【歌謡曲】なぜ昭和的大ヒットが出ないのか？ [転載禁止]©2ch.net
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ベテラン歌手が、歌をえり好みして、「こんなの歌いたくない」って、
奇抜で斬新なデモテープを、蹴ってる時代が続くかぎり、
老若一般大衆大認知の、昭和的大ヒットは、出てこない
いつからかベテラン歌手は、キレイキレイな歌しかチョイスしなくなっていった
昭和の時代は、歌手が「こんなの歌いたくない」っていっても、
ディレクターが強制的に無理矢理歌わせていた
それが後世にのこる、大ヒットにつながっていった
そんなチカラのあるディレクターも、今は存在しない
山口百恵の「ひと夏の経験」、郷ひろみの「お嫁サンバ」リバイバルヒットしている金井克子の「他人の関係」
美川憲一の「お金をちょうだい」、伊東ゆかりの「小指の想い出」、その他いろいろ
最初は歌手本人が大キライだったといった歌が、後世にのこっているのだ
宮沢りえが、やっと悪役をやって主演女優賞をとったように、
キレイキレイでない歌をベテラン歌手が歌わない限り、
（一般大衆はそれを求めているのだ） 日本の歌謡界は、衰退のまんまだよ
レコード大賞の服部さんも、これを読んでてほしい 【速報】後藤さん名乗る男性 新たな画像と音声★３ ©2ch.net
1 ：ひろし ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2015/01/28(水) 00:04:06.52 ID:???*
１の投稿日：2015/01/27(火) 23:30:07.67
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422369007/
後藤さん名乗る男性の新たな画像と音声
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150127/t10015015131000.html
※画像はソース先で
日本時間の２７日、夜１１時すぎ、後藤健二さんと名乗る男性の画像と音声がインターネット上に投稿されました。
（続く）
2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 00:04:21.30 ID:VyqE+Nc60
トルコに頼むの遅すぎね？
安倍ちゃん無能すぎ
3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 00:04:22.80 ID:lm2CY6I10
過去に撮ったものだろ、どうせ
こんなん今現在生きているという証にもならない
4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 00:04:28.34 ID:0j+uy82c0
キター
5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/28(水) 00:04:30.07 ID:7lrOBNhA0
今後、湯川さんが後藤さんの遺体写真を持って登場したら二人とも生きている可能性が高い この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150127-00000020-pseven-soci
世界的ロックバンドの元ギタリストでアメリカ人のマーティ・フリードマン氏は、
「日本の演歌を聞いたら鳥肌が立ち、なにか物語を観たように泣けてきた」と語る。
やっぱ分かる人は分かるんだね～ もうレコード大賞なんて廃止すべき。何の意味もない。
ここ数年の年間売上シングルチャートなんて
メチャクチャなことになってるもんな。
もう歌の業界自体が死んだも同然・・・ 1
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ Toutubeで昨日のnhkで見た｢はやぶさ｣というグループの｢ロマンチック東京｣を検索したら
結果に｢純烈｣というグループも出ていたんで視聴してみた。
これは懐かしいムード歌謡ではございませんか。pvも面白いし曲も昭和っぽい。今まで
知らなかったけどちょっとハマりそうです。
昔みたいにムード歌謡が流行ってほしいね。 2
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ こんな珍妙なレスの仕方してる奴演歌板以外いねえぞw 毎日同じ文章を書いてる奴は頭の病院行った方がいいよ 確かにここのスレ主はちょっと変な人だと思う。
毎日同じコピペはやめてちゃんと自分の意見を言わないとな AKB48関係
EXILE関係
ジャニーズ関係
これ以外のヒットなんて
もう出ない
