英語を話せるようになりたいのだが

2019/07/22(月) 12:26:07.04

ビジネスで使えるようになるレベルまで習得するのって
なに勉強したらいいかﾜｶﾝﾈ

2019/07/22(月) 13:24:10.94

よく「英会話のために外国人の友達が欲しい」って言うけど、間違いな。
外国人は道具じゃねえし。
「外国人の友達がいるから英会話を上達させたい」が正解。
話す相手もろくにいないなら英会話とか関係ないからしなくてもよい。
アホなミーハーが無関係なのに首を突っ込みすぎ。

2019/07/22(月) 14:27:43.64

>>1
会話自体は単にフレーズを丸暗記して言えばいいだけなのでそんなに難しくはない
ほとんどの日本人にとって問題はリスニングの方
ネイティブが喋ってる英語をまず聞き取れなければ話にならない
これは日本人にとっては血の滲むような努力が必要だと思う

2019/07/22(月) 14:53:56.93

>>会話自体は単にフレーズを丸暗記して言えばいいだけなのでそんなに難しくはない
違うなｗ　丸暗記してもそのようなシチュエーションなんてほとんど、たまにしか
直面しないからｗ。聞き取りの力を伸ばすのは簡単ではないが難しくはないでしょ。
ＢＢＣをディクティエーションでもやってればいいでしょ。
難しいのは聞き取りの力があるのに言葉が出てこない人

2019/07/22(月) 15:12:39.86

>>4
逆に君は丸暗記以外で会話伸ばす方法があるとでも思ってるの？
自分が覚えてもないことがいきなり口から出てくるとでも？

聞き取れるのに言葉が出てこないなんて言う人は
そもそもリスニング力がしょぼいのに見栄を張ってるか、自分の能力を過大評価して聞き取れると思い込んでるか
もしくは日本語でも自分の意見を持ってないか、まともに喋れないコミュ障か、どれかでしょ

あと例えば、TOEICのリスニングが満点でもリスニング力が高いことにならないからね
ここを勘違いして「俺はTOEIC900点以上なのに英語が全然喋れない」みたいに言ってる日本人が非常に多い
喋れない原因はTOEIC900点ってのが全く話にならないほど英語力が低いからってだけなんだけどね

TOEIC900以上の日本人の多くは6～7歳くらいのネイティブにリスニング力で惨敗してるでしょ
その状況でネイティブの大人のビジネス英語を流暢に喋りたいなんて身の丈にあってないだけ

2019/07/22(月) 15:28:56.81

とはいえ流暢でないけど、一応仕事で使えるレベルになるにはスピーキングはさほど難しくない
なぜなら自分の仕事は世界で一番、自分がよく知ってるからな
何より「実際に仕事で使う」というのが最強の勉強方法なのですぐに上達を実感できる
スラングやディープな口語表現、幅広い背景知識なんかも身につける必要ない
リスニングの場合はそれら全て避けて通れないし、文法が崩れてたり、話し手の癖を聞き分ける能力みたいなものも必要になってくるし
そもそも話す速度もネイティブと非ネイティブでは段違い

2019/07/22(月) 16:01:59.19

こいつ何もわかってないただのバカ。

2019/07/22(月) 16:20:33.66

>>5
で、君はTOEIC何点なの？

2019/07/22(月) 17:01:01.87

>>7
英語ができないコミュ障くん、反論できずに終了

2019/07/22(月) 17:22:36.09

>>3
わかる。私は国内で10年かかったけど、海外留学で一年でペラペラになって帰ってくる人は、ちゃんと聞けてるの?それとも半分聴いて想像でしゃべってるの?一年でペラペラってすごいよね。

2019/07/22(月) 17:26:49.35

英語を自称「聞き取れるけど喋れない」バカって本当に多いけど
BBCをディクテーションしてるとかドヤッてるレベルじゃまず話にならないことに気づけよって思う
なんでネイティブの幼児に惨敗する程度のリスニング力しかないのにリスニングは簡単だとか思っちゃってるんだろ

さらに言うと、日本人は自分でリーディングは得意だと思い込んでる人が多い
これも脳内で日本語訳と文法の知識を駆使しながら読んでるだけで
リーディング力というのを純粋に英語のままのフィーリング、センスで読む英語力と定義したら
TOEIC900以上でも多くの人はネイティブの6歳くらいも全く歯が立たずに惨敗するだろう
まともに読むことも聞くこともできないのに喋れるわけがないのは当たり前
まあ海外経験なくて「英語ができない日本人の中では英語ができる人」だと変に自信持って
いつまで経っても、英語を日本語で考える癖が抜けない人が絶えないのは分かるけどな

2019/07/22(月) 17:32:49.84

TOEICで高得点取れなかったから悔しがってるのか？

2019/07/22(月) 17:37:00.68

ネイティブの6歳＞TOEIC900点以上＞お前

とりあえずTOEICL＆Rのハイスコア目指してみよう

2019/07/22(月) 18:01:15.74

主は話せるようになりたいって、言ってるんだからスコアじゃなくて会話力の話してるんじゃない？デーブスペクターが英検一回落ちたって言うし。

2019/07/22(月) 18:32:17.48

いや、やみくもにやるより目の前の目標を設定したほうがいいだろ
それクリアしたら他の方法を考えればいいし、
クリアできなかったらそもそも何やっても無理

2019/07/22(月) 19:05:33.71

ﾜｯﾁｮｲ 8f66-avMrは間違いなくTOEICですら低得点のバカ

だから内容を完全に無視して、しつこくTOEICの部分にだけにこだわって
自分のコンプレックスを爆発させて俺個人への攻撃に夢中になってるだけのマヌケ

2019/07/22(月) 19:42:02.32

要するに英語は英語で理解しろということだろ。その点で6歳児にも劣ってるということだろ。
語感の問題だよ。

2019/07/22(月) 20:29:22.25

Hellow, Mr.It's pen.

Nice to C U again.

I miss yeh very much.

