版画家斎藤清について語ろうpart６の２ [無断転載禁止]©2ch.net
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今回は、「会津の家（G）」の出品者ですね。
信頼で成り立っているオークションにも拘わらず、
出品者の希望価格に満たなければいかに入札が多くても取りやめる、
出品者の利益が優先される、本当にモラルの低い出品者が増えましたね。
自分の求める価格になるまで何度もそれを繰り返す（入札者の心を弄ぶ）
最低最悪の出品者もいますね。
ヤフオクのルールい反しないのでしょうか。
そんなに高く売却したいなら、最初から希望価格を設定すべきです。
入札０でもしかたありません。 斎藤清の情報です。
イトー美術（会津若松市）は２月に入って新着作品が約３０点。名品も出ています。
ギャラリーあさか乃「斎藤清大展覧会」
会場：ギャラリーあさか乃（ビッグアィモルティ４Ｆ）郡山市
会期：2018年2月24日（土）～3月11日（日） ＡＭ10：00～ＰＭ8：00 イトー美術に名品が出品
どんな名品が出品されているのですか 個人的な見解ですが、２月の新着作品より、
多くの人に愛されている以下の５点を挙げてみました。
WINTER IN AIZU(50)
KAKI NO AIZU(2)
さつきの会津(1)
タヒチ(C)
SHOP GIRL CARDIN PARIS ヤフオクの出品作品「西ノ京 奈良」全紙でエディション有り。
初めて見る作品です。私の記憶では画集にもない作品です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k297003349
確かに斎藤清のこの時代の表現。 大丸 春の大絵画市
www.daimaru.co.jp/tokyo/kaiga/ ↑検索してみると大丸東京店で開催中の絵画市に斎藤清の「ねこ」が出品されていた。
定価が１９４万４千円とのことです。うーーーん。どうコメントしようか？
今回はパス。他の作品も出品されているのかな？ 斎藤清美術館、新企画が始まっています。
プラチナ・モダーン – 斎藤清｢雲母 きら ｣展開催。
2018年４月21日(土)〜７月16日(月)
雲母 – 「うんも」あるいは「きら」と言う。
ガラスのようにキラキラ光り、この不思議な鉱石に人は古来より魅せられた。
斎藤清は、この雲母に独自の工夫を凝らした版画家のひとり。 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
QBPDH 書き込みが遅くなりましたが、
斎藤清生誕１１０年企画の景品
ムンクの起き上がりこぼしが当たりました。
柳津町から送っていただきました。
ありがとうございました。 ヤフオクに」名品が出品されました。
「慈愛（F）」です。評価の高い作品ですが・・・どういう結末が待っているのか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d284948562 斎藤清版画集 会津の冬 慈愛月光菩薩オリジナル木版画2点付特装本限定100
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q213734215
版画集は所有していますが、版画２点付の特装版が出ることは珍しいと思います。 珍しくはあるが、画集より版画２点の評価価格での落札でしょうね。
当時の販売価格１７万４千円までいくかな？ ↑「梅雨 鎌倉」いい作品ですね。
この価格で落札された方はラッキーですね。
ちょうど今月のカレンダー（斎藤清美術館発売）に掲載されています。 無理だろ
apが特別価値があるって訳ではない
制作数が2部しかないと言われて購入したらある意味詐欺だろ この作品どう思われますか？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m261205547
画題「会津の冬(84)野沢町」
「真作保証シール添付証」などと記されていますが,
題名が間違っています。「会津の冬（８４）西平」です。
すでにこのスレでも問題になっています。贋作の疑いもあります。
>>158>>160>>161>>162などを参考にしてください。
急いで即決しないようにくれぐれも慎重に。 ＞急いで即決しないようにくれぐれも慎重に。
