なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ　８

2018/09/28(金) 00:47:27.65

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ７ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
↑前ｽﾚ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民

●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/

●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/

2018/12/22(土) 13:26:17.21

小学校からの英語教育って多数の専門家が反対しいてたのにここだと肯定派が多いんね

2018/12/22(土) 15:26:57.73

早期教育出来る先生が居ないからな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 23be-q1e7) · 2018/12/25(火) 18:50:21.69

日本人が英語を話せないのはひとえに日本語を話すからで日本語を話すたびに
少しづつ英語から遠ざかっていることを自覚すべき。北欧諸語を話していれば英
語の習得は難しくない。
日本語を捨てれば英語難民は減るはずだが日本の高貴な文化を捨てて野蛮人
が使う言語を習得するとか馬鹿な話だ。英語難民が多くてもちっとも構わない。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-uw0I) · 2018/12/30(日) 17:45:52.09

>>174
ネイティブを過剰に信奉してるアホがよくお前みたいなこと言うよね

2018/12/30(日) 19:46:38.64

韓国軍に英語の発音が悪くて聞き取れませんでしたって揚げ足取りされるようじゃ駄目だぞ。
確かに公開されてた韓国軍に向けた英語の通信は酷いわ。

2018/12/30(日) 20:05:53.63

日本人が英語できないのは日本が素晴らしい国だからだよ
お隣の国民なんかみんな英語できるだろ（笑）
くだらない国だから

2018/12/31(月) 17:07:30.52

しばらくぶりに更新しました。
TED-Eｄを利用して英語力アップをしましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

2019/01/01(火) 12:54:14.58

日本社会は英語なしで回っているし、
英語が使えなくても高度な仕事につけるからな。

日本人の上位2% 程度が…それなりの英語力を持っていれば十分だろう。

比較として同じアジアで英語を公用語にしている
英語大国のフィリピンを見てみよう。
科学技術、経済、文学…、彼らに何か優れた実績があるか？
ないだろ？そういう事だ。彼らは世界中の英語の文献や資料を読めるのに…。

2019/01/01(火) 15:19:10.51

平均年収が5000ドルの国で、英語が出来れば年収10000ドルになるって言ったら必死に勉強するよね。
日本じゃ英語できても年収倍になるなんてことは無いし、困らないからね。

2019/01/01(火) 16:23:09.90

楽天はTOEIC800点以上ないと人事評価の対象にならないと聞いた
800点未満だと永久に昇給無だとか

2019/01/01(火) 16:59:42.45

日本で博士取るなら絶対海外でとったほうがいいなと思った
新卒で1000万もらえるのだから

2019/01/02(水) 03:38:32.36

(実質的な) 終身雇用と社会保障
などを考慮したら日本の方がいいだろ。

日本は、30代から給与が一気に伸びる。
神戸大あたりの博士…どころか修士卒で
大阪ガスにでも就職するのが、まったり幸せに暮らせるだろ。

海外で博士号をとって海外在住は苦しいし、
終身雇用じゃないのは痛い。

2019/01/02(水) 16:20:00.18

終身雇用と社会保障なんてこの先何十年続く？
博士号があれば海外の就労ビザ取りやすくて良いよね。
アカデミックのパーマネント職は海外でも狭き門だけど、それ以外にも仕事あるし、能力あれば日本より高待遇で仕事できるよ。

日本じゃ中学で学校で一番の秀才でも、せいぜい東京ガスに勤めて40才でせいぜい年収1200万円、
でも23区に家を買えず、千葉や埼玉に家を買うくらいだろ？
高卒現業と生活自体はあまり変わらないし、何をもって幸せと言うかによるけど、能力からすれば平凡な人生だよね。

2019/01/02(水) 18:01:55.81

>>190
なんか出稼ぎ労働者みたいだな。
日本円で1000万も稼げば十分すぎると思うが。

博士号をとってアメリカなり中国なりインドなり、
どこかで働くとして、その場合、嫁と子供は現地に馴染めるのか？

最終的に、自分や家族らの国籍の選択はどうするの？
自分や嫁さんの老いた両親の世話はどうする？

2019/01/03(木) 02:58:48.79

博士取りたいいうなら日本より海外の方がいいと思っただけで
取得後の待遇だけじゃなく、海外だと生活費と学費も無料だしね

2019/01/06(日) 09:48:02.60

>>180
> 日本の高貴な文化を捨てて

もうすでに捨てちゃってるじゃん

2019/01/23(水) 13:12:31.97

別に英語なんてできなくてもいいし必要ないと思ってる日本人が大半だからだよ
「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」なんて一部の人間が言ってただけだし

たったそれだけのこと論じるのにスレをパート化するとはご苦労さんというか暇人というか

2019/01/23(水) 13:58:32.66

>>194
必要ないと思ってるんじゃ無くて、英語が出来なくても何の不自由無く暮らせる国だから～

2019/01/29(火) 17:24:02.93

2019.01.28

おわびと訂正（大坂なおみ選手の報道について）
https://news.yahoo.co.jp/newshack/information/20190128.html

Yahoo!ニュース

Yahoo!ニュースに配信された記事について、記事配信元の時事通信社が1月28日、記事中に間違いがあったとして見出しと本文の一部を訂正しました。テニスの大坂なおみ選手を取り上げた食品会社のアニメ広告を巡って批判が起きた問題で、英語で行われた会見の日本語訳に誤りがあったとしています。

大坂なおみ選手「心乱される人たち理解できる」＝アニメ広告、肌の色批判で

Yahoo!ニュースには当初、時事通信社から以下の見出しで記事配信があり、Yahoo!ニュースのユーザーに提供しました。

大坂なおみ選手「気にしていない」＝アニメ広告、肌の色批判で―全豪テニス（1/25(金) 0:05配信）

Yahoo!ニュースは1月25日、「大坂 CM批判に『なぜ騒ぐ?』」という見出しをつけてこの記事をYahoo!ニューストピックスに掲出し、Yahoo! JAPANのトップページにも出しました。この見出しには誤訳の部分が含まれていました。

Yahoo!ニュースとしてもユーザーにニュースを提供した責任があるため、上記の間違いがあったことをお伝えする必要があると判断しました。事実関係に間違いのある記事を提供したことをおわびして、トピックスを削除します。

なお、朝日新聞社から同じニュースについてYahoo!ニュースに記事配信があり、誤訳があったとしてお詫びしました。朝日新聞社の記事はYahoo!ニューストピックスで掲出しておりませんが、合わせてご報告致します。

訂正して、おわびします
※朝日新聞デジタルのサイトへ飛びます

ツイート

シェア

はてブ

お問い合わせ先

このブログに関するお問い合わせについてはこちらへお願いいたします。

2019/01/29(火) 17:26:52.16

訂正して、おわびします

2019年1月27日05時00分
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13866916.html
　▼２５日付スポーツ面「日清広告、『関心無い』」の記事で、大坂なおみ選手の発言内容が「なぜ多くの人が騒いでいるのか分からない。この件についてはあまり関心が無いし、悪く言いたくない」とあるのは、
「騒ぐ人たちのことも理解はできる。この件についてはあまり気にしてこなかった。答えるのはきちんと調べてからにしたい」の誤りでした。
大坂選手の英語での会見内容を、誤って訳しました。

