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***御茶碗　5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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0002わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/06(日) 09:56:34.83
904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁





伝説の誕生であるw
0003わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/06(日) 10:19:04.97
きっとここもネガティブな罵詈雑言で埋め尽くされるんだろう。
書道スレとかわりと和気藹々で内容のある議論してるのにねぇ。
陶芸やってる奴ってほんと、コミュ障の陰キャばっかり。
0005わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/06(日) 10:28:51.62
山奥の気質を引きずって陰湿な人間も多いな。
岐阜とか丹波とか日本一陰険な地域だし。
0007わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/06(日) 16:50:02.30
大樋　中村道年　小川長楽　吉村楽入
どこまでお稽古用？
0008わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/06(日) 19:39:38.32
おいせっかく新しいスレなのに前スレのハイターを引きずるんじゃないよ！(´･ω･`)
0011わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/07(月) 19:27:47.26
古い茶碗を水で洗ったら、
貫入の線の色が黒くなって、場所によっては斑点みたいになってる。
乾いたら元の景色にもどるけど・・・
こういうもん？
0016わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/07(月) 22:06:14.06
>>14
一入の肌合いじゃない。
0018わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/07(月) 22:17:49.74
>>9
本物じゃないかな？
0019わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/08(火) 19:14:33.65
そういえば、楽焼きの偽物って本家だけだよな・・・
0020わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/08(火) 19:22:01.93
楽が一代で何個の茶碗を焼くと思ってんだろうか？
それを考えた上でネットの写真だけで「一入の肌合いじゃない。」と断じているんだろうか？
0021わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/08(火) 19:40:52.36
なんだかんだ、楽焼きの真贋とハイターで成り立つスレ
0022わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/08(火) 20:33:33.80
ぶっちゃけ楽焼の何が面白いのか全く分からない
そりゃ利休やら秀吉の時代はいろいろ工夫してやってたみたいだけど
今のあんなもん誰でも作れると思うんだよなあ
贋作がのさばるのは当然といえる
品物はほぼ同じでも真贋で価値が変わるとかマジお笑いだよね
0024わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/08(火) 21:12:24.89
ははは 見れないのね がんばれ
0025わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/09(水) 12:04:59.72
楽焼って共箱ないと売れないんだってな。
0028わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/09(水) 19:27:16.25
ラインみれない人は同じにみえるだろうね
0029わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/09(水) 20:30:33.87
本物保証ってなんだろな？
落札者が偽物と証明して初めて保証、つまり金返すってことだよな
それまでは全てあなたの主観でしょ？とかのたまうのかな？
野々村仁清www
茶碗じゃないけどゴメンね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b270216535
0030わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/09(水) 21:10:45.32
しかも正式な鑑定書を一週間以内に用意した場合のみ返金とか不可能な条件付いてたりするしな
0031わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/09(水) 23:46:40.30
仁清ってどの仁清なんですかね・・・
まあこれはどの仁清でもなさそうだけど
0032わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/10(木) 00:06:17.35
>>30
正式な鑑定書を一週間以内に用意するなんて無理
なんだよ正式なって

これ詐欺だろう
警察に言ったらどうなるかな
0036わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/10(木) 21:41:14.46
北大路魯山人の黒織部沓見て良い気分になって黒織部買うぞって陶器まつり行ったけど
そんなの有るわけないし、有っても買えないと気づいて安い茶碗買ってきた
0037わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/10(木) 21:48:38.75
>>9
こんなものによく何万もだすよな。
千家十職の楽家のものではない。次第もない。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h276794623
これも本物保証だってさ！
業物に買い取り依頼しても次第がないから
500円だな。特に楽焼きはそう。
次第がなかったら、ただのジャパニーズティ―ボウル。
0039わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/10(木) 23:22:54.54
>>38
価値はその人が決めるけど、次第のない
茶碗は市場では取扱いできない商品って事。
じゃあ、次第を整える為に、箱つくって、箱書きしてもらって・・・
となると、うん十万かかるからね！
そいう世界よ。
0040わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/11(金) 00:11:00.85
>>39
例えば桃山陶なんかはその物自体の持つ圧倒的な力によって由緒だの箱書だのなくても誰もが欲しがるわけだ
誰かの顔色窺ってないと価値の付かない物なんて、ねえ？
0043わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/11(金) 10:21:55.13
まあゴミに言われてもなｗ
0045わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/11(金) 11:14:48.31
お前の焼いてる最下層のゴミと比べたら雲泥
0049わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/11(金) 15:28:25.86
３代目までならね、箱だの何だの言う人はいないだろうけど。
個人的には３代目も好きじゃないけど…
0051わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/11(金) 23:43:23.92
やだなあ、黒茶碗は見栄とか箔とか余分なものを削ぎ落として行って、最後に己の価値まで捨てたんですよ
侘びの極北じゃないですか（笑）
0053わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/16(水) 23:14:25.73
>>52
こういうのは箱書き見て欲しくなるの？
それとも茶碗に惹かれて欲しくなるの？
0056わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/17(木) 10:05:03.67
>>52
骨董はまったくわからないけど
最近焼かれたような新しさを感じる
箱書きは置いといて心惹かれるものがあるなら買えばいいんじゃない
骨董的価値を求めるなら別だけど
0057わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/17(木) 23:06:09.46
美術館の茶室で加藤晃楽という作家さんの茶碗で抹茶頂いたけど
やはり普段つかってる安物とは何か違うな
0058わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/19(土) 19:22:15.90
>>52　素人が最近作った物やね。全てにおいてわざとらしくて幼稚。
0064わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/22(火) 09:55:36.38
>>63

