なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 13 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1650977660/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？ 五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ >>951
標準語では母音が５個、子音が13個しかない。それだけ言う聞くができれば完璧。 >>953
単語によってnとngの発音があったりするが結局区別できてないからな
rとlの区別が出来ないのと一緒で >>953
3個しか知らない。n,ng,mだがどれを言っても大丈夫。もう一個はなんだろう。 後は二とヒャ行の前と、ンで終わるのと、鼻母音5つかな 日本語は、人によってはその人なりに頑張って勉強しても全然伸びない人もいるけど
わりとコツを掴んだ人とか肌が合う人は中級〜上の下レベルまではスルスルっと到達する人も多い
しかし問題はここからで、中の上とか上の下あたりまではスッと上がって来れたのに対してそこから先の上の中とか上の上レベルに行ける人はほとんどいない
ほぼ皆、なんかペラペラとしゃべれるんだけど決して日本人が話す日本語には聞こえない70〜80点の日本語で終わる
こっちの現象のほうが気になる
どの言語でも同じようなことが起きてるのだろうけど あっても音として区別してないのはディスアドバンテージなんだよな
結局日本人に英語のn/ngの判別は難しいわけだし
l/rの発音も全部ラ行にしちゃってるせいで同じことが起きてるし 違和感なく日本語話せている人はこの人かな。フランス語が母語のアフリカ出身だっけか。
https://youtu.be/wD9YY2OTS2g
モンゴル人力士も違和感少ないけど体型もあるのか感情の起伏が乏しいから違和感がないだけなのかよく分からない アフリカの人は人によってはこの人のように突き抜けたレベルまでいくことがあるね
AJJT提唱者のカツモトもアメリカ在住だったけど確か元はアフリカの人だった
あとフランス語が母語の人も時々突き抜けるレベルまで到達する人が見られる。でぃーちゃんねるのでぃーさんがその例。
東南アジア出身でめちゃめちゃ日本語上手いって人は見たことない。そこそこレベルがせいぜいで。 手段であるべき英語学習が目的になってるからじゃね？
学習方法考えるより上達してから
何を読む？何を書く？誰と話す？ >>963
上達するために学習方法を考えているわけだが 算数の九九みたいに全員で発音に取り組まないとな
日本読みした時点でペナルティ与えて・・・・・・となると英語嫌いになるか 発音やってて思うのが日本語って鼻音化結構してて、鼻母音にしないで発音するのが難しいんだよな。
喉の負担が大きいというか。その辺りを指摘できるのかね。鼻声にするなでいいか 発音の他にもやること沢山あるだろうに
英語できない原因実はここでは で、ここの民の英語力ってどれくらいなの？
TOEIC LR
TOEIC SW
英検
PROGOS
あたりで 鼻音多用するのは東北含め東日本だな
こもる音が多い >>968
英検3級を40年前に取っただけでほかは受験してない。
それを聞いてマウント取りたいのか?
このスレは英語使えるようになりたいけどなれないという人が主役のスレだ。語学の天才が来るところではない。 >>970
マウント取りたいのかとか、なんでそんな卑屈なのよ >>972
じゃあ聞いて何したかったんだ。卑屈というのはなぜだ？
英語能力より言語間距離と英語の成り立ちを知っている方がこのスレに沿った考察に役立つ。これらを知らずにトンチンカンなことを言いたがるからループしてるんだ。 >>972
じゃあ聞いて何したかったんだ。卑屈というのはなぜだ？
英語能力より言語間距離と英語の成り立ちを知っている方がこのスレに沿った考察に役立つ。これらを知らずにトンチンカンなことを言いたがるからループしてるんだ。 まあ英語力が高い人がどうやって日本語話者というハンディを乗り越えたのかというのは参考になるな
英語力が低い人の意見はあまり参考にならないから英語力を聞くというのは有りかな
ただ５ｃｈではどの板に行っても自称その分野の達人で満ち溢れているからね
うそとはったりばかり
だから英語力を聞いてもいいけどわざわざ正直に答える人は少ないだろうから意味はないかな 日本語話者というのはハンデにはならんよ
ハンデになるというならIQ90以下にあてはまってる鈍い人だろう どのように状況が見えてるかは
レベルによって違うかもしれないし