その人たちもヒットって言うより
アイドルグッズみたいなもの
何をやってんだ 演歌歌謡界？ 演歌業界は古臭いしがらみや慣習に囚われて危機感なんかちっとも感じてないんだ、諦めろ 3
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ 4
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ しかしヘヴィメタルの世界ではたまに大御所が演歌を出すのであった
Accept - Kill the Pain
https://www.youtube.com/watch?v=SzCYh5pKFYw
外国人の感想コメント見る限り、海外では演歌もやっていけると思うね
バンド構成が望ましいんだろうけど。 5
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ AKBのパンツねえちゃんがカネを全部かっさらちゃ
ったからだ。 6
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ 同じ事ばかり書いてんじゃねえよ精神障害者のキチガイジジイ この人が多分スレ主なんだろうね。
キモい人だなあ～・・・・ 7
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ
発表する新作は、相変わらずの「なんとか酒」や「なんとか海峡」ばかり
バカなのか？
オレを否定しているバカどもよ 演歌歌謡界を活性化する何かを、提案してみろ
クソバカどもよ
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ >>137
お前人の話聞けないのか？
同じ事ばかりダラダラと書いてんじゃねえよ、支離滅裂な文章でよ。
誰もお前の主張に賛同なんかしねえよw 8
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ
発表する新作は、相変わらずの「なんとか酒」や「なんとか海峡」ばかり
バカなのか？
オレを否定しているバカどもよ 演歌歌謡界を活性化する何かを、提案してみろ
クソバカどもよ
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ 9
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ
発表する新作は、相変わらずの「なんとか酒」や「なんとか海峡」ばかり
バカなのか？
オレを否定しているバカどもよ 演歌歌謡界を活性化する何かを、提案してみろ
クソバカどもよ
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ --------------------------------------------------------------------------------
【芸能】宮沢りえが最優秀主演女優賞「私の歴史の1ページ」 ― 日本アカデミー賞 [転載禁止]©2ch.net
1 ：湛然 ★＠転載は禁止：2015/02/27(金) 23:32:55.11 ID:???*
『第38回日本アカデミー賞』の授賞式が27日、都内で開催され女優・宮沢りえが
7年ぶりの主演作『紙の月』で最優秀主演女優賞を受賞した。
美川憲一の「お金をちょうだい」、伊東ゆかりの「小指の想い出」、その他いろいろ
最初は歌手本人が大キライだったといった歌が、後世にのこっているのだ
宮沢りえが、やっと悪役をやって主演女優賞をとったように、
キレイキレイでない歌をベテラン歌手が歌わない限り、
（一般大衆はそれを求めているのだ） 日本の歌謡界は、衰退のまんまだよ
ベテラン歌手も、気取った歌ばかりうたってないで、歌いたくない〝悪〟の歌を歌え！
一般大衆は、驚愕（きょうがく）して、飛びつくことだろう！
やってみろ！ 10
この調子でいけば、2015年もあっという間に12月となり、AKBかエグザイルが、またまたレコード大賞になってしまうのだ
何をしている演歌歌謡界？ ベテラン歌手の皆様方々よ
発表する新作は、相変わらずの「なんとか酒」や「なんとか海峡」ばかり
バカなのか？
オレを否定しているバカどもよ 演歌歌謡界を活性化する何かを、提案してみろ
クソバカどもよ
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ たとえばよ
『男と女は灰になるまで』というイカしたタイトルの歌をよ
ベテラン歌手も歌うべきなんだよ
>>147のガキはよ AKBでさんざん儲けてるキングレコードのまわしもんのガキだろ
コロムビアとテイチクさんよ キングのAKBなんかにいつまでナメられてんだ？
