英語の発音総合スレ Part 56

2021/08/19(木) 22:31:36.81

※前スレ
https://lavender.05ch.net/test/read.cgi/english/1616153424/

2021/08/19(木) 22:31:51.42

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。
○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

2021/08/20(金) 01:02:11.71

○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html

英語の発音総合スレ Part51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1575212185/
英語の発音総合スレ Part52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1584792802/
英語の発音総合スレ Part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1594025286/
英語の発音総合スレ Part 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1606372555/
英語の発音総合スレ Part 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1616153424/

○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。

・Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。

2021/08/20(金) 01:02:28.76

○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。

音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。

音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。

○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。

音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。

2021/08/20(金) 01:02:46.48

○発音学習サイト
・英語発音入門（初学者向けの発音解説サイト）
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html

・Phonetics: The sounds of American English（アメリカ発音で使う音声を動画で見れる）
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english

・英語の発音と発音記号（アメリカ発音の練習サイト）
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html

・Pronunciation-english.com（イギリス発音の学習サイト）
http://www.pronunciation-english.com/

・The Sounds of English（英国放送協会による発音学習発音コーナー）
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation

・フォニックス入門（スペルと発音の関係の学習サイト）
http://phonics.friends-esl.com/

・ELSA（英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ）
https://www.elsanow.io/home

・Youglish（検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応）
http://youglish.com/

・English Phonology（英語音韻論　ウィキペディア英語版）
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology

2021/08/20(金) 01:03:19.23

テンプレここまで

2021/08/21(土) 01:08:26.33

前スレの最後だけど、日本語のい段は口蓋化しているのと、『い』も極端に口を横に広げないから、英語のlとiで同じ発音をしたらおかしな音にはなる。
『ランラン』や『ルンルン』とか、二つ目のほうがはじきが弱くなってて別の音になると思うけどまぁ個人差かな。
日本語は濁らせたり強く響かせない音のほうがいい声に聞こえるけど

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H1f-zlY/) · 2021/08/21(土) 03:37:42.40

大谷翔平問題により
発音の重要性が再評価されたね
野球をしに行ってるのに語学力であれこれ言われて大変だな全く

2021/08/21(土) 06:33:13.87

大谷翔平が発音上手くなろうが関係ないよ
アジア人に対する潜在的な差別感情って絶対消えないから、少なくともあの世代は

2021/08/21(土) 08:45:49.38

こいつら一つも発音記号知らなさそう

2021/08/21(土) 10:56:11.76

翔平ならすぐにピロートークでうまくなるよベビーフェイスだから既にステディいるだろ

2021/08/22(日) 04:04:20.99

peachと言ってるのにbeachとグーグルに認識される。しかし、スペルが似た単語が無いからかpicnicと言うと正しく認識してもらえる。
どうすればpeachの発音を正しく認識してもらえるのでしょうか？
同様にpondと言ってるのにbondと認識されますね。

2021/08/22(日) 06:55:42.03

>>12
試しに挑戦してみたけど
自分も何度試してもbeachになってギブアップ

2021/08/22(日) 07:55:16.30

>>12

>>13
グーグル優秀だな
カタカナ発音のやつしか発音スレにいないのホント草
まともな知識のあるやつゼロで草

2021/08/22(日) 12:48:30.74

日曜朝からペラッペラで中身のないマウンティングしてる自分に悲しくならないの？

2021/08/22(日) 14:59:18.11

英語がペラッペラならよかったのにね

2021/08/22(日) 15:22:16.64

>>12
Pに母音をのせちゃってるんだと思うよ。
こういう発音はAspirated soundsって呼ばれててこの動画で説明してるから見て練習してみて。
https://youtu.be/gAUZqgQ8eZ0?t=131

2021/08/22(日) 15:28:38.02

いい例えかわかんないけど"P-h-eech"みたいにpに母音をのせない感じ。

https://cdn.discordapp.com/attachments/404089087511887884/878887302322094141/unknown.png

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H1f-zlY/) · 2021/08/23(月) 00:52:57.97

>>18
出来ましたぁぁぁ
https://i.imgur.com/ZJnXgCC.jpg
ありがとうございましたm(_ _)m

2021/08/23(月) 01:21:10.69

>>19
おめでとう！！

2021/08/23(月) 17:23:59.29

>>12
試しに言ってみたら一発Peach認識だった
うれしみ

2021/08/23(月) 20:15:12.24

https://www.youtube.com/watch?v=lTT3VGjZdGM&;t=323s
上の動画の最後に

Peaceと言ってると思うんです
伸ばす　　iː という音なのに

短い　i音のように　イとエの中間の音になってるのはなぜでしょうか？

2021/08/23(月) 21:06:08.14

そんなに海外まで言って桃の話したいやついるのか？
桃太郎？

2021/08/23(月) 21:47:37.11

PeachTreeStreetってゲイのメッカじゃなかったっけ？

2021/08/24(火) 02:36:07.01

googleで自分の発音をチェックする時は、単純に単語を音声認識するタイプのものよりも18で自分が貼ったやつみたいに、自分がどう発音してるかを正確にspellで教えてくれるやつがいいと思う。音声認識のやつだと、少し間違っても前後の文脈とかで「多分こう言ってるんだろうなーって」AIが単語を予測しちゃうんだよね。

2021/08/24(火) 02:39:22.77

IPAじゃないけど、アルファベットでこんな感じにめちゃくちゃ細かく実際の発音を添削してくれるからおすすめ。

https://cdn.discordapp.com/attachments/268319988216102912/879419305895272558/unknown.png

2021/08/24(火) 02:44:14.34

ちなみに、カタカナ英語発音で「プロナンシエーション」って発音したらこういう風に認識される。
https://cdn.discordapp.com/attachments/268319988216102912/879420518082678804/unknown.png

2021/08/24(火) 02:46:46.31

IPAはネイティブでも読めない人が多くて、ネイティブに発音聞くと大体アルファベット表記でこんな感じで教えてくれる。
本当はIPA覚えたほうがいいんだろうけどね・・・・

2021/08/24(火) 04:33:15.61

>>26
その機能はどこから使えるんでしょうか?

2021/08/24(火) 05:09:58.44

>>29
機能というか、普通にgoogleで「pronunciation ○○」とか「how to pronounce ○○」って検索したら検索結果の画面の左上に出てこない？

2021/08/24(火) 12:39:35.10

英語の発音を勉強しようと思って本屋に行ったら、発音記号付きの初心者向け読み物が発音記号の解説書しかなかった。

もう10何年も前から、英文入れれば発音記号付きに変換してくれるわけで、児童文学なんかは全部発音記号付きで出しても良いだろうに
何でこんな全滅状態なんだ？

2021/08/24(火) 13:20:01.47

発音記号なんかよりそもそも音声聞けよって事じゃない？

2021/08/24(火) 13:45:38.46

悲報発音スレ民、発音ができない

2021/08/24(火) 14:38:58.80

そもそも俺らが会話で使ってる音域と英語の音域が全然違うから、
最初はちゃんと高音を意識して聴くなる話すなりして、脳味噌に英語発音用の回路を作らないと根本的に英語の発音は無理だぞ。そうでなくても日本語でそれまで使ってない高音は雑音以前に脳がカットしてる訳だし。

https://kakuyomu.jp/works/16816700426873314407/episodes/16816700426873788706

2021/08/24(火) 15:22:46.45

毎日仕事で英語使ってたらとりあえず通じる聞き取れるレベルにはなったお

会話できれば良いレベルの発音なら英語学？とかは気にしなくても到達できると思うで

今はそれ以上になれるようにちょいちょい頑張ってるけど

2021/08/24(火) 15:24:59.06

スレ民に聞くけどこの人の発音はどうなの？

https://youtu.be/cV8hDMkVthQ

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H1f-WNWn) · 2021/08/24(火) 15:50:14.47