2019/07/23(火) 01:11:16.71

みんな独自の勉強の仕方がありそうね

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd5f-1i1r) · 2019/07/23(火) 01:36:40.75

英語を英語で理解とか言ってるやつが一番頭悪い

2019/07/23(火) 02:16:09.36

英語を英語で理解はいきなり出来ないし、
どうしても最初は母語を介してになるけど
日常的に英語を使っていたら
自然と母語を介さずに理解したり発信したりできりようになる。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd5f-baXa) · 2019/07/23(火) 02:37:19.19

TOEICハイスコア=英語を英語のまま理解出来ない人じゃなくて、ビジネス英語はペラペラだけど6歳のネイティブに日常会話で勝てないって事では？
で、日常会話力とスコア両方持っる人もいればスコアしか無い人もいる。

だけどこのスレでは、日常会話力をどうやって身につけたのか教えてクレクレってスレでしょ。早く教えろ下さい。

2019/07/23(火) 08:06:14.57

>>22
朝起きてから寝るまで自分がやった活動や、目に入ったもの、考えたことをできる限り
簡単な英語でライティングしてネイティブ講師に添削してもらい、それを丸暗記する
それで覚えた表現をまたネイティブ講師との会話で使ってみて、発音や他の表現などフィードバックをもらう
これを繰り返して徐々に喋れる範囲を増やしていく

ビジネス英語も同様に自分の仕事についてスピーチの原稿を作成して、それを添削してもらいスラスラ喋れるようになるまで練習する

やってみれば分かるけど、日常生活や仕事の話は言葉とイメージを結びつけるのが非常に簡単で
しかも毎日、普通に生活してるだけで反復して脳内練習が可能なのですぐに上達するよ

だから実際スピーキングって一番簡単で、日本人にとって本当に難しいのはリスニング、次にリーディングなんだけどね

2019/07/23(火) 09:39:32.65

>>23
なるほどー
そうやってみんな話せるようになっていくのね

2019/07/23(火) 10:02:30.18

そうそうスピーキングは簡単だよね
「それらはペンですか？」は　It'Pen？　で良いんだもんなｗ
冠詞も単複も関係ないよなｗ

2019/07/23(火) 12:16:03.79

>>1
練習練習また練習
何したらいいか分からないなら英会話学校か学習塾に行ってみろ

2019/07/23(火) 13:58:15.76

>>26
石原さとみにつられてイーオンに行こうかとは考えてる

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd5f-baXa) · 2019/07/23(火) 16:42:44.71

>>27
石原さとみの英語って叩かれてない？

2019/07/23(火) 17:10:36.43

>>28
上手いかどうかじゃあないんだ
単に石原さとみが好きなんだ

2019/07/23(火) 17:44:03.10

>>27
俺はイーオンよりみーおんの方が好きだ

2019/07/24(水) 03:35:06.15

>>23
リーディングができたらリスニングはできるんじゃない？
というかリスニングの時間は作りやすい。リーディングの時間は意識的に作らないとできない。
実感としてはリーディング量を増やしたら英語は急激に上達する。

＞ビジネスで使えるようになるレベルまで習得するのって
＞なに勉強したらいいかﾜｶﾝﾈ

簡単だと思う。要するにリーディングだけをやればいい。子供の本を１００冊くらい読んだら
全て解決する。仮に解決しないにしろ、その時点で解決の方法はすべて見えてくる。
100冊読み切るまではスピーキングとかは全く練習しなくていいと思う。
そもそも話すだけの基礎力が無いのに練習しても無駄。
取り合えずハリポタ全部読んでください。ハリポタが嫌いならハンガーゲームあたりなら
面白いと思う。

2019/07/24(水) 03:48:41.12

>>28
ガッズィ～ラの影響

2019/07/24(水) 10:13:02.27

>>32
あれ、アメリカ人て設定だから酷く聞こえた
ルー大柴みたいなんだもんなあ

2019/07/24(水) 11:05:33.58

偉い人からきらわれてるのかな？先生役で生徒役が帰国子女の俳優だったり、純ジャパなのに日系アメリカ人役とか。

2019/07/24(水) 11:07:16.84

ビジネスで使えるレベル？じゃあTOEIC必須だね。

2019/07/24(水) 11:29:58.64

会話出来るようになりたいって言ってるのに本を読めってアホなんｗ

2019/07/24(水) 12:54:25.32

>>33
あれ９割は監督が悪いよな(笑)

2019/07/24(水) 15:05:57.41

会話できるようになりたいなら会話しろ。
明治時代と違って現代では国内に
「英語は分かるが日本語無理で日本人の友達が出来ない」と悩んでる外国人が腐るほどいるから。
そういう外国人にさえ相手にされないなら、その日本人が気持ち悪すぎるのが原因。
その場合は諦めろ。

2019/07/24(水) 16:45:59.35

>>38
それならオンラインレッスンで良いじゃん。安いんだし。

独学のやり方聞いてるのでは？

2019/07/24(水) 21:05:51.43

オンライン英会話って有料だろ。
お喋りごときに金を使うな。

2019/07/24(水) 21:48:30.60

オンラインレッスンのおすすめあったら教えてください

2019/07/25(木) 07:18:15.94

＞会話出来るようになりたいって言ってるのに本を読めってアホなんｗ

解る解る。初心者はたいていそう思う。初心者もランクがあってかなり低いレベルの初心者の
場合は会話についていけないから、会話をやっても駄目だな。

バネッサも完全に初心者向けだけど
https://www.youtube.com/watch?v=s7r4WuqhkQ0
これが９０％以上聞き取れるなら、会話練習をしても意味がある。普通の初心者はこのレベルだけ
れども、日本の場合はこのレベルに達していない人がかなり多い。そういう人は子供の本を読んで
基礎力をつけた方がいい。回り道のようでもその方が速い。バネッサも本を薦めているので参考に
するといいと思う。

2019/07/25(木) 14:20:41.63

会話できるようになりたいなら会話しろｗ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdaa-pFkr) · 2019/07/25(木) 15:29:18.42

>>43
友達ができない

2019/07/25(木) 16:00:29.59

確かに本を読むのも効果がある

しかしながら
ボールもバットも握らずにジムで筋トレだけやって甲子園いけるかって言う話だ

2019/07/25(木) 16:21:00.90

絵本から始めて口語表現を覚えるのも手だな

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdaa-pFkr) · 2019/07/25(木) 18:49:45.22

練習（シャドーイング、暗記）なしじゃ甲子園（友達と会話）いけない。

2019/07/25(木) 21:55:28.73

まずは英米に行って引きこもらないで数日でも生き抜く事だな

2019/07/25(木) 22:47:29.27

>>47
そうか？英検2球やっと受かるレベルのとき短期留学したことあるけど
結構話せたぞ

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdaa-pFkr) · 2019/07/25(木) 23:57:45.20

>>49
練習（インプット）なしで英語二級レベルにはならない。

**名無しさん＠英語勉強中** (FAX! cf5a-5Ye2) · 2019/07/26(金) 00:34:56.34

もちろんそのレベルのインプットはしたよ

**名無しさん＠英語勉強中** (FAX! Sdaa-pFkr) · 2019/07/26(金) 01:33:25.20

アメリカ行っても話せない人の特徴

○住んでるだけで勝手に身につくと思っている。
○家で自分で勉強しない。
○わからない言葉が出てきても調べない。知ってる言葉に置き換える。
○『言葉はただのツール』が口癖
○友達作れば話せると思ってる。=何年も友達にブロークンイングリッシュで通してる人を知ってる。

