英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54
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「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。
※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※
前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/ 瞬間英作文のトレーニングをやってみようと思うんだけど
質問いいですか？
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」という本を買おうと
アマゾンで見ると、「おかわり！」版もあるんですよね。
これは例文が不自然だと批判されたから、例文が自然な版を作ったと
考えていいですか？
そうだとすると、「おかわり！」版だけを買えばいいということになる。
それで問題ないですか？ 両方買うと結構高くつきますからね。 アマの商品説明をよく読んで、レビューも読んで出直しておいで
例文が不自然だと言うヤツはこの本の目的がわかってないから気にするな ネットでの噂で、ネイティブに「おかわり！」版の2冊の例文に不自然な点はないけど
オリジナル版の方は例文が不自然ということらしい。
だから、例文お代わりが目的じゃなくて、自然な例文の版を急遽作成したってことだと思ってる。 そういう不自然とか、じゃないとかそれ以前の練習の段階で何いってんだって感じ。
そもそも文法というものそのものが不自然なものなのに
日本語から学習しやすいものにするために
無理やり捻じ曲げたものなのに
文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた？ 無駄な買い物したくないと思うなら図書館で借りてくればいいんじゃないの？ >文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた？
英語（言語）は文法を学ぶ用法基盤ではなく、多くの事例を学ぶ事例基盤だ。
文法のような用法が基本ではない。
用法はそれぞれの事例の中に含まれている。
３人称単数現在にはSを付けるルールが存在するではなく、
多くの事例には３人称単数現在にはSを付ける場合が多いと言うだけ。
動詞だって不規則変化があれば、規則がない事であり、
規則変化すると言うのは間違いだ。
全ての動詞の変化はそれぞれ覚えないと規則的には処理はできない。 >>249
ネットの噂ってなんだよ w w w
上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
おかわりの2冊も、もし前と同じレベルなら出す意味ないだろ。
最初の本をやり込みすぎて覚えてしまう人用におかわりを出したんだよ！
自分の目でしっかりチェックしてからここに書け。お前の脳味噌はなんのためにあんだよw
とにかく第１ステージは型を覚えるためにあんだよ。
まだ第1ステージすら始めてもないのに、自然な例文ガー、とかバカだろ！
もう一度HPか本か読み直して出直してこい。
それが嫌ならほかの不自然じゃない外国人が普段使う例文を集めた本でやりゃあいいし
わざわざマップをやる必要もない。 ナチュラル志向にすると、型が希薄になり規則性が薄れる結果、反復しても身になりにくいんだぞ
マップでは、多少不自然でも型を自らの血肉にするためにどんどんという書籍が用意されてる
ナチュラル志向の例文だと一つ一つの英文がより優れていても応用が効きにくい単なる知識の集積になりがちということ どんどんと同様に英作文のための教材に
口頭英作文という本がある。そっちは例文はコーパスというＤＢ
から抽出されているから、そっちの方が例文は当然自然だろう。
ナチュラル志向とかわけの分からないこと言っている人いるけど、
英文法の単元にふさわしい例文であっても、不自然な言い回しと
自然な言い回しがあったら、断然、後者の方がいいだろｗ 「例文が不自然」と批判されたから、ネイティブチェックを徹底して
新たに例文だけを総入れ替えしたおかわり版を出したんだろ
それならそうと、「前作は例文が不自然でした」と謝罪すべきだろ >>253
> >>249
> ネットの噂ってなんだよ w w w
> 上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
当たり前だろ お前は読解力はないのか？
これから購入しようとしている人間が詳細な内容を知っているわけねーだろ
どんどん買おうとしたけど、どんどんのおかわり版もあるし、どっちを始めたら