ああぁ・・・即決しちゃったよ。２３万８千円もするのに。 ＞急いで即決しないようにくれぐれも慎重に。
ああぁ・・・即決しちゃったよ。２３万８千円もするのに。 ↑今見ると２２万円で終了状態。入札履歴を見ると入札額1000円、
何が起こったのか分かりません。即決者が慌てて取り消したのか？
そんなことが可能なのか？怪しさ満載。 出品者が「最低落札価格」を設定していた場合の終了の仕方はこうなる。
スタートを1000円にしておけば、1000円から入札ができるが、
「最低落札価格」に届かないと最高入札価格で終了しても落札できない。
「最低落札価格」に届いていない状態で出品者が早期終了すると、
その価格が表示されて終了。落札者はなし。 落札者は、即決で２３万８千円を入札。
その後、落札者が取引を開始、連絡をしたものの出品者からの返信は届かず。
出品者が自己都合で取り消しをしたらしい。
即決は出品者にとって嬉しいことなのになぜ取り消しをしたのか？
疑惑は深まる。想像ではあるが贋作がばれることを恐れたのではないだろうか? 阿修羅、午後１０時前に終了予定が翌日になってもまだやっている。
なんと気の長い戦いだ。もう寝ます。意味わかります？ 入札者の性格によるだろ
ラスト10秒で小刻みにちょこちょこ入札してくる奴がいる
ねっちこい奴な 斎藤清美術館より次回企画展ｎポスターが届いた。
＜台湾コレクション 版画/蔵書票がつないだ、「台湾×斎藤清」＞展
７月２２日より９月９日まで
＜斎藤清の希少な蔵書票とともに会津出身の文学者西川満が台湾に持ち込んで現地で
大ブームになった貴重な蔵書票もあわせて紹介する。＞
ポスターには３０点の蔵書票が並んでいるが、斎藤清が制作したものは掲載されていない、西川氏の収集品を並べたのでしょうか？少しの違和感を覚えます。 企画展自体の発想は積極的で素晴らしいものだと感じます。
「蔵書票作家がやってくる！」「ギャラリーツァー！」などのイベント、
さらに「台湾と日本の友好の歴史、そして未来を考えるシンポジウム」なども計画されています。 ４００万円の「猜疑」は、出品委託者がデパートで
４２０万円で購入したらしい。
「競艶」が４００万円で取引されたという話は聞いたことがあるが、
「猜疑」の価格としてはあまりにも高価、銀座の画廊でも１４５万８千円。
専門画廊だと８０万前後か？
購入者はそのまま所有されてもいいと思うが、
私的なわけがでてきたのかも・・・。
入札は難しいですね。 ↑＜私的なわけがでてきたのかも・・・。
訂正＜私的なわけができたのかも・・・。 >>225贋作でも２万６千円か。どうなっているのでしょう？ ヤフオク 斎藤清お祭り状態？30作以上の木版画や墨絵などが出品されています。
今までは考えられなかったことです。多くは専門画廊価格相当かそれ以上で
回り続ける作品が多数あります。出品者はそれなりの知識もあるようです。
低価格売り切りの作品に入札が集中し、冬など高額となる作品もあります。
需要も拡大しているように感じますが、価格は低迷するようにも感じています。
市場に出てこなかった作品や評価の高い作品も、中にはあるので注視しています。 ヤフオクに（カレンダーで見た記憶がありますが）
珍しい作品が出品されました。
斎藤清木版画☆京都木屋町、限定８８／１００、１９５９年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/316491060 ヤフオク、斎藤清「会津の子ども」の出品者による解説ですが、参考になります。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c685362402
＜この際、斎藤ファンの方、研究者の方に観て欲しいのですが、池上刷りといわれる、摺り師の摺った作品との比較です。「摺り池上」、または「摺りいけがみ」の
落款がある作品の事です。
６枚目の写真を見て下さい。摺り板の順番が異なるため、たすきと袖の境界が曖昧になっています。濃い目の赤で、赤ちゃんの着物の模様とたすき（帯）を最後に摺っているのが、今回出品した斎藤の作品です。コントラストや色の意味が明確です。
池上刷りにも斎藤の直筆サインと落款がありますので、斎藤が「これでよし」としたことは理解できます。＞
このシリーズは様々な摺りバージョンがあり、無限定であることも含めて
なかなかその実態が把握しにくいものです。 http://www.shimacolle-hangaspace.jp/info2.html