志野茶碗は、贋作でなければ大きさは判りませんが、メリハリは今一ですが、
つくり方は口まわりが、ころあいの良いデフｵルメ感とプロの陶芸家並みの手
ごろな志野茶碗だと思います。
0066わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/22(火) 19:07:05.88
>>64
茶碗自体をとやかく言ってるのではなく、作者が分からないのなら作者不明と表示すればいいのに、
勝手に加藤十右衛門と表示し、しかも本物保証とまで書いているのが問題だと思ってるわけです。
0067わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 07:17:07.87
>>63
いっぱい出品してるからテキスト使い回しでコピペミスとか色々あるんじゃね？
0068わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 12:57:37.10
>>65
どっちもおそらく日本のものです
下のは実物触ってみないとはっきりしたことは言えないけど、多分唐津のどこか
そんなに古いものでもないです
0069わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 13:01:45.79
当然で当たり前の話をします
が

今の韓国朝鮮でも同じ物が作られ続けていますし
古色もつけられまくってますよ

バカですか？
0070わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 15:41:24.39
>>60
二つ目の茶碗ですが、化粧泥の縮れが全面に出ているようなものは、もし李朝の
ものならばかなりのイレギュラーです。
粉引の製法からしてこういったものが偶然できることがありえないわけではないですが、
ベストサイズの無傷の茶碗としてヤフオクに出てくることはまずないと思っていいかと。
釉薬は良いです。こういった釉薬と寸分違わない本歌のものもあると思います。
ただ真似ができない、というタイプのものでもない。

どう汚れるかはわかりませんが、見た目はいい茶碗といえると思います。少なくとも作家物新品なら
5万では買えないでしょう。
0072わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 21:25:17.53
>>70
確かに化粧土にひび割れが起きるのは本体との収縮率の違いから起きるんだけど、李朝時代の作品に
そういうものは見たことがないですね。透明釉の細かい貫入とは違い、化粧土の縮れですから。
はじめから作者が意図して面白さを狙ったんでしょうね。そう考えると、現代作家の作と見るのが無難かと。
0074わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/24(木) 00:11:36.16
>>73
私は70ではないですが、内側のは釉薬が薄くなってるのではなく、白い化粧土を生掛けするときに自然に出来たものです。
素焼きして掛けるんじゃなく、土が完全に乾ききらない生の状態で掛けるので白化粧が流れたりして濃淡が出来たんですね。
丸い穴も化粧土が剥がれて偶然できたもので、作者としては失敗作なんでしょう。
しかし、その失敗作をただ同然で手に入れて、古作に見せて商売しようとする人や業者がいるんでしょうね。
0076わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/24(木) 08:49:09.98
>>73
狙ったものではないと思います。
本歌の粉引でも化粧泥の濃淡や虫食いが好まれているというわけではないので。

>>75
言い換えると、このレベルに達しない茶碗が作家物新品なら５万円以上で普通に売ってるということです。
0077わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/24(木) 10:37:24.28
>>76
興味深いです。ありがとうございます。
茶碗って面白いですね。
先日、トーハクで三好粉引、畠山で松平を見ましたが、ほかにもいろいろ見てみたいです。
0082わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/01(金) 00:40:29.89
>>81
展覧会行きゃ済む話だわな
0084わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/04(月) 23:09:51.49
>>83
思いっきり割れて壊れたものじゃん
それを直してる

つか、上半分は妙に古臭く見せてるわりに、下半分は随分新しいのはなぜ？
0086わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 13:53:32.41
>>85
二徳三島はちゃんとしてる