いいのか検討中のフェーズだ いや、おかわりでも例文の質は変わらんぞ
あくまで「おかわり」なだけだ 音読が必要なことばかりだから
満員電車でやることがないんだが
みんな電車でなにしてる？ 今時、本を本屋で買わない人多いと思うよ
アマゾン一択 >>261
先行リスニング、簡単な洋書
どんどんやるレベルの奴が自然な文ガーとか、笑わせんなw
立ち読みで比べないとホントに自分にとって合ってるか
わからんだろ。ドブに捨てるほど金があるならお好きに
どうぞ 。 初歩の初歩から英語をやり直す場合、
この本によれば、最初は中学の教科書を使った、
中学英語の音読パッケージということだけど、
さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか？
英単語とかもある程度覚えておいたほうがいいんだろうか。
自分としては、正しい発音で音読しないと
あとで矯正することになり困るかなと思ったんで、
「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買って、
そこから始めてるんだけど、その順番でいいのか不安だ。 >>264
安河内や森沢が薦める只管朗読（笑）的な音読とか
無駄でしかないからやめたほうがいいよ 英語話者の９９％は発音矯正するとこまでたどり着かないよ >>264
絶対やるべきで間違ってない。
下のHP参考にして。
ttp://kanzenmap.nomaki.jp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e) >>264
久しぶりに英語板見たら閑古鳥が鳴いて久しい
このスレにレスが付いていたので…
学習意欲に水を差すことを書いて申し訳ない
かつては活況を呈したスレらしいが
もはや誰にも見向きもされないスレの方法論で
学習を開始しようとは…
中学の教科書をひたすら音読させるだけで
労多くして効果に乏しい
英語板だけでも何人もの被害者を見てきたよ… 失敗するヤツは出来ない言い訳を並べ立てる
成功するヤツは言い訳せず勉強方法のせいにもしない
> 中学の教科書をひたすら音読させるだけで
> 労多くして効果に乏しい
マップが中学の教科書だけで終わりだとマジで思ってんの？
音読パッケージの上級編は英検の準1級の文章だ。
教材のレベルはおかわりしてどんどん上がるんだよ。
マップをきちんと理解してから書き込めよ。 ただ真っ当な努力をせず英語が出来るようになりたいヤツが
被害者面して脱落するのは当たり前。
明確な目標のないヤツは語学に手を出さないほうがいい。
それよりTOEICの点数を5点、10点伸ばすための小手先のテクニックでも磨いとけ。
しかしマップにも限界はある
詳しくは >>1 のHPの「当サイトがご案内するレベル」を読むのと、
>>1 のまとめwikiも読むべき。
おれが参考にしてる「サラの英語ブログ」の「英検 vs TOEIC (Part1~4)」
も興味あるヤツは読んでみ。音読（シャドーイング）にどれほどの力があるかわかるよ。
> かつては活況を呈したスレらしいが…
まあ基地外じじいが住みついたから当然の成り行きだ w >>264です。レスありがとうございます。
ネットで検索して「英語上達完全マップ」こそが、
誰もが英語ができるようになる実践的な英語学習の決定版みたいに、
多くの人が評価してたので、
やっと迷わず英語習得の道筋が見えてきた！と思ったのですが、
そんな本でも挫折者がいるもんなんですね。
でも、どうしても英語ができるようになりたいので、
この本を信じてやってみたいと思います。 >>272
マップだけが優れた方法ではなくて、目標にたどり着く道は色々ある。
ただ、どの道を選んだとしても楽な道はないよ。マップであろうと他の勉強法であろうと
挫折するヤツはする。どの道を選んでもしんどいよ。これだけは忘れないようにすればOK。
マップがメジャーになった主な理由の一つは、瞬間英作文の手法を取り入れたからだと思うんだけど、
それ以前に市橋敬三って人が先に本を出してたんだけど、その本より負荷を軽くしたのがマップ流。
勉強が進んでいくとみんな自分流にアレンジし始めるけど、本筋から外れなければそれも全く問題ない。
これから大変だと思うけど、明確な目標を持ち続ければきっと大丈夫。
迷ったり伸び悩んだりした時は、基本に戻って考える。自分のこと棚に上げて偉そうに書いたけど、頑張ろうな。
注意事項が一つ。ディープなんとかってレスするジジイはNGしてスルーな。>>1に名前書いてあるから。 瞬間英作文って最終的には単なる基本文暗唱になってしまっている気がするのだは、これでやり方は合ってるのだろうか・・・？ただ今、15サイクル目。
それとマップやる前に中学英文法をやった方がいいとか言われてるけど、その必要ある？