『男と女は灰になるまで』
高齢化社会の男女に、セックスの官能は灰になるまでという歌詞を
抒情詩にまで転化できれば、ヒットまちがいなしなんだよ！
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ 永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ あのよ
風刺やエスプリ、機知のある毒、チクリとしたトゲのある言葉、
上品な皮肉、裏表一体の真実、毒のある真理、ニヤリとしてしまうようなウィット、
そのような歌詞が聞かれなくなって、もう何年だろうか！
大人の歌謡曲とは、そもそもそういうものなのだよ！
一般大衆が求めているのは、そういうものなんだよ！
永遠にAKBとエグザイルでいーのかよと、オレはいってんだよ
オマエはそれでいいのかよ！
そこのバカ
オマエだよ！ >>153
こんなやり方ばかりしてると誰からも賛同得られないよ 保育園～特殊学級の学芸会じゃ有るまいしデレクター連中の金儲け主義の結果が
このザマだ!! 元凶は秋元だ コイツが演歌の世界を駄目にしている!! あのよ
風刺やエスプリ、機知のある毒、チクリとしたトゲのある言葉、
上品な皮肉、裏表一体の真実、毒のある真理、ニヤリとしてしまうようなウィット、
そのような歌詞が聞かれなくなって、もう何年だろうか！
大人の歌謡曲とは、そもそもそういうものなのだよ！
一般大衆が求めているのは、そういうものなんだよ！ 成功する人 / 失敗する人の16の違い
人の成功を望む / 人の失敗を願う
喜びを表す / 怒りをまき散らす
失敗した責任を認める / 失敗を人のせいにする
自分のアイデアを話す / 人のアイデアや功績を自分のことのように話す
様々な視点に立って動く / 狭い視野でしか動けない
人をほめる / 人を批判する
人を許すことができる / 人を妬み、恨む
やりたいことを常に持ち続けている / 何をやりたいのかがわからない
常に感謝の心を持っている / 感謝の心を持たない 成功する人 / 失敗する人の16の違い
人の成功を望む / 人の失敗を願う
喜びを表す / 怒りをまき散らす
失敗した責任を認める / 失敗を人のせいにする
自分のアイデアを話す / 人のアイデアや功績を自分のことのように話す
様々な視点に立って動く / 狭い視野でしか動けない
人をほめる / 人を批判する
人を許すことができる / 人を妬み、恨む
やりたいことを常に持ち続けている / 何をやりたいのかがわからない
常に感謝の心を持っている / 感謝の心を持たない そりゃお前の頭がおかしいからな
まともな奴はそうは思わない。読んでる側からしたらうっとおしいことこの上無い 朝起きて、自分のやりたいことをやれる人。それが成功者だ。
できないのは、能力の欠如ではなく、執念の欠如である。
求める心は淋しい。捧げる心は豊かである。
一滴一滴の水が水差しをいっぱいにする。
努力の種まかねば夢の花は咲かない
本当の幸せは内側からもたらされる。誰もあなたを幸せにすることはできない。
本来の自分を取り戻すのに、決して遅すぎることはない。
世界が自分にしてくれる以上のことを世界のためにすること。
それが成功だ。
人生には何ひとつ無駄なものはない。 大御所ジョージが新曲出すからミリオンセラー誕生する鴨 一人の作詞家を神の如く祭り挙げる新興宗教の如く推奨する馬鹿者、媚をうるデレクター
やる気を起こさぬサラリーマン化しているレーベル社員良い作品が出来る訳が無い!!
特にキングの中田、仁井谷こ奴が元凶だ!! 風刺やエスプリ、機知のある毒、チクリとしたトゲのある言葉、
上品な皮肉、裏表一体の真実、毒のある真理、ニヤリとしてしまうようなウィット、
そのような歌詞が聞かれなくなって、もう何年だろうか！
大人の歌謡曲とは、そもそもそういうものなのだよ！
一般大衆が求めているのは、そういうものなんだよ！ いい加減女の子みんなで歌うってパターンにはウンザリだな。恋するフォーチュンクッキーをAKBでなく
SKEが歌っててもオタだって区別出来ないと思うわ。合唱でなく歌が聞きたいものだ そんな事書くから頭固いって言われるんだよ
多様性いい加減認めな 宮沢りえが、やっと悪役をやって主演女優賞をとったように、
キレイキレイでない歌をベテラン歌手が歌わない限り、
（一般大衆はそれを求めているのだ） 日本の歌謡界は、衰退のまんまだよ 481 名前：男です女です名無しです ：2015/03/02(月) 23:48:58.39 ID:Cvk84BLP
「夕焼けだんだん」すごく良かったのに何でシングル発売しなかったんだろ？
日暮里駅から谷中銀座へ降りていく東京名所のご当地ソングでアピールできたはずだが
なんかつまらない歌ばっかりシングルで出してないか？
