英語喉を語るスレ5

2018/02/18(日) 22:44:50.72

存分に語られい

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-TL5M) · 2018/11/28(水) 23:43:05.47

>>369
宗教と言ってきたのはそっちだよ。
否定はしないし悪いとも思わない。

2018/11/28(水) 23:58:17.40

ここでは疑うことも許さないのか

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/11/29(木) 00:03:17.89

>>373
わざわざ協会に出向いて「神はいない」とか「君たちは間違ってる」と言いに行く人はいないでしょう？加護体験やお互いのアドバイスを共有したり実践したりするのがあるべき姿では？

2018/11/29(木) 20:58:16.71

>>373
何も信じずに何かを得ようとする方が都合が良い

2018/11/29(木) 21:03:09.32

カズさんの言葉を疑うことが間違いだよ
素直な心を持って初めて新しいことを得られるんだから

2018/11/30(金) 01:08:37.32

>>376

それなのになぜ音声学の学説は否定するの？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/11/30(金) 01:40:04.89

>>377
あなたはなぜ英語喉を否定するの？

2018/11/30(金) 08:53:09.65

http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学をしっかりやってる。

2018/11/30(金) 12:58:58.53

岳夫はセレン信者だろ？

2018/11/30(金) 13:05:44.72

そういえば、岳夫は映画の英語聞き取れないとか言ってたな。
いくら発音が上手くても聞き取れなきゃ意味ねーだろ

2018/11/30(金) 21:31:19.30

>>379
これ、自分の音声じゃないじゃん。
一般の英語教師でもないものが英語喋れるようにならなきゃメソッドとしては説得力に欠くよね

2018/12/01(土) 16:28:59.28

自分の音声でしょ
なんでそうじゃないと思ったのか

2018/12/01(土) 22:13:36.47

>>383
なるほど、自分の音声をここに載せて、「日本人の目指すレベル」は俺だー！！と言いたいわけだ、たいそうな自信だけどそんな人からは習いたくないわ

2018/12/01(土) 23:06:23.96

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html

2018/12/01(土) 23:11:33.05

>>384
それまさにKazじゃんww

2018/12/01(土) 23:42:55.79

>>385
また同じのリンクの繰り返しですか？

2018/12/02(日) 00:04:55.60

>>384
妄想癖がある方なんですね(^^)

2018/12/02(日) 00:09:48.07

>>388
はい、それだけが取り柄ですから。

2018/12/02(日) 00:12:08.11

>>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。

2018/12/02(日) 01:07:10.68

http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

2018/12/02(日) 03:34:16.51

>>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか？背筋がゾクっとしました

2018/12/02(日) 05:27:40.94

>>392
嫌味？？議論しただけじゃん。

IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな？

2018/12/02(日) 10:08:58.02

>>393
返信書かなくていいですよ

2018/12/04(火) 16:42:42.03

英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/04(火) 17:04:29.64

ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。

2018/12/04(火) 17:27:26.96

とりあえず盲目的にやればいいと思う　いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる　しかしながら　ネイティブの発音ではない　
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ

2018/12/04(火) 18:22:57.65

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/04(火) 18:36:19.51

>>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。

2018/12/04(火) 19:00:31.90

>>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。

擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。

2018/12/04(火) 20:27:27.46

日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁｗ
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…

人間の声に聞こえない、とかｗ

2018/12/04(火) 20:51:00.52

明らかにKAS本人が書き込んでいるよな？
おっと、KAZだっけ？(笑)

2018/12/04(火) 21:19:39.34

https://corobuzz.com/wp-content/uploads/2016/11/ai4.jpg

2018/12/04(火) 21:21:42.34

>ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。

赤ん坊は生後１年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdba-jxMU) · 2018/12/05(水) 10:13:00.70

>>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。

2018/12/05(水) 16:22:41.60

>それを破るには英語喉をしましょう。

それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。

2018/12/08(土) 23:11:23.03

英語喉やると、かっこわるいからやだｗ
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑)

2018/12/09(日) 00:54:20.98

>>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません

2018/12/09(日) 12:22:50.27

>>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね？

2018/12/10(月) 13:31:12.40

私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ（たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので）ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね？

2018/12/10(月) 13:33:07.89

YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか？という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。

2018/12/10(月) 19:33:01.48

Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように（速ければ速いほど良い、とばかりに）喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。

2018/12/10(月) 19:50:29.13

教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。

2018/12/10(月) 20:25:06.35

IELTSで8.5を（オーバーロールだよね？）取ったのはそれなりに「頑張ったね！」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない？

それで？

では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる？言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの？そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。