この瞬間英作文が暗唱になっちゃている今、おかげで中学英文法は完璧。笑 >>274
そこまで暗記してしまうと、教材のおかわりorレベルを上げるかじゃないか？
今、どんな教材やってんの？
それにそこまで文法事項を含んだ文を暗唱できるんだから、当然に中学英文法も身につくわな。
薄めの問題集やって抜けがないかチェックするといい。音パケはどうなの？
次の音パケの先行リスニングか、あと高校文法（総合英語的な）を一通り通読するとか。 >>274
暗唱までするのはどうだろ？ 弊害がない？
歌みたいに一字一句完全に記憶してしまうことと同じだよね？
俺の場合はね、完全に記憶してしまわないように注意を払って
瞬間英作文してる。日本語から英語へ直接翻訳しないようにしてるということかな。
日本語の例文を見る。その状況をリアルに目の前に思い浮かべる。感情付きの静止画 or 動画として。
その感情 ＋ 映像を入力として、英語を出力するようにしてる。
例文の日本語の影響を少なくすることで、その感情＋映像の状況になると、自然に英語が口から
出力することを目指している。 最初は、日本語→事柄→英語で逆もしかり
レベルが上がると、英語→事柄→英語になるんじゃない？
>>276が言うように、暗記が起こりそうになったら
教材のおかわりどきだな
>>274がレベルアップ⤴した♪チャラリラッチャラ～♪
おめでとう、次のステージへどうぞ！
で、音パケはどの程度進んでる？ >>264
1番最初にやることは単語の暗記と文法なんだよなあ
文法分からずに音読とかマジ無駄
ここでの文法って冠詞とか時制とかそういう細部じゃなくて単語の並び順と品詞ね
最初はくもんの中学英文法読んで理解しながらそこの例文を暗記したほうがいいよ
そのあとは森沢本でも教科書の音読でも好きなようにやればいい
教科書はいきなり 途中で送信してしまった
教科書はいきなり
Nice to meet you. とか省略と不定詞使った表現を丸暗記させたり
本来、例外のはずのbe動詞から始まったり、3ページ目で疑問文が出てきて
基本の語順がさっぱり分からなくなるからオススメしない >>278-279
さすがにSVOCとか、中学英語くらいはわかってるつもりですが、
一応、「くもんの中学英文法」の本は持っているので、
その例文を音読して覚えるくらいはしておいたほうがよさそうですね >>278
>>267のHPの学習時間の推移って表を見てから発言しろよ。
試験の問題文ちゃんと読まずに失点するタイプか？
それと >>279を読む限り、頭悪いのがよく分かるな。
中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなるんだもんなw
>>280
もし、どんどん～とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってるなら
そっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
スピーキングのお手本がないと自己流になって後で修正するの大変だぞ。 >>282
> もし、どんどん～とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってる
> ならそっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」っていう
本のことでしょうか？ これは英作文の本ではないんですか？？
英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
おすすめ教材
https://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html
↑あと、上のページの見方が分かりません。
本のタイトルがズラズラと並んでいますが、
まさかそれを全部やれっていう意味じゃないですよね？
この「おすすめ教材」のなかで、どれだけやればいいのか、
教えてほしいのですが・・・ >>283
どんどん～ →「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
スラスラ～ →「スラスラ話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
実物見たことないの？
どんどん～は、中１から習う英文法の順番に文が並んでる。（第１ステージ）
スラスラ～は、学年の枠を取り払ってランダムに文が並んでる。（第２ステージ）
だから瞬間英作で文法を体に長期記憶として覚えさせる。
やってるうちに暗唱してしまったら、「おかわりどんどん～」「おかわりスラスラ～」をやる。
書いてある教材を全部やるわけないだろ！常識的に考えろ w
