なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 13
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1618133138/962 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 / ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？ 五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ >>951
そりゃ「言ってる」にとどまらないことだ
お前が言うように誰の言うことも嘘かもしれないし、書いてあることも嘘かもしれないからな
だからあらゆる場面において誰かを説得しようとするときは客観的な証拠を提示したり具体的な事例をいくつも用意したりして主張に説得力を持たせるわけだ
もちろんそういう事をしないことも自由だがそんな主張に俺に限らず誰が納得するかって話 >>952
それは反対者ありきの話だろ
お前が国が言ってることは信用ならんと言ってもそんなもん普通相手にされんよ
なんの根拠も提示できてないんだから
しかもどうでもいいと思ってるなら反対する理由にはならんしな
だからこの根拠だけで十分だと言ってる >>953
反対者が多いスレにお前は自分から飛び込んできたんじゃないのか？ >>954
ちょっと意味がわからんけどなにか具体的な反対意見でもあるの？ >>955
お前が＞それは反対者ありきの話だろ
と言っているから
まさにそのとおりだと言っている
このスレはお前の主張に反対する奴が多いだろ
だからこその>>952
まあお前は反対する奴は全部自演だと思ってるのかも知れんが >>964
何か勘違いしてるみたいだけど俺の言う反対者と言うのは説得力のある反対意見を言える人のことな、文脈からわかると思うけど
お前の言ってる反対者は人の粗探しだけして都合が悪くなると逃げるゴミな >>956ね
なーんかお前からもゴミのにおいが漂ってるんだわ
説得力のない論調見るとねw >>957
お前それブーメランだぞ
人の粗探しだけして都合が悪くなると逃げる
お前スレから逃げてないだけでみんなからの質問逃げまくってるよな
一つや二つじゃないよな >>960
いいえ
お前のことです
お前は>>954で意味が分からなかったということなので>>959で説明してあげただけです まぁ仲間が多いと思って一人でなにも意見言えない奴はたいていクズだけどな
経験上 >>964
はい、化けの皮〜
やっぱお前も怨念丸出しで叩きたいだけだよな
自分のスタンスを「どうでもいい」と言ってる時点で気づいてたけどw >>963
それは俺も思うわ
たくさんの人が各々きちんと自分の意見言ってるのにそれをクズと切り捨てて逃げて返さないのがお前な >>964
違うよ
さっきも言ったけどお前被害妄想激し過ぎ >>968
おやすみ
起きたらみんなの質問に真摯に答えた方が良いよ 日本人が一般的に英語の習得に苦労しているのは単に英語と日本語の言語的距離が遠いから。
なので日本語をいったん習得してしまった日本人には英語を学んでいくうえで母語干渉に悩まされることになる。
それを克服するためには他の非英語圏の人よりもより多い練習時間が必要なんだけど
それに対する十分な練習時間が日本の教育上確保されていない。
フィリピンのように授業そのものを英語でやると日本人は誰でも英語が話せるようになるだろうけど
それを実現するだけの必要性に関するコンセンサスを取るのは不可能だし、
そもそも英語で授業ができる教師が日本にはほとんどいない。
それに日本の英語教育が和文英訳、英文和訳が中心なので日本語を介して英語を学んでいるので
訳読の癖が身に染みついてしまっていて、英文は日本語に訳をしないと理解した気にならないし、
英語を話すときにまず日本語で文章を組み立ててからそれを英語に訳して話すという
思考回路からどうしても逃れられない。
最近は学校の授業でもシャドーイングや音読など直読直解につながる練習をさせているようだし
少しずつは変わってくるかな。 フィリピンって小学校卒業率70%とかだよね。高等教育になると私立学校の割合が88%とかになるし
上のレベルだけ見てもしょうがないよな >>973
概ね同意だけど、自分は単純にリスニングの問題だけだと思っている
自分も含めてだけど日本人が英語が(できるようになりたいという憧れがありながら)苦手なのは、リスニングができないのが大きい。
音が聞き取れない。目の前で聞いた英語の音に対しての認識ができない。感覚的に言うと「オエオエオエオエ」とか「ウエウエウエ」みたいなモヤモヤした茫漠な音にしか聞こえなくて単語の判別ができない。
聞き取れてもほんの部分的な単語だけとか一部分の単語の連なりだけみたいな結果に終わる。
「オエオエオエオエ、イーチアザー、オエオエオエ」
「ウィマイッ オエオエオエオエオエ」