職場の同僚相手に英語使うだけのパターンだと
同僚側が日本語訛りの英語に慣れてただけの可能性もあるから難しいよね
初対面の相手に通用するかどうかをチェックしないと上達をはかりにくい

2021/08/24(火) 16:01:26.95

>>36
これくらいであれば案外通じるんじゃないかなと言う印象。
多少、「えっ？」ってなるところがあるかもだけど
頻繁に聞き返さないといけないこともなく
大きなストレスにはならないんじゃないかな。
文がそこそこしっかりしてるからというのも寄与してる。

2021/08/24(火) 16:30:04.15

>>38
ありがとう
I wantあたりに全く発音してないところがあるよね
多分ネイティブの音源で聞こえにくかったところをネイティブらしく発音しようと真似しておかしなことになってるんだろうけど

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H1f-WNWn) · 2021/08/24(火) 16:58:34.13

>>36
強引に粗を探すとしたら
単語の発音というより
文章単位でのアクセントを置く位置を時々間違えている気がする

2021/08/24(火) 17:18:46.85

ちょっとフォローするならこの人のチャンネルのビデオは
発音の解説ではなくて、本人自身TOEICのLRに
注力してる人みたいだから、こうして英語をビデオ内で話すのは
半分は自分のためなんじゃないかな。
人前に自分の英語をさらすことでモチベーションを維持するとか
現状の英語力を後のために記録しておくとか。

2021/08/24(火) 17:53:51.56

>>32

ほんじゃあ～カイ先輩が発明したカナふりがなシステムauraをダウンロードしつくださぁ～ぃ

2021/08/24(火) 18:45:28.50

>>36
まずこれだけすらすら話せるのがすごいと思う
発音に関してはthがもろにsなのが気になるかな、rも日本語のら行
again and againのところが前者がアメリカ式でアゲンって言ってるのに後者はアゲインでどっちつかずになってたり
あと破裂音を全部発音する意識が強すぎてちょっとカタカナっぽくなっちゃってる気がする（feedbackとか）
細かい違和感はいろいろあるけど、とりあえず普通にペラペラ話せてるしちょっと留学とかすればすぐネイティブレベルになりそう
だいじろーなんかより全然喋れるでしょうね

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H1f-WNWn) · 2021/08/24(火) 18:57:35.94

何だかんだで英語のペーパーテストで高得点取れる人は
喋っても文章の構成が丁寧だよね
多少発音に違和感があっても知性を感じる
中国のインテリが英語を話しているのときも同じような感想を持つ

2021/08/25(水) 13:40:16.53

これはひどい。。。

https://youtu.be/dwFERm041os

2021/08/25(水) 14:01:06.62

>>45
英文が与えられての音読よりも
脳のリソースが持っていかれるから話す際には
発音が危うくなるってことはあるだろうね。
でも、それにしても今はこれだと200点は取れないのではと思う。

2021/08/25(水) 14:04:55.37

確かに酷い

2021/08/25(水) 21:33:59.52

最後のほうが
There! would! not! be!になってて一番ひどかったな

まさにカタカナ英語

2021/08/25(水) 21:57:09.00

英語喉と仲良いなら発音教わればいいのに
https://youtu.be/dcAZX0HFmY4

2021/08/25(水) 22:17:25.10

予備校講師はやっぱり低レベルだな

2021/08/26(木) 00:09:24.07

発音よりも声のほうが気になるのだけど、英語でいい声ってどんな声なんだろう？
英語で『アメンボ赤いなアイウエオ』発音活舌練習文ってあるのかな

2021/08/26(木) 02:41:10.87

前から思っているのだが、
イギリスの/ɑ/とアメリカの/ɑ/
の音ってなんか違くない？

2021/08/27(金) 11:09:38.28

話せない人に限って
そんなことばかり言ってる

2021/08/27(金) 19:50:10.49

ごめんねこ

2021/08/28(土) 00:26:54.97

井上ジョーが日本人講師に発音直されても
いっさい聞く必要無し、発音も文法も間違ってるから
イギリス人もYouTubeで本当のイギリス英語を
教えてる日本人には共通項があって、
それはみんなイギリスで育ってる人達
それ以外は違うと言っていたけど
これってネイティブの共通認識なんだね

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H02-dS86) · 2021/08/28(土) 05:44:59.98

逆の立場で考えて
日本語ペラペラな外国人で日本語の発音まで完璧な人って滅多に居ないからね。
24時間住み込みで日本語に囲まれている相撲取りでさえ
元々の母音が近いモンゴル出身力士以外は外国語訛りが抜けきらないし。

2021/08/28(土) 09:31:11.81

https://m.youtube.com/watch?v=_LIz-Wbt4us

これのサムネのちょいワル坂崎幸之助みたいな人って誰なんだろ

2021/08/28(土) 09:55:16.02

確かに英語ネイティブじゃない日本人講師に発音をどうこう言われる筋合いはないな

2021/08/28(土) 11:28:40.00

>>56
外国語訛りってどう直したらいいの？訛っているのは分かるけど訛っている原因が日本語ですら分かっていない気がする

2021/08/28(土) 12:23:03.87

ネイティブは発音はネイティブだけど
日本語との差異や、日本人に適切な
発音のトレーニング方法を理解していない。

日本人は日本人特有の癖はわかっているし
指導方法もそれなりに持ってるだろうけど
発音はネイティブではない。

2021/08/28(土) 14:41:00.95

日本語のできるネイティブは日本語との差異をよく理解している
どこがおかしいかもすぐわかる

ネイティブ並みに発音できない日本人が適切な発音のトレーニングなどできるわけない
自分ができないのに何で人に適切にトレーニングできるんだよ

2021/08/28(土) 14:58:12.59

>>61
英語の発音できない予備校講師が、「世界一分かりやすい発音の本」なんか出してるの笑える
レビューに「発音がうまくなくても発音の指導はできる！」と書いてあるのもなお笑える

2021/08/28(土) 15:06:09.31

じゃあまずは日本語の発音を正しく理解するところから日本人は始めるべきなのか、鼻濁音とかも適当だし

2021/08/28(土) 17:51:11.76

完璧に日本語マスターした外国人の勉強法を踏襲すれば発音をネィティブとまごうなきレベルに近づけるのは簡単では？
実際にそれを出来ている人間がいるのだからな

2021/08/28(土) 17:55:39.81

>>64
その人たちが「簡単に」マスターしたわけないだろ。環境と努力の成果だぞ。

2021/08/28(土) 23:30:58.29

英語ネイティブで日本語が上手い人って誰だろう？
気になるのは英語ネイティブが話す訛っている日本語、あれはどうやって発音したらああなるのだろう

2021/08/29(日) 03:25:21.53

日本人の英語喋れるフリしてる講師は
ネイティブ相手にゆっくりしか話せない
そうしないと聞き取ってもらえないから
本当に話せる人達はアツやみすりゅうみたいに
ネイティブスピードで話す