最初は「みるみる～」でいい。但し、最初のタイトルの「外国語学習法」
は最後にやること。発音もね。
あと、まとめwikiのよくある質問も読むべき。
それと「10ヶ月でやってみた」ていうブログも参考に。
んー、ちゃんとHPとか書籍読んだ？
とりあえずこんな感じです。
質問する人は、ちゃんと自分で情報を探してからにして。 >>284 の「発音もね。」は発音もしっかりやってね、て意味です。 >>282
馬鹿の考えはさっぱり分からんな
なんで264への返信で俺が267のサイトなんて見なくちゃならんの？
しかも、そこマップのサイトじゃないから森沢が書いたことじゃないし
問題文に
＞初歩の初歩から
＞さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか？
と書いてあるから
＞中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなる
人向けに 問題文に合わせて 答えたんだが
馬鹿にはこれでも難しかったのかな？ >>283
昼はちょっと物言いが冷たかったかな？すまんかったな。
おすすめ教材の見方が分からないというので個人的な意見を書くよ。
まず、
・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」（以下、なりしかのHPという）の
学習進行過程の表を参考にやる。ただこの人は１日５時間を10ヶ月やったから普通の人は倍以上の時間が必要。
・瞬間英作文は「どんどん～」「スラスラ～」は絶対やるべき。足りなければ「おかわり～」も。
・最初の音パケは「みるみる～」がいい。上の２冊と同じくマップ用に作ってあるから。
NHKの基礎英語や中学教科書、ガイドをやってもいい。これはもう自分が気に入ったモノをやる。
・単熟語はやってる教材に出てきた単熟語をすべて覚える。中学レベルの単熟語集やるのもいい。
後々SVL（知らないならググる）って単語集を1~4までやるので、その１からやるのもいい。
ただしSVLはただの単語リストだからアプリでやるといい。熟語は含まれないので注意。
熟語は同じくアルクからSILってのが出てたけどいつのまにか無かったことになってる。ググるとすぐ見つかる。
・瞬間英作文「スラスラ～」のコンビネーションはみんなかなり時間がかかるからあせらなくていい。
・瞬間英作文の第２ステージは「スラスラ～」だけでは全然足りないので
高校入試用の薄い本を何冊かやる。この時に難関校用をやってはいけない。
・公文の英文法を持ってるなら、通読するなりわからないことがあったらその都度参照する。
高校用の総合英語の本（フォレスト、今はエバーグリーンか）等も1冊買っとくといい。すぐに必要になるしね。
・なりしかのHPはマップの人柱的HPだから信頼度はすごく高い。Kindleで自分の単語集を出してるし。
評価は人それぞれだけど単語リストとしては超使える。
とりあえずこれぐらいでいいか？またなんかあったら書いてな。もう眠いのでおやすみ 勘違いがあるといけないのでちょいと修正。
「スラスラ～」の後の高校入試問題集は長文のみの本な。
近くに大きな本屋があるなら自分の目で確かめて選べばいい。
ではでは >>287
長文でのアドバイス、本当にありがとうございます。
> ・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」（以下、
> なりしかのHPという）の学習進行過程の表を参考にやる。
自分もそれを参考にしようと思ってました。
参考書選びはこのサイトの通りにやろうと思ってます。
基本的に、森沢さんの公式の本をベースにやればいいんですね。
自分でやってみて、どうしてもわからないことが出てきたら、
また質問したいと思います。ありがとうございました。 3年前にマップに出会って、先月のTOEICでようやく700点を取れた(400点スタートから)
途中からマップから脱線した学習をやってたけどほとんどの教材は10ヶ月のサイトを真似した
空白期間があったにせよ自分の場合はチマチマやりすぎたかな
個人的にはボキャビルは初期にやるべきだと思った（せめて6000語、できれば8000語以上）。後々の学習が楽になるから 自分も、参考書の選択肢が多いほど、
どの参考書を使うのが最適かとかにこだわって、
いつまでも迷ってしまい、勉強に取り掛かれないという
タイプの人間なので、「１０か月」の真似しようと思っている。
まだ初歩の初歩で、
自分に合うようにアレンジする判断力もないレベルだし。 なりしかって今、どんなレベルなん？
10カ月って10年くらい前だよな
その後、単語をとんでもない数覚えたってのは聞いたけど
10カ月以降の10年の勉強過程もまとめてほしいね 最初に発音をやろうと思ってるが、ネットで一日中調べまくった結果、