2019/01/29(火) 18:07:13.06

うちの高校は先生がアメリカ人で、授業は英語で行われていたけど、誰も話せるようになってない。

臨界期こえたらもう遅い。やるなら園児から。なおかつ全てのクラスを英語にしてしまうと母語がだめになる。

2019/01/29(火) 20:06:44.58

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|日本人の教育、普段の行動スタイルからも
　|｜=･= iｉ=･=｜|ただ型にはめて、周りに合わせてという傾向が体質だからで
　|(　ノしヽ　 )|ある…よって英語も棒読みとか、直訳とか、単語だけとか…
　g｜　i-＝-i　｜g意訳とか、実用とか、大意をつかむとかいうことが全く
　　＼_ヽ＿ノ_／できない、人間的センスのなさの表れである…だから同町圧力とか
の息苦しい社会ができあげるわけやし

2019/01/29(火) 20:11:25.81

　(イ　　　　　ﾐ i
　|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|中身や意味や本質で考えることが、日本一般は全く苦手とみる
　|｜=･= iｉ=･=｜|たとえば…これと言ったらなんでもＴｈｉｓだし…Ｉｔというと思うか？
　|(　ノしヽ　 )|主に、と言えばなんでもＭａｉｎｌｙか？Ｍｏｓｔｌｙでないと場合によって
　g｜　i-＝-i　｜g不自然だという感覚は生じるか…？
　　＼_ヽ＿ノ_／君の名は、をＹｏｕｒ　ｎａｍｅもしくはＷｈａｔ’ｓ　ｙｏｕｒ　ｎａｍｅと訳すか？
自分の心の中で「君は何物だ」とつぶやいてる感覚から、Ｗｈｏ　ａｒｅ　ｙｏｕ？が
適切だとは判断できないのか？

2019/02/02(土) 01:58:00.17

大坂なおみ選手「なぜ騒いでいるのか分からない」の誤訳、配信のYahoo!が異例の謝罪

1/29(火) 13:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00010002-bfj-sci&;pos=3

Twitter / Kim Kyung-hoon / Reuters

大坂なおみ選手のコメントを時事通信や朝日新聞が「なぜ騒いでいるのか分からない」などと誤訳していた問題で、配信先の「Yahoo! ニュース」が1月28日、お詫びと訂正を発表した。「Yahoo!ニュースとしてもユーザーにニュースを提供した責任があるため、上記の間違いがあったことをお伝えする必要がある」としている。【BuzzFeed Japan / 籏智広太】

ニュースを配信する側である「Yahoo! ニュース」がおわびを出すのは異例だ。

この問題をめぐっては、大坂選手をアニメ化したスポンサーの「日清食品ホールディングス」が公開したCMに対し、肌の色が実際よりも「白く」描かれていたことから、「ホワイトウォッシング」だと国内外から批判の声が上がっていた。

これを受けて日清は1月23日、CMの公開中止を発表。

広報担当者はAP通信の取材に、CMは大坂の事務所の許可を得た上で公開したものだったが、その後事務所側から取り下げるよう依頼があったと答えた。

一方、CMをめぐる大坂選手の発言を、日本メディアが「誤訳している」との指摘も相次いだ。

CMが公開中止された翌日、大坂選手は会見で、海外メディアの質問に答える形で、CMに関する意見を語った。

このとき、大坂選手は「I'm tan. It's pretty obvious.（私は褐色、それは明らかでしょう）」「I get why people would be upset about it.（このことで怒ったり、悲しんだりする人がいる理由はわかる）」などと答えた。

ところが、時事通信は会見の速報で、大坂選手の発言を「なぜ騒いでいるのか分からない」と和訳して報じた。会見映像を確認しても、このような趣旨で発言している箇所は見当たらない。

時事通信の記事はYahoo!ニュースのトップページにも掲載され、誤訳だと指摘された箇所が見出しに使われていた。
.
次ページは：朝日新聞と時事通信は訂正

2019/02/02(土) 01:58:53.71

朝日新聞と時事通信は訂正

朝日新聞も、大坂選手のコメントを「なぜ多くの人が騒いでいるのか分からない」と訳して報じたが、指摘を受けて、1月27日に訂正を発表した。

「大坂なおみ選手の発言内容が『なぜ多くの人が騒いでいるのか分からない。この件についてはあまり関心が無いし、悪く言いたくない』とあるのは、『騒ぐ人たちのことも理解はできる。この件についてはあまり気にしてこなかった。答えるのはきちんと調べてからにしたい』の誤りでした。大坂選手の英語での会見内容を、誤って訳しました」と説明した。

時事通信も28日、訂正を発表。

「英語で行われた会見の日本語訳に誤りがあったので見出しと本文の一部を訂正しました」として、「正直に言うと、あまり気にしていない。なぜ騒いでいるのか分からない」としていた部分を「このことで心を乱される人たちのことも理解はできる。正直に言って、私は今までこの問題についてあまり関心を示していなかった」と修正している。

「Yahoo! ニュース」のおわびと訂正はこの時事通信の修正を受けたものだ。

Yahoo! トップに掲載した「見出しには誤訳の部分が含まれていました」とし、「事実関係に間違いのある記事を提供したことをおわびして、トピックスを削除します」としている。

ただ、5000件以上リツイートされているTwitterは、1月29日午前11時50分現在、残されたままになっている。
.

過去にも「おわび」が

「Yahoo! ニュース」をめぐっては、昨年3月に産経新聞が「沖縄の交通事故で米兵が日本人を救出し、後続車にはねられた」という自社の報道について、「日本人を救助した」事実が確認できなかったとして、お詫びしたうえで記事を削除した。

これを受け、「Yahoo! ニュース」も今回と同様の「おわびと訂正」を発表していた。
.

前へ

1

2

次へ

2/2ページ
.

【関連記事】
大坂なおみ選手「なぜ騒いでいるのか分からない」は誤訳　日清のCMめぐる国内報道
産経新聞の誤報を受け、配信のYahoo!が異例の謝罪
オスプレイ事故でデマ、「朝日新聞が意図的な誤訳」にソースなし　米軍司令官「感謝されるべき」発言
「netgeek」実態を関係者ら証言　誤報、炎上、マスコミ超える拡散力の舞台裏
「お母さんは多くの犠牲を払ってくれた」大坂なおみ、強く抱きしめた母の思い
最終更新:1/29(火) 13:34
BuzzFeed Japan

2019/02/02(土) 02:02:03.85

匿名
| 2日前


前段の「I am tan.It is pretty obvious.」の部分からすれば、続く後段の箇所に「世の中が何を騒いでいるかわからない」という趣旨の文が来るとは考えられず、勿論誤訳は誤訳だと思うのだが、論理的展開がおかしく気がつきそうなものである。
大坂選手は世界で目覚ましい活躍をするようになり、自らの言動に世界が注目していることを自覚しており、出来るだけ誠実かつ正確に競技内容や細かい感情の動きを伝える為、敢えて英語で話しをしているにも関わらず、「日本語で回答して欲しい」等日本のメディアのレベルの低さが際立ってしまっている。
大坂選手が驚異的速度で長足の進歩をしているのだから、日本のメディアが今後も彼女を「真剣に」取材する気があるのであれば、少なくとも高い英語力を有する人を取材スタッフに加えないと同じような事が繰り返され日本の恥だし、何より大坂選手に失礼である。