2021/08/29(日) 07:45:02.19

>>66
セインカミュとか

2021/08/29(日) 08:16:17.82

セインカミュは日本育ちだろう…
別格なのはニコラスエドワースくらいか

2021/08/29(日) 08:42:59.42

日本語を話している動画を見たけど確かに上手いねニコラスエドワース。
『二十』の発音に違和感があったのと、全体的に発声が独特だね、口の形なのか共鳴の位置なのか喉声に近いね。

日本語なら受け入れられるけど、このレベルの日本語を英語に置き換えるとネイティブに受け入れられるのかな？
そして歌手という音感とか声質とか発声とかしっかり出来ている前提が必要なんだね

2021/08/29(日) 09:22:07.12

井上ジョーやろ

2021/08/29(日) 10:02:28.45

YouTubeによって露出の機会が増えたから
日本語が上手い外国人を目にすることも増えたけど
全体数としてはほんの数パーセント、というかそれ以下なわけで
その中には撥音を教える気がない人、
天性の勘の良さで日本語発音を身に付けた人もいる。
とすると、ネイティブかつ日本語発音も理解している人から
英語発音を一対一で、こちらの音を聞いてそれを修正してくれるような
レッスンで教わるというのは現実的にはなかなか厳しいと思う。

2021/08/29(日) 10:37:53.96

教えてもらうことが当たり前になっているのをやめようってことですね。
それか英語ネイティブかつ言葉のプロが聞いて、良いか悪いかだけを判断してもらうか

にしても訛りを許容できないほどに耳が悪いのかな英語ネイティブは。
訛りよりも、声の大きさやハキハキと喋らないとか、怒鳴っているように聞こえるとか
そっちのほうが許容できないと思うけど

2021/08/29(日) 10:59:58.43

自分の経験上でしかないけど
文が大きく破綻してない限りは
訛りの許容は馬はそれなりにあると思う。
上であまり高評価でなかった安河内氏の英語も
問題なく通じると思う。

2021/08/29(日) 11:19:01.24

許容は馬は＞許容幅は
ああ

2021/08/29(日) 12:03:12.20

発音と言っても
・聞き取れないレベル
・聞き取れるけど訛りを感じるレベル ←
・ネイティブレベル
という三段階があって、日本人が目指すのは真ん中のレベルだろうから
別の単語に聞こえてしまうとかの大きなミスを修正するという観点から考えて
非英語圏育ちの人が英語の発音を教えるのはアリだと思う。

**英語好き** (ﾆｸｸｴ 4d94-7gXt) · 2021/08/29(日) 12:17:50.66

さっき初めてここ見つけた。通じれば訛りがあってもいいというのが世界的にも標準的な考え方だと思ってきた
むしろそういう姿勢の方が、例えばヨーロッパの英語メインじゃない人らと打ち解けやすい空気感すら感じたことも経験上ある
ここは多くの人はネイティブの発音を目指すことを前提をしてるん？

2021/08/29(日) 12:38:30.63

人によると思う。その目指すとこのズレによって
スレが荒れることもあるけども。
極論したら発音を趣味として話せなくても
発音だけをネイティブ並を突き詰めるとか。
楽器で、あのフレーズをあの人のように演奏したい
みたいな感覚かな。
または実用的に話すことを視野に入れて
コミュニケーションに支障をきたさないレベルを目指すとか。
まあ、色々。

2021/08/29(日) 12:46:49.61

可能な限りネイティブに近い発音をできるようにしないと言語の習得は困難になる
ネイティブとの発音の近さが言語習得の限界を決めている

Youtubeでネイティブの発音指導動画がいくらでも見られる時代に非ネイティブ日本人に発音を教わろうというのは頭がおかしい人としか言いようがない
わざわざおかしな発音を教わってどうすんの？

2021/08/29(日) 12:48:25.27

日本人が一番日本人の発音を馬鹿にしている気がする。中国人とか韓国人は自国民の発音はちゃんとできていると思ってそう。

外国人が日本語を話してて頑張っているとかすごいと思うし、話している意図推測して理解しようとするし。
英語は意図を読み取る能力が欠如しやすいのか、英語ネイティブにはそういう心がないのかってなるとそんなことはないだろうし。

2021/08/29(日) 12:52:50.28

>>80
日本人がおかしな発音をしている最大の原因はおかしな発音をしている日本人から英語を習ったせいだからな

みんなネイティブと全然違う、おかしいと心の中では思っているから馬鹿にしてるんだよ

2021/08/29(日) 12:58:56.86

日本人は外国人の日本語は馬鹿にしないのになんで日本人の英語は馬鹿にするのだろう。
別に外国人も日本語のプロに日本語を教わっているわけではないんだから

2021/08/29(日) 13:04:02.23

>>82
外国人の日本語を馬鹿にする日本人もそれなりにいるけどな
外国人タレントの日本語についていつまで経っても上手くならないとテレビで揶揄しているのを何度も見たことがある

2021/08/29(日) 13:08:00.60

ようつべでスティーブ・カウフマンさんのビデオ見ろよ参考になるぞ

2021/08/29(日) 13:09:57.62

テレビのは芸風とかキャラ付けだろうからいいとして、影でこそこそ馬鹿にする人間にはなりたくないということで。
不思議なのは外国人の日本語はおかしくても何を言っているのかが分からないって少ないのかな？

2021/08/29(日) 13:14:35.44

>>85
なんとなくだがあんたが一番馬鹿にしてる気がするわ

2021/08/29(日) 13:21:11.21

こういうの見ても、外国人の日本語のアクセントを
的確に修正出来るのは、同じく日本語を外国語として
学んだ外国人なのでは（ここで言えばDogen氏）、と思う。
https://youtu.be/YDpC4WC7y8k

**英語好き** (ﾆｸｸｴ 4d94-7gXt) · 2021/08/29(日) 13:52:14.81

あーそうか発音をバカにするという類のネガティブな感じに違和感があったから俺はコメントしたんだわ

俺の目的は英語で人生をより豊か(価値あるもの)にするということ。それに基づけば、発音のレベルを0から10でスケールを取るとして、10がネイティブ、4が少なくともComprehensiveだとしたら、
日本語しか使えない場合に比べて、4あれば十分英語で人付き合いや仕事のチャンスは広がるし、ネットで英語のエンタメも楽しめるし、その中でコミュニケーションも楽しめる。それ以上は好みで上げれば良い。
上げてはいけないという意味ではなく。俺も実際は向上させたいときはそうしてる。俺は今6かもしれないし7かもしれない。4くらいでカタカナ英語だけどグローバルな仕事の会議で問題なく価値を生み出している人も身近にいる。
（蛇足かもしれないが訛りを逆手に取ったジョークで笑わせたことも、訛りがチャーミングだと評された経験もあったりする。ある会話でフランス人がとある単語の発音を間違えたときも誰も真面目に指摘する方向にもっていかなかったし、心に中でも間違いを非難してなった緒思う。）
>>78 の言うように目的が異なると言えば確かに正論で、それぞれの目的は尊重する。
でもこういう目的がもっと共感されれば状況はもっとポジティブになるんじゃないかと思うし、その中で自然に能力が向上してる感覚もあるので提起してみた。

発音のレベル
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10　に対して
英語を積極的に使って得られる価値のレベル
1 2 4 7 7 8 8 8 9 10

っていう考え

2021/08/29(日) 13:56:09.05

ネイティブは自然に習得してるから教える能力があるのか疑問
ネイティブでかつ母国語の発音をしっかり研究分析してる人なら教える能力があるかもしれないけど普通母国語の発音の分析とかしない