とにかく"インプット"しない。

2019/07/26(金) 21:27:21.96

○日本人同士で群れる
○恥ずかしがって積極的に会話しない
○文法や発音にこだわりすぎる
○大きい声で話さない

2019/07/26(金) 21:38:05.15

○インプットを重視するあまり部屋から出てこない

2019/07/26(金) 22:46:31.28

インプット重視に妙にからんでいる奴がいるが
TIMEかNewsweek読んで話題の引き出しを増やすのがいい

2019/07/27(土) 00:02:37.01

簡単に言うけどTimeかNewsweekを読めるレベルならそもそも英語力に困ったりしてないだろ
上でハリポタ読めって言ってる人もいるけどハリポタも20,000語を軽く超えるレベルなので純ジャパには相当きつい

2019/07/27(土) 00:08:18.36

55だが俺も純ジャパだぞ
BBC聴きながらTIME読んで、最終的に英検1級合格した
出来ないってのは単なる言い訳だ

2019/07/27(土) 00:09:52.49

英検1級でもTIMEってけっこう辛くね？

2019/07/27(土) 00:25:32.83

知らない表現も出てくるけど、
内容追うのに支障はないよ＜TIME
日本の新聞やニュースでバックグラウンドを頭に入れておけば
TOEIC600台とか英検2級でも読めるはず
というか実際読んでた

2019/07/27(土) 00:35:56.59

まー確かに前提知識があると読みやすいというのはあるな

2019/07/27(土) 02:46:38.04

＞ボールもバットも握らずにジムで筋トレだけやって甲子園いけるかって言う話だ

一郎の場合は基礎はバッティングセンターだけで鍛えた。たかが野球だ。実戦なんか必要ない。
バッティングセンターだけで９９％完成する。
同様にたかが英語だ。本読むだけでほぼ９９%完成する。

2019/07/27(土) 02:56:19.75

＞練習（シャドーイング、暗記）なしじゃ甲子園（友達と会話）いけない。

シャドーイングなどは野球で言えばうさぎ跳びとかの無駄な練習だな。昔の人はそう思っていた。
だから甲子園レベルで終わる。

2019/07/27(土) 05:10:01.81

>>57
英検1級持ち出しても海外ドラマや洋画を聞き取れない奴いるからな

259 ロンリーおじさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-paY0) 2019/06/03(月) 10:55:33.38 ID:TaOVKINkr
>>251
がんばれ
ちなみに海外ドラマとか洋画の英語ふつうに聞き取れる？

265 のんまると (ﾜｯﾁｮｲW 239d-ECo0) 2019/06/03(月) 18:32:52.66 ID:6tr/qvU80
>>255
悪かったなw
>>259
ほとんど聞き取れませんw

2019/07/27(土) 11:38:15.15

自慢げに英検1級とかを根拠に持ち出されると、持ってない人の妄想っぽく見えるんだよね
英検1級ホルダーなら、映画や洋書のが断然難しいって誰でも知ってるから

英検2級の頃からTIMEを読みまくって英検1級受かったとか言われると
数学の偏差値50の高校生が大学レベルの数学を勉強しまくったら旧帝理系に受かったってのと同じくらいトンチンカンな話に聞こえる
まあ、100%ありえないとは言わないけど、明らかに人に勧めることではないな

2019/07/27(土) 12:44:13.58

↑横レスしてまで見苦しい言い訳してるヒマあったらさっさとリスニングやってろよ(笑)

2019/07/27(土) 14:22:00.70

↑何の言い訳なのかさっぱり分からないんだけど、英検1級持ってない君みたいな雑魚は論外だから上級者に絡んでこないでね

2019/07/29(月) 13:51:38.15

「2段階上を目指せ」ってのはその昔松本道弘が言ってたことなんだがな
若い人は知らんだろうな

2019/08/01(木) 13:25:11.68

>>21
できてると思ってるだけ

2019/08/02(金) 19:29:59.31

英検1級とTime、Newsweek比べると断然1級のほうが難しいNewsweekは起承転結がはっきりしてるし
分かりやすい

2019/08/02(金) 21:05:35.48

また自称TIME読める人か
英検1級のリーディングってTIMEなんかと比べたらアホみたいに簡単なんだけど本当に持ってるのかね

2019/08/02(金) 22:00:40.04

英検の話は英検スレで良いじゃん。

2019/08/03(土) 03:48:56.36

最近のTIMEはそんなに難しくない

2019/08/03(土) 08:52:16.88

マジレスすると中学英語を完璧にして自分のビジネス分野の単語を覚えまくれば大丈夫。

あとは話す勇気だけ。

2019/08/03(土) 13:19:30.53

英検とか回り道になるだろ。せっかく楽しく自然に上達するのにわざわざ面白くない苦行の勉強になってしまう。
英語学習方法には
１．勉強系
２．遊び系
の２種類がある。勉強系の場合、滅茶苦茶頑張る人はそこそこ上達する人もいるが、殆どの人は
苦労に耐えられなくて挫折する。英検１級を勉強して取るなんて凄い頑張り屋で努力家だ。しかし
英語力としてみたら大したレベルではない。凄いことには違いないが、そこに至る過程で「楽しさ」を
潰してしまっているので、さらに伸びるのかどうか？　疑問だ。

遊び系の人は英検とかTOEICとかは全く無視だな。先生の言うことには従わない。正しい語学学習の
ステップには従わない。自分の感性で身に着けていく。最初こそ効率が悪いことをやっているようでも結局は
速く上達する。なにせ好きでやってるのだから身につくのが速い。

2019/08/03(土) 16:09:12.33

英語でかなり多くの人間と話をしてきたけど、数だけならぶっちゃけ中国人の数が1番多い。
中国語なまりの英語を聞き取る練習しないといけないレベル。

2019/08/03(土) 17:01:40.24

>>74
両方必要だと思う

2019/08/03(土) 17:03:15.83

コンビニ店員か

2019/08/03(土) 17:09:47.70

20年後くらいに中国が世界を制したら、中国語訛りの英語が世界の標準発音になるのか

2019/08/03(土) 18:48:51.33

ロゼッタストーンのコマーシャルに「日本語はメチャクチャ、英語はばっちり」ってのがあって面白いが
そのバッチリのNativeのcolloquial Englishってのがまるでギャル語だ。colloquial Englishこそが元祖
ギャル語だろ。ローカルな言葉をドンドン作り出して無限に表現があるんで非Nativeには全く解らない。
だからNativeの英語ってのは少数派であって世界的には通じない。
３０年後に日本が世界を制覇したらJapanglishが世界標準になる。

2019/08/03(土) 19:12:23.47

30年前に制覇したがJanglishになってないのだが

2019/08/03(土) 19:16:22.92

>>75
日本人の多くが話したいのは
同じアジア系ではなくて欧米人
数の問題ではない

2019/08/03(土) 19:37:39.58

>>80
英語は発音じゃなくてイントネーション。発音は適当でもイントネーションさえあってれば通じる。
なのでカタカナ英語＋イントネーションでも十分通じる。
日本語にはカタカナという英語がすでに含まれている。カタカナにイントネーションを加えれば立派な
Japanglishだ。話すには困らない。だから聴き取りだけ練習すればいい。
ドラマは聞き取れない。これは世界共通で聞き取れない。聞き取れるのはNativeだけ。なぜなら
Colloquialはギャル語だからだ。
なので朗読やTEDあたりが聞き取れればOK。ビジネスではNativeにギャル語を話すのはやめてもらう。
なので30年後にJapanglishが世界標準になるのは夢ではない。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-1Pwv) · 2019/08/03(土) 20:47:32.11