Tities
|1日前


「I get why people would be upset about it.（このことで怒ったり、悲しんだりする人がいる理由はわかる）」

誤訳を指摘する記事のこの訳すらニュアンスが間違ってるけどね
「私の肌が褐色であることに人々がなぜ複雑な思い抱くのかはわかっている」という意味

te2*****
|1日前


この記事見て『きちんと間違いを訂正、Yahooは、なんて誠実なのだろう！』と思いました。なぜなら、実は日本では沢山の誤訳があるから。

私は５歳位から海外在住ですが、日本ではニュース記事、映画やDVDや雑誌記事、翻訳本、その他多くの誤訳が沢山あります。それらは訂正されることなく、そのままになっている。

しかもそれは、バレてない。
政治ニュースで違う意味の訳が流れてるのに、皆、誤解して怒ってたりする。
映画で、最も大事なシーンで誤訳。見てる人は意味がつかめないまま、つまんないと言って帰っていく、等。

中でも同時通訳は、全部ちゃんと理解して訳せてる通訳は多分１０%以下。（今回のように勝手に"捏造"して訳してしまう）
でも、スピードが必要な場合、完璧でなくてもしかたがない部分があると思います。難しいので。

言語の問題で日本は『脳内鎖国状態』それが実態。
変だと思ったら原文を読むといいです

2019/02/09(土) 16:22:36.59

★★★
TEDやYouTube、海外ドラマ、ペーパーバックを
素材にした学習法を提案します。
★★★
英検とTOEFLの対策も始めます。
★★★
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd22-mjAd) · 2019/02/10(日) 04:18:06.84

日本は敗戦国になった時から支配されている。英語教育は今後も変わらない。もし変えてしまうと沢山のネイティブが日本での職を失う。

2019/03/05(火) 01:15:40.63

川合典子　ブログ
https://creato-k.hatenablog.com/entry/20180308/1520481062

３月８日付けのブログ。的確な分析。

2019/03/09(土) 21:14:20.67

半年くらい独学英語やり始めてまだ初心者を抜け出せないもののなんとなく見えてきたこと
・中高英語教師は文法だけ教えたほうがいい
発音は自分でネイティブ音声聞いてたほうが遥かにマシ
・発音教えないのに存在するスピーキング授業という謎の時間
・カタカナ英語、ローマ字いらね
教科書とかの固有名詞なんかも全部英語のスペルにすりゃいい（無理だろうけど）
・他国語文法やるためには日本語文法がしっかりできてないときつい
・単語暗記しないと実用になるほど英文は読めない
中高教科書レベルでは歯が立たない

2019/03/24(日) 19:41:33.31

日本語の発音がクソ簡単なのしかないからな
英語とか中国語とかで難しい発音出てくるとすぐ死ぬ
話すのはもちろん、聞き取りすらできないから苦手意識が凄い

2019/03/27(水) 16:47:41.36

中学生くらいで海外に行った帰国子女でもキチンと通じる英語の発音と聴き取り能力を身につけてるんだよな。

教室で英語っぽい発音で話すのが恥ずかしいという意識が芽生えるのが中学生で、
加えて中学の独特な同調圧力というか抜け駆けを許さないような空気が英語発音の習得の妨げになってる気がする。

2019/04/09(火) 02:53:22.00

文英堂の高校学参『これでわかる英文法』の冒頭に、
日本語と英語は構造も発音もかけ離れているが、極端な話を言えば単語だけでも通じることがあるのだから恐れずに話せと書いてあった。

しかしそういった考え方は糾弾される。俺はこの参考書が言ってることが正しいと思うけれどね。

2019/04/09(火) 20:32:23.56

>>209
うちの中学は帰国が何人かいて、英語教師はその子たちと
英語でしゃべってたから、ネイティブ調の発音が恥ずかしいとかない
帰国子女の発音真似しまくりで、英会話の先生にどこでもほめられる

中国は英語に限らず半年でどの言葉でもペラペラにする学校あるらしい
日本も中学1年の1学期は英語だけ教え込めば、きっとしゃべれるようになるよ
3年かけてちょっとずつタラタラやるからしゃべれない
会話なんて脳の筋肉鍛えるのと同じだから体育館ででもやればいい
「お勉強」なんて黒板の字写してるからいけない

2019/04/10(水) 04:31:14.83

>>211
うちも帰国が数人いたけど、帰国の発音を笑う人なんて皆無。アメリカ人が英語しゃべってるのと同じじゃん。

2019/04/10(水) 04:58:05.65

>>209
発音も日常会話も自分で勉強するんだよ。学校のせいにしてはいけない。独学で話せるようになった日本人はたくさんいる。

2019/04/11(木) 12:32:58.86

日本は経済大国で外需依存度も低いから英語の必要性も低い。だから喋れない。
それだけの話だ。ただ今後は少子高齢化で国内市場はじり貧、
海外需要を取り込まないと生活水準を維持出来ない懸念が出てきた。
自由貿易の進展で、市場が一つに、共通言語も英語に統一される世界的な流れもある。

だから英語公用語化だとか、英語もできない日本人恥ずかしいという声が日増しに
高まりつつある。そうは言っても小市民の考える事など今日明日の生活と
自分が楽する事ぐらいだから、先のこと考えたエリートがいくら啓蒙しても
改革の抵抗勢力にしかなりえない。

結果、英語公用語化なんつっても創業者とか、卓越した指導力、カリスマ性を
有する経営者がいる企業ぐらいでしか、中々成功しない。
しかして日本はどんどん落ちぶれていくのみ。という訳。

個人で落ちぶれから逃れる為に英語覚えたい。というなら、
やはり英語がどうしても必要な環境を生み出すことだろうだな。
言われなくても学習する、努力を継続できる人間などエリートなどごく一部の人間のみ。
大半の人は差し迫った危機、どーしてもやらなならん理由がなければ努力を継続する事など出来ない。

目標は留学でも外資、英語公用語化企業への就職でも、世界市場に向けたサービス業起業でも
なんでもいいけどな。まあとにかく、英語が出来ないと生活に差し障る環境を作ることだな。
仕事、学業以外なら、余暇の時間、明日から1割英語化から始めて徐々にその比率を上げるとかな。
テレビ、映画、読書、漫画、ゲーム、インターネット、言語を必要とする余暇が、英語を使えないと
楽しめない。となりゃ努力する気力も出てくるだろ。まあこの手の目標は他人の目がある仕事や学業と違って、
自分の内部的に完結しちまうから、意志の弱い小市民はすぐに挫折するんだけどな。
挫折を逃れるには、周りに目標を宣言して出来なきゃ恥さらしの刑になるぐらいだろうな。