・スコット・ペリー「ネイティブスピーク」
・竹林滋「英語音声学入門」
この二つの教材でいくことにした。これらは、日本の発音の教材
としてはダントツの精度だと思う。この二つを知ってしまうと、
他のあらゆる発音の教材がかすんでしまう。この二つがあれば、
他の発音の本は劣化コピーみたいなものにしか見えないだろう。
それは、検索したり調べてみれば、理由は分かってくると思う。
「２０歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ」という本と、
「なりしかさんのサイト」を参考に、最初は、
「英語耳」と「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買ったが、
この二つは有名で定番ではあるが、全然甘かった。
これから発音をやる人は、ぜひネットで検索しまくって、「本物」
の発音の教材を見極めて選んでほしい。間違った発音で覚える
とあとで修正するのが面倒だし、本物の教材を選ぶほど、
短期間で正しく身に付くので、結局はかなりの近道になると思う。
発音においては、それほどに教材選びが重要だと思う。 >>294
彼のその後は、10ヶ月のHPの中に「かこちゃんの取扱説明書」ってリンクがあるから
そこで知ることができるし、アマゾンの「極限の英単語」の著者の略歴にも少し書いてあるよ。
>>295
竹林センセのはおれも使ってる。いきなりナイスチョイスじゃん。
ペリーは知らんかった・・
発音は最初に完璧を目指しすぎると精神衛生上良くないので、
英語のレベルが上がるにつれて発音も良くなっていくぐらいでいいと自分は思ってる。
まあこのへんは人それぞれだけど。
あと、喉のケアは忘れずに。 >>296
スコット・ペリーのサイトに生徒の音声が聞けるから聞いてみ。
あんなので上手いと思うのなら、念のため、周りのバイリンガルかネイティブにも
聞かせて意見聞いてみ。
ほんと下手だから 現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記
「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。
やりすぎだな、これ
途中からはずっと単語の暗記だったんかな やりすぎじゃないだろ
3万語覚えて、ようやく情弱のネイティブ並みなんだから 3万語覚えても情弱のネイティブ並みにはならんぞ
1つ1つの単語の深さが違うからな
ネイティブ並になるのは不可能なんだよ 確かなりしかは割と最近にTOEFL ITPを受けててR65,L65,W61とかだった記憶がある
iBT換算で113だったとか書いてたはず アマゾンより引用
なりしか略歴
Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。TOEFL ITP 637点。
すごいよなあ。海外で働くために英語の勉強始めて、着実に目標に近づいてるもんな。
2万時間て、約5年半のあいだ毎日10時間勉強し続けるってことか・・ こういう人は何をやらしても
長期的に目標を達成させることができるだろうな
凄いわ しかし、見てるのが日本のラノベやアニメの吹き替えってところが森沢と違うところだよな
森沢は向こうの本を読みたくて単語を覚えたみたいだが
この人は単に単語を大量に覚えたりする自分が好きなんだろう
英語の本や動画には興味なさそう >>300 = >>302 = >>306
8e33-pRpi そんな必死に否定せんでも。 >>307
書いてあることへの正直な感想を言ってるだけなんだけどな
逆に10カ月信者になってるんじゃないの？
日本人が3万語覚えるのはやりすぎ
何万語覚えてもネイティブのようにはならない
なんで洋書や洋画が書いてないのだろう？
って思わん？
外人が日本語覚える時、日本のアニメが好きで見てましたってのは多いけど
日本語覚えて洋画3000話を日本語の吹き替えで見てます
って言われたら違和感感じない？ 2次元の世界に住んでるんだから別にいいんじゃない？
趣味趣向なんて人それぞれなんだし、外野が口出すことじゃないと思うよ。
でも3万語はやりすぎと言うけど、例えばケントギルバートなんかは
その辺の日本人より相当優秀だと思うけど、どう？
他にも何人も思い浮かぶんじゃない？
まあそれがどうしたって感じだけども。 あの人はラッセル3部作やミル自伝からニューロマンサーやらスローターハウス5やらのSFも読んでるよ。
数年前の話だしツイッターのログも残ってないから知らなくて当然だけど。
最近はノーベル経済学賞の論文を英語で読んでたし普通に使ってるんじゃない？ MBAプログラムに在籍してるんだから、まあ普通に論文読んでるわなあ。
それにMBAなら3万じゃあ全然足りないんじゃないの？ ネイティブになるのがゴールなの？