これだからヤフオク画像がイヤなんだよね、ちょっとツッコむと必ず異常な擁護が入る
何度もヤフオク貼るなって言われても貼っちゃう人って、そのほうがいい立場の人だよね
0087わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 15:04:43.65
これって一緒に写してる図録がなんの図録かを回答してないところが詐欺臭いよな
このお店が本に嵌め込んで加工してるかもな
0089わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 16:09:59.12
質問されて仕方なく答えてるようだ。買い取ったときに一緒に付いてたんだろうけど。
自分で答えられないのなら画像を張らなければいいのにね。
しかし、自分はこの店と一度取引したことがあるが、梱包は美術商らしくすごく丁寧さだったわ。
ヤフオクやってると、新聞で雑に包んだだけっていう出品者が多いからねぇ。
0090わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 19:44:19.70
>>89
梱包なんてキズや破損しなければ新聞紙でもなんでもいいよ(´･ω･`)
そのせいで送料高く取ったり誤魔化されてたら元も子もない
この業者はどうか知らんが(´･ω･`)
0091わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 20:48:01.49
このぐらいの解像度なら真贋鑑定は難しくない。微妙という品でもない。
ただ、何かの本にのってるから、いい茶碗だと思って大金出すやつは？？
0094わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/06(水) 22:17:44.16
>>93　多分そうでしょうね。　しかしみんな金持ってるのな。
0096三本(青戸６)「私は絶対に許さないのだ!! 認めないのだ!!」
垢版 |
2017/09/08(金) 16:56:32.72
850嫌がらせ犯罪組織セイズ・インターナショナルの告発2017/09/08(金) 16:18:26.36ID:HvY7Ih9A
皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

851無言いたずら電話のサカモト畳店の告発2017/09/08(金) 16:19:13.00ID:HvY7Ih9A
皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html
0099わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/13(水) 16:23:21.82
>>98
これ終了までウォッチしてたけど形が悪くて魅力的ではなかったな
水入れたらひっくり返るで(´･ω･`)
0100わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/14(木) 23:19:43.98
>>100
水入れたら安定するよ
この不安になる姿の妙が評価ポイントでぐだぐだの雨漏りと相まって8万まで競ったんだろ
侘びとか言って作為的に歪ませ凹ませたのとは明らかに違う魔性の不安感が朝鮮物の魅力じゃないのか
マジで後悔してるわ
昨日もカエル様の竹根急須台5万超えて逃したしな〜カネ使えるヤツがうらやましい
0102わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 02:47:36.42
うーん こんな形のあんま見たことねえなあ
0104わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 08:53:32.12
>>102
テンプレみたいな器しか評価しないのは骨董好きとしてはどうなの？
見たことない物や想像外の物に出会ったときの動揺が堪らなく病みつきになっちまうもんだろ
そういう意味で作為的な崩しはなんか作者の傲慢に思えて楽しくないんだよな
0105わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 08:54:38.76
>>101
メアキのお前には見えないものが見えてんだよ
0107わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/16(土) 00:14:36.28
>>106
骨董愛でる仲間だよね？
そんなに毒付かないでよ
同じ趣味持つ同士がギスギスしたら哀しいやん
0116わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/23(土) 11:49:06.13
25日月曜日から一週間初九州行って来る
大分熊本佐賀博多でとことん骨董屋巡ったろうかと
どんな小さな店でも辺鄙なところでもいいので良い店教えてください！
0117わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/25(月) 14:45:35.42
今日からか
ごめん、九州行ったことないんだ
0118わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/25(月) 19:23:10.84
大分臼杵の三浦古美術行ってきた
ウェブに出してないモノもあるしなによりあんだけの大量の骨董陶器見れたのは良かった
臼杵は他にも古美術屋さんが数軒ある
明日の熊本、明後日の唐津伊万里はさほど期待出来なさそうだが福岡にはあるらしい

>>117
余裕ある日程でのんびりできるなら温泉地いっぱいあるし良い感じだよ
0120わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 01:21:59.20
斑唐津徳利と見込みにだけ灰釉の掛かったぐい
いずれも鉄分を多く含んだ土味
http://fast-uploader.com/file/7061911229223/

明後日の博多でいい料理屋に当たったら使ってみよう
0122わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 01:59:33.72
>>121
腹減って寝れなくて気分悪いんだけどさ
どう残念なの？
0123わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 10:20:58.50
いい徳利だね
うちのボロモニターだと粉引系かと思ったけど
花がいけてあって酒飲めなくて残念だけど
0130わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:31:36.57
>>129
溶けが甘いというか、多分ここの人たちが言う白浮きの違和感ってのが斑の藁灰の珪酸分の高さなのよ
ここの人たちが言ってる斑（巷でよく見る斑）はもう少し珪酸が低くて釉薬が流れてるから馴染んで見える
珪酸が高いと耐火度が上がって流れにくくなる
>>120の斑も釉薬は溶けてるけど、もう少し焼きこむと釉が流れて馴染んで見えるようになるよって言いたかったのが溶けが甘いって表現になった
0131わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:39:13.54
>>130
土と釉薬が合ってないんだよ
故意に混入したのかもともとそういう土なのかは作った人しか分からないけど、土に入ってる鉄粉が過度の熱によって噴き出してる
0132わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:40:36.22
過度の熱によって噴き出してるというか、白釉の上に出てしまってる。そのすぐまわりの釉も溶けすぎて透明釉と化してる
0133わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 18:40:48.30
えー、この鉄粉の出てるのとか一部透明釉化してるのが格好いいと思うけどな
多分これがなかったら単調なつまらないものになってると思う
まぁ好みは人それぞれか
0134わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 21:04:37.72
粉引に見えたのはうちのモニタが安物のせいだから・・・
自分は斑嫌いなのでこっちの方が良い
0136わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 21:37:59.30
>>120ですが
土色から古いものだと思われるけどかなりアバンギャルド入ってる
評価は割れて当然かと
0138わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 00:23:08.42
>>137
古くないってのはどの程度の古さ？
ウェブの画像で見てて同じ様に思ってたんだけど現物の胎土具合はよくは解らない