2019/04/11(木) 12:39:17.43

英語使う必要ないのに難民もなにもねーわ。

英語使う仕事してる人は英語喋れるやろ。

仕事で英語が必要なのにできないのは問題。しかし英語が不要な人間がなぜ英語ができる必要がある？

2019/04/11(木) 13:14:10.26

まあそれが普通の小市民の反応。奴らは先の事など何も考えてはいないからな。
日本の総人口は2060年には8000万人、2100年には4000万人を割るともいわれている。
それだけではない。自由貿易の進展で関税がどんど下がってる。
最近ではＥＵとの自由貿易協定で１０年以内に日ＥＵ間の関税もほとんどゼロになる。
ほかにも環太平洋、ＡＳＥＡＮやインドとの自由貿易協定もある。

つまり国内市場がどんどん縮小するだけでなく、海外からもどんどん製品やサービスが
押し寄せてくる。最近じゃアマゾン通販常用してるやつも多いだろう、
アマゾンはグローバル企業だから当然、海外製品も多く出品されている。

だから今、国内だけでなんとかなってる。なんてのは今後も何とかなる保証には全くならない。
従来日本は海外相手の商売なんつっても大企業の製造業が大半で、外人相手に直接サービス
提供する訳じゃないから英語が必要な人員もごく一部で済んだ。
これが今後は、国内市場が縮小する一方だから従来国内で完結したサービス業、小売業も
含めてほぼ全産業が海外市場を意識しないと生き残れない環境が今後日増しに強くなる。

国内労働者は関係ないだろう。と思ったら観光客も受け入れなきゃで、
そこらのバイト店員ですら英語力が就職を左右されるようになる。
そんなこと言っても人手不足だから大丈夫だろう。と思ったら優秀な外国人労働者を
受け入れる企業が有力企業として台頭し、優良企業は社内英語化。英語できない奴には
割の悪い仕事しかなくなる。こうして真綿で首を絞められるように英語できない奴の
立場はどんどんなくなっていく。それに気づくのが遅い奴ほど落ちぶれる。

まあそんな馬鹿ばかりじゃ、国ごと沈むから政府や企業もいろいろ手を打ってくる。
学校の授業英語化も悪くはない。英語だけで英語を教える。
これは効率面ではあまりよろしくない。だか、英語しか喋れない。となりゃ、
英語できなきゃ恥をかく環境が生まれるからな。状況を中々呑み込めない
頭の悪い小市民にも、英語をやらなならん必然性が出来る。
先を見据えた第一歩としては悪くない施策だ。次は小1から英語必修。
高卒までに英検1級合格を必修化。旧帝大学、理系大学院、1流企業は英語公用語化する。
あたりだろうな。

2019/04/11(木) 14:22:38.11

>>216
逆にそこまで政府や企業が手を打って、かなりの数の国民が海外相手のビジネスや大学・大学院留学で
使えるレベルの高度な英語力を身につけたら、わざわざ日本で就職して生活する必要性がなくなる。
政府や企業が手元におきたい優秀な人材ほど日本を見切って、海外就職や海外移住を目指す
頭脳流出が深刻化する可能性が高い。膨大な税金と時間を投入して、国民の英語力の底上げを
はかっても、産業の空洞化の上に、人材の空洞化まで招いては元も子もない。日本はこれまで
高学歴エリート層でも英語力（特にスピーキング＆リスニング）が低く、幸か不幸か、そのおかげで、
頭脳流出がほとんど発生せず、国内に優秀な人材をとどめておくことができた。国策として
国民の英語力の底上げをはかる（究極的に大学や職場での英語公用語化）ということは、
そうした利点を自ら放棄し、頭脳流出、人材の海外流出というパンドラの箱を開けることになりかねない。

2019/04/11(木) 17:32:58.94

これまでの日本はあまりにも英語を話す環境が無さすぎたけど、今や誰が見ても明らかなように外人比率が増えてる中で少しずつ英語が浸透していくと思うよ
外国人が英語の先生として日本で仕事したがってる話もまーよく聞くわ
ビザの話やらJLTやらよく聞く
移民国家としてバイリンガルハーフも増えるだろうし「これからの」世代は問題ないと思う

2019/04/11(木) 18:36:47.95

苦手意識をぶっとばせ！目上の人の前で100％の力を発揮する方法
https://www.youtube.com/watch?v=VbNE6SmNdE4
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&;t=270s
話し方教室と話し方の学校の大きな違い～誰でも成長できる理由～
https://www.youtube.com/watch?v=-w9RYgs8zGE
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイントビジネス話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&;t=98s
感情を伝える表現力トレーニング　話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=MyCJ_c2XcpA
何が人を動かすのか - コミュニケーションの科学
https://www.youtube.com/watch?v=4tZCyoWn7v8
スピーチの苦手・恐怖を克服　話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=sp2f0t0yDQA
「言葉にできない」ことは、「考えていない」のと同じである
https://www.youtube.com/watch?v=vXdS_oizWKk&;t=42s

2019/04/12(金) 00:58:35.39

俺がいいと思う一つの勉強法は
英語圏に留学してる中国人のユーチューブと
中国に留学してる英米人のユーチューブを見る事

英語も学べて中国語を学べて両得
どっちも完璧ではないから一緒に成長して行けると思う

2019/04/12(金) 03:14:51.49

日本の英語学習は、背伸びして基礎を疎かにするのがダメ
語学は難しいことをやっても簡単なことが出来るようにはならない

日本語でもさ、見たことも聞いたこともない言葉は分からないじゃん
すげー簡単な言葉でも？？？がありえる
母語ですら出来ないことが英語だと出来るようになるなんてことはない

2019/04/12(金) 04:07:21.37

理工系はもちろんだが社会学系の本とか哲学とかは読める。しかし小説はYAでもよめない。
Nativeにはよく使われるのに抜け落ちている語彙群がある。例えばwalkでもeatでもtalkでもdrinkでも簡単な動詞は
別の表現がいくつかある。munchとかcrunchとかscoffとかｅａｔでもバリエーションがある。こういう単語は論文とかでは
出合わないし学校でも出会わない。
だから英語難民だと感じている人は小説を数十冊程度でも読めばこういう語彙群が増えて普通に英語が分かるようになる。

2019/04/12(金) 04:14:02.57

>>220
厖大な量の漢字をしっているので中国語を読むのは一寸練習すれば読めるようになる。英語についても
4万語程度の英英学習辞書を適当に開いて中の単語を調べると殆どの単語がカタカナとして日本語になっている。
ボキャブラリに関しては英語も簡単だ。だから日本語を知っていれば英語と中国語は読むことに関しては超簡単に
マスターできる。

2019/04/14(日) 19:20:23.46

>>221
その通りだね
中学で習う英語の範囲をしっかり身に着けた方が
しゃべれるようになる
筆記で80点とれるような感じで高校進学して分詞構文だの
難しいイディオム覚えるだのやってると、いつまでもしゃべれない

2019/04/15(月) 20:32:57.67

中学英語ではNative が普通に使う単語は出てこないよ。やはり多くの英語に触れないと
相手の言うことが聞き取れない。中学英語でも喋るのはできるが、聞き取れないと会話に
ならない。聴く方が難しい。だから沢山の英文を読んで聴けるようになるころには中学英語
レベルなら喋るのは自然に身についている。基礎は必要だけれどもそんなもの成り行きで
自然にマスターしてしまう。