そもそも何か必要とする目的があって語学を始めるんじゃね
英語を始める大半の人にとってそれはツールでしかないはず
素直に>>304は凄いと思います ネイティブゴールでもいいと思う
おいらはゴールがぼんやりだから、これから始めるにも心配してる この本のいうとおりにやればスポーツ感覚で誰でも上達するということだが、
やはり元々の学力によって個人差は出るんだろうな・・・
誰もがなりしかさんみたいなエリートと同じように上達するかはわからない・・・
大学受験でどれだけ英語をしっかりやってたかでも違うだろうし >>315
なりしかのHPや情報を少しは調べたらどう？
10ヶ月のHPの2009年1月の部分読んだ？
そりゃあ一般人からしたら天才か？と思う人間も少なからず存在するよ。
でも、どうせ俺なんか・・みたいな泣き言は、9年間にわたり2万時間以上
まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力してから言ってくれ。 1つのことに、自律神経がおかしくなるほど熱中できるのはそれはそれで天才の一種だ
俺にはちょっと無理 >>317
「続ける」技術 という本がいいよ。
俺、ほんと何かをコツコツ続けることが苦手だったけど、
この本でだいぶ改善できた こういうハウツー本てお酒と一緒なんだよね
読んだ直後は現実が見えなくなって酔っ払う
そして316みたいな酔っ払いの言動を始める
なりしかはスタートの時点で大学入試した時の俺くらいの実力あるよ
そうじゃなきゃ、最初から解釈教室なんて読めるわけないじゃん
普通の受験生なんて解釈教室レベルに行くまでに何年も勉強してるのに。
わざと謙遜して書いてるだけで中高一貫のかなり良いとこの出身でしょ
そもそも本人が「学校の勉強はそれなりにやった」と書いてある
本人がこのように言うのはかなりやってるということ
最初からどんどんを使っているが、これは中学の英作文くらい元々できるということ
ネイティブとの会話トレを最初から入れているのも始める前に綿密に計画を立てていることが伺える
これはかなりのヴィジョンが本人にあるということなわけだけど
そのようなヴィジョンが描けるのは元々、英語を勉強したことがあるから
酔っ払いが精神論でその気になるのとまともな環境を用意してる人間じゃ同じことをしてるようで
違うことをしてるのだよ
＞使いませんでした。業者に紹介料を払って、近所に住んでいた英国人を紹介してもらいました。
＞最終的に一言でまとめると「海外で働くため」です。その結論に至るまでには諸々事情があるのですが、ここでは省略。
＞モチベーションは最初から最後まで低下しなかった、というのが正直なところです。
＞「明確な目標」「勉強方法への絶対の信頼」「別の資格取得で継続勉強に慣れていた」あたりが理由だと思います。
これが奴の本音だよ 一個も誰の役にも立たないお前の書き込みより
なりしかって人の方が役に立つ情報だけどな ほんとそう。
なんでもネガティブにとらえて、行動しない選択をし続けていると
人生何も残らないじゃんかｗ 勉強に慣れていたとしても、サイクル法で回すことに慣れていただけでしょ。
理屈さえわかれば初めてでも十分すぐに使いこなせる。これを知っているのと
記憶を定着させることにおいて、天と地ほど差がつく。単語を覚えたり、英文を
体にしみこませる過程において物凄く重要。それくらいでしょ。勉強した経験が
アドバンテージになるのは。
だいたい、英語を勉強した経験があっても、頭で覚えているだけで体にしみこませてないから
英語が話せてないのだから、勉強した経験の有無の差なんて最初の段階だけで
ちょっと差が出る程度のものでしかない。 これの方法って、スポーツ感覚でやれば誰でも上達するっていう
それだけ聞けば希望のもてる話のようだけど、
実際に繰り返す回数が尋常じゃないよな・・・
それだけの回数やらないとだめならば、逆に絶望的な話にも思える。
ほんとうに１００回とかそれ以上もやらないと身に付かないのかとは思う。
ほんとうに留学生とかでも、そんな勉強方法を必ず通過して、
しゃべれるようになってるのか？とは思う。
そういう人も陰で見えないところで小さいころから努力してるのかね。 >>320
>>321
馬鹿はほんと、なに話しても理解力なくて理解できないよなｗ
成功したけりゃ成功して当たり前の環境を用意しろって当たり前の話をしてるだけ
受験でもなんでも成功する奴は中高一貫に行ったりして成功率を上げる。
馬鹿はそういう発想がない
なりしかはそれを用意してる
馬鹿はそこだけは見えずに「都合の良い部分」のみ妄信する
まあ、馬鹿で頭が悪いからこうなるんだけどな
森沢のサイトで中3の頃に塾に行って文法が分かってきた
受験時に英語標準問題を半年くらいかけてやった
という部分が見れないのだろう