2021/08/29(日) 13:58:51.40

>>87
その人の日本語で気になったのはピッチアクセントかどうか以上に子音の発音で日本語らしく聞こえない発音がある点かな
特にbが気になった

2021/08/29(日) 14:01:39.94

>>87
このレベルで修正されるのか…修正されている人の日本語も十分うまいと思うし、
聞こえないとか意味が分からないところもないし。
若干、ホラーと、おかしくなったの『く』が気になったけど、
他はたまに違和感はあるけど全く問題ないよね

あえて修正するならってことかもしれないけど、
お互いのネイティブが気になるポイントってのは別かもしれないですね

>>90
自分はkが気になりました。特に『く』が苦手というか言いづらそう

2021/08/29(日) 14:06:51.30

girl、literallyをやっとGoogleアシスタントに認識させることが出来た
wordでしゃべったつもりでも毎回worldって認識される

2021/08/29(日) 14:09:44.20

鳥が何も考えずに飛べるように、魚が何も考えずに泳げるように
人間も何も考えずに喋れる
ただし最適な時期がありそれを逃すと少し難しくなる
喋れるようになるためには常に24時間その言語を使わざるを得ない状況に置くしかない
同国人だけで群れてる留学生は何時まで経っても話せるようにならない

2021/08/29(日) 14:11:16.83

>>87
そのアクセントのパターンが違うというのを指摘しようと思ったら日本人なら誰でもできると思う
特に外国人でその訛りを良く知っているから指摘できるというわけでもない

2021/08/29(日) 14:23:53.92

帰国子女でペラペラな人が英語を教えるのが上手かった試しって殆どないんだよなぁ・・・（英語教師志望を除く）
どうでもいい細かい言い回しの豆知識を披露するのは上手だったりするけど

2021/08/29(日) 14:35:44.51

>>87の動画だと無気音と有気音の違いにも言及していて指導の精度がめっちゃ高い
発音を知識として落とし込めるのが後天的学習で身に付けた人の強みだね
真似するならネイティブを真似するのが正解だけど
指導を受けるには知識が豊富な非ネイティブの方が分かりやすいかもしれない

2021/08/29(日) 14:39:10.60

フォニックス学んだら一日一万回のシャドーイングのみ

2021/08/29(日) 14:41:38.09

ノベルティがないと続かないよ

**英語好き** (ﾆｸｸｴ 4d94-7gXt) · 2021/08/29(日) 14:44:19.13

会話に支障が出るレベルだったらまず日本人で教えるのが上手い人から学ぶのも全然ありだと思うけど。躓きポイントが共有されやすいし
問題ないレベルになればそれに伴ってリスニング力も高まるだろうから、もしさらに向上させたいなら、ネイティブによる指導コンテンツも吸収しやすくなるだろうし

2021/08/29(日) 14:49:17.06

ネイティブのように発音できない日本人英語教師が英語の発音を教えることを正当化したいんだろうな

内容がよくなくても生徒がやった気になれたらみんな満足するんだという教師がいるんだよな
そういう教師から習っても実際にはまともな成果を上げないし、無駄な方向へ進んで害の方が大きいんだけどな

2021/08/29(日) 14:53:42.94

本当にネイティブのように発音したかったら、日本人英語教師の言うことは無視するに限る

2021/08/29(日) 14:57:32.14

体育教師が自身の専門競技のプロレベルだったかいうとそんなわけはないけど、
サッカーみたいに教育免許とは別に指導者ライセンスを協会が出せればいいかもね。
（D級は誰でも取れるけど、C級になるとそれだけでも進路先の対象になる）

2021/08/29(日) 15:04:57.67

このレベルの発音指導が出来る英語教師が知りたい（授業料高そうだけど）
https://www.youtube.com/watch?v=G0ULPlBeKzg

**英語好き** (ﾆｸｸｴ 4d94-7gXt) · 2021/08/29(日) 15:22:52.22

まあ心理的な抵抗があるのもわかるからネイティブの教えるのが上手い人から学ぶのがそれは一番だ
好みかな。いずれにしてもYouTubeとかで優良なコンテンツが今の時代は大量にあるだろうし

ライセンスは残念ながらまだ先の話か、Ｄとかばかりになるんじゃないかな。指導者層が厚ければ勝手にみんな話せるようになるよ
英語教育が比較的進んでる欧州諸国みたいに、例えば義務教育から英語だけで授業を行える（英語での発信も含め）状態になるだろうから。しっかり発音できる先生のもとで。

2021/08/29(日) 15:30:21.38

>>87
最初の部分だが、違和感あるのはどちらかというと「ゲーム」よりも「ホラー」の長音の伸びが少なくホラゲームに聞こえるところなんだよな
dogen氏が語尾の長音苦手だから気づかんのよ

2021/08/29(日) 16:19:50.54

>>91
このチャンネルのこのシリーズはそういう動画なので
通じる・通じないじゃなくて如何にネイティブっぽく
なるようにアクセントを直すかをやってる。
動画中でDogen氏が言ってるように基本的に発音も
語彙もかなりこの人は高い。

>>94
うん、日本人でも出来ると思うけど
的確に正解を説明したり
似た間違いを起こしそうな他の単語、
同じルールが適用される他の単語を
瞬時に引き出すのは日本人には難しい。

2021/08/29(日) 16:20:23.96

>>102
そこでEPTの指導士認定制度ですよ（やや棒）

さておき、今の時代YouTubeの解説でってのも
わかるけど、自分の発音を評価してもらったり
特化した指導をしてもらうには対面というか
一対一が良いよねと思う。

2021/08/29(日) 16:31:20.30

>>106
アクセントの指摘はやる気があれば、外国人よりも日本人の方が素早く的確にできるだろうな
ルールと言っても近似則でしかない
母語話者の判断の方が優る

2021/08/29(日) 16:36:46.76

>>106
そもそも日本人はアクセントの高低パターンを図示して覚えているわけでもない
余分な図表の提示は自然なパターンの獲得を阻害しかねない

2021/08/29(日) 16:36:47.88

そもそも日本人で英語を適切に発声できる人って
人口の１％（120万人）も居ないんじゃないでしょうか？

ではなくて、
ちょっと質問させてください。
すれ違いだったらごめんなさいなんですが、

gutenberg.org で著作権切れの書籍の公開をしていますが、
gutenberg.org が発表・公開した日付では無くて
元の書籍の発行年ってどこかに記載されているのでしょうか？
知ってる方いらしたら、ご教授願います。

2021/08/29(日) 16:37:30.91

>>108
なるほど～。
では、私が日本語話者としてネイティブの割に
劣ってるのかもしれません。

この人、この音苦手だなというのは瞬時にわかっても
そこから、じゃ、この単語は？とか
まずこの単語で練習してみましょう、とか、
苦手そうな音を組み合わせてさっと文を作るとか
そういうのは日本語では難しいです。
英語はそういう練習を自分がしたから日本語より楽。

2021/08/29(日) 16:58:34.17

>>111
まあ分析力が足りないのはわかるね

2021/08/29(日) 17:05:52.57

関東人が関西人のアクセント真似する様なもんだよ
それ以外の意味はない

2021/08/29(日) 17:08:03.59

やはりまずは日本語をプロレベル（アナウンサーやナレーター）になってからだね。そこから英語との差異を理解していくと。結局、動画とかの英語ネイティブもアマチュアなんだよね。ハリウッド俳優とかの指導動画はないのかな？アメリカの俳優は結構大学で演劇をちゃんと学んでいるからそれを教えている人とか