2019/04/15(月) 23:58:34.90

俺が思う日本人が英語難民である原因

・日本語の音と英語の音がかけ離れてるため、日本人の耳では英語を聞き取ることが極めて難しい
→耳から英語を習得することが困難であるため、ネイティブの生の英語から直接吸収することができず
英語学習といったら日本語で解説が書かれたテキスト頼みになる

・生の英語に触れる時間が圧倒的に少ない
→これまでの人生で1000～2000時間以上勉強したにも関わらず一冊も洋書を読んだことがないという日本人がほとんど
そもそも一冊すら読んだことがないんだから読めるはずがない

・発音がクソ
→子どもの時に発音を矯正してくれる環境がないので、発音がクソなまま大人になり気づいた時には手遅れになる

・教科書や教材がクソ
→日本人向けの教材はほとんど全てがクソであるため、それらの教科書や教材を使ってどれだけ英語を学んでも
テストで点が取れるようになるだけで、生の英語に全く太刀打ちできない

・単語帳がクソand単語の覚え方がクソ
→英単語の日本語訳を覚える＝ボキャブラリーの強化だと思い込んでる日本人がほとんどだが
そもそも世界中で単語帳なんて使って単語を覚えてるのはほぼ日本人だけ
このやり方を極めれば極めるほど、英語を日本語で考える脳ができてしまい泥沼に入り込んで抜け出せなくなってしまう

2019/04/16(火) 00:06:27.90

このような懐の深いスクールが少なすぎる。日本人は了見が狭すぎる。それが原因だ。

「DMM.COMのリンク先AV会社の販売商品に「下校途中の小●生を付け狙い拉致ってレイプ誘拐ドキュメント」がある。
一方、DMM.COMのDMM英会話はKIDS英会話をやっている。
ふところが深い。
まことに稀有な存在で非常に貴重だ。英会話部門は開始から赤字続きだが、がんばってもらいたい。

なお、"下校途中の小●生を付け狙い拉致ってレイプ誘拐ドキュメント"

は是非ぐぐって内容を確かめてほしい。」

2019/04/16(火) 14:13:42.80

>>226

発音練習と聞き取り、
ディクテーションで、
とにかく聞き取れるようにならないとね。
遠回りに見えるけれども
聞き取れるようになると読んだり書いたりもらくに出来るようになって
あとはどんどん進みます
NHKのラジオ講座利用して自分でやるしかない。

学校の英語の勉強（試験対策）は
落第しない程度にやればいい
あれにはまり過ぎた人はかえって後で困るよ
英語の勉強はこうする！　みたいな思い込みが固まってて、
あと発音聞き取りできないのに多くの文を読むと、かえってだめになります

2019/04/18(木) 03:43:03.24

英語が出来ないのは英語の勉強量が単純に少ないだけ。最初は月1冊程度でもいいので
小説を読んでいたら、そのうちスピードが上がって量が増えてくる。
読書が増えてくれば自然にできるようになる。
NHK講座とか少なすぎて全然話にならんよ。

2019/04/18(木) 12:30:55.19

英語は日本人にとって超難解、ということ。

個人的に、40からタイ語を始めて、1年で新聞が読めるようになった。
語彙不足だから辞書引きながら、だが。

不登校などで英語を勉強しなかった日本語ネイティブが中年になって
ABCから英語の勉強を始めて、1年で辞書を引きながらNY Times が読めるようになる
ことは考えられんだろ？
（フランス語ネイティブならどうなんだろう？）

2019/04/18(木) 13:47:20.19

アメリカ国務省の外国語研修所（アメリカ人外交官に赴任先の言語を学ばせる機関）のデータによると
（https://www.state.gov/m/fsi/sls/c78549.htm）、アメリカ人（英語ネイティブ）にとって、
英語とはかけ離れた言語である日本語はアラビア語、中国語、韓国語と並び、習得するのに
最も時間がかかるカテゴリー4に分類されている。全く学習経験がない完全初心者がゼロレベルから始めて、
仕事に使えるレベルの会話力（S3レベル）（リーディングとライティングは含まない）に到達するまで、
日本語を含むカテゴリー4の言語は2200時間の授業を受ける必要があるとされている。
一方で、英語ネイティブにとって、英語と近い言語で、比較的習得が簡単なレベル1に分類される
オランダ語やイタリア語は、600時間の授業を受ければ、同じS3レベルに到達することが可能とされている。

逆もまたしかりで、日本語ネイティブにとって、日本語と全く異なる言語である英語は、
習得するのに非常に時間がかかり、仕事に使えるレベルの会話力を身につけるには、
2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。

日本の平均的な学校教育での英語の授業時間数は次のように想定できる（夏休み、冬休み、春休み、
各種学校行事、祝祭日などで授業がつぶれることを考慮し、1年間で実際に授業があるのは、
中・高で35週、大学で30週として計算）

中学英語の総授業時間数＝ 50分 × 週当たり4時間 × 年間35週 ×3年間＝ 350時間
高校英語の総授業時間数＝ 50分 × 週当たり5時間 × 年間35週 ×3年間＝ 437時間
大学英語の総授業時間数＝ 90分 × 週当たり2時間 × 年間30週 × 教養課程の2年間＝ 180時間

中・高（6年間）合計　787時間
中・高・大（10年間）合計　967時間

よく日本人は中学、高校と6年間も英語を学んだのに英語が話せないと自虐的に語る人が多いが、
実際の授業時間数を考えると、上記の程度にしかならない。1日を24時間で計算すれば、その6年間のうちで、
実際に英語の授業を受けたのは33日（787/24=32.79）だけなのだ。これでは、仮に授業時間を全て会話
（スピーキング＆リスニング）に集中させたとしても、学校の授業だけでは、多くの人が期待（妄想）する
「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。

2019/04/18(木) 16:40:47.31

>>229
発音練習の重要性をいってるんでしょ、ラジオ講座を進めてる人は
それわかってわざといってるのかなあ？　

2019/04/18(木) 16:58:10.46

>>230

難解ではない、
英語は日本語にない音数が多く
発音できるようにするために相当練習が必要で
そのためなかなか聞き取れるようにならないのが
くそまちがった俗説定着に多大に寄与しているのなら
日本の英語教育はくそ

>>231
授業時間だけしか勉強しない人ばかりではないだろう
ナンセンスですよ、その比較は

2019/04/18(木) 17:05:37.55

>>233
英語を不自由なく使う事の出来る人のほぼ100%は学校以外で勉強している

2019/04/18(木) 17:08:20.79

>>233

つまり、NY Times 程度なら教材、教授法が適切なら、1年で読めるようになる、
ということ？

2019/04/18(木) 17:43:05.37

>>233
そのとおり。だから日本人にとって英語は習得に非常に時間がかかる言語であり、学校の授業だけでは、
まともに実用に耐える英語力を身につけることは不可能ということを認識し、学校の授業時間以外に、
どれだけ自分で英語を勉強するかが非常に大切。しかしそうした自学自習の努力をしない人に限って、
日本の学校英語教育にケチをつけたがる傾向が強いのも事実。