>>80
そうですね。GDPが二位になってエンパイヤステートビル買ってましたけど、今は日本は衰退の一途を辿ってますね。日本弱体化計画に沿って政治が行われていますから、今後もこんな感じ。

ところが今のインドの子供がYouTube見るから英語がなまりがなくなってイギリス人みたいな発音だそうですよ。中国もそうじゃないですかね。

2019/08/03(土) 21:10:48.25

>>81
話したいとか言って話すもんでもないけどな。
日本語が分からない人と意思疎通をとる手段でしかない。
実際に日本国内だと
他のアジア人と共通語として使うケースのほうが多いよ。

2019/08/03(土) 21:11:31.99

ざっと読んで>>1

自分も>>3とだいたい同じ考え
移住して楽しく暮らすのが目標というんじゃなければ喋れる範囲は限定されていても問題ない
聞いて理解できる範囲はその数十倍必要だと思う

>>74が言う勉強系、遊び系を両方経験していて、
受験でガリガリやったので読む書く喋るは大学時代に既にあんま困らなかったんだが、
リスニングが向上したのはその20年後、レンタルのドラマやYoutubeで安く大量インプットできる時代になってからだ

2019/08/03(土) 21:16:17.85

遊び系では
韓流ブーム時代に韓国語を学んでいて
受験時代の英語のようなガリガリではなく、
勉強してる意識はない状態でドラマやK-POPから相当インプットしている
K-POPの動画を検索したいという必要性からハングルの読み書きも身についた

2019/08/04(日) 21:32:15.77

チョン帰れ

2019/08/04(日) 21:46:00.88

とりあえず、
With all due respect + 反論、言い訳　（上司、客に）
Not that I know of. (これでひとまとめ）　俺知らね
は覚えておいた方が良い

2019/08/04(日) 21:50:36.11

韓国系帰化日本人(国籍は日本でも中身は完全に韓国人)企業社員の姓の特徴

～山、～田、～原、～島、～尾、～浦、金～、～澤
新井、山本、木村、中村、小林

こんな名前が異常に多い。
隠してもばればれ。

韓国系帰化日本人＝国籍は日本でも中身は完全に韓国人の業界

英会話、アダルトビデオ、工作員、パチンコ、焼肉、サウナ、介護、葬儀
金券、廃品回収、ヤクザ

2019/08/04(日) 21:58:45.72

某大手老人ホーム職員の名前はこんなのばっかり。
ばればれ。

2019/08/04(日) 22:14:39.98

変なのが連投してる

2019/08/07(水) 03:48:06.67

ビジネスで使うレベルは間違いなくリーディングとライティング
文法を基礎からちゃんとやってビジネス文書を読めるようにする
これでほとんどOK
会話フレーズ暗記とか英文雑誌とか全部遠回りだから無視しろ

2019/08/07(水) 04:33:01.65

ほとんどOKってなんだよ
自信あるならOKって書けよ(笑)

2019/08/07(水) 05:04:30.91

揚げ足取りかよ
とりあえず必須アイテムを助言しただけだよ
リスニングとスピーキングができない状態だからほとんどと言っただけ
そこは文明の利器で乗り切ればいい
スピーキングはパターン覚えれば簡単とか言ってる奴がいるが馬鹿すぎて話にならない
一番難易度が高くて永遠にゴールがないのがスピーキング

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd43-1Pwv) · 2019/08/07(水) 07:50:56.69

話せない人が助言してもなぁ。仕事でスピーキング使ってないみたいだし。

2019/08/07(水) 19:48:56.57

そもそも「英語を話せるようになりたい」っていうスレで英語が話せない自慢してるバカだからな

2019/08/07(水) 21:33:11.30

>>1は「ビジネスで」って言ってるからね
プライベートでもお付き合いしていくところまで想定しているとしたらハードルは高いけど
仕事してくだけならシチュエーションや必要な語彙も限られる

日本は英会話コンプが根強い流れで
仕事そっちのけの日常会話や映画テレビをターゲットにした勉強が流行ってるけど
昨日か一昨日のNHKのニュースで今の学生の英文法理解力がヤバイことになってるとかやってたよ

読み書きは記録に残りやすい分より正確性が求められるからね
全否定や部分否定の間違えが大変なことになったりするし

2019/08/07(水) 21:48:19.27

スピーキングの難易度が一番高いって言ってる奴って海外経験ないでしょ
どこの国の出身だろうがどの言語だろうが一番簡単に伸びるのはスピーキング、これは世界共通
ちょっとプレゼンやらスピーチやっただけでも大きく伸びる
やればやるほど伸びを実感できる

一方、リスニングは1,000時間くらい聞き続けてやっと上達を実感できるかどうかって言われてるからね

2019/08/08(木) 00:29:27.09

馬鹿がたくさん沸いてくるな
喋れない奴がスピーチ暗記して話しただけで上達実感できるってどこまでアホなんだよ
話にならんなｗｗｗ

2019/08/08(木) 09:46:21.79

↑
バカの典型だ笑
母国語ですらスピーチは事前に準備して練習しまくるのは当たり前なのにw
そういう経験を繰り返してるうちにどんどん慣れていくわけで
海外経験ない奴って英語喋れないコンプレックスで的外れなことばかり言うからなw

2019/08/08(木) 09:57:49.93

日本人は上の人みたいに自称リーディングとライティングは得意だけどスピーキングはできないって言うバカ多いけど
たぶん日本に引きこもってるから自分のリーディングとライティングのレベルが低すぎるのに気づいてないのが一番の原因だと思うね
圧倒的にインプットが不足してるからアウトプットできるはずなんてないのに
暗記を否定してるバカは頭に入ってないことをペラペラ喋れるとでも思ってるのかねw

2019/08/08(木) 11:12:00.47

あれ？
180度意見を翻して同意してきたな
バカは自分の意見が矛盾だらけなことにも気づかない訳だ
だから言っただろ
リーディングとライティングが大事なんだよ
笑えるｗ

2019/08/08(木) 12:57:37.51

君はリーディングとライティングが大事だと言ってる割に
どうせリーディングとライティングが全くできないであろうことに対して
皮肉を言ってるのに、褒めてもらったと勘違いしちゃってるから痛いw

2019/08/08(木) 13:10:29.24

はいはいｗ

2019/08/08(木) 13:12:45.22

英語、本当に話せるようになりたい
頑張って練習&暗記しかないだろなあ

2019/08/08(木) 15:39:26.39

逆に外人が日本語喋ったり書いてる状況を想像してみると分かりやすいが
ネイティブ日本人は彼らに完璧を求めないし間違いは補正しながら聴いたり読んだりしてやってる

日本人の英語もまずそのレベルをターゲットにすることになると思うが
そのとき一番練習が必要なのはやっぱリスニングだと思うよ
リスニングそのものの性質もあるけど、日本語と英語の違いが直撃してくる部分だと思う