2021/08/29(日) 17:50:18.42

>>110
自己レスです。
すみません、検索キーワードを変えていろいろやってみたら発見出来ました。

Editor：Gordon, Irwin Leslie, 1888-1954
Title ：Who Was Who
初版発行： 1914年

で、考えてみたら、この頃のは著作者の死後５０年で著作権の保護期間が終わるので、
そもそも初版発行とか関係ありませんでした・・・、すみませんです。

ちょっと宣伝です。
先日より形態素＆発音記号付きの英文を載せた英文解説系の読み物をカクヨムにアップしてます。
以下のページでは、英語用の発音記号を１０英文にまとめたものも載せています。
よろしかったらどうぞ。

https://kakuyomu.jp/works/16816700426873314407/episodes/16816700426873788706

2021/08/29(日) 18:49:07.36

周波数のとらえ方がわからないのだけど、125Hz～1500Hzって、
ド3～ファ#6までになると思うけど、3オクターブも使って日本語は発声されているのかな？
それよりもさらに高い英語って全員ベッカムなのかと思ってしまった。。。

2021/08/30(月) 02:32:56.00

>>105

dogenが批評してる人はイタリア人かスペイン人かな？
あっちの人は同じ母音が続くと短くしちゃうからね。

2021/08/30(月) 02:34:59.74

アイクが矢作に日本語はすごく低い音域を
使って話している同じ音域で英語を話すのは不可能だ
英語はもっと高い音域を使ってると言ってた
デーブスペクターももっと低い声で話せば
聞きやすい日本語になるね

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H02-dS86) · 2021/08/30(月) 05:04:04.69

これ完全に荒れ気味な時のこのスレ過ぎて爆笑してしまった
https://www.youtube.com/watch?v=gsFXdzQaW34

2021/08/30(月) 05:45:02.15

グラフに出ている高い音域というのはつまり無声音の子音で
以下の説明が一番易しそうです。

舌・歯・口腔・唇などの発音器官によって呼気の通路を狭めたり、閉鎖したりすることによって発する音。
声帯の振動を伴うか否かによって、有声子音・無声子音に分類される。

日本語って基本的には全部有声音だけれど、
英語とかは声帯以外を使って音？を出していて、
それも聞き分けているっていう事なんだと思います。

そもそも論で、日本人の英語の発声では無声子音が全く無いし低音すぎるしで
日本語英語を知らない外人さんは「？？？」と思うらしい。

2021/08/30(月) 06:05:03.62

>>119
それぞれがなけなしの知識でマウント取りまくってる感じが最高に発音スレ民っぽい

2021/08/30(月) 07:10:50.84

>>101
そうなんだよね

今話題になってるDogenも努力は伝わるけど普通に非ネイティブだな、って感じの日本語なんだよな

ここまで頑張ってる奴が無理ならほとんどの人間が無理なわけで、やっぱり発音はネイティブから学ぶに限るね

2021/08/30(月) 08:07:28.78

Dogenは本格的な会話はともかく顔隠して音読させたらネイティブにしか聞こえないと思う

2021/08/30(月) 09:37:53.47

>>120
＞そもそも論で、日本人の英語の発声では無声子音が全く無いし低音すぎるしで
＞日本語英語を知らない外人さんは「？？？」と思うらしい。

あれ？日本人は声が高いからダメなんじゃなかったっけ？

2021/08/30(月) 10:02:40.04

カタカナ英語
https://youtu.be/NghVyh-1TpI

イギリス人
https://youtu.be/d25LQtLdkkA

2021/08/30(月) 10:43:40.97

>>123
聞いてみたいですよね。発音に違和感がなくても声質で日本人とは違うと分かるのか気になります

>>124
日本の女性の声は世界一高いってあったよね

無声化出来ていないだけなんじゃないかな…最近は『です』、『ます』の『す』が無声化しているみたいだけど、後は『ひ』もか

2021/08/30(月) 12:51:53.18

>>126
無声化というのは/z/が/s/化することであって、「です」が/des/になるのは母音が発音されないというべきでは？

2021/08/30(月) 12:55:12.35

/z/と/s/だけじゃなく、/b/と/p/、/g/と/k/ などなども有声子音と無声子音の関係です。

2021/08/30(月) 13:02:16.99

>>118 日本語に違和感がなかったといえば懐かしのジェリー・ソーレスさんだけど、母親が日本人のハーフだったりするのかな？
今のルーシー・ケントみたいなもの？
両親とも英語話者で大きくなってから日本語を学んだ人だとさすがに発音に癖は出る？
ウィッキーさんの日本語はどうなんだろう

2021/08/30(月) 18:44:32.22

>>127
母音の無声化って一般的ではない？検索すると結構出てくるけど、正しくはなんて言うの？

2021/08/30(月) 19:44:36.97

>>130
母音の無声化という表現もするみたいだね。言わないというのは間違いだった。ｽﾏｿ
、、、子音に対してのみ使う言葉かと勘違いしてたよ。

2021/08/30(月) 20:00:19.39

>>118
トゥディーズ、チャンクダヨォ！

2021/08/30(月) 21:37:51.84

>>129
ウィッキーさんの日本語、ワンポイント英会話の動画で聞いてみたけ違和感ないね。
テレビ向けでしっかりした発声で老人役っぽい演技に聞こえるのは個人の好みだと思う
英語の発音がいいかは分からないけど、日本語の発声と変わらずに英語に切り替えているね

2021/08/31(火) 06:13:49.58

発音がどうこう言っている人はまだマシだよ
それよりも、「日本人に発音は無理。伝わればカタカナ英語でOK．外国人がカタカナ英語を受け入れる努力をしろ！」と言ってるやつのが重症だよね

2021/08/31(火) 07:45:40.76

ウイッキーさんの英会話とか
素人をテレビに出そうとする番組って少なくなってるよね
頻繁にやってるのはニュースの街角インタビュー的なものだけか（ヤラセ多いが）

2021/08/31(火) 13:10:13.25

英語は伝わればいいんだ、発音なんて気にするなと言う人に限って
こなれた言い方＝イティブ英語に近づく方法みたいに勘違いしている
それの何がダメなのか、井上ジョーが上手に表現してくれる
https://youtu.be/4ItAZ8WukaU?t=79
みっともなさと聞き苦しさが増すだけなんだよ

2021/08/31(火) 15:32:22.82

結局、大きくて落ち着いた声でハキハキと話せることが前提ってことだよね。果たして日本語でもそれが出来ているのだろうか。。。

2021/08/31(火) 16:37:12.61

ヒソヒソ声でも綺麗な発音は綺麗な発音だがな。

2021/08/31(火) 16:43:01.75

確かに相手に伝わらないと意味ないけど、ヒソヒソ声でも相手を不快にさせないいい声ならいいか

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H02-dS86) · 2021/08/31(火) 17:29:17.92

こういうのを見ると
日本語アクセントでも通じるじゃんと思ってしまうけど
https://www.youtube.com/watch?v=K-24y-U0aRM

ネイティブ側の意見だと
発音悪い時点で聞く耳すら持ってくれない人が一定数居るから発音は超重要みたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=oT5fdZe-2qs