2019/04/18(木) 18:26:35.36

まともな教材がなくても、アジア人は日本語を短期間で習得する。

一方、日本人の英語学習については、教材だの教えかたがやり玉にあがる。
それこそまさに英語じたいの難しさを示すものじゃん。

英語が本当に習得困難だという事実を認めず、自らの努力不足に転化するのは、
まことに麗しく日本人らしいが、いかがなもんかね。

2019/04/18(木) 18:36:04.77

日本語って文字と敬語以外は超簡単だそうだ

2019/04/18(木) 21:03:35.43

日本語を母語に持つ者の宿痾のようだな

ttps://youtu.be/4FFQAORcpno

ttps://youtu.be/pyjuG1jucc8

2019/04/19(金) 05:06:03.78

勉強のための勉強だからだろ

2019/04/19(金) 10:54:39.03

「瞬間英作文」を信じたものは救われる

2019/04/20(土) 14:37:57.44

>>236
日本人にとって英語は超簡単だ。努力なんて全く必要ない。
くだらん小説を１００冊も読めば、英語なんてすべてわかるようになる。こんなのは努力のうちに
はいらない。それにすでにカタカナで英語の殆どの単語をすべてしっているから語彙にこまる
ことはない。高校レベルの基礎をやってしまえばすぐにすべての本が読めるようになる。

2019/04/25(木) 00:40:39.41

>>242
小説100冊とか日本語でも読んだこと無い人多いだろうに正気か？

2019/04/26(金) 15:20:11.06

韓米の女モデルさん、成田空港の入国審査官に苦言「英語勉強して」

モデルで女優の水原希子（28）が、成田空港の入国審査官の対応に「英語ちょっと勉強して」と苦言を呈した。
25日、インスタグラムのストーリーを更新し、成田空港の出入国審査での出来事をつづった。

自動化ゲートで、やり方が分からず困っている外国人がいたという。「係の人が助けてあげればいいのに、遠目から見たりはしてるけど、
なかなか助けに行く気配はなくて、入国審査官の人も席に座ったまま、日本語で『指、押して下さい』とか言って、そんなのどう考えたって分かる訳ないと思って、
ようやく5分後くらいに係の人が対応してたけど。空港で5分待つってなかなか長いよ。効率良く仕事して、英語くらいちょっと勉強してPress　your　fingerぐらい中学生でもできるよ」と苦言を呈した。

自分の順番が来た時に、その旨を入国審査官に告げた。すると「そう言われましても、入国審査官がメインデスク？本部を離れる事はできない」と説明されたという。
「私が言いたいのはそういう話じゃなくて、人が少なくて本部を離れられなくても、自動化ゲートは日本人とは違って、
外国人は入国審査官が結局パスポートをチェックするんだから、困ってる人に対して、日本語で説明せずに英語で説明してあげて、むだな困る時間を作らない様に早く対応すればいいだけの話。『指、押して下さい』ぐらい英語で説明するべきでしょ。
成田“国際”空港なんだから。地方の空港とかなら分かるけどさ。遠くから見て助けないとか何？　その時間何？」と憤った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-04260164-nksports-ent

2019/04/26(金) 16:03:38.59

入国審査官って英語いらないの？
日本語通じない時どうするんだろ。

2019/04/26(金) 19:33:17.52

ちらほら同じ意見が出てるけど
「学校教育だけでは英語に触れる量が圧倒的に足りていない」
に集約されるような気がする。

2019/04/26(金) 20:24:00.06

>>246
そのとおり。だから文科省も素直に、英語は日本語話者にとって習得に非常に時間がかかる難しい言語です。
学校の英語の授業時間数では、カタコト英会話ぐらいはできるようになるかもしれませんが、
ビジネスなどで使える実用レベルの英語力を身につけるのは不可能です。本格的に英語を身につけたいと思う人は、
学校で学んだことを基に、自分で勉強してください。そのために必要な各種教材、学習法などについて
アドバイスが必要な場合は、学校の英語教諭に遠慮なく相談してください。とはっきり言ってしまっていいと思う。

2019/04/26(金) 20:44:29.28

卓球やピアノができるようになるのと英語ができるようになるのとどっちが時間がかかるだろうか？
同じだよ。
プロになるには同じだけ時間も労力もかかる。適当にできる程度なら半年もかからん。
英語なんて普通に使ってるし、学校でも大量に時間を使って教えてるんだからやる気になれば
簡単にできるようになる。
カタカナでこんだけ沢山の英語を知ってる国民って他にあるだろうか？　英語の語彙力は
無茶苦茶凄いと思うよ。これだけ準備されていて、難しいと言うやつの気がしれん。

2019/04/26(金) 21:50:34.15

while many adults identify the experience of their own Jewish education as a turn-off from
Jewish involvement, they often marvel at the sophistication and variety of what is being
offered to their children, grandchildren, and themselves as adult learners today.
One recent major thrust has been an emphasis on early childhood education.
The Jewish Early Childhood Education Partnership, a recently formed non-profit
advocacy and educational organization dedicated to putting Jewish early childhood education
on the national Jewish communal agenda, estimates that approximately 100,000 Jewish
children between birth and six years of age (out of an estimated 700,000) are in a Jewish
early childhood programs in North America.

2019/04/26(金) 21:52:17.19

こんな適当にコピーした英文でもカタカナになってる単語の方が遥かに多い。
many 　メニー
adults 　アダルト
identify 　イデンティファイ
experience　エクスペリエンス
own　　　　　オウン
education　エデュケーション
turn-off　　ターンオフ
Jewish　　　ユダヤ
involvement　インボルブメント
marvel　　　　マーベラス
sophistication　ソフィア、ソフィスティケーション
variety　　　　　バライティ
offered　　　　　オファ
children　　　　チルドレン
grandchildren　グランド
themselves　　　セルフ
learners　ラーンナー
殆ど全部カタカナで読める。ｗ

2019/04/27(土) 04:27:19.20

Paranoia is an instinct or thought process believed to be heavily influenced by anxiety or fear, often to
the point of delusion and irrationality.
A delusion is firm and fixed belief based on inadequate grounds not amenable to rational argument or
evidence to contrary, not in sync with regional, cultural and educational background. As a pathology,
it is distinct from a belief based on false or incomplete information, confabulation, dogma, illusion,
or some other misleading effects of perception.
Irrationality is cognition, thinking, talking, or acting without inclusion of rationality. It is more specifically
described as an action or opinion given through inadequate use of reason, or through emotional distress
or cognitive deficiency. The term is used, usually pejoratively, to describe thinking and actions that are,
or appear to be, less useful, or more illogical than other more rational alternatives.