2018/12/10(月) 20:39:31.37

>>414
う～ん、仮にも豪州の会計士だよ？教養がないは流石に的外れかと。

2018/12/10(月) 20:43:28.98

うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。

語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。

そもそも他人が単語１つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。

鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である

2018/12/10(月) 20:46:57.56

あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。

>>415

日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。

2018/12/10(月) 20:47:50.53

河盛好蔵

教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない

2018/12/10(月) 20:50:10.72

自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。

かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。

2018/12/10(月) 20:54:19.84

>>418

いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね？

OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw

一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。

と　とりあえず納得。

2018/12/10(月) 20:54:47.05

>>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。

2018/12/10(月) 20:58:27.86

よく、他人のことでそんなに盛り上がれるね。

2018/12/10(月) 22:23:58.87

いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。

2018/12/10(月) 22:26:55.80

教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。

2018/12/10(月) 22:29:55.40

>>419

自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ？ネトウヨか？

2018/12/10(月) 22:34:50.26

>>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です！

2018/12/10(月) 23:01:29.47

Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。

英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねｗ　

2018/12/10(月) 23:08:15.21

俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。

それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。

俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。

すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。

2018/12/10(月) 23:16:17.52

>>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑)

2018/12/10(月) 23:17:21.44

>>408
英語喉で

Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)

英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑)

2018/12/11(火) 02:26:38.25

>>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。

2018/12/11(火) 11:51:50.43

たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します

姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ！
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね

2018/12/11(火) 22:22:44.98

>>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。

2018/12/11(火) 22:23:25.09

>>432
息は強く出るというか多く出るはずです。

2018/12/12(水) 10:44:30.35

>>432です
本当に短期間のうちにあんなに上達するとは驚きでした
子供独特の甲高く平たい声じゃなく、子供の声でありながら立体的というか、喉の奥から発声してる感じです
急に大人びて見えましたね
でもアルファベットはまだ読めてないみたいで会話中心です

2018/12/15(土) 10:30:36.25

https://twitter.com/englishbootcamp/status/1073103562501120001

日本語は舌やあごをあまり動かさないって英語喉の言ってることと逆じゃない？
https://twitter.com/eigonodo/status/1050742187493924864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/16(日) 10:30:12.20

https://twitter.com/eigonodo/status/1073963421555744769

山形県は西日本じゃないですけどね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/16(日) 13:17:14.69

>>437
別に西日本人じゃないから取り上げちゃならないってルールはないと思うけど？

2018/12/16(日) 13:40:31.36

>>438
↓これが声がつながることとどういう関係あるの？

"山形県に４年ほど疎開されていたということです。"

2018/12/16(日) 14:01:42.62

>>439
東京以外の標準語圏外の言葉は喉を脱力して話す傾向があるからじゃない？

2018/12/16(日) 14:34:34.61

>>432
子供は真似するのがうまいですからね
「英語喉」という本の通りに発音してるかどうかは別にして
お子さん独自の「英語喉（英米人の喉の使い方）」を習得したのだと思います

2018/12/16(日) 16:48:14.54

>>440
最近はそう言い始めたのか？
https://twitter.com/eigonodo/status/794379788333043713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/17(月) 01:18:07.37

>>442
西日本人が英語うまいのはホントだよ？

2018/12/18(火) 00:02:05.72

英語声のドクターDのほうが分かりやすいな、発音は良くないけど

2018/12/18(火) 07:51:24.63

>>444
誰だい？

2018/12/19(水) 11:31:31.44

4abdの人、自演するのはやめてくれないか？
ワッチョイの上四桁は回線によって決まり、携帯回線ならしょっちゅう被るが
4abdの人のように固定回線なら相当の偶然でもない限り被らない。
現在上四桁4abdの人は、以前から上四桁かぶりで下四桁のユーザーエージェントから
使用端末の組み合わせも同じで、ずっとばればれの自演をしている。
ばればれの自演で出張までして暴れられると英語喉の名を下げるだけなので、やめてくれないか？

2018/12/19(水) 11:44:00.14

なるほど英語喉はやはりトンデモということか

2018/12/19(水) 15:36:15.26

>>446
せっかくみんなが無視してるのに、わざわざ絡むってことはもっと書き込んでほしいってことかな？
君の意見に賛意の人が今日の12時までに10件書き込みがあれば、書くのをやめるとしよう。

2018/12/19(水) 16:47:45.78

>>448
あなたに書き込みをしないでくれと言っているのではなく、
英語喉のイメージを下げるような自演はやめてくれと言っているの。

2018/12/19(水) 23:57:40.87

>>449
いいよ。
ただし、オンセイ学が暴れるのを放っておいて私が退くということだからな、その意味をよく考えてくれよな。
あと、自演はしてないから。それだけは言っとく。あとこれ以上の反論もやめてくれ。書き込むなといったのはそっちだからな、これ以上絡むなよ。わざわざIDも調べて、気持ち悪いから。

2018/12/20(木) 21:13:53.67

YOUTUBEで非常に面白いギターのチャンネルをされている先生が、
ギターのアドリブは、その瞬間にメロディーを作り出しているのではなくて、
すでにあるソロをフレーズをつなぎあわせるのが普通とおっしゃっていて、ありえんでしょ？
と思ったのだが、音楽でも英語教育と同じような議論があるみたいです。