2021/08/31(火) 20:53:42.69

みんな、英語を話すときってどれくらい発音に気をつけてる？
話すとなると英文をアウトプットする力が高い人は
高い人なりに話す内容に集中するだろうし
低い人は低い人でやはり話す内容に集中するから
発音は自分の体に入っててほぼ無意識でも出せるレベルか
それより若干高いくらいになるんじゃないかなと
（これは、少しは発音を気をつける余力があるかもだから）
思ってるんだけど、どう？

2021/09/01(水) 10:24:43.13

>>140
日本語アクセントって言うからどれくらい
カタカナなのかと思ったら想像以上にちゃんとしてた。
これなら通じるでしょ。
それに相手のこと聞けてるし発する英文もしっかりしてる。
ジョー氏の言ってることも賛成だけど
発音良くてもジョー氏の例以上に文法めちゃめちゃなら
やはり聞く気がしない人もいるだろう。
単語だけで勝負しようと思えば発音の重要度は上がるし
文がちゃんとしてれば発音の重要度は下がる。

**英語好き** (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-7gXt) · 2021/09/01(水) 11:26:28.62

>>88 の5~6くらいのレベル、細かくいうなら
・全ての子音といくつかの母音を区別して発音できる(たまに咄嗟に間違えることはある程度)
・単語同士の音のつながりとか音の省略はほとんど行わない
・スピードはゆっくりめ
まで習得する分には、発音は学習コストとえられる価値の効率が高いと思う。例えば聞き取る力にもいい影響がある。
方法は1.まず口の動かし方をしっかり解説したコンテンツで子音母音を習得して、2.それを新しく覚える単語や表現でも毎回確認して、3.会話するときとか発音する際には音の違いを付けて発音する（あ、今ミスったなと思ったら敢えてもう一度発音するとか）
をすればこのレベルにはなると思う。1は数時間か、人によってはもうちょいかかるかも。2と3でスポーツの動作みたいに定着させる。
上のYuzzyって方がちょうどそれくらいで、ひとまず目指してみるレベルかなと思う。彼若そうだし、さらにマイペースにブラッシュアップしていくんだと思う。

井上って方上の動画だけ見る限りだとvibeが好きじゃないわ。内容の真偽はさておき。伝わらなかった経験とか失敗こそが学習意欲に一番つながるのに、チャレンジすることを抑制するようなコンテンツに俺には見える。
とはいえbi**hとbeachの違いとかfの発音が動画の感じだと、まずは改善したほうが効率がいい学習ではある。

Dogen氏は日本語上手いな。ドラマLostのDogenを思い出して懐かしい。あの日本人俳優の英語も味があって中々よかった。

あと、ここの発音レベルの認識を知りたいなと思った。このインタビュー受けてるチェコ人やスペイン人の訛りも格好悪いとか不快だと思う人もそれなりにいるんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=j-t0XixZB2c&;ab_channel=LeagueAddict

このインタビュー受けてる韓国人はどうだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=a-BE6bHZaiw&;ab_channel=TravisGafford

2021/09/01(水) 13:13:49.74

このスレの発音は人にもよるけど、
前提が本当に発音だけで、相手に伝わるとかはどうでもいいような人もいるので、認識が合わせづらいね。
ボソボソと聞こえないような小さな声でも発音が綺麗ならそれでいいとか。
話すだけなのか相手との会話なのか

個人的には10段階にするなら、10は非日本人枠で声の仕事(ナレーション等)ができるにしたい

2021/09/01(水) 17:57:57.38

発音上手い人は日常使う声のレンジ全てで上手だよ。
声の大小、高低だけでなくて
会話、囁き声、怒鳴り声、疲れて力が入らない時、ふざけて笑う時。
逆に英語用に仕立てた声でしか上手く発音できないのはだめなんじゃないか？

2021/09/01(水) 18:07:52.62

>>145
むしろ>>145さんはそれができる人を
上手い人と定義してるのでは？

2021/09/01(水) 21:36:17.23

アナウンサーやDJを真似たような声ができることは普通は意味がない
そういう職業についてそういう発声を強制されているならともかく、普通の会話でそんな話し方をしてたら場違いも甚だしい
日常でのネイティブと同じように発音できることの方がどう考えても重要だね

2021/09/01(水) 21:57:11.25

そのネイティブと同じに基準がないのがな。アナウンサーって普通の話し方は出来ないのかな。インタビュアーは話し方はどう？要は大多数のネイティブが聞いていて心地よい声を目指すべきかなとも思う

2021/09/01(水) 22:49:52.39

ネイティブのアナウンサーが普通の話し方ができるのは当然だとしても
非ネイティブでアナウンサーの真似だけは得意だという人が普通の話し方ができないのは全然不思議ではないけどな

2021/09/01(水) 23:30:06.87

真似だからかな。真似ではなくアナウンサーレベルの発音を目指そうっていいたい。ナレーターをプロレベルで真似できるならそれでもいいですね。
気になったのはここでいうネイティブって一般米語の発音のネイティブでよかったですか？であれば勘違いしてた。
動画とかでネイティブの発音動画があってもその人が地方訛りがないわけではないし、英語を話すプロであることも少ないだろうし。
まぁネイティブの中でも訛りがなく上手い発音は誰なんだ？ってことです

2021/09/02(木) 00:28:49.75

そもそも英語話者の間で英語に標準語と
そこから外れた特有の個性を持つ訛りって
区別はあるの？
日本語には標準語と地方語との方言って
認識があると思うけど、英語はもっと
何て言うか、例えが浮かばないけど
チーズケーキ、ショートケーキ、チョコケーキ、
どれもケーキであってどれかが標準ってことはないよ
みたいなようにも思えるんだけど。

2021/09/02(木) 00:29:37.24

チーズケーキはチーズケーキ、ショートケーキはショートケーキで
それぞれが「自分こそがケーキの王道」と思ってるってことは
あるのかもしれないけども。

2021/09/02(木) 01:04:28.39

>>151
アメリカでいうとどの地域にも大なり小なりなまりがありますが
Standard American EnglishとかGeneral American Englishとか言われている
標準語というものが一応あります。
中西部あたりで話されている英語が一番近いと言われています。
ニューヨークやテキサスなんかは結構なまっています。
日本語もNHKのアナウンサーが話しているような標準語はありますが、
それとまったく同じ言葉を話している地域などはなく
強いて言えば東京弁が一番近いみたいな感じですかね。

**英語好き** (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-7gXt) · 2021/09/02(木) 02:01:27.01

そうそうだから10段階レベル9とか10の定義は人によって曖昧になるから、そのレベルは趣味の領域というか個人的には重視してなくて、
とりあえず5~6くらい話せる人を大量に日本で生もうよって総意があって良いかなと思っている。
標準の話だとそれがアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、スコットランドetcときりがない。

ある程度のレベルがあるのに、そのうえで発音が理由で相手をしないとか対応に差をつける英語ネイティブがいたら、その人とは関係を深めなければいいと思うよ。
少なくとも差別的な理由だろうから、英語関係ない問題だと思う。そういう人って、例えば同じ発音でも孫正義みたいな影響力がある人を相手にしたら対応を変えると思うよ。
まあ雑なたとえではあるけど。

だから補足すると、Yuzzyさんみたいに日本人的なシャイな引き笑いが含まれてもアイデンティティがあって良いと思うし、ある程度のレベルになればそこから上を目指すより、
そのレベルの中でいかに自分らしく自然にプレゼンテーションできるかどうかにフォーカスすることが大事だと思っている。

