ＞ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
＞日本人の感覚とだいぶ違うよ
偉そうにこんなことほざいてたからてっきり理解してんのかと思ったわ こいつは説明さえ理解出来ればつかえるようになると思ってるのが痛すぎる・・・ こういう人が大西本とかでイメージの説明読んで、ネイティブ感覚わかった気になるんだろうな そんなだから 私は大西ヒロトの本が大嫌いだ。
反吐が出るほど嫌いだ。
あのメガネも、ファッションセンスも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いほど嫌いだ。 >>935
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて
ここが勘違いしている所だね。認知言語学の立場からは田中茂範先生
も唱えている「コア・イメージ」（概念スキーマ）を認知すれば良い。
そのために生まれたのが『Eゲート英和辞典」なのである。この辞書の
中で図解されている前置詞や基本動詞の核になるイメージ(単なる英語
ネイティブに特有の物ではなく、人類共通どころか言語以前の生物
が共通に持っている認知パターン、これは大した膨大な数ではない。
例えば最近のCMで関がonのイメージは接触であると言っているよう
な類）を把握した上で英語に応用すればよろしい。
因みに、『Eゲート英和辞典』は前置詞と基本動詞のコア・イメージを
確認するのには役立つが、他の語彙の説明は他の辞書以下のレベルで
極めて貧弱である。 >>908
紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ 認知言語学者としての業績は、田中先生と彼より10歳ほど歳下(56歳)の大西先生と、どちらが上なんですか？ それはJSTOR検索してください
ヒットしなければ
そもそもまともな認知言語学者じゃないです >>947
＞>>908
＞紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ
さっき無理って言われた。 >>952
紀伊国屋じゃなくてもできるといえばできる
ただし教育関係者でないと解答はつかない
紀伊国屋のダメもそういう意味じゃないかな 学校の先生が紀伊国屋で注文しても解答はつかない
いっていることがややこしかったね
桐原なりに直で注文すると回答がつく
教科書販売店でも在庫があれば解答つきのを置いてたりするけど
注文しても解答つきのものが買えるとは限らない
（その店が大量発注するときのついでに、偶然当たれば買えなくもない） >>951
衝撃的な結果でした。
近著が瞬く間に払底するほどの圧倒的な人気を欲しいままにしている人の結果とは、しばらく信じられませんでした。
ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。勉強になりました。
Shigenori Tanaka 120 search results
Hiroto Ohnishi 8 search results 表現英文法の方が先に出てても、やっぱり人気は大西だっただろうけどな。
橋下とか関みたいな感じで、世間はああいうのを望んでるんだよ
田中氏の本は真面目すぎる >>956
学問的な貢献と商売上の成功は、時に相入れない結果をもたらすものなんですね。 GW中の再入荷ってあるのかな？
GW中の書籍の流通でどうなってるのか知らないが。 >>957
いつの時代もそんなもんやろ
しかし、田中氏からしたらたまったもんじゃないだろうな
自分の方がはるか前に同じこと研究してたのにｗ べつに大西擁護じゃないが、頭悪すぎだろ。
第一にその検索結果、いま問題になってる学者以外の方が圧倒的にヒットしてる。
第二に、よい学者とよい教育者はイコールではない。
んでもって前者の方に価値があるというなら、
そっせんしてガチの研究書なり紀要なり読めばいいじゃないの。
そーゆー話をいくらでもしてくれてかなわないのに、出る話題といったら総合英語ばっか。
このスレ、最近低レベルすぎてつまらんわ┐(´д｀)┌ >>960
尤もな反論だけど、120対8は差があり過ぎジャマイカ？はじめ間違いかと思って検索ワードをOonishiにしたりしたけど ０件だった。
今のお二方の差は商業的な差であって、教育者としての差、ひいてはお二方の著作の優劣であるとまではconclusionをjumpできないと思ってます。 >>960
私は研究者ではないので専門の論文は読みませんから、それを読んでと言われても、無理ですとしか言えないです。一般書店に並ぶ日本語で書かれた書籍で勉強している学習者なんです。(はじめにそう名乗らずに済みませんでした。) Shigenori Tanaka を author にすると、ヒットするのは論文１本だけじゃん。
Politeness Strategies and Second Language Acquisition
タイトルからは認知文法よりも、語用論・談話分析とか第二言語習得論っぽいし。 >>962
あれ？おかしいですね。
Authorとか絞り込んでないからかもしれません。 >>963
ちなみに大西先生は８件ヒットしますか？
私の検索結果が怪しくなってきました。 こんなレベルで、学者の優劣が気になるとか┐(´д｀)┌
その前に自分の方でやるべきことたんまりあんだろ┐(´д｀)┌
>ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。
笑かしてくれるわ┐(´∀｀)┌ そもそも大西先生のネイティブ感覚は認知文法論的には常識なの？ >>966
ご憫笑下さい。まあ、そんなレベルですから。
但し、私の疑問は解決されていないです。前述のお二方の商業的な差は何故生まれているのでしょうか？ >>969
なるほど。情報量は表現の方が優っているような気がしますがいかんせん記述が一本調子な感が否めないですね。その辺りは読み手の好みにもよるかもしれない。 >>971
見せ方に難アリのようですね。情報量が雑然と盛り込まれてもたしかに読者は消化しきれない。途中で他の本に乗り換えてしまいそうです。「一億人」と書かれた本に(-_-) 理解されないからといって、無価値なわけじゃないけどな >>975
日本語頑張れ
価値のある無しの話してないしな
分かりにくいから価値が伝わって無いんだろ
内容が正しいとして分かりやすさも
価値のうちだとも思うしな 言語の研究内容を
分かりやすく伝えられない研究者って
何のために研究してんだ？ 私の学生時代の英語仲間で東北地方の総合大学人文学部で英語学を教えている人が、一億人が出た時に興味を示してたことを思い出しました。当時も今も何故あの本に多少なりとも興味を示したのか、謎ですが。 >>976
君の発言を読んでから、
数学の証明とかを思い描いてた
その証明が正しいかどうかわからないけど
だからといって無価値とも言えないものが
過去にも現在もいくつもあるとね
君に反論するつもりなんてないよ
だって、ただの便所の落書きだろ >>979
ちなみに「今選ぶとしたらどの英文法の本を読む？」という私の問いの返事として、「案外一億人あたりが面白いかも」とのことでした。 >>978
自分で答えだしてるのに、なぜそれを人に聞くんだ？ >>980
>>982
日本語頑張れ
まず何が書いてあるか理解してからだな 田中茂範先生は分かりずらいって流れになってます？？(´･ω･｀)
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
読んでないのに断定しないように。 田中先生の表現英文法を勉強してますがいいですよ。自分には大西先生の本は何かいい加減な書き方のような気がして合わないな。田中先生の本は10冊以上読んできたけど分かりにくくないですよ。 >>966
アンカー先の書込み者への敬意の欠片も無い放言は改められるべし。 Vintageを買ってやってるけど、ちょっと易し過ぎない？
一問も間違えないまま半分過ぎてる
桐原1,000にすればよかったかなとちょっと後悔㊥。。。 >>987
君にはやさし過ぎる。
すぐ捨てて桐原1000以上の難易度にしないと時間の無駄 駿台の英頻って今ではあまり使われていないの？
桐原で似たような名前の問題集があったがパチモンの印象だった。 >>991
昔の人は英頻というと駿台だったが、そんな時代はとうに過ぎてるぞ Cobuildの話題は見事にないな。
ネイティブからすすめられるのはいつもCobuildなんだが... Grammar in Useもポケット版ないと思うけど、度々話題に上がってるよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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