あすは唐津行ってくる
登り窯なんか残ってるんだっけ
現代作家の窯見てくるわ
0140わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 02:52:09.95
どこが安土桃山の斑唐津やねん
0143わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 13:00:59.24
>>141
盃も違う粘土混ぜて練り込みにしてる点や
内側だけ釉をかけてる点は最近のものに見える

ただし口がはがれすぎ
土と合わせる知識がない人が作ったんじゃない？
0148わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 18:46:59.39
>>147
上の方の白い筋に３つ茶色の点が見えるから練り込みではないでしょうね
白い部分は表面だけだと思うよ
0150わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 19:28:29.07
>>148
上の方の白い筋に３つ茶色の点　というのがどの部分をさしてるのかわからないけど
器の外右側の茶色、グレー、グレーの、最初のグレーの線？
それとも器の口を言ってる？


>>149こそ見込みの中見てみーよ
透明な釉だよ
中央あたりの釉はたまったところを見るとわかりやすい
それにまず>>120本人が「見込みにだけ灰釉の掛かったぐい」と言ってる
モニターごしで俺らからどう見えようと、持ってる本人は分かるでしょ
0152わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 20:09:47.41
>>151
口のボロさを見ると見込みの中だけ白化粧してる可能性はあると思う
この写真じゃそこまではわかりにくいけど

その場合、なおさらわら灰釉の可能性はなくなる
灰釉に見えるよ
0153わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 11:05:21.88
>>135
古田織部美術館のだろ
アレは筒型とは認められないし、青火がわりでもない
光悦十作の内とするには無理がありすぎ
0154わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 12:18:26.28
>>135
有明だっけ
うーん・・・林屋晴三さんが鑑定して本物だって言ったんなら本物なんだろうけど、正直あまり欲しくならないというか・・・
0155わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 14:00:36.12
> 林屋氏は「品格が高く、作為の多い異色」の真作と認めた。

時事の記事だが、 林屋さんは「品格が高く、作為の多い異色」とは言ったが
”真作”の文言には鉤括弧ないよね
つまり、林屋さんが真作と言った保証はないと云うこと
署名捺印された鑑定書が在るなら話は別だが
亡くなられた方の伝聞のみでは信憑性に疑問が残る
0156わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 16:09:10.19
林屋さんはあの佐野乾山を本物と断言した方ですからねえ
いや、もちろん凄い人だということは重々承知ですが、
人間だから間違いもたまにはある
0158わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:15:27.06
福岡の古美術屋、6軒お邪魔したけど

疲れた
てか凹んだ

カネなんぼあっても追いつかんやろ
0159わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:27:29.84
茶碗100個ぐらい持ってるが、主力で使ってるのは
ダイソーで買った100円のカフェオレボール
抹茶も紅茶もコーヒーも全部それで
0160わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:27:36.04
>>158
当たり前だろｗｗｗ
それが骨董の世界だ

この際若手作家のモノにいくのはどう？
モノによっては骨董より良いものが骨董より安く手に入るし育てる楽しみもあるぞ

俺も骨董からやきものにハマっていったけど今は応援の意味も兼ねて若手作家のモノを買うようになった

中には骨董に負けないような素晴らしい物を作る作家もいるぞ
0162わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:37:28.96
>>160
阿蘇で出会った作家さんはまさにそういう意味で応援したくなった
が、それとこれとは別モノなのも知ってるでしょ
仕事頑張るしかない
焼き物以外でとんでもないモノ見てしまったしな
0164わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:55:47.68
>>161
おまえ優しすぎ
スルーしていいからねｗ
使わない（客が来ない）＝一人ぼっちって事だよ
ばいばいノシ
0165わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 23:01:17.73
>>163
メヒコ盗掘的なブツ
0166わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 23:03:18.99
古美術扱う店は市内中心部に何軒もある
めんどくさい臭いはプンプンしてるけど良い環境だわ
0169わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 17:18:42.30
汚ねーなー
絵の具で汚してるだろコレ
一度きれいに洗って地道に抹茶たてて味付けろよ
怠け者が
0170わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 17:55:44.65
モノ自体は俺は悪くないと思うけど、桃山でも江戸でもないね
多分昭和のモノ
0172わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 18:29:00.53
海老さまが光悦の茶碗を買ったらしい
どんなのかメッチャ気になる
0173わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 19:12:53.74
>>171
現代作家でこのレベルの志野焼く人いたら俺わかると思うと思うんだけど多分現代作家じゃないと思う
0174わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 19:24:52.98
>>173
ガンバレ　ガンバレ　173！
ガンバレ　ガンバレ　173！
0175わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 21:50:13.88
乙御膳な
0177わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 22:58:22.29
>>175
乙御前って売ってるものなのか・・・
いくらするんだろう
0178わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 23:36:34.43
ここ過疎ってるからステマには向いてないよ
0180わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/02(月) 23:45:27.93
32 わたしはダリ？名無しさん？[sage] 2017/10/02(月) 23:26:14.39