「長谷川雄一版画空間」
季刊「版画芸術」の記事もありますが、それ以外にも
斎藤清についての興味深い記述があります。
Best２００に寄港されたトールマンさんの最初の作品が気になっていましたが。
「ハニワ1950」横長の顔が並んだ作品とのことです。
また、斎藤清美術館では、トールマンコレクション展を計画中とのことです。
どんな作品があるのか興味があります・・・ ヤフオクの作品についてhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x558893131
題名が「舞妓 不祥」となっています。
「不祥」には、 不吉であること。運の悪いこと。不運。めでたくないこと。縁起が悪いこと・・・などの意味があります。
こんな題名をなぜ付けたのか？不思議です。
斎藤清は、舞妓シリーズには通常、番号やアルファベットを付けます。
（舞妓 京都とする場合もあります）
また、同じ構図で全紙の作品がありますが、この作品は縮小版（横26cm×縦34cm）にあたるのでしょうか？さらに全紙作品はリトではなく木版画です。リトは出品者の間違いかもしれませんが・・・。 追加。よく見ると「不祥」の祥の部首が「しめすへん」になっていませんね。 ヤフオクの題名かと思ったら作品に書いてあったw
作品自体は真面目な作品だと思うけど版上の毛筆サインと余白の鉛筆書きが雑に思った
もしかしたら作品を印刷、毛筆サインと鉛筆書きを後から第三者が書いたと推測 イトー美術、貴重な作品が出品されています。
斎藤清の遺作、「稔りの会津」、年代不祥となっていますが、
斎藤が亡くなった１９９７年の作だと考えられます。
同じく「風」。これらの作品が市場にでるのは極めて稀。
エディションもなく何枚刷ったのかも謎。試し摺りのみか、それとも１，２枚か？
斎藤清美術館が購入すればいいと思うのですが・・・。 実物を見ないと分からないが、おそらく本物だろうが？
マージンへの記載がないのと、全体に若干の違和感があります。
特に建物・農家の表現と影の表現を、このようにするのだろうか？
らしくない表現のように感じます。 「稔りの会津」は２００３年斎藤清名作カレンダー（斎藤清画伯顕彰協議会制作）の
最後のページに掲載されたものです。印もサインも全く同じです。
間違いないものだと考えます。 斎藤清美術館の新企画
斎藤清の一作品からはじまった、
ノーマン・トールマン氏のコレクター人生「ザ・トールマン コレクション」展。
世界初公開。
2018年９月15日(土)〜11月25日(日)
本展では、斎藤清作品との出会い、二人の30余年にわたる知られざる交流、
さらに棟方志功の作品など、トールマン・コレクションの全貌を世界初公開します。
機会があれば行ってみたいのですが、新幹線を乗り継ぎ片道８時間以上・・・。 先週行われた毎日オークションに斎藤清の作品が８点出品された。不落札も出る中で次の２点がエスティメイトを大きく上回った。
「会津の冬（７１）若松」エスティメイト３０万から４０万が、落札価格９０万円、手数料を考えれば１００万円。
「慈愛（ｃ）」エスティメイト１５万から２５万が、落札価格７８万円。
それぞれの作品には斎藤独自の持ち味があって惹かれるのですが、
価格の上では２極分化が２激しいですね。 イトー美術、これまで見たことのない作品が出品されています。
「野の仏 慈愛」１９９６年作ということですが、エデションはないようです。
先日、出品された「稔りの会津」「風」、斎藤清美術館所蔵の「秋の只見川 下椿（A)]とともに遺作４部作の一つなのでしょうか？これらの作品にもエディションはありません。 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20180918/06.html http://www.minyu-net.com/tourist/aidu/FM20180420-263094.php
会津若松市大町の「大町四つ角」に１８日、コレクションギャラリーや
貸しギャラリー・貸しホールの「大正館」が開館した。
２階のコレクションギャラリーには会津坂下町出身の世界的版画家、斎藤清
が描いた女性画約２０点が展示されており、
入館料５００円（税込み）で鑑賞できる。 >>248
鑑定団の値段だけ昔より高くなってない？ 2018年9月18日放送