受験生であれば、こんなレベルでの語彙であっても殆ど全部分かると思う。少なくても大意は読める。
留学すればnativeと同じように大学レベルの学習ができる。こんだけ読めて英語難民とか言うのはちゃんちゃら
おかしい。日本人の語彙力はかなり過小評価されていると思う。
問題は日常英語の会話力だけ。日常会話ができないのはあまりに完璧を求めすぎるからに他ならない。
為に自信なげに話すので、出来ないと誤解されている。

2019/04/27(土) 07:57:07.33

>>249
大体の単語の意味を拾っていくことで、文章のテーマが何かを把握するぐらいだったら
確かに大学受験生でもできると思う。
でも「英語を使えるようになりたい」と思っている人は普通そういうのを目指している
わけではなくて
・文章の大意に関してはネイティヴ含めたどの読者と比べてもほぼ相違が生じない程度に読み下せる
（もしそうでないのなら悪文を書いた書き手がおかしい）
・その上で、文の順番だとか語の選び方だとかを手掛かりに、書き手の含意が汲み取れる
あたりをゴールにしていると思う。だってこういうことができていなければ、
例えば「この意見についてどう思いますか？」みたいに問われたところで意味のある考えなんて
何も持ちようがないんだから。

で、そのギャップを埋めるため訓練は決して甘くはないと思う。
知らない単語を地道に覚える、曖昧にしか記憶していなかった類義語の使い分けを
きちんと確認する、多義的な単語がどういう場合にどういう使われ方をされ易いかを
たくさんの文例に触れて頭にしみ込ませる、等々。

極端な話、全ての単語・文法が中学校レベルなのに何を指してるかさっぱり分からないということも
ありえる。少しでもまじめに英語に取り組もうとした人ならこの感覚がわかってもらえると思う。
こういうことが起こってしまうのは結局上に書いたようなギャップが埋められてないからなんでしょう。

「読む」ことについて書いたけど、「聞く」・「話す」も結局根は同じで
『読んで分からない文を、聞いて分かるはずがない』（陳腐な文句だけどこれに尽きると思うんだ）

2019/04/27(土) 08:31:44.32

韓国語なら、NHKのハングル講座で1年も勉強すれば、
思ったことをなんでも言えるようになる。
( リスニングは厳しいから、言いっ放しに近いが)

韓国語ほどではないが、タイ語も容易に身につく。

なぜ英語は容易に身につかないか？

それは日本人にとって、超難解な言語だから、だ。

2019/04/27(土) 11:56:31.74

>>252
まあそれは英語が難しからではなくて、学ぶことが難しいということだよ。英語で何かを学ぶ場合には
英語と同時に対象についても学ぶ必要がある。逆に英語だけ学びたいのであれば、すでに知っている
こと、解ることを英語で読むとか話すようにすればいい。
エンジニアが得意分野の英語ドキュメントを読むのに苦痛を感じることはない。
料理の本やスポーツトレーニングの本を読んで難しいと感じることはない。経済に詳しい人が英語で
経済紙を読んで難しいということはない。
　逆に専門外でも何でもフォローしなくてはならない翻訳者とか通訳者はそういうわけにいかないので
難しい。英語がそこそこできても専門的な話になると全く分からない。

2019/04/27(土) 11:59:24.37

>>253
韓国語やモンゴル語は単なる日本語の田舎方言ていどだよ。殆ど違いがない。
そんなのと英語のように全く違う語族に属するものを比較してもしかたない。

2019/04/27(土) 12:32:33.04

>>253
そう。言語として日本語と韓国語の距離が近いから（＝文法、発音などで似ている部分が多い）。
だから韓国人も比較的短期間で高度な日本語能力を身につける人が多い。

英語とスペイン語も非常に距離が近い言語だから、中学もまともに出ていないような
メキシコ人（スペイン語が母語）が不法就労でアメリカに行ったら、あっという間に
英語が話せるようになったりする。一方で、英語から極めて距離が離れた言語である
日本語や韓国語の母語話者が、いかに英語習得で苦労しているかはご存知のとおり。

2019/04/27(土) 13:21:06.32

韓国人の方が概ね英語うまいけどね
他との比較は言い訳できても、これは問題だよ

2019/04/27(土) 13:38:08.43

>>257
日本とは全く比較にならない程の学歴社会で大企業は英語の出来ない学生を採用しないからね

2019/04/27(土) 14:11:37.78

>>258
そのとおり。韓国のほうが日本より、英語ができることによる社会的、経済的な見返りがはるかに大きいから、
英語を熱心に学ぶ＝英語ができるようになる人が多いということ。

例えば、もし日本でも、新卒であれ中途採用であれ、一部上場企業に就職するには、英検1級合格
（あるいはIELTS 7.0以上かTOEFLiBT 95以上）か英語圏の大学・大学院の学位が必須ということになれば、
英語ができる日本人の数は確実に増加するだろうけれど、日本がそういう状況になる可能性はまずない。

2019/04/27(土) 16:33:29.63

結局、若い時英語を熱心にやってないから英語難民ってことなんかな。
で、歳取って必要だから頑張っても、発音は直せないと。

2019/04/27(土) 17:37:05.43

僕は「僕は、、、と思うので、、、なんですが、それでもその時に、、、で、、、だったので.......」
みたいな話を日本人同士でしょっちゅう話しているから、義務教育の英語だけで英語ペラペラになったのね。
最近までは、普通の日本人と日本語でコミュニケーションをする必要がないと思っていたけど、
普通の日本人の必要性に気付いて、慌てて普通の日本語コミュニケーションを勉強しているのね。
普通の日本人の言葉は、英語に翻訳すると、9割以上が「It's +形容詞.」なんだよね。
日本語会話自体が、もう「I am...」も「I think...」も「You look...」もないの、ほとんど「It's...」だけなの。

2019/04/27(土) 18:22:07.79

英語はマラソン練習と同じだ。毎日最低でも１０ｋｍは走らないとだめ。つまり1時間は音読するか
DMM.COMをやって会話するか、とにかく体を動かして練習しないと身につかん。半年ほどみっちり
走れば誰でもマラソンは走れるが、それと同じで半年ほどみっちり会話練習をやれば話せるようになる。
全然たいしたことない。

2019/04/27(土) 19:45:58.13

英語は日本人にとって読むのは簡単だ。しかし読むのもある程度はトレーニングが必要だ。
すこし練習すれば読めるようになる。ただ話せるようになるにはいくつか問題がある。
問題の第一は会話につきものIdiom関係だな。Idiomがカタカナに全くない。読書にも出てこない。
１から覚える必要がある。また母音、子音が多くて発音が複雑だ。
だから難解な本はよめるのに超簡単な会話ができないという変な現象になる。
会話にあまり興味がなくて読むだけの人にとっては英語は非常に簡単だが会話を
マスターしたい人にはいくつかハードルがある。

2019/04/27(土) 20:34:15.31

例えば、タイ語なら、1000語覚えれば新聞の大意はつかめるようになる。
まあ、1年ちょっとだ、俺の場合。
その間、文法、語法は並行して学んだ。

NY Times やThe Economist の大意がつかめる程度になるまで何年かかる？
また、語彙レベルだと5000でも足らんだろ？

英語以外の外国語を勉強してわかったよ、英語は習得が難しい言語だと。

2019/04/27(土) 21:08:27.66

このキチガイ連呼の工作員の正体は一目瞭然

ﾜｯﾁｮｲ 055f-9NGj＝ﾜｯﾁｮｲ 9b23-9NGj=ﾜｯﾁｮｲ f623-EKn6=ﾜｯﾁｮｲ 9269-hooH=ｽｯﾌﾟSdb2-cca7＝HKW 0H71-W+7L＝ｱｳｱｳｴｰ Sada-Xm7k