どこに悔しがる要素あるんだ？

31 わたしはダリ？名無しさん？[sage] 2017/10/02(月) 23:15:28.65

>30
28がそいつに対してそうなんじゃないの？
定期的に同じようなこと言ってるよ？
0183わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/04(水) 13:21:15.76
>>181
「ムキ栗」というよりは「甘栗むいちゃいました」って感じだねw
0185わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/05(木) 11:10:49.97
>>182
そんなもん紙つくり職人とそこそこの書家が組んだら贋作は容易に作れるのと違う？
0192わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/08(日) 22:48:22.45
ここの店は骨董屋というより、現代作家の陶芸を中心とした美術商だな。
状態の良い確実に高く売れる知名度の高い作家ものばかり出品してるから、落札価格がみんな高いのが難点。
0195わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/10(火) 16:00:57.34
>>194
骨董のコピーでない新しい時代を反映していて、なおかつ趣味がいいってモノがなかなか無いね
0196わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/10(火) 20:48:26.35
時代を反映するとはその時の需要に従うということだ。何も目新しい金ピカの器を作ることではない。
骨董のコピーで良い。ただし、サイズは今にあったものを。
0197わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/11(水) 11:27:22.70
>>196
時代を反映する=その時の需要に従うということ
目新しいモノ=金ピカの器
骨董のコピーで良い

この発想自体が陶芸周辺にいる人間のレベルの低さを現しているなぁ
0198わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/11(水) 14:43:37.54
>>177
乙御前って今服部さんの個人蔵じゃね？
0206わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 15:30:24.95
>>196
骨董のコピーでいいなら陶芸は死んでるってことだわな
美術・音楽・建築・ファッション・料理、どれも時代を反映した新しくてレベルの高いモノが生み出されているからね
0208わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 16:57:06.34
当代一の茶碗つくってる 他の作家があの系統でいっても無理だわよ。
0209わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 20:06:02.50
>>206
骨董のコピーと書いたのはちょっと分かりにくかったね。
例えば黄瀬戸の茶碗とかでも充分新しくかつ時代を反映しているという事を言いたかった。

＞美術・音楽・建築・ファッション・料理、どれも時代を反映した新しくてレベルの高いモノが生み出されているからね
レベルが高いかは微妙でしょう…
0210わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 22:31:25.13
黄瀬戸の茶碗って最高峰は伯庵だと思うんだけどなぜか誰も作らなくて向付の写しみたいなものばかり作ってるよね
0212わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 22:57:35.70
五島美術館で展示してるが
0214わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 23:03:20.73
こういうヤツは種壺でも水指として作られたと思ってるんだろうな
下手すりゃ擂り鉢でも平水指として作られたと思ってそう
0217わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/12(木) 23:18:39.82
吃音みたいな二連投ｗｗｗ
0219209
垢版 |
2017/10/13(金) 07:38:56.54
その通り、桃山の黄瀬戸の茶碗はありません。だから現代の黄瀬戸の茶碗は
時代を反映した新しいものです。
0232２０９
垢版 |
2017/10/13(金) 11:01:20.62
ごめん。確かに朝比奈は例外だね。
でも、黄瀬戸の徳利でも志野の大壷でもなんでも良いんです。
0233わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/13(金) 17:06:06.66
橋田壽賀子かおまえは
自演はいいが人格のバリエーションが乏しすぎるぞ
0235わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/16(月) 03:49:09.97
駄目でしょ
0237わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/17(火) 05:13:39.82
Have a break, have a Kitkat
0238わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/21(土) 20:21:39.88
なかなか好みの物に巡り会えなかったり、いいと思って買った物が後になってみたらやっぱり気に入らなかったり、このところどうも不調
0239わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/24(火) 23:12:15.12
>>219
しゅまん北向道陳所持の黄瀬戸茶碗エアプ？
0240わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/24(火) 23:21:04.37
>>154
この間某古美術商の店員に聞いた話だと(お付き合いで仕方なく)箱は書いたそうな。
ただ箱書には赤茶碗銘有明なんちゃらとか書いてあって光悦とは書かなかったとかかんとか。
林屋先生が亡くなったからって好き勝手してるなーって言ってたわ。