対策を論じる上でも発信者のレベルは
参考情報として役立つ >>976
IQは90でも140でも大して変わらない。日本語話者はハンディは絶大。西ヨーロッパでは英語が不得意だと次他共に認めるフランス人でも英仏で共通の語源を持つ単語が60%ある。変化の規則を覚えるだけで母語レベルの理解度で2万語の語彙を持つことになる。英検1級とかすごく低いレベルだぞ。こんなことを知らないでハンディにならないとか何考えてるんだ。 >>977
スレタイと離れているし、その手のスレは他にあるからそちらでいいのではないか。 >>978
語源については当然勉強してるよ
英検一級はアメリカの小学1年前後のレベルだね
ちな自分はMITのアーマスト出身の超エリート強者男性です >>980
読解力がないな。エリート強者シュゴイ。 半年あれば話せる言語を6年かけて話せないってのは日本語話者だとか発音に関する文字の少なさ関係ないよ
英語みたいな雑多な言語じゃなくて学校で教えるならラテン語やってドイツ語やれば普通免許についてくる原付免許間隔で英語できるのに >>983
君のような天才がトンチンカンなことを書いて何度もループさせている。6年でも半年でもいいが何時間やったかで比べないと無意味。
語源を勉強したーーーナンダそりゃ。フランス人は語源なんか勉強しなくたって日本人より簡単に英語を習得できると俺は言っている。
ドイツ語でも生活で困らない、新聞、小説が読めるくらいになれば君の言う通り簡単に英語を習得できる。ただしドイツ語を習得するのに英語を習得するのと同じくらい時間がかかる。
きみは語学の天才のようだが頭は残念だな。 マサチューセッツ大学アマースト校じゃないかと思うがMITとは関係ない。気づかないふりをしてあげるともっと笑いの種を提供してくれたと思う。 >>984
5～6歳から外国語の習得が始まるヨーロッパでも外国語の習得率はそこまで高くないぞ低くもないが
イギリス人やアメリカ人に英語のアドバンテージがあるだけって話 語源と言語習得にほとんど関連性がないってことは英語フランス語ドイツ語中国語を習得すればわかる
第二言語を習得できればそれ以外の言語での日常会話は一週間から一か月で出来るようになるが母語がラテンやゲルマン系だからと言って第二言語の習得の早さは日本人と変わらん
教育システムと現地交流の頻度を日本も同じにすれば同じになる単純な話 >>988
バカ言うな。言語間距離によって習得時間が大幅に違うのは常識でまともな言語教育機関はカリキュラムを変えている。くだらんこと書かなくていいから言語間距離を調べてくれ。君にも理解できるようになるかもしれない。 IQは90でも140でも大して変わらないんじゃなかったか？
まずはそういう論理的にちぐはぐな自己都合の主観意見をやめないと 言語間距離で言うならeasy判定のEUの国で英語が義務教育な国の中でも
オランダやフィンランドの方がドイツやフランスの子供よりも英語の点数は高いし、その差で言えば西ヨーロッパと日本の学生とでは点数の差の比ではない
CEFRのA1-A2レベルすら不可能なドイツ人が7割を占めるドイツの教育機関の嘆きを調べると良い
国際結婚が日本の数倍あって観光客はおろか親戚や同級生に外国人がわんさかいる国ですらこれ 言語間距離でアメリカの外交官学習時間以外のデータってどこにあったっけ？ >>990
君が住んでる世界から見てどこがちぐはぐなのか書いてくれないか。 >>991
そこに上げている成績の差が言語間距離言語間 途中送信した
距離であって学びにくさの度合いを言うのだ。たった３，４個に分類した中で違いがあるのは当たり前だろう。
日本人と 西ヨーロッパではどう違うんだ。そこをちゃんと書かないところが君の頭のおかしさを証明している。 次はどんなトンチンカンなことを書いてくるか楽しみにしてるよ。 日本話者にハンデがあるって話のはずなのに反論がヨーロッパの優位性の話ばかりしてることに気づかないと＾＾；
主張してるのは俺じゃないぞ？ 確認だけど日本国内の教育システムとか文化背景じゃなくて"日本語話者"にハンディキャップがあるんだよな？
ローマ文化圏で文法とか発音に影響を受けてないことをハンディと言ってるような気がするんだが＾＾； フィンランドは語族が違って近くないが、彼らは教育がうまいんだろう
日本人には韓国語がいちばんやさしいし、
中国語も言う程には難しくない
印欧語系は数と冠詞と性、時制の感覚が違いすぎる 日本人の古文の成績を見れば個人のdiscrepancyでしかないことがよくわかる このスレッドは１０００を超えました。
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