例えば0.5秒くらいでもネイティブスピードで言うと5〜7、8単語を言っている。
この0.5秒くらいは時間で言うと一塊で一息というか一息にもなっていないくらいだけど、この0.5秒くらいの時間の塊でさえ単語が判別できない、聞いた瞬間に自分でそれを(質はどうあれそもそも)再現できない。
この英語と日本語のリスニング能力の断絶がほぼ全てだと考えている。
文法なんてひとまずは中学レベルくらいまでわかればまずはそれでいい。
聞き取りさえできればそこからの膨大な量のネイティブの文章の蓄積で少しずつ複雑な感覚も身についてくるだろう。 同じように英語圏人、特に北米人が日本語の習得に苦労しているのもよく見る。
なぜかロシア人とかスラブ系の人間は個人差はあれど概ね北米人と比べて日本語の習得スピードが異様に速く、日本人のような一息で長い文章を話したりするような日本語を話すのだけど、これはロシア人が北米人より勉強熱心というよりロシア人には日本語が北米人より全く違って聞こえていると推測している。
日本人が話す文章の長い一塊がそのまま判別して聞こえているものと推測される。
それの蓄積が絶えず膨大に積み重ねられるので、日本人が日本語を覚えるのに近い感覚で日本語を習得しているように見える。
北米人の場合は、(もちろん人によっては克服している人もいるが)長い単位で日本語が聞き取れていなくて、結果勘で解釈したり話したり、もしくは母語を引きずった日本語になったりして苦労している。
これは日本人と英語の関係と全く同じ。
日本語と英語が音声的には相性が最悪なのが大きい。0.5秒とか1秒くらいの原語の塊を聞いた瞬間判別できるようなリスニング能力を会得しないとどうにもならないと思う。
逆にそれができれば、日本人は英語が好きなので驚異的に英語ができるようになると見ている。 >>975
リスニングが出来ても単語知らなければ意味は分からない。文法が分からなければ話すことは難しい。どれか一つが大事ということはない。 語彙はもちろんリスニングも後は積むだけって地点に到達できればね
何も聞き取れないから焦る >>980
じゃあなんで>>975に対して>>977と言ったの？>>977って言う必要ある？ >>975
聴き取れなかった文章のスクリプトを見てみ
かなりの確率で読んでも瞬時に理解できないから
逆に読んで瞬時に理解できる文の殆どは聴いても理解できる
つまり音の問題ではない >>977
＞リスニングが出来ても単語知らなければ意味は分からない。
リスニングってのは「聴いて理解出来る」ことを言うんだぞ
意味は分からなければリスニングができてるとは言わない >>975
聞き取り苦手だからこれめっちゃわかる
ちな日本語の聞き取りも人より苦手で電話対応で困ることが多い >>983
それだとリーディングはリスニングの一部ということになるがそれらがなぜ分けられているのか分からない。 読み書きそろばんとは良く言ったもので
読んでないと理解力が落ちるんだよ
それは外国語でも同じこと >>985
え？文字を介するのか、音を介するのかの違いだろ 例えば「犬が吠えてるのを聞くこと」をリスニングとは言わんだろ
ヒアリングとは言うかもしれないけど >>987
音を介したら理解できてそれが文字になったら理解できないとか想像もできない。 >>989
>音を介したら理解できてそれが文字になったら理解できない
昔の人はほとんどが文盲だったからそうだったろ >>992
5ちゃんねるこわっ
別人が俺のID使ってレスしてるわ
内部の人？ 小中学生に一から教えるならいいけど、カタカナ英語どっぷりの大人はリスニングから徹底的にやらんとだめだば。 >>991
ネイティブならそうだろうけど外国語として習う人が文盲とか想像もできない。初めての英語の授業はアルファベットからだったよ。おれは特殊なのか。 よく考えると、日本人が異文化に対してみせる失礼な反応はずっと昔から続いているような気がする。
昔は「所詮日本人は世界の田舎者だし」と思っていてのだが、明らかに今でも尚世界の田舎者である。
田舎者とは、自分たちの理解の外にあるものを侮蔑することで己の品位を保とうとする者共のことである。 >>996
具体的に書いてくれないか。何を言いたいのかさっぱりわからん。 英語の発音がヘタクソだと英語圏の人にアホだと思われるんだろ？
コニーチワを笑わない日本人の方が異文化に対しては礼儀正しいと思うがねぇ このスレまだ必要か？日本人に英語ができない理由は >>464 で結論はでている。もし次スレ立てるなら難民というあいまいな語を使わず立てて欲しい。
できない -> どうすれば という方向に行きやすいのだがそんなものは100人いれば500通りはあるのだから決定版はない。ただ一つ正しいと思えるのは"英語の能力は勉強した時間に比例する"ということ頭の良し悪しに関係ない。頭の悪い人でも勝負できる貴重な場所なので頑張ってほしい。 このスレッドは１０００を超えました。
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