最近あった信長の消息だか会記だかも古田織部美術館からだし怪しいわな。
あそこの母体は宮下深和(宮帯出版)だし。
0241わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/24(火) 23:25:48.52
>>192
ここの母体松森だから古いものも扱ってる古美術商(東美特別展にも出展してる)だぞ。
息子に代替りしてからインターネットにかなり力を入れてて現代作家ものの割合がかなり増えたがな。
0242わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/24(火) 23:26:52.10
>>205
LIXILも立派な茶室持ってる茶人らしいしそっちに移ってるかもしらんわ。
0246わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/25(水) 23:03:04.77
自演とか言って本当にごめんなさいm(_ _ )m
機会が御座いましたらぜひ靴をなめさせてください
0247わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/25(水) 23:38:54.47
林屋先生が出てる日美の映像をエンドレスで流してるってさ。みやおび。
NHKに許可とってるのかな。
ご近所のはずの宗屋君がまったくレスポンス無しなのがアレだわ。
0249わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/26(木) 00:14:49.16
>>243だけど
>>246はおれのレスではないし
ここがチキン野郎が必死に自演で工作してる臭いスレだってのはよくわかったよ
0255わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/26(木) 21:25:28.52
本物の建窯はライティングでかなり見え方が違うね。
今のありがちな建窯風のようにギラついてない。金属感があまりしない。
0257わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/26(木) 22:08:21.11
>>253
昨日見ましたが、あまりの美しさに目を見張りました。
当方、全く陶磁器には詳しくないのですが、あれが地味ということでしたら、それも驚きです。
それにしても、とてもいいものが見れました。
0259わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/26(木) 23:48:10.47
上で話題に出てたけど、宮下深和って実際どうなの？
カタログ見るけど、怪しげなのも混じってるんだよね
0261わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/29(日) 00:24:02.02
>>248
口縁がすぼまった方が飲み口、ヘラで押し込んだ方が正面だな

この間東美アートフェア行ったら胴締型で歪ませた古唐津いくつか出てたね。
0262わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/29(日) 09:12:08.25
絵柄を見た場合、すぐに>>251>>252のように感じるのが普通だろう

しかし形だけを見ると>>261も正しい

これ作った人が、分からずに作ったんじゃないか？
だから出来もよくない
0263わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 01:47:42.89
>>256
駄目だと思うし仮に良しとなっても別に欲しいとは思わん茶碗だな。
0264わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 01:51:41.69
>>259
盲ぞ。
いわゆる売れそうなら真贋やなにやら放り投げて商売してる。
0265わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 01:56:02.72
>>205
こないだ鈍翁追善茶会で潮田さんが使ったらしいからLIXILが持ってるわ。
0266わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 19:43:57.35
じゃ　朝霧と二碗なのか　古香庵の乙御膳だけに

細見美術館の左入作の加賀写　赤筒の李白に雰囲気似てるんだが
李白ってまさか左入じゃないよね　
ふと思った
0267わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 19:50:50.69
>>247
なに回
林屋さん何について語ってるの、その映像で
0268わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/30(月) 20:26:10.31
>>264
いくつか買った印象だと
高額のはリスク高い
そこそこのは状態次第
相場よりお安いのは何かある
商品知識も少しあやしい
ただ、たまに面白いのがあることも
個人的な茶会に使うぶんにはネタ含み
大きい茶会向けはちょっと怖い
0270わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/31(火) 17:12:00.26
文字に見える方の側はすきだな
絵付けは本物にみえるが実物触らないで買う勇気はない
0271わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/31(火) 21:56:45.46
>>268
釜の話だけど某釜師に何回も同じような釜持ち込むんだと。
それが駄目な理由も懇切丁寧に説明したにもかかわらずなんだと。
0272わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/10/31(火) 22:46:38.32
釜で思ったけど、やたらと極めのある天猫とかはどうなんだと思う
あと、仕覆が新しい、最近の箱書きがある古瀬戸茶入とか
少し茶道人口が落ち着いたので、そんなのが減ってくれれば
0275わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/01(水) 13:39:04.91
>>274
ジャン・ジレルとかいう人の天目もどき、ただのラスター釉薬じゃん

フランス人は和陶器や茶を分かったふりしても分かってない
ムカつく
0279わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/01(水) 18:56:09.92
>>275
ラスターではないでしょ
星はないが普通に窯変
0280わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/01(水) 19:17:07.93
というか、日本にだっておかしな曜変天目で名を売ってる人がいるじゃん。
しかも故宮に収蔵されたとか。何にせよ甚だ恥ずかしい。
禾目や虹色の油滴も再現出来ないのに曜変だけ再現出来るとは。おかしいことこの上ない。
0284わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/02(木) 15:54:02.94
>>272
大西、寒雉の極の天猫はほぼ99.9%位論外ぞ。
あれはどっかの農家だとかから買ってきた湯釜みたいなのに新しく極つけた奴だからな。
芦屋、天明系なら最低限長野系列の極がついててようやくって感じだしついてても駄目そうなのもあるくらいじゃし。(烈は特に)