こういう馬鹿は現実把握力がなくてすぐに精神論に逃げるからダメ
だから、まわりの人間が受験までに身に付けてるようなことさえ身に付けてないわけ
まあ、馬鹿は一生精神論やって失敗し続ければいい >>322
>勉強した経験がアドバンテージになる
英語の基礎力の差がどのくらいアドバンテージになるかと言うと
入試までに英語を勉強した人間というのは入試までに英語を読んでるんだわ
しかも、かなり精密にそれなりの量を
高校入試でも中学レベルの英作文くらいある
文法にしても頭で理解して整理されているから慣れによって使いこなせるようになる
英語ってのはなんでもそうだけどＳＶＯが基本構造になってるんだよね
だから、日本語がどうなってようと英語にする時はそういう作りにしないといけない
英語を読み慣れてる奴というのはそういうことがこれまでに読んだ英文から感覚的に分かってるから。
そして読んだことない形には多少の違和感を覚える
英語の日本語訳がいつも不自然なように、英語に直す時は不自然な日本語訳からじゃないと作れない
しかし、読み慣れてる奴は不自然な日本語訳が頭に入ってるからどう日本語を考えればいいのかも分かっている
で、そのうち、日本語を抜いて英語の語順でそのまま置いていけるようになるわけ
森沢の瞬間英作文というのは全てこの不自然な日本語訳を用意してそこから英作させる訓練
英語が元々、分かってる奴はこの不自然な日本語訳から英文を作れれば
あとは語彙とコロケーションを学ぶだけで一応、話せるようになるが
そうでない奴は一生、中学レベルのまま
もちろん、ちゃんと基礎から入試レベル程度までちゃんとやれば同じになるのだから
諦める必要はない
ただ、315の言うとおり
＞元々の学力によって個人差は出る わけ。同じ時間でできるわけじゃないんだよ >>324
バカな奴は他人がみんなバカに見えるらしいなｗ >>323
繰り返すって言っても、最初の１～数回目まで我慢すれば、どんどん瞬間英作文1冊回すのに
30分とか1時間とかそんな時間で済むだろう。 この話題も定期的にループするね。
なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1454761496/127-130
サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。 > ﾜｯﾁｮｲ 8e33-pRpi
大丈夫か？顔真っ赤だぞ？
夜中ずっと起きてて色んなスレに書き込んでるが、どんな生活してんの？
人のことすごい馬鹿呼ばわりしてるけど、英文法書総合スレで思いっきりバカ呼ばわりされてるぞ。笑
あなたのレス読むとどこから書こうかってぐらい突っ込みどころ満載で、
なりしかのHPもちゃんと読んでないし
マップのことほとんど知らないんだなってよくわかるよ。
それから、マップだけじゃなくて英語の勉強方法なんてたくさんある。
>316についても書いてるけど、なぜ最後の2行をああいう風に書いたか教えてあげるよ。
>315がマップというか英語再学習組で勉強始める前、まっとうに時間書けて努力する前から、
俺みたいなヤツはなりしかさんみたいなエリートとは違ってできが悪いとか書いた。
だからちゃんと努力すれば結果は出るというのを大げさに書いただけ。
誰も本当に2万時間やれとか言わない。>317と同様にオレも無理だw
あなたとは時間の無駄遣いになるからやり合うつもりはないのであしからず。 また英文法書総合スレでも吠えてる
でも全くやり合いになってなくてウケる
あっちのスレとこっちのスレで言葉遣いが全然違うんだなw
まあそういう人間なんだろう
あっ、思わず書いてしまった・・すまんな なんだ、３３１は「汚物」こと、桜井恵三のサイトだったか。
このＵＲＬはＮＧ登録しないと。 >>329
英文法書スレで馬鹿にしてんのは俺だよアホｗ
あそこの連中は分厚い本しか知らないアホだからなｗ
複数の本から横断的に調べ上げるということを知らないんだよな
薄い本には役に立つことが書いてないと思っている
実際には英文法の基礎には役に立つ記述があるから話題になってるわけだが
馬鹿は否定したいだけだから発狂してるだけ
ああいう馬鹿は学んでるのではなく用例をチェックして満足してるだけだから
俺もなんでお前を否定するのか教えてやるよ
315は当たり前のことを書いている
お前のような馬鹿が精神論を吼えると315のような当たり前のことが分かっている人間に誤解が生じる
お前のいう「でき」というのは生まれつきの知能指数のことを言ってるのだろうが
315に書いてあるのは「元々の学力」であって知能指数のことではない
元々の学力が低い奴は同じことをしても同じ結果にならない
大学入試までにするような基礎的な勉強を抜いて
条件の違う他人が成功してるからという根拠にならんものを信仰して