発音や文法が似ている韓国語だとリスはそんなに難関じゃなく
見慣れていない上に同音異義語がビジュアルで区別できないハングルでリーディングに苦戦した

要するにリスで苦労するのは「それが英語だから」が理由として大きい

2019/08/08(木) 18:39:17.57

>>106
日本人が英語を聞き取れない原因は主に
・音の違い
・スピード
・語彙
の3つあって、あなたが言ってるのは一番上のことだろうけど自分は下の2つの方が問題として大きいと思う
音が聞き取れないというのは、色んな人の意見を聞く限り
だいたい1,000時間くらい英語を聞き続ければ突破できる壁だと思うけど（これでも十分大きい問題ではあるけど）
下の2つは解決するのに数千時間はかかると思う
というのは、まずかなりの上級者でも200wpm以上で文章を読むことが無理なので、読めないものは意味を取れずに聞き流しになってしまうからね
語彙に関してもTOEICが8,000～9,000語、英検1級が12,000語程度のレベルなので
上級者でもネイティブの幼児程度の言葉しか知らない上に、知ってても英語のまま理解してるわけではなく
ただその単語の日本語訳を知ってるだけなので
こんな状態では脳の処理速度がナチュラルな英語に追いつかずに結局、ネイティブが何を言ってるのか分からない状態になる

2019/08/08(木) 18:50:29.47

スピーキングは暗記すれば簡単といってた連中が次々に論破されていくなｗ
そしてリスニングだけができないみたいな醜い現実逃避

>>107
容赦なく上記連中の息の根を止めたね
このスレも終了でいいよ

2019/08/08(木) 19:01:57.51

TOEICが好きなんだから、まずは1300点目指せばいいんじゃねえの

2019/08/08(木) 21:16:28.09

アメリカ人がフルスピードで話してる例
2019年National Debate Tournament Final
https://youtu.be/bXQ5sfzXmRw
5’00過ぎから（ある意味閲覧注意）

2019/08/08(木) 22:50:43.66

>>3わかる全然なにいってるかわからん

2019/08/08(木) 22:53:59.64

インド鈍りのイングリッシュ
シンガポール鈍りのシングリッシュっていうよね

2019/08/09(金) 14:00:33.35

>>110
ワロタ　まったく意味不明　競馬中継の後半、いやむしろ念仏だな。ｗｗｗ
話し手の健康を心配するわ

2019/08/10(土) 14:17:49.16

>>107
＞200wpm以上で文章を読むことが無理なので、
＞読めないものは意味を取れずに聞き流しになってしまうから

そんなこと言ったら文盲のひとはどうするんだよｗ

2019/08/10(土) 15:03:24.20

>>114
こういう風に極論言って茶化す奴って思考力ないのかな？
メクラの非ネイティブ純ジャパが英語を身につけた例なんてあるの？
もしそういう例があったとして、どうやったらそれが一般人に当てはまるの？
自分の意見があるなら何か言えばいいのにアホみたいに茶化すことしかできない奴はただのゴミ

2019/08/10(土) 18:16:19.20

スピーキングは暗記すれば簡単とか言ってるバカが知ったかぶりするスレだもん
リーディングや基礎文法の重要性なんか永遠に理解できない
1か月でぺらぺらとかいう通信販売で高い金払って三日坊主ていうバカ連中はいつの世にも存在する

2019/08/10(土) 18:22:08.10

意見は人それぞれでいいけど、このスレタイのスレに英語たいして喋れないのに、アドバイスする人はマジ止してほしい

2019/08/10(土) 18:40:15.90

この手のスレには
スレ主が求める遥か上の水準を達成するための情報を提供したがる人たちで溢れかえる常

2019/08/10(土) 19:20:50.65

>>116
スピーキングが簡単説は、お前が一部分だけ切り取って誤読して勝手にウダウダ言ってるだけでしょ
なんか見てたら、難易度と重要性を混同しておかしなこと言ってたみたいだし

実際に世界共通で一番簡単に伸びるのはスピーキングなのは事実だからな
基礎数百語と簡単な文法で会話の9割をカバーできるんだから当然
だから問題なのは自分が話すことよりもネイティブが喋ってることを正確に聞き取ることって話だろ
聞き取れなきゃ会話が成立しないからな

2019/08/10(土) 19:29:52.58

リーディングやリスニングって一般的な日本人が2,000時間くらい勉強しても全然底が見えないけど
スピーキングは10時間くらいでも目に見えて上達するからね
ていうか、やればやっただけ上達するから分かりやすい

スピーキング難しいって言ってる人って、日本語でもまともに喋れない人か
英語でプレゼン・スピーチとかしたことない人か、どっちかでしょ

2019/08/10(土) 20:17:21.86

たとえば「来週の水曜日にネイティブの前で自社製品（または自分の研究分野）についてプレゼンして」
って言われたら、多くの日本人英語学習者はそれなりに喋れるでしょ
ところが「来週の水曜日にネイティブがプレゼンするから、聞き取れるようにしてきて」って言われたら
来週どころか来年でも困難だというのが現実
だからどう考えても、リスニングのがスピーキングより断然難しい

あと「暗記したらダメ、アドリブでやるのが真のスピーキング力（キリッ）」みたいに勘違いしてる人もよくいるけど
それは日本語でもほとんどの人は無理なんだから筋違いだし
じゃあリーディングやリスニングは一切、単語や文法の暗記しないで
読んだり聞いたりできる超人なのかよ？って話にもなる
スピーキングだけなぜか暗記しちゃいけないっていうルールを作るのは意味不明だ

2019/08/10(土) 20:23:48.75

リーディングもリスニングもひたすら暗記、暗記、暗記を何千時間もやって、やっと読んだり聞いたりできるようになる
スピーキングも同様に暗記、暗記、暗記で喋れるようになっていくもんなんだけど
なぜか「スピーキングで暗記して喋ったらダメだ」みたいなこと言う人、本当に多い

2019/08/10(土) 21:07:37.59

私は暗記派です。

2019/08/10(土) 21:31:07.07

暗記だな

2019/08/10(土) 23:45:22.27

『それはマヨネーズチキンを20%大きくしただけの値段三倍なやつだ。
They are larger just a 20% mayo chicken at 3x the price.』

暗記じゃないと、こういう英語話せるようにならないですし。

2019/08/11(日) 01:39:51.91

>>122
> なぜか「スピーキングで暗記して喋ったらダメだ」みたいなこと言う人、本当に多い

たぶん英会話は、永遠の初心者が圧倒的に多いからじゃないか。
初心者は自分が暗記した文章をそのまま使おうとして、思い出せず言葉が全く出てこない。
だから暗記したことを思い出すんじゃなくて、どんどん知ってることを喋ろうというアドバイスになる。