あげく紅白で「津軽海峡・天城越え」の無限ループみたいになってる
まあテイチクがバカなんだろうけど
482 名前：男です女です名無しです ：2015/03/05(木) 05:48:21.34 ID:5sWBZo5E
『夕やけニャンニャン』とタイトルが酷似している
483 名前：男です女です名無しです ：2015/03/05(木) 20:00:09.73 ID:nuLNxbmT
>>481
周りが変に気を使って、大御所扱いをしてるし、
本人も、私は大御所とか思ってるんだろうな。
だから、こんなタイトルの曲なんて、私には
似合わないとか言ってスルーしてるんだろうけど、
昔はあったんだろうが、今はそんな時代じゃ
ないと思うけどな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 13 ：Ψ：2015/05/22(金) 21:21:46.08 ID:ZPJuVsxU0
あなたを殺していいですか？
この歌詞は衝撃でした
石川さゆり 天城越え
https://www.youtube.com/watch?v=F7JuFY0LuaI
14 ：Ψ：2015/05/22(金) 21:29:21.77 ID:ZPJuVsxU0
俺のお袋が好きだった曲だけど
思い起こせばまだほんの小さなガキだった俺に分かるわけないわｗ
だけど今は名曲だと思えるようになった
骨まで愛して 城卓也
https://www.youtube.com/watch?v=whtJiTn88zI 昔は毎月一人３曲新譜出して大衆が一番好きな売れた曲がヒットになった
今は１年１枚を無理やり買え買えだそんなお仕着せヒットする訳が無い >>170
こいつらのは合唱でなく幼稚園なみの下手糞斉唱だよ大体CDでなく誰も聴かない
握手盤だよ 演歌ヲタは排他的で頑固、視野も狭いし現実が見えない、空気読めないからな
そんな奴らに支持されてんだから売れなくて当たり前 若手の演歌や歌謡曲歌手にいいのいっぱいいるよ。
でもテレビ局がジャニやエグザイルに遠慮して使わないから
一般に知ってもらう機会がないんだと思うよ。
ＣＳでは見るんだけど、お金払ってまでＣＳ見ようとは思わないからなぁ。 《《 紅白も五輪も中止！ サヨク大勝利！ 》》
★★★
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 竹中ｗｗｗOTL
暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。 戦争法・集団的自衛権・対テロ戦争ｗｗｗOTL
新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。 自民党ｗｗｗOTL
国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 安倍ｗｗｗOTL
自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。 TPPｗｗｗOTL
マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。 一億総活躍社会ｗｗｗOTL
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。 日本製薬・熊本化血研ｗｗｗOTL
株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
《《 政経軍、何もかも失敗ｗｗｗすべてをサヨクに持っていかれるバカウヨ（笑） 》》 今年のヒット曲って何がある？
ゲス乙女と、あったかいんだからぁしか知らんわw 第五回 全音楽界による音楽会
http://auction.rakuten.co.jp/search/vc?sv=13&;v=2&bnitem=cz%A5%C0%A5%A4+%A5%F3%A5%C9cz+%A5%A4%A5%E4cz&g=0&sitem=%C1%B4%B2%BB%B3%DA%B3%A6
指揮
大友直人、渡辺俊幸
出演
石川さゆり、岩崎宏美、江原啓之、大月みやこ、神楽坂女声合唱団、川井郁子、クミコ、
クリス・ハート、coba、さだまさし、ジョン・健・ヌッツォ、谷村新司、つんく♂、東京女声合唱団、
中嶋彰子、氷川きよし、水野優也、横山幸雄、LE VELVETS、六本木男声合唱団ZIG-ZAG
管弦楽団
日本のプロ･オーケストラのコンサートマスター、首席奏者を中心に募った管弦楽団
総合司会
露木茂、永井美奈子 平成に大ヒット出した演歌って
川中、天童、氷川くらい？ >>178
細川たかし
「演歌の作詞家や作曲家が高齢化してる。それこそ藤井フミヤとかサザンの桑田佳祐あたりは。そろそろ演歌作ってもいいんじゃないの｣
作詞大賞ってのみたときも、若いのが全くいなかった