＞9年間にわたり2万時間以上
＞まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力
こんなこと言ってるからアホだと言っているわけ
長文で書いてやってるのは、お前には1から10まで説明してやらんと分からんからだよ
ここまで説明してやっても理解できないのならお前は一生、宗教から抜け出せないね ついでに言うと
文法書スレでもマップでもそうだが、馬鹿は自分の頭で筋が通っているかを考えない
だから、江川氏の指摘の意義が理解できない
それまでなぜ分詞構文が多義になるのか考えたこともないし
調べようともしないからな
森沢にしても10カ月にしても「なぜそれでうまくいくのか」ということをよく考えて筋が通っていることだけ実行している
それでうまくいくのかということも人によって違うから
「自分はうまくいくのか」ということを考えないといけない
お前は単に精神論に逃げてなにも考えずに2万時間やればうまくいくはずだと思い込みたいだけ
だから、厳しいことをちょっとでも言われると発狂するわけ
マップのサイトもまともに読めないのはお前
マップには高校レベルの構文は受験の時もやったがすぐに忘れてしまいました
中学レベルが身についたあとは自然に覚えました とある
同じことを同じ人間がやっても前提条件が違うと同じ結果にならないことがよく分かる
こういうことに気付かないのはこれまでにまともに勉強したことがないから
だいたい、小学生ならともかく、大人の世界で
うまくいかないのはネガティブに考えるからだ、やる気がないからだ
とか子供みたいなこと言ってどうすんの？ 長々と中身のないことを書きやがって。
よほど頭が悪いんだな みるみる・ぐんぐん・どんどん・おかわりどんどんを終えたところでＴＯＥＩＣのリスニングPart3～4がほとんど聞こえません
たまに知ってるフレーズが出てくるとそこだけクリアに聞こえる感じ
勉強方法と自分の素質の無さに気持ちがくじけてきました
こんなものなのでしょうか ＴＯＥＩＣ攻略したいなら公式問題集やったほうがいいよ >>337
Rはどうですか？ちゃんと読めてますか？
知ってるフレーズはちゃんと聞こえてるということは、
単純に考えて知識が増えれば聞こえる部分も増えるのでは？
それからまだ瞬間英作文が第1ステージまでしか進んでないということは、
高校文法まで瞬間英作で体にすり込まれてないので、当然と言えば当然だと思う。
だから素質とか関係ないから気にしなくてもいいかと。 >>337
よほど発音下手だろう？
発音練習しろ 英語の音を知らないと、そりゃ聞き取れんわ 一番最初に発音やったほうがいいと思ったので発音やってるが、
発音だけやってても、効果が上がるのかな？
有機的な知識である英文に触れたり英文法の知識がないうちに、
バラバラの知識でしかない単語だけ覚えているような
退屈さや不毛さを感じてきた・・・
発音だけではバラバラの知識だし、
英語をある程度知ってから発音を確認するほうがいいような気もする。
でもそれだと、間違った発音で覚えていって矯正するはめに
なる気もするし。
どんなに退屈でも、発音記号を覚えちゃうしかないのかな。 >>341
上司に
「今から、そこにある本10冊の中から、この文言が書かれてあるページに付箋紙貼ってくれ」と
言われ、探すべき文言が手書きで書かれたメモを渡されたとする。しかし、この手書きの文字は
相当汚い字で書かれていて、文字の詳細の部分、文字の全体的なバランスが本来の字とかけ離れている。
さて、君は迅速に上司から言われた命令をこなせるか？
リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
なのに、比較元の音の情報が間違っていたり歪んでいたら、まともな比較できないだろ？
つまり、聞き取れないのだよ。
発音練習をまずやるべきだよ。 >>342
ありがとう。まず発音をなんとか身に付けてみることにする。
それから中学英語、中学英文法、中学英単語なりに進むことにする。 >>343
何の苦行だ？w
>342の言うことはもっともなんだが、発音だけ勉強せんでも
並行して公文の英文法やらどんどん～やらやればいいよ。
発音だけ勉強するより実際に文になったらどう聞こえるのか分かった方が、
それがまた発音の勉強にフィードバックされるんじゃないのかな？
それと発音記号は覚えるべきだとオレは思う。
単語帳なんてほぼCD付きでしょ。アプリもたくさんあるし。すぐ覚えられるよ。
まあ、あんまり気負わずに。 >リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。 >発音練習をまずやるべきだよ。
言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