あと余談だけどレベル4 -> 6,7くらいの上達の一つの例は、2~3語の頻出度の高いフレーズを正確にサッと言えるっていうのを増やしていくとこがあるかなと。
when it comes toを0.5秒くらいで言えるようになれば、そのあとに続くシチュエーショナルな単語をゆっくり正確に発音しても、全体としてみればより自然な発音になる。

**英語好き** (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-7gXt) · 2021/09/02(木) 02:15:39.04

外向的で骨太な発声をするEllenと、内向的で声が小さめで少しに日本人的なキーの高さがあるけどだけどぼそっとユーモアも使う大坂なおみ選手の話し方の対比が中々面白い
https://www.youtube.com/watch?v=Kt_oKEdwpXY&;t=121s

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H02-dS86) · 2021/09/02(木) 02:32:34.69

差別的な理由と言うか
アメリカ英語以外の言語に一切触れたことのない人も多いから
日本人が、日本人なのに日本語変な人を見た時の「うわぁ・・・」という感情に近いものを抱いてしまうんだと思う

2021/09/02(木) 02:34:47.48

>>153
英語の標準語もニュースキャスター等が話すことで広まったから
ニュースキャスター訛りとも言われていて、単に好ましい訛りってあるから

日本のアナウンサーが話す標準語の鼻濁音は東京弁だし、
気にされているのはアナウンサーの話し方であって、発音ではないのかもしれませんね

**英語好き** (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-4thN) · 2021/09/02(木) 03:35:53.50

>>156
まあそこは大げさに言ったのはあるから、単純な驚きという場合もあるだろうね
大筋としてはお互いが歩み寄ろうとするという前提で最適なポイントを探るのが大事ということ
カタカナ英語を押し付ける姿勢は発信側の問題で、受け手が多様性を受け入れ無さ過ぎても良くない
だから歩み寄る前提で最初にうわぁと思っても、長期的には大きな問題ではない

2021/09/02(木) 09:14:04.87

>>144
英語ノンネイティブがそんな、非日本人枠でナレーションなんてやる意味も必要性もないと思う
日本でアナウンサーやナレーターになりたいって言うベトナム人やらネパール人がいたとしたら面白い目標だとは思うけど、ベトナム・ネパールのニュースを日本向けに訳すなら別にそこまでの日本語力がなくてもできるし、もっと言えば大手マスコミならベトナム、ネパールに支社あるしなぁ

2021/09/02(木) 09:19:45.77

申し訳ないがカタカナ英語はすごい気持ち悪く感じる
4年も英会話やってて文章自体はスラスラ出てくるのにカタカナ英語の人いるけど気持ち悪く思うと同時に、もう取り返しがつかないなと残念に思う

2021/09/02(木) 09:20:09.66

イギリスでは外国人が上流階級のアクセントをモノマネするのが笑い者になってる
アッパークラスはショルダーバックを持たないのに、それを横掛して徒歩移動とか
服もそもそも選ぶブランドが違う、BEAMSのヨレヨレTシャツなんて着ない
もうこれだけで噴飯もの。何が可笑しいのかというとアッパーは
邸宅に家政婦、執事、庭師、ナニーを雇っているクラスの人達
労働階級の生活をしてる人がアッパークラスのモノマネしてるのが滑稽だから笑われてるんだよ

2021/09/02(木) 09:47:47.01

>>159
そこはやりたいだからなぁ…確かに日本人枠だけで生活出来ればいいですね。
発音って観点では同じだからアナウンサーやナレーターにしたけど、英語のボイスオーバーで日本人役以外が出来るのが一番上のレベルかなって思いました

2021/09/02(木) 09:58:18.76

>>162
断言してもいいけど、普通に日本で生まれ育った日本人がそのレベルに達するのは不可能だし、そんな人をボイスオーバーとして採用する会社もない
大谷翔平の通訳だって6歳まで日本にいてそのあとずっとアメリカ
そう言う人じゃないとそのレベルには達しない

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H02-dS86) · 2021/09/02(木) 10:13:20.87

流暢になれば流暢になるほど
小さな発音の違いが逆に目立つようになってしまうんだよね
日本人で標準語を喋っていた人が1語だけ訛ってた程度でも
「もしかして○○出身？」って言い当てられるのに似てる

2021/09/02(木) 10:16:34.80

>>168
そういう気持ちでやらないと身につかないって考えもだめかな？変に中途半端なとこを目指すとそれすらも身につかなそう

2021/09/02(木) 10:17:52.85

>>164
訛りよりも単語かなぁ
標準語だけどカバンを肩に”からう”って言ってた人がいて、詳しく聞いたら家族と小さい頃に九州から越してきたって言ってた

2021/09/02(木) 10:22:12.49

>>164
個人と全体の話しをごっちゃにしちゃって申し訳ない、日本人でも出来なくはないのか、このスレ的にあっているのかはさておき

2021/09/02(木) 13:51:46.26

これまでにあった日本語に縁がなさそうなのに日本語が上手い人の日本語について、発音（子音）やイントネーション、リズムと関係ない違和感を感じませんか？
上記がさらに良くなったとしても、顔を隠して声だけで聞いても日本人の声にはならない気がしていてその理由が知りたいです

違和感を感じないのであれば、聞き手の出身地や両親の出身地によるのかな。特に西日本出身の人たちが違和感を感じなければ、発声の違いなのかなって考えています
なんとなく母音の発音や舌や口の形の基本位置が母国語ベースのままになっているからそう感じるのか。。。
ここに英語の発音のヒントはないだろうか。
英語の発音には使用頻度の高い子音や母音にあわせて口の形や舌の位置を変えていく必要があるのかな？

Dogen
https://youtu.be/ucqMh9iYpTo
多少喉にかかった感じで息の出し方が口内の下側から出ているように聞こえる

ウィッキーさん
https://youtu.be/5NP5f3ptrTo
横に開いて声を響かせているように聞こえる

ニコラスエドワーズ
https://youtu.be/tnsC1dXL1o0
口の奥（喉？）で音を響かせているように聞こえる

2021/09/02(木) 15:09:56.63

芸人のニック、アイクぬわら、厚切りジェイソン、パックン辺りも日本人の声とは違うよね

2021/09/02(木) 20:55:39.09

昔は響きに英語ネイティブとの違いを凄く感じていたけど
練習していくうちに響きの違いはだんだん埋まってきた

むしろ音声学やら発音本などで日本語との違いがあまり取り上げられていない英語の子音の差異や
発声の微妙なタイミングの相違が気にかかる

2021/09/02(木) 22:36:21.84

Youtuberでべらぼうに日本語が上手いドイツ人がいたが、今はその動画を見つけることができない
香港だか台湾だかに行って日本での存在感が消えてしまっている

だがその人の動画では上手く学習すれば日本人にかなり近づくことが可能だということを証明していた

2021/09/03(金) 02:57:00.28

芸人のニック
https://youtu.be/qlujZEwgpz4
日本語を話しているシーンが短いからなんとも言えないが以下の2人と同様に聞こえる

アイクぬわら
https://youtu.be/kBighXUpidA
いの段が気になるのと促音が苦手そうなのと口の前側で響かせている

厚切りジェイソン
https://youtu.be/yCs1Nasn20k
やはり口の前側で響かせている

パックン
https://youtu.be/Ki6Do_rUTR0
上記の人たちとは違い、喉の奥を広げて発音している

英語ネイティブの日本語動画を聞いていて思ったのが、
再生速度を1.25にすると若干だけど発音とは違うよく分からない違和感が少なくなるね

2021/09/03(金) 08:01:29.87

発音系動画は基本的には似たようなことを説明しているけど言われた通りにやって簡単に再現できるかどうかだね。
ヨーコさんの動画で一年前かな視聴者との発音指導の動画はその通りにやって再現できた。