「会津の冬（62）」ですね。画廊価格としては妥当だと思いますよ。
デパート価格だともう少し上がりますが。 >>249「大正館」のHP https://taisyoukan.jp/#collection
専門画廊の「イトー美術」の近所。作品鑑賞だけなら両方とも無料で楽しめる。 最近、斎藤清のヤフオクに他の作家の作品が多く出てくる。
名前で引っ掛けて少しでも多くの人にアクセツさせるためと思われる。
これってどうなんだろう？
画集の切り取り額装と同じく、どんどん見づらくなるのだが？
また、ヤフオクにいろんな作品が出てくるようになっている。
最低価格を設定せず、価格が低いと直前にオークションをやめる
出品者がいるので、入札しても安心できない状況も続いている。
これって、オークションじゃないような気もするのだが？ ↑
版画の裏面が見えないので何とも言えないのですが、
サインや印、イメージサイズなどから考察すると本物だと思います。
ただ、摺師（斎藤ではなく）によって多数制作されたものではないでしょうか？
「会津の子ども」のシリーズは様々な摺りバージョンがあり、実態は掴みにくいですね。私の意見はあくまでも参考程度にしてください。
疑問があれば出品者に質問してください。
版画を板に張り付けている場合もありますので要注意。
出品者への質問があるのに気づきました。
「斎藤清の作品に贋作はありませんよ」とありましたが、間違いです、このスレでは多数の贋作を告発してきました。出品者の回答は高飛車でよくないですね。
＞ネットオークションで絵画購入はギャンブル過ぎて怖いです
私も過去に２度贋作を落札（もちろん、画像ではよくわからず、送られてきた作品を見てわかったのですが）
出品者に送り返し、代金も取り戻すことができました。 >>257
ありがとうございます。
とても素敵な作品だと思いました。ですが、私が質問したわけではありませんが、出品者の「斎藤 清作品には、贋作は有りませんよ。いい加減な質問はお断りします。」
の回答に私も不信感を覚えましたので、入札は止めておいた方が無難ですよね。 >>234の解説はごらんになりましたか？
絵柄は違いますが・・・。
ヤフオク、斎藤清「会津の子ども」の出品者による解説ですが、参考になります。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c685362402 >>259
重ね重ねありがとうございます。
私は美術に関してはまったくの素人で、斎藤清の現物の版画さえ見たこともありません。
ただ、とても素朴な版画で、見ていて心が温まりました。
贋作をつかまされても判別できないようなので入札は止めておこうと思ってます。
この絵で125000円は適切な価格でしょうか？ とても高いように感じます。
初期の無限定の子供の小品はシートであれば３万円くらいで流通していました。
作品によって価格が変わりますが、それほど高くはないように感じます。
ただ、オークションなのでほしい人が二人いれば、価格はいくらでも上がります。
しかし、再販は難しいでしょう・・・
自分はこの作品に３万円以上のお金を出す気にはなりません。
ヤフオクも価格が２分化して、画廊価格より高いものもあります。
入札は、妥当な低価格のものに集中しています。 １２万円出すのであれば、
今、ヤフオクで回り続けている、「斎藤清「京都」1971年」はいいかもしれません。
京の舞妓を描いたものの中でも評価されているものです。
状態が良ければ、画廊価格よりかなり安いと思います。
暗い印象がありますが、実物は摺りの質感が感じられ、大きさもあり
斎藤清らしい作品です。 >>262
ありがとうございます。とても勉強にかりました。 >>249会津若松市の「大正館」へ行きました。
斎藤清の作品は2階のギャラリーに展示されていますが、入館料はいらないとのこと。
1階でコーヒーを注文されたあと、ゆっくり鑑賞されるのがよいと思います。
また、すぐ近くにイトー美術のギャラリーがあります。常時多数の斎藤作品を展示しています。
画廊の敷居は高いかもしれませんが、そんなことはありません。
気軽に見せていただけますよ。
さらに近くにある野口英世青春館・会津壹番館 の１階でも斎藤の作品が展示されています。
「稔りの会津」など３点。 昨日のなんでも鑑定団で、斎藤清の「会津の冬（６２）」が登場。
９月１８日放送のものですが、私の住む県では、１か月以上遅れて放送されます。