そしてこのアドバイスは、圧倒的に多数派の努力が大っ嫌いな日本人に、とても聞こえがいい。

2019/08/11(日) 02:00:35.22

なんだこの醜い自演はｗ
意味不明になってきたな
かわいそうに

2019/08/11(日) 02:28:08.30

受験が加熱した結果「暗記は悪、応用が正義」が流行して、英語では会話重視の教育に変わってきている

日本人にはどうも自虐精神が染み付いていて、長所に目が行かず苦手を克服する方ばかり気になっては安易な方法に飛びついて自滅する
スポーツ界のトレーニング方法なんかでもそうだよ

2019/08/11(日) 02:48:05.99

父親のアメリカ転勤時に、ガリ勉高校生だった自分は日本に残り、チャランポン小学生だった弟はアメリカに行ったんだけど、

リスニング力は一生ひっくり返ることはないほど弟が上だけど、語彙力に差があってちょっと難しい内容になると俺のが断然喋れる

弟のアメリカ時代の同級生と3人で会うと、向こうは俺の理解力に合わせて喋ってくれるし、自分のがもどかしい思いはしてない感じ

2019/08/11(日) 03:49:02.37

>>126
本屋に売ってる英語話せる方法の本を見ると皆、暗記はだめって書いてあります。暗記しないと言う事はつまり英作文しろって事です。たくさんのYouTuberも暗記はだめって言ってます。

本のタイトルが暗記なしで３ヶ月でペラペラみたいな物が売れるから、単に本売りたいだけなんですよね。

流暢な人は皆暗記してますけどね。

2019/08/11(日) 07:53:22.79

人によって足りない要素が違うだけでしょ。
学習者の段階によって基礎文法を優先するべきだったり、ダイアログ暗記するべきだったり、どんどん話すべきだったり、語彙イディオムを増やすべきだったり。
学習の仕方を限定した方が伸びる人もいればなんでも取り入れた方が伸びる人もいる。
自分で選ぶしかないね。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 08:25:51.73

>>131
今みんなが話してるのは暗記か英作文かって話なんだけど。誰も文法やアウトプットやボキャブラリーは否定してない。

2019/08/11(日) 08:48:11.62

>>132
じゃあ、その２つに限定して、
英作文重視するべきか、暗記重視するべきか、どっちもやるべきかは、人による。
自分で足りないところを伸ばすか、長所を伸ばすか考えて選べばいい。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 09:18:14.82

>>133
要らんよ。英作は。その時間を暗記にあてた方が良い。英作文じゃなくてアウトプットなら同意。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 09:33:15.04

結局話す時は頭の中で英作文しなきゃならないんだけど、暗記をふだんやってる人は正しく英作文出来るようになるよ。暗記を普段しないで英作文中心の人は日本人英語になっちゃう。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 10:24:18.02

>>116
リーディングや文法はやって当たり前だからいちいち言わないだけかと。

2019/08/11(日) 10:58:53.17

>>125
その例文はどの本に載ってるの？

2019/08/11(日) 11:04:32.67

>>135
暗記に拒否感がある人に欠けてるのは、言語という1つ大きな括りで見る視点なんだろうね
英語から離れて母国語の日本語をどう身につけているのかを考えてみれば、
単語と文法の組み合わせだけではなく、
明らかにそれなりの規模のフレーズの膨大な脳内データベースに基づいていることが分かる

さらに言語の外にまで飛び出してみれば、囲碁将棋や数学なんかでも大量の定石を身につけた上で
脳の処理が自動化されて意識しなくてもルートが見えてくるようになる

2019/08/11(日) 11:11:26.25

>>131
このスレに限らないけど
方法論として1本に定式化したがるのは人の常になっているね
職人気質の国民性だし、一途に取り組み何かを犠牲にするのが美徳に思われたりは今も根強い
聞けば理系文系なんて分け方も日本特有らしい
広く学び、相互作用で全体的底上げになるという経験をしている層が少ないんだろうな

2019/08/11(日) 11:58:11.27

瞬間英作文ってのが流行ってるらしいけど、あれをやり込んでる一般の英語学習者で流暢な人を見たことがない
あれやると英語を日本語で理解する癖がいつまで経っても抜けなくなって英語が喋れない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 12:08:59.69

>>139
一本にしたいんじゃなくて、文法やるのは当たり前だと思ってたから説明しなかった。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 12:19:07.85

>>140
あれも結局は暗記じゃない？暗記なしじゃ無理だよね。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 12:31:29.18

>>138
多分通じれば良いレベルなら、暗記なしで文型と単語組み合わせれば良いと思う。だけどこのスレ主は流暢レベルめざしてるみたいだし。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/11(日) 12:38:24.85

>>141
>>139
一本にしたいって暗記否定派の事かな。暗記派と勘違いした。

2019/08/11(日) 12:56:11.19

英語うまい人ほど、みんな丸暗記してるよね
ネイティブのモノマネして丸暗記しちゃうのが一番の近道

2019/08/11(日) 13:09:07.02

英語しゃべりたいならしゃべれよ
それ以外にあるなら俺が知りたいわ

2019/08/11(日) 15:30:46.90

>>146
だから暗記だってば。ただしゃべっても、ずーとブロークンなまま。

通じれば良いレベルならブロークンで良いけど流暢レベルなら暗記。

2019/08/11(日) 15:36:26.52

ある程度暗記した決まった言い回しで流暢に喋れるようになったら、次はまた自分の考え、ニュアンスを正確に表現するために応用が必要になると思うけどね。

2019/08/11(日) 15:58:33.78

スピーキングは基本的に丸暗記
「応用」は多読多聴で地道に英語の語感・センスを磨いていくしかない
文法をやり込みすぎると「文法的には正しくて一応通じるけど日常会話では使わない変な英語」
になってしまうことも多いので結局ネイティブの英語を丸暗記するのが一番の近道

2019/08/11(日) 16:00:21.55

オナニースレになってきたな

2019/08/11(日) 16:44:36.38

>>150
この手のスレは初期にオナレスがつく
スレ主の要求レベルを無視した自説展開野郎が現れ、次に適切に対応している奴にイチャモンつけ始める

それぞれに擁護派が何名かつく
援軍の登場で強気になり勝利宣言したりするやつもいるw
結束を高めようと援軍にレスしたりもw

2019/08/11(日) 17:06:13.60

ていうかスレ主が自分のレベルすらも示さずスレ立てただけで消えたから収集がつかないのは当たり前
別にいいんじゃね、英語板なんてほっとくと誰も書き込まない超過疎板だし