茶入は本当にな…。
幕末位しかなさそうな茶入を古瀬戸とか言って売るのやめて欲しいわ。
大寄茶会主体になったせいで茶入の扱いの軽さがなぁ…。
0286わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/04(土) 07:21:32.27
古いふりしなければいいのにって言うのはある
茶道人口が増えて需要が膨らんで、古いのには限りがあるが、古いものの方が良いって
大量に古い振りしたものが作られたんじゃないかと

上の話でもあるけど、名のある職人の極めとか
家元などの箱書きとかで、
道具屋さんが作ってばら撒いた時代があった
悪いか悪くないかは置いといて

今はその時代の先生方が亡くなりつつあるので、
また市場に戻ってきて、半端なのはかなり安くなってる

それはそれで便利だけどね

本当に古いちゃんとした道具で
道具数寄するのは一部のお金持ちに任せとけばいいけど
道具屋が作り出した半端に古い振りしたのはちょっと冷める
0287わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/04(土) 16:08:27.70
>>256
>>258

宣伝だろって言われるのがイヤで
このスレに載せなかったけど
オク終了したからいいよね。
みんなはどう思った？
正式な鑑定受けられるから贋作でも安心じゃない？
0288わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/04(土) 18:12:12.88
>>287
ノンコウってあんな感じだっけ
フォルムはむしろ早船そっくりなんだけど
0290わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/05(日) 00:09:08.43
>>289

備考 で
「本作はご落札者様よりご希望がございましたら費用を弊社負担にて修繕を承ります。
ただし、修繕いたしますと作品の雰囲気を損なう場合がございますので、こちらをお含み置きください」
ってあるけどやっぱり歴史と技術のある所で漆で繕ってもらえるのかな。

このスレのみんな的に金直しとか漆繕いってどこの都道府県でやってもらってる？
（どこの店？って聞かないのは飲食店でも店同士の足の引っ張り合いみたいな
貶しあいに２ちゃんスレで遭遇しすぎてウンザリしてるから）
私は２つの県でやってもらった事がある。
茶道具だけじゃなくて雑器も。波紋とか蒔絵は入れてもらった事ない。
0291290
垢版 |
2017/11/05(日) 00:25:49.27
290の続きだけど
３つの所で直してもらったのだけれど、ひとつの所で複数出したりもした。
それで思ったのだけれど、結構仕上がりに差を感じた。
だから重要度の高いものをいきなり初めての所に出すのは良くないって思っているのだけれど
みなさんも直しの経験は豊富？
0293わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/05(日) 19:20:02.76
ここで貼られているオークションの出品者で絵（洋画、日本画）も出品している人いるけど
「写実的な作品です」とか説明されているけど「？」って思っちゃう作品あるな。

いちおー親に水彩画や油絵習わされていたけど、こういう説明文読まされると
陶磁器もこれぐらい適当に客にフカしてるのかなって思ってしまう。

ギターもパーにしちゃったぐらい適当な保管してしまった経験あるから
絵画は買う気ないけど。
陶磁器は桐箱も含めてカビとか染みさせちゃった事はない。
破損はあるけど。
0294わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/05(日) 19:24:16.17
作家にとっては百貨店の個展で一万円切っているような小皿とかでも新品で買ってくれる
客がありがたいんだろうね。
中古で買ってその後に鑑定で持ち込みもしない人は金銭面で寄与してくれないし
作品の評判を上げる力も無い人だと特に。
0299わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/09(木) 23:54:18.73
>>289
300万か・・・
金持ってる人は持ってるなあ
本当に長次郎なら超お買い得ではあるが
0306わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/10(金) 23:10:56.69
まあ骨董品の値段なんてあってないようなもんだしね
いい物でも売り手が価値をわかってなかったら安く買える
0309わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/11(土) 12:15:10.69
>>307
重文クラスだと金積めば売買成立って物でもないしね
前の所有者とそれなりに繋がりがあってその後もしっかり維持管理出来る人じゃないと話にすらならない中で茶碗に5億ぽんと出せるとなると人もなかなか居ないだろうから妥当な線だと思うよ
0312わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/11(土) 14:26:21.53
投資って言葉に直接的な金銭の収益しか見ないのは視野狭窄だな
重文や国宝クラスの茶碗だったら所持する事で所有者に箔が付くって効果も望める
0321わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/13(月) 09:40:51.36
>>301
300万とか宗入とか一入のいいやつは買えない値段だわな…本物な訳がない。
当代楽の茶碗なんかどこがいいのかわからんけど500~1000位はするしなぁ…。
0322わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/13(月) 09:42:54.80
>>302
東美特別展にも出してるけどかなり高い、微妙なのも多い。
0323わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/13(月) 17:00:00.41
ただ、長次郎ですとこれを出されても明らかにまずいところはない。
300万にはそれなりの理由があると思う。
0325わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/14(火) 21:25:59.26
よく知らないで勝手なこと言うけど、ここって代替わりでもしたの？
なんか「先代が集めた物を『とっておいてもしょうがないだろ』って売りさばく二代目」みたいな臭いがひしひしとするんだけど
0326わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/14(火) 21:45:37.83
>>325
雅？
松森の旦那が退いて若が社長になったんやで。
そしてインターネッツオークションに力を入れてる。(投げ売ってる)
後、京橋の松森さんの店行っても殆んどインターネッツ用の商品ばっかになっててつまらん。
代替り前もそこまでいいと思うものはあんまりなかったけど天と地の差って言っていいほどラインナップは酷くなったわ。
新陶とか新画が好きな奴がいたら謝る。
0327わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/14(火) 22:05:13.49
>>326
あー、やっぱりそうなんだ
なんか古い物に対する関心がまったくない気がして
というか茶陶全然興味が無くて商品としてしか見てないんだなーって感じがして