私にとっては、初めての視聴です。
依頼者は、３０年前に３７万円で購入。（当時としては高く購入していますね。）
鑑定結果は、１２０万円。（なぜ、こんな価格がつくのか？？ですが、まあいいか・・・。評価してくれたのですからね。）
鑑定士のコメント
「斎藤は福島を代表する版画家。1986年に制作された「会津の冬」。1970年から地元福島を連作で描いている。そのうちの62ヶ所目、三島町大石田。単純化された構図が特徴。雪景だが情緒、温かみ、作家の郷土愛がよく出ている。」
「福島を代表する」は、「日本を代表する」に訂正してほしいです。 遅ればせながら、すでにこのような展覧会も開催されていたのですね。
講演会もまだ間に合いますよ。
鹿沼市制７０周年記念
斎藤清と川上澄生 版表現のいろどり
会 期 ：平成30年10月6日（土）～11月25日（日）
会 場 ：2階展示室
協 力 ：福島県立美術館、やないづ町立斎藤清美術館
開館時間：午前9時～午後5時（最終入館は午後4時30分）
休館日：月曜日（10月8日は開館）、10月9日（火）
【企画展記念講演会のご案内】
「斎藤清と川上澄生 それぞれの故郷」
講師：荒木康子氏（福島県立美術館学芸員）
日時：平成30年10月27日（土）午後1時30分～午後3時
会場：鹿沼市民情報センター2階 子育て情報室A
定員：30名
申込：美術館へお電話でお申し込みください。 ギャラリーあさか乃で【 秋の斎藤清展 秀作50選 開催中 】
会期：10月19日(金)～11月4日(日)
http://www.geocities.jp/asakano_0628/index.html また、とんでもない贋作がヤフオクに出品されています。要注意。
肉筆 手書き 紙本 斎藤清 「 川」 F6 サイン裏書有り
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w274895609 ↑しかし、
52,500円で落札されてしまいました。
真贋を問う質問に対して、
＜未鑑定品で写真にてご判断をお願いします。
との回答。
明らかな贋作であるにも関わらず、１１人もの入札、残念です。 この作品ですが、真作となっています。
どう見ても真作とは思えないのですが。
解説ではまさに版画家斎藤清となっています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j530451021
【真作】斎藤清/東海道中膝栗毛/人物画賛/掛軸 明日より渋谷ヒカリエで http://www.hikarie8.com/cube/2018/11/the-tolman-collection.shtml
THE TOLMAN COLLECTION
斎藤清の一作品からはじまった、トールマン氏のコレクター人生。世界初公開。
会 期
2018年12月 4日（火） - 2018年12月16日（日）
時 間
11:00 - 20:00 （最終日は18:00まで）
場 所
CUBE 1, 2, 3
料 金
入場無料
主 催
斎藤清美術館 小品ですが、初めて見る作品です。まさに斎藤清の独創性が・・・。
斎藤 清「喜び」 和紙 木版 サイン有 1976年制作 57/80部
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c701356793 横長の小品の「さんご」に描かれたカトレアに似た感じですね。
花だけでも存在感があります。 ヒカリエの良かった
トールマンコレクションは篠田桃紅を何度かみたけど篠田さんのも特に素晴らしい作品が展示されてる
「さんご」シリーズの女性が篠田桃紅らしいというのは知らなかった。仲よかったんだね ヒカリエの トールマンコレクション展、私も行きましたが、期待していた
斎藤清の作品の展示は少なく、ファンとしては少し残念でした。
でも、トールマンさんが、版画をコレクションするきっかけになった大作「埴輪」を
鑑賞できたのはよかったよ。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p655962782
ヤフオクに贋作が出ていますので要注意。
贋作と言うより模写ですが、サインも入れて、斎藤の名前を使用しているので
やはり贋作ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