2018/12/20(木) 21:29:50.68

>>450
とか言いながら現在進行形で英語の発音総合スレに書き込みまくってるじゃん。
そういうしょうもない嘘をつくのはどうかと思いますけど、まあ、英語喉を語りながら
見てて恥ずかしくなる自演するのだけやめてくれればそれでいいです。

2018/12/20(木) 21:45:34.11

>>452
約束破って絡んできたから書かせてもらうけど、それは違います！私は今日これが初のカキコミです！まあカキコミたくなかったかと聞かれればそうでもないけど…
自演の言いがかりは傷つくからやめてね

2018/12/20(木) 21:54:48.44

>>453
じゃあいつものようにその端末で固定回線から書き込んでみなよ？
できないでしょ？　ほらね。

2018/12/20(木) 22:19:48.66

もし>>453が固定回線から書き込めばワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで、
英語の発音総合スレで暴れてる人と同一回線使ってることがバレてしまうから、
やっぱり書き込みはできないですよね？

2018/12/20(木) 22:23:33.28

>>454
断る！なんで私があんたの指図なんかうけなきゃなんないんだよ！
それにあんたが絡むってことは、俺はあのスレに書き込んでいいってことになるんだからな！

2018/12/20(木) 22:30:21.12

>>456
>(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)

笑いすぎて横腹が本当に痛いですｗｗｗ

2018/12/20(木) 22:35:08.09

>>457
書き込んでいいってことになるんだからな！

2018/12/20(木) 22:42:10.54

あーあせっかく消えようと思ってたのに、どっかの誰かさんのせいでまた書き込まなきゃいけなくなっちゃった！

2018/12/20(木) 22:59:54.22

正直ここまで頭の悪い人だとは思ってなかったｗ
こんなレベルの人が英語喉支持者で英語喉の評判を毀損しているというのは笑い事じゃないんだけど・・・
今は笑いが止まらないｗｗｗ
英語喉の魅力は極端な阿呆も惹きつけるから仕方ないのだろうが、はー、複雑な気分だ。

2018/12/20(木) 23:08:50.89

>>460
論破されてぐうの音も出ないか

2018/12/20(木) 23:31:21.80

なんだかんだ言っても今年一番、本当に腹の底から笑わせてもらったし、もう好きにしていいですｗ
なんか君の自演を止めるのは間違ってる気がしてきたよｗ

2018/12/21(金) 01:08:01.44

>>462

>

2018/12/21(金) 01:08:55.95

>>462

>ワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで

うん、ネタにマジレスでこっちが恥ずかしくなるわ
弱い犬ほど草生やすってか

2018/12/21(金) 01:34:29.39

>>460
てかあんた前の発音スレで以下のコメントに発狂してた人じゃん。
「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」
バリバリのオンセイ学派だった人じゃん。
英語喉の味方のフリして、自演はどっちだよ。

2018/12/21(金) 01:58:47.95

>>462
英語喉の味方でもなんでもないじゃん！！

2018/12/21(金) 02:08:22.18

あんた、どこまで阿呆ちゃんなの。
ワッチョイの簡単な見方を教えてあげるけどね、上四桁の最後の二桁はhostで決まり、
この数値は木曜をまたいでも変わらないのよ。
君の上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。ずーっと前からbdのままでしょ？（だから自演がバレるの）
そんで、俺さんのワッチョイの上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。木曜をまたいでも7aのままだよね？
で、その音声学派のレスのワッチョイの上四桁の最後の二桁は7aですかい？
ね？君はすごくばかだよね。

2018/12/21(金) 02:20:15.58

>>467
で、まだ昨日の夕方に発音スレで議論してた人が俺だと思ってるの？そのあんたがいうところのbdの人は。断っておくが、その人違うよ。まぁ信じないんだろうが。

2018/12/21(金) 02:26:29.07

>>468
では同じ回線を使った人となると、あなたのご家族の誰かなんでしょうね。
しかし、ずっと前からあなたとあなたのご家族の方は、偶然にも同じスレに書き込み、
偶然にも直接会話をしていたわけですから、It's a miracle!ですよね。素晴らしいです。

2018/12/21(金) 02:30:31.17

>>469
まぁなんでもいいですよ、一生妄想してなさい。
返信しないでね、迷惑だから。

2018/12/21(金) 02:31:27.82

>>468
あ、ついでですけど、上四桁の最初の二桁はIP依存です。
だから、あなたと同じスレに買い込んでる別人が、
毎週毎週、例外なく毎週毎週上四桁全て一致しちゃうなんて奇跡は、
残念ながら起きないんですよね。本当にその点は残念だと思います。

2018/12/21(金) 02:45:53.55

>>471
一応確認ですが、昨日の夕方に発音スレで議論してた人と私のことを言ってるんですかね？
まぁこれ以上他人のことをどうこう調べるほどの興味もないので、今日はもう寝ますね。
それと、あなたの文書は「あまり読書体験のない稚拙な文章のようにお見受けするので、これ以上のお答えは控えさせてもらいたいですね。」