**英語好き** (ﾜｯﾁｮｲ e794-9/s2) · 2021/09/03(金) 12:01:58.42

>>170
あー子音の差異とかタイミングが気になってくるのはわかるな。それに発音する文章全体のリズムも加わると、更にいい感じになりそう。
英語の曲を歌ってみて、どれだけ歌手のような自然さがあるか、ってのは良いインジケーターになると思う。練習してみたり。歌ってそういう細かい違いが表現の差として出やすい。
歌が嫌いなら好きな役者のマネとか、もっと好きな何かでやればよさげ

>>173
その人見たことあるけどいい感じだよね。動画解説で難しい人は個人の発音強制レッスンとかも今は充実してそう。お金ぱっと払える強みだね。
10年前くらいに自分が発音の区別を調べたときはFlashの小さい動画と真面目な説明文があるサイトだったから、今の時代はもっと良質になって素晴らしい。

2021/09/03(金) 14:45:11.70

run ran runとかいちいち使い分けてる？

I run every morning
I ran yesterday
I've run out of money

2021/09/03(金) 18:48:21.18

いちいちというか全く違う音なので。

2021/09/04(土) 19:10:04.55

フォニックスの動画も何人かの動画を見比べると理解が深まるね。
ドクターDがフォニックスを学ぶと、スペルと発音の仕組みが分かり理解が深まるが、フォニックスだけでは発音やリスニング力は上がらないという説明を聴いて極めて当然な話だけど納得した。
あつ、ダイジロウ、大人のフォニックス、サマー先生、AK、他の発音動画で同じテーマの内容を聴いて自分が再現できるのを参考にしてる。
ヨーコさんの動画を見て発音を真似たら、グーグルが認識してくれるようになったので嬉しかった。

2021/09/05(日) 01:52:34.54

>>177
そろいのそろって間違いだらけの動画ばかりだな

2021/09/05(日) 08:59:13.48

>>119
上の動画でも思ったが、このドウゲン先生ってひと「単語の」とかのaやoの母音が何か奥の方で発音してる感じで違和感があるな
nとは違う日本語「ん」の発音を意識し過ぎてるのも影響してる感じなのかな

**名無しさん＠英語勉強中** (SGW 0H1f-+qJX) · 2021/09/05(日) 09:18:12.24

>>179
貴方の書き込みを見て思ったけど、dogenのことをドウゲンってはっきり発音するのもこの先生の特徴だね（最近はそうでもない時もあるけど）
日本人ならドーゲンって発音するけどこの先生はその長音が短すぎてドゲンにしか聞こえない時もある

2021/09/05(日) 09:42:56.51

英語話者にはやはり日本語の長短の区別がかなり難しいものなんだろうな

長く日本に住んでる人や、この動画の人みたいにかなり勉強して上手い人でも出来てない発音ってことだから。
あとは　りゃりゅりょ　みたいな子音+y+母音の音

は、聞いていて違和感が強いところ。確認してないんだけどたぶん上の人のレベルならはそこは出来てるんだろうけど。
日本人が聞いて違和感あるものではやはり伸ばす伸ばさないが最大の鬼門かな？

2021/09/05(日) 10:34:48.50

dogen化せんといかん

2021/09/05(日) 12:54:14.85

>>180

というか彼の正式な名前の読みはドーゲンでいいの？

2021/09/05(日) 12:56:09.65

>>183
アルファベットならdogenだけど
元々は道玄から取ってるんだから、この漢字をそのまま読むならどうげんだと思う

2021/09/05(日) 13:04:57.54

ほぼ完璧まで鍛え上げたdogenさんでも
ごく僅かな発音の違いが気になるのだから
日本人の日本語訛りって英語ネイティブからすると相当聞きにくいんだろうね

2021/09/05(日) 13:26:16.64

dogenとか英語喉とか嫁がネイティブというチートを使えるのは羨ましい

2021/09/05(日) 13:35:41.79

>>178
おすすめ動画ある？教えて。

2021/09/05(日) 13:36:23.05

>>186
逆に考えるんだ
高度な言語スキルがあるから嫁にネイティブを迎えられるのだ

2021/09/05(日) 13:49:56.52

>>188
白人ならどこでも嫁を迎えられるよ
英語が母語でもアジア系だとキツそうだ
タイ語はできないけどタイ人の嫁がいるドイツ人とかフランス人はたくさんいる

2021/09/05(日) 13:50:27.00

>>181
細かい発音はあるにしても日本語の違和感は話すスピードの問題なのかな？
1秒あたりで出せる音節数は日本語の方が多いと言われていて（1.27倍？）、
日本語はそこまで口の大きく広くは使わずに回転率が早いイメージなんだけど、
英語話者の話す日本語はそこのスピードが英語と変わってなさそうで、
喉の奥の方でも発音ができちゃうから違和感がある
日本人が真似すると、どもる感じか、力士のモノマネみたいになる

母音が使い慣れた母語寄りになっているのかな

2021/09/05(日) 14:35:57.97

>>182
評価する

2021/09/05(日) 15:05:19.21

「通じればいい」って日本語にするとこのレベルなんだよなぁ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=trYo5Gcd9co
これでも英語に例えるとTOEIC900レベルの日本語力はあると思う

2021/09/05(日) 15:15:38.10

>>192
この人が真面目にビジネス日本語を喋ってるところは見たことないからわからないけど、どうなのかな
敬語とか謙譲語・丁寧語使えるのかな？

2021/09/05(日) 15:17:17.86

これだけ話せたら大したものと思うけど
この人、上から目線で好感度が
低いんだよなあ。

2021/09/05(日) 15:19:23.52

日本人はこんな声ではしゃべらないから、母音の発音のちがいはそこまで重要ではないのかな

2021/09/05(日) 16:10:49.37

以前このスレでやってた
Please call Stella. Ask her to bring these things...

みたいなの他にないかな。

2021/09/05(日) 16:33:53.65

>>196
お求めのものかどうか分からないが…

Authur the Rat
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=6781

2021/09/05(日) 16:46:26.71

>>197
田中先生？ご紹介ありがとうございます。

様々な音を網羅している点でいいですね。ただこれは分量が多くて、Stella のように気軽に録音して発音スレUPというわけにはいかないかな。。

2021/09/05(日) 18:48:26.73

英語版WikipediaのPangramというエントリーにPhonetic pangramsとして以下の3つが載ってますね。

1. With tenure, Suzie’d have all the more leisure for yachting, but her publications are no good. （米語）

2. Are those shy Eurasian footwear, cowboy chaps, or jolly earthmoving headgear? （RP）

3. The beige hue on the waters of the loch impressed all, including the French queen, before she heard that symphony again, just as young Arthur wanted.　（異音あり）

* The 1969 paper IEEE Recommended Practices for Speech Quality Measurements recorded 100 British-English phonetic pangrams.

2021/09/05(日) 21:05:26.58

>>192

このテストやれば通じれば良いレベルかどうかとかは分かるんじゃない？
自分は散々な結果だったけど…

https://www.arealme.com/vocabulary-size-test/en/

https://i.imgur.com/dyx8WjN.png