おっさんばっかり
はやぶさって歌手は、ムード歌謡の古手鶴岡政義が作曲家なんだよね
古臭すぎる >>180
テレビ局自体、もう革新的な部分はネットに取られ、保守的な既得権益状態だから
昔みたいに演歌歌手がドリフや萩本欽一って時代じゃないんだよ
さみしいけど 演歌とかの作詞作曲家は１７～２５歳ぐらいの若くて感性が強くてかつ生活が苦しい時がベースになってるから
その時に異性もいてハッピーな暮らしをしていたんじゃ演歌は書けない 妄想で書けばいいだろ
それくらいが出来ないなら作詞家として大成しないわ 私が思うには、演歌でも歌謡曲でもプロの作詞家という人達がいて「その狭い世界」での既成概念のような枠内でしか作品が創作されていないために、
日々刻々と変化し多様化する民衆の感性の欲求に対応する創作活動が出来ていないところに昭和的大ヒットが出ない原因があるのではないだろうかと言えます。
ですから、アーティストやプロダクションは、より広く一般社会に、今の瞬間の感性に呼応した才能を求め、自らも、その才能を理解できる感性を培っていかなければならないと言えます。
しかしながら、伝統という宝刀で支配されている、その狭い世界に生きる皆様が、その様な行動を果たしてとれるものか分かりませんが、歴史は常に勇気ある改革者によって切り開かれてきました。
新人とか、小さなところが、その旗手とはなれないでしょう。
やはり、大御所とか呼ばれる実績のある歌手や大手の先進的なところが、身体を張って挑戦することによって新しい道は開かれていくと思います。
改革には大きな痛みと犠牲が伴いますが、それが成されなければ旧態依然の衰退の道を辿るしかないのかもしれません。
演歌で言えば、その力を有しておられるお方の筆頭に挙げられるお方は「都はるみ」様であろうと私には思われます。 >>192
キモい書き込みは都はるみスレの中で１人でやっとけ 価値観の多様性を言われて久しいのですが、人間感性の根本的な部分に於いての普遍的に共有される根源的な価値観というものがあります。
その部分に触れる詞やメロデイの創作が、今、待たれています。
大自然の山紫水明に共鳴できる純粋な魂のみが、その言葉を紡（つむ）ぎ、調べを奏でることができるのです。
そして、そのような創作が、真の歌の女神『都はるみ』の全身全霊の歌唱によって表現され『都はるみ』に体現された時、
はじめて、平成の「昭和的大ヒット曲」が生まれ、全国津々浦々の町という街の商店街の拡声器から、その歌声が流れ、
昭和の往時の賑わいを再び観ることができるでしょう。 >>191
都はるみ一人ではどうにもならない。
演歌は斜陽楽曲。座して死を待つのみ。 都はるみ的なド演歌はもう受けない。
もっとオシャレな演歌じゃないと聴いてもらえない。 おしゃれに作っちゃうと、それはもう演歌じゃないんだな。 >>200
そうやって否定するから頭固いって言われんだよ 都はるみの「歌唱」は民族時代を超える普遍的な完成実体であり、
人類がいる限り、都はるみの「歌唱」は絶えることなく共にあり続けるでしょう。
完成実体は、時代遅れを知らず、常に真新しいのです。
先入観を捨てて、無垢な心で、聴いてみてみれば、そのことは明らかです。 はやぶさは、かつてのムード歌謡だね。
新しいとは思わないけど、なぜか古さも感じない。 オタクとはマイナーをいい、「都はるみ」のように、5000人収容の東京国際フォーラムＡホールを満席に出来る、
演歌歌手の3人の中の一人でメジャーな歌手のフアンには言いません。 都はるみはくちゃくちゃした歌い方で何言ってんだかわからない
日本語を大切にしろと言ってやれ つい最近の『都はるみ姫』は52年間の（36歳から40歳位までの5年間は一時歌手引退）過密な歌手活動のため、
疲労が蓄積し、お疲れのご様子で、昨年11月より約1年間の休養を宣言されて只今ご静養期間中であります。
全盛期の『都はるみ姫』は、言葉の表現の実に明瞭な歌手として、多くの芸能評論家の方々の高い評価を頂いておられました。
疲労を癒された後、また再び元気にご活躍される事を願ってますが、68歳というご年齢でおられますので、ご無理をされませんようにと思ってもいます。 都はるみは、もっと太って体力を戻してほしいな
そうすれば、まだまだ現役でいける 2ちゃんねると、いえども、公の場なのだから、見ず知らずの人に、いきなり、『お前』なんて呼ぶのは失礼でしょう。
ここは誰もが自由闊達に、私見を発信する、自由な民主国家、日本の2ちゃんねるですよ。
読みたくなっかたら、読まなければいいのです。
貴方に書いている手紙ではないのですから、汚い言葉の返事は止めて下さい。 自己中の押し付けがましい書き込みばかりしてるから嫌われるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