前のことは知らないけど、先代のラインナップがあまりよくなかったってのは多分いい物は売れずにとっておいちゃう性格だったんだと思う
0328わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 01:43:57.63
>>327
曲がりなりにも特別展とかで1000万超の織部茶碗とか2000万超の道具とかも出してた店なんじゃがなぁ…。
今年のアートフェアではじっくりブースを見る気も起きないほどのラインナップだったわ。
0329わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 08:01:28.86
ヤフオク見てると玉石混淆で凄いな

仁清の茶碗に「本物保証」とかw
0332わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 22:51:26.76
俺は普通にヤフオクで買ったりするよ
さすがに現物見ないと上限は30万くらいだけど
自分の目がどれほどのもんか腕試しみたいな一面もある
俺は一般的なサラリーマンより稼げてるから上限30万くらいならって感じだけど、中にはそんな腕試しに数百万とか使えるような金持ちもいるんだろうね
0334わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/16(木) 23:43:04.86
ヤフオクは自分が何を売ってるのかわかってない素人さんとかもいるから、時々とんでもないものが出品されてる
0338わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/17(金) 21:39:14.87
いるのはそこそこいるんだろうけど、瀬戸黒って釉色よりも造形の方が命だから、ちゃんとした瀬戸黒茶碗を作れる人って桃山時代以降は数えるほどしかいないんじゃない？
0339わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/18(土) 21:22:43.62
瀬戸黒の見込みってどうなってるのが
綺麗なんだろう
美術館でみるのは見込みが見えないんだよね
ほとんど平らのも見るけど
まったく平らだと面白みがないし
0347わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/22(水) 07:10:00.31
黒田陶苑で直接見て話をしたけど黄瀬戸は確かに雰囲気あって上手だった。
0349わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/22(水) 10:44:29.21
そりゃ良いものと比較するにきまってるじゃん
同じ時代じゃないんだぞ
現代の陶工たちはそれら見て作ってるわけだからな
0356わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/23(木) 23:28:10.90
それだけでみたらともかく、並べて見比べるとねえ。
今日まで工芸館でやってた辻清明の信楽も水指はおおっと思ったんだけどな。でかい合子とか。
0357わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/24(金) 01:34:12.14
>>355
それって時代が入ってるか入ってないかの差じゃなくて？
現代の茶碗も使い込むと古いものに負けないものってたくさんあると思うけどな
0362わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/24(金) 19:22:34.19
茶碗はプロデュースする人間の力量で違う
注文であったり選択であったり
現代はお茶を知らない人の芸術性に
寄せた茶碗が割と稀にあって、そういったものは
やっぱり昔の選択的に残された茶碗に劣る

茶碗は茶を飲む用途として定まっているし
他の道具との取り合わせの要にもなるので

上でもあったが、比較対象はあくまで昔の上物というのも、現代物が劣る原因ではないかと

原憲司の黄瀬戸はレベルが高いがその中でも優劣があるわけで
0363わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/24(金) 21:41:42.38
一般論すぎてつまんないんじゃね

小林秀雄のこっとばじゃないが花の美しさ語りすぎ
0364わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/24(金) 22:04:35.35
茶碗はあくまでも茶の湯という特殊な目的の中でのみ生きる物なので、お茶を知らない作家に芸術家の感性で作らせてもろくなもんができんのよな
0365わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/24(金) 22:09:03.02
>>364
俺はむしろ逆だと思う。茶人プロデュースが成功したのは楽のみ。
織部様式はどこまで織部由来なのかわからないが…
そもそも高麗茶碗なんてどうなるんだ？
0368わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/24(金) 22:43:13.30
>>367
そこまでプロデュースに含めちゃうの？
茶に引き立てられたものを全てプロデュースの範囲に収めるなら、そりゃあ
それ以外は良いものとはいえないでしょうね…

個人的には制作当初から茶人の具体的な指図が入り込んでるものをプロデュースと使いました。
利休は凄いと思うが、釘彫伊羅保とか御本とかを作らせる一般的茶人が優れているとは思えない。
確かに選