2019/08/11(日) 17:07:22.98

ここは自分の方法論を書いて、思考整理するだけの場所でしょ。

2019/08/11(日) 17:25:10.23

英語って最初の方法論の選択を間違うと下手したら数千時間を失うからな
みんな必死なのも分かる

2019/08/11(日) 17:53:38.70

>>151
スピーキングは暗記すれば簡単と主張する馬鹿どもが発狂してるだけだな
真夜中の連投はあきらかに発狂したひとりの自演だろう
数千時間失うとか言ってる時点で数千時間無駄に過ごしてる自覚があるわけで
これからも無駄な時間を勝手に費やしてくれ
ｗ

2019/08/11(日) 18:40:16.92

>>155
なるほど、みんなが建設的な意見を出し合ってる中、馬鹿なら君が一人で発狂してるのは分かった

2019/08/11(日) 19:05:28.70

>>148
いや違うよ。ある程度話せるようになっても暗記は続けて行かなきゃならない。

例えば上の日本語を外国人が暗記すれば、「ある程度痩せても、ダイエットは続けて行かなきゃならない。」に応用出来るし、「筋トレは続けて行かなゃならない」にも応用出来る。暗記ってそのまま使う訳じゃないんだよね。

2019/08/11(日) 19:10:36.64

>>154
前に書いたように意思伝えたいだけなら英作文だけで良いし、そんなに時間かからない。だけど流暢レベルだと暗記が必要で時間も山ほどかかる。デーブスペクターだって未だに日本語の勉強してるんだよ。毎日単語覚えてるんだって。

2019/08/11(日) 19:14:23.33

引っ込みつかなくなった発狂くん
1日1回くらいは様子を見にスレを訪れているようだね

2019/08/11(日) 19:26:50.91

発狂君は1人だけ口調が汚いから分かりやすい

2019/08/11(日) 19:59:49.81

>>137
4channelのfood sectionだお。(^ω^)

2019/08/12(月) 13:49:07.90

＞ある程度暗記した決まった言い回しで流暢に喋れるようになったら、次はまた自分の
＞考え、ニュアンスを正確に表現するために応用が必要になると思うけどね。

一つを暗記して100倍応用するか、とにかく何も考えずに丸暗記するか？
自明だよな。

2019/08/12(月) 14:56:28.45

>>161
やっぱり生の英語は違うなあ

2019/08/12(月) 20:12:33.83

スピーキングは暗記すれば簡単とか言ってるバカがついに敗北宣言か
無理しないで文法の基礎から勉強しとけ

2019/08/12(月) 20:20:21.71

だから文法とリーディングやるのは当たり前。

2019/08/12(月) 22:11:53.84

162
>一つを暗記して100倍応用するか、とにかく何も考えずに丸暗記するか？

伝われば良いレベルなら100倍応用＝英作文

流暢レベルなら何も考えず丸暗記を長年続ける。

効率とか時短とか考えてる人は流暢レベルは無理。そもそもスレ主が目指してるのは流暢レベル。

2019/08/12(月) 22:29:57.08

There you goみたいな英語は英作文じゃ無理でしょ。暗記しないと。暗記無しで一生カクカクした日本人英語しゃべってろバカ低知能。

2019/08/12(月) 22:36:02.38

>>157の『応用』は英作文じゃなくて暗記した文を組み合わせるって意味だからね。

2019/08/12(月) 22:37:43.32

発狂君今日もしっかり来てるんだから、相手してやれよ

2019/08/12(月) 23:47:47.56

How are you?
I’m fine thanks and you?

これもみんな丸暗記して覚えたよね？
まさかこれを文法がどうのこうのと考えながら自分の頭で考えて作った人なんていないだろうし
結局スピーキングは暗記しないと無理
流暢な人ほど暗記しまくってるのが現実

2019/08/13(火) 05:52:11.35

>>170
その応答は馬鹿にされる代表格だろ。

暗記すると不自然になる代表だな。暗記は全部暗記できないので代表的表現を暗記する。
悪いことにその代表的表現が大抵の場合は使えない。間違っている場合すらある。
暗記するという姿勢はつまりは「考えないで話す」ということだから、学習全体に
深く根差して悪影響を及ぼす。
間違ってもいいので自分の意見を言う方がいい。つまり考えのある言葉でないと
そもそも会話にならない。

2019/08/13(火) 06:13:32.06

そもそも聴き取りの方が重要だ。聞き取れないのに会話は成り立たない。そして聴き取りは暗記できない。
何を言われても聴き取らなくてはならないから、暗記の練習をしても聴き取れるようにはならない。
NHKのニュースキャスターのインタビューは英語は流暢なのに非常に間抜けに聞こえる。予め準備した
質問を投げかけるだけで、相手の応答を十分聞き取れていないからだ。応答にはまるで無関心で
次々と質問を投げかける。ｗ　馬鹿げている。
暗記で学習すると流暢なだけの意味のない馬鹿げた英語になる。

2019/08/13(火) 06:17:02.11

間違いを過度に恐れるNHK英語。だから何から何まで準備（暗記）しようとする。これが日本の英語の最大の問題だ。
間違ってもいいので自分の考えを言う英語でなくてはいけない。そうしないと応用できる英語にならない。

2019/08/13(火) 06:33:02.87

＞さらに言語の外にまで飛び出してみれば、囲碁将棋や数学なんかでも大量の定石を身につけた上で
＞脳の処理が自動化されて意識しなくてもルートが見えてくるようになる

これは英語で言えばリスニング練習だな。リスニングができるには単語や慣用表現は覚えなくてはならない。
リスニングが自動的にできるようになれば話すのはそんなに練習しなくても応用だけでできるようになる。

2019/08/13(火) 07:36:15.85

>>171
暗記して吐き出す英語では不自然な英語しか身につかないということですが、
音読はどうでしょうか？

大学受験の映像授業の英語の先生は長文の説明授業を受けた後は必ず
音読10回するように指導されていました
たとえば、大学受験の英文ではないので、大西先生のラジオ英会話の授業を
受けた後、必ず10回音読するようにするというようなものです
それを1年、2年続けて英会話を流ちょうにできるようになるなんてことは期待
できないでしょうか？

2019/08/13(火) 08:29:50.43

>>175
音読は発声の練習には多少はなると思うが、本を目で追ってスラスラ読めれば発声ができないってことは
ないと思う。だから音読に過度に期待しない方がいい。それよりも圧倒的に不足しているのはリーディング力だ。
リーディングができないと聴き取りはできない。

まずはこの程度の英語が聞き取れるのかどうか？
https://www.youtube.com/watch?v=K3e25z3-se8
質問の内容を聴いたら解ると思うが全く英語の初心者だ。そういう初心者が英語で質問している。
これが聞き取れないとするとかなり重症だ。中学校レベルのリーダーがスラスラ読めないと思う。まずは
そのレベルが読めるようにしないといけない。音読とかやらなくていいのでとにかく読めるようにしないといけない。