629名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f623-EKn6)2019/04/23(火) 00:23:38.04ID:H4R4EKL00
>>628
Z会との結びつきが強くなったから
近い将来レアがDMMの質を超える可能性はあるんだけど
現時点では圧倒的にDMM.
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1440330844/629

もう証拠があがってバレてる。
英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1555575841/

キチガイ連呼は工作員の証。

2019/04/29(月) 20:29:05.20

0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-LCKn) 2019/04/29 20:03:55
0211 名無しさんのみボーナストラック収録 2019/04/29 19:58:10
0952 名無しさんの主張 2019/04/29 15:48:43
好んでロックやヘビメタを聴いている人がいれば
時代遅れ、高齢者の聴く音楽というスレッドが立ったり
パソコン、アニメやゲームを楽しんでいる人がいれば
根暗、オタクなどとバカにする

煽りや蔑むことが趣味のいやらしい奴ら
ID:77EaqVPH0(1/2)
0212 名無しさんのみボーナストラック収録 2019/04/29 19:59:35
0958 名無しさんの主張 2019/04/29 18:45:28
>>952
これ興味深いよな

アニメとかヘビメタがクソなら勝手に馬鹿にすればいいけど、日本人はそれよりもそれを好んでいる人間を馬鹿にすることが多い
ツイッターでよく叩かれるジャニーズやアイドルも叩かれるのは本人たち以上にファンが気持ち悪いだの叩かれる
とにｂｩく批判や悪口ｂｪ弱者に向かう麹\図だな
ゲームなんかでもクソすぎて叩いたらなぜかそんなものを選ぶお前が悪いだとか言ってくる奴いるし
1 ID:???(718/723)
0959 名無しさんの主張 2019/04/29 19:13:53
>>952
だな
ロックやヘヴィメタルすらコレなんだから、
クラシックファンなんて、どんな嫌がらせを受けたことやら
パソコンに関しては、
結局みんな根暗になりたかったんだな

2019/04/29(月) 20:30:35.58

>>257
日本より下はモンゴル、ラオス、バングラとかそういう
国だよ。

やべー

2019/04/30(火) 14:03:26.91

全然やばくない。
https://www.youtube.com/watch?v=8W2v-WWQrkA&;t=198s

こういうのって質問するのを聴いてるとかなり喋れる。
日本人は喋れないけど、こんな文法知ってるよな。これはコミニュティカレッジの
授業だよ。要するに会話はできるが内容のレベルが低い。
日本の場合は内容のレベルは高いが会話能力レベルが低い。ただそれだけだよ。

2019/04/30(火) 14:20:02.70

つまり文法力や語彙力はあるんだからリーディング力を伸ばすところからはじめたら
いいだけ。リーディング力があるということは要するに基礎力があるので、会話練習
をはじめたらあっという間に上達する。
薄っぺらなことがペラペラ喋れる人が上達しようとすると、日本の英語教育がやったような
ことをまた学ばないといけない。同じことだな。

2019/04/30(火) 15:39:53.45

>>269
あなたの言うあっという間に上達するはずの会話能力が壊滅的だから、やばいんだよ。
いい歳して上達してる人どんだけいるんだよ。

2019/04/30(火) 15:53:34.58

>>270
本当に毎日の生活や仕事で英語が必要ならば、社会人になってからでもかなり高度な
英会話力を身につけることができるよ。そうしないと生活や仕事に支障をきたすからね。
そうした絶対的な必要性がないのに、なんとなく周りの空気に流されて英会話を勉強し、
ものにならずに挫折する日本人が圧倒的に多いというだけ。

2019/04/30(火) 17:08:14.09

結局必要になって必死になった人間だけしか出来てないってことなんじゃ…
社会人になって、発音上手くもないまま喋るより、若い時やっとけばよかったねって後悔した人が多かったから子供に若い時からやらせる人が多いんじゃないかね。
それに、今まではどうあれこれから英語いらない仕事なんて、すぐ無くなりそうなもんだけどな。

2019/04/30(火) 17:30:24.57

>>272
>結局必要になって必死になった人間だけしか出来てないってことなんじゃ…

そのとおりだよ。英語を学ぶ必要性と目的が明確であればあるほど、英語習得に成功する可能性が高くなる。
ただでさえ日本語話者にとって英語は難しい言語で、習得にはそれなりの時間と労力が必要なのだから、
英語ができれば便利だろう、就職に有利だろう程度の動機では挫折するのが関の山。
ほとんどの日本人が、自分の努力不足を棚に上げて、英語ができないのは、学校での英語教育のせいに
しているのが現状。

2019/04/30(火) 17:55:44.78

今現在はどうか知らないけど、十数年前の学校の英語教育はダメだったと思うがね。
カリキュラム、テキストの出来の是非は分からないけど。
教える立場の人間が、話せない、テレビ番組聞き取れない、自然な文章書けないなんてのがザラにあった。
出来たことない人に習って、できるようになるなんて雲をつかむような話だ。

**名無しさん＠英語勉強中** (BYEHEYSAY 1bb8-BP9Y) · 2019/04/30(火) 22:47:31.10

＞あなたの言うあっという間に上達するはずの会話能力が壊滅的だから、やばいんだよ。

壊滅的なのは「十分な量の練習をやってない人」だけだよ。そういうことを言う人の
一番の誤解は、60万だして英会話教室に通ったが全然上達しなかｔった。というようなことだろ。
それは上達しない。週に1回40分のマンツーマン指導を受けたら、上達するような印象があるが
これでは練習量が全然たりない。
毎日2時間から3時間やれば全く違ってくる。自然に口をついて出てくるフレーズを１００も
覚えたらバンバン喋れるようになる。喋るだけなら英会話は簡単だよ。
やる気になりさえすればね。

**名無しさん＠英語勉強中** (BYEHEYSAY 1bb8-BP9Y) · 2019/04/30(火) 22:48:33.18

＞出来たことない人に習って、できるようになるなんて雲をつかむような話だ。

その考えは間違いだな。カリキュラムが良ければ上達する。だって英語を全然
喋れない人が、子供に英語ができるようにキッチリ指導する親はいるからね。
教材は利用すればいいだけ、それに溢れるほど良い教材はある。先生の発音が
悪くても何も問題ない。

**名無しさん＠英語勉強中** (Hi!REIWAW f5ac-+Sak) · 2019/05/01(水) 00:14:05.00

>>276
工夫、努力でどうにも出来ないとは言わんけどね。
それを問題ないと言い切るのは如何なものか。
今の親は必死に金と労力使って、子供に小さい時から発音身につけさせようとしてる。
学校の教師の発音さえ良ければ、そこまでしなくていいのにな。
生徒の発音をどこまでこだわるかは別として、教師の発音はいい方がいいにに決まってる。