でこれが聴き取りができるのに日本語で英語を学習する必要があると思うか？
基本的に英語は英語で吸収するようにする。英語だけで行う授業でないといつまでも上達しない。

2019/08/13(火) 10:12:55.11

英語板では日本語長文タレ流すだけの奴はまず疑えが原則

ID:voYmj7ty0がこのスレの読者から信用されるためには
まずその日本語長文を英訳でもして己の英語力を信頼される必要がある

2019/08/13(火) 10:41:47.42

そもそもビジネスで使えるレベルだから流暢なレベルは目指してないでしょ

せいぜい
https://youtu.be/BabsgCQhpu4
くらいのスモールトークができればいいんじゃないか？

スモールトークのネタは暗記すればいいし
場の空気を壊さなければOKだよ

2019/08/13(火) 12:08:25.40

馬鹿な。日本人はスモールトークを最も低級とみなすが最も難しい。暗記じゃとても対応できない。
低級な方が難しい。サピエンスは読めても低級のGOTは読めない人はごまんといる。理由は....
くだなすぎて興味が沸かない。
コローキアルが何故難しいのかというと、中身がスカスカで低級にも拘らず大量のバリエーションがあるからだ。
「間抜けやトンマ」を意味する言葉だけでもゆうに１００以上ある。くだらないローカルなスラングが
山のようにある。でそれを流暢に使いこなすのが英語だ。
　だからもし英語を流暢に喋りたいなら、高級な本を読んでも無理。低級な子供の本を読むのがいい。
特に中学生向け当たりの乱暴な英語がいい。

2019/08/13(火) 12:33:45.18

日本語長文しか書けない奴は疑え

2019/08/13(火) 12:35:36.45

>>174
> リスニングが自動的にできるようになれば話すのはそんなに練習しなくても応用だけでできるようになる。

またこういう物理的に不可能な嘘が始まったよ。あなた英語話せないでしょ。

もっというとたぶん、リスニングもろくにできないと思われる。

2019/08/13(火) 13:41:31.97

スピーキングは暗記すれば簡単とか言ってるバカはすでに敗北宣言してるからもう相手にしなくていいだろ
そもそも会話の意味すら分かってないからｗ

2019/08/13(火) 13:55:38.57

洞察力は経験よりも価値のあることが多い。

2019/08/13(火) 14:14:23.04

洞察は経験よりも価値があることが多い。
スピーキングは筋トレではなくてイメージトレーニングに近い。言葉とイメージが即座に対応するようになれば
話すのは簡単だ。それでもなを話すことができないのは知識がないからだ。これが洞察できるならば
多くのスピーキング練習がひたすら筋トレに終始しているだけで、あまり効果がないことが解るはずだ。
話す練習などは必要ない。話すのが簡単なのは知識さえあればできるからで聴くにはイメージを追える
以上にさらに叡智が必要だからだ。

2019/08/13(火) 14:22:21.34

>>183
> 洞察力は経験よりも価値のあることが多い。

まったく無い。そしてこの場合さらに悪質なことに、あなたは嘘を書いている。

リスニングをどれだけやっても、並行して声に出して訓練しないと英語を話せるようにはなりません。

自分が実践できないことを、できると言って、他人に迷惑をかけないように。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｱﾒ MMa1-cUjb) · 2019/08/13(火) 14:34:48.49

>>125
読みづらいだけのくそみてーなインターネット英語じゃん…
そんなもん喋れるようになる意味ないだろ

2019/08/13(火) 15:00:24.23

英語は馬鹿者の文化である。あるいは遊びの文化である。
日本人は真面目なので馬鹿や遊びが苦手だ。ダンスができない。ジョークが言えない。
だから真面目に英語を勉強しようとする。一生懸命に馬鹿の真似をする。そんなことをしても全く意味がない。
単純に馬鹿になればいい。
バカ女が英語が上手いのはそういうことだ。

2019/08/13(火) 15:10:10.65

やっぱりID:voYmj7ty0は英語できない奴じゃん

2019/08/13(火) 15:56:29.40

日本語でもスモールトークなんてネタないのに英語で何を話せってんだ

2019/08/13(火) 16:14:08.01

>>189
そこが問題なのだよ。日本語ですら話せないのに英語で話せるわけがない。
やはり話す練習は日本語でやった方がいい。ただし今までの自分ではなくて
人格を変える必要がある。つまりハイテンションでノリのいい英米人のようにモードを
切り替える。一言でいうなら馬鹿になる。
なので、影響が及びそうな会社とか近所ではできない。すこし離れた隣町に行って練習しよう。
そこでなら馬鹿になっても問題ない。ネタ話を作って適当に声をかけて練習をする。
ある程度コツをつかめればいくらでも話せるようになる。話題は無限にある。

リスニングができるのにスピーキングができない人は日本語でもできない。逆に日本語で
チャンと話ができる人なら、スピーキング練習など必要ない。

2019/08/13(火) 16:19:46.58

>>189
それが友達がいない理由だぞ
スモールトークなんて兄弟の話とかでいいんだ

2019/08/13(火) 16:29:36.20

日本語の長文すら、支離滅裂になってきたな

2019/08/13(火) 16:41:48.80

つかスモールトークってただの世間話だから
適当に天気の話でもすりゃいいだけだぞ

2019/08/13(火) 17:16:36.54

>>182
こいつ毎日同じこと言い続けてるけど完全に病気だろ

もともとの話は
「リスニングよりスピーキングのが簡単」
だからな

レスバトルでみんなからボコボコにされたからって前後の文脈すっ飛ばして印象操作して誤魔化してんじゃないよ低偏差値

2019/08/13(火) 17:26:23.46

>>194
英会話教室行ってるけど、間違いなくリスニングの方が簡単だね
そういう勉強が多いから仕方ないんだろうけどさ

話すのはまー難しい、簡単に読みも聞きも出来る単語が話すとなると全然出てこないし
発音もネイティブの先生相手だと単語1つすら伝わらない事の多い事…

日本人の先生はこっちの意を汲んでくれるね笑

2019/08/13(火) 17:42:46.97

>>195
どうせリスニングにかけた時間＞＞スピーキングにかけた時間だからでしょ

2019/08/13(火) 17:46:58.67

たとえばスピーキングとリスニング、それぞれ100時間ずつ練習したら
スピーキングはみんな上達するがリスニングはほとんど伸びない

2019/08/13(火) 17:56:24.06

>>196
そう書いてるやん(´・ω・)

んで英会話教室で自分以外もいっぱいいるけどスピーキングの上達速度の方が明らかに遅いね

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sdfa-rtX8) · 2019/08/13(火) 18:12:05.11

どっちが簡単か決めなくても良いんじゃないかな？話せる方法を書くスレだし。

リスニング簡単でも映画を字幕なしでは聴けないんでしょ？

2019/08/13(火) 18:18:27.30

>>190
あなた、まったく自分が英語を話せないのに、なんでそんなに延々と妄想を書いてるの？
自分がやったことを書きなさいよ。

意見はバラバラでも他の人は実体験を書いてる。あなただけだよ、妄想を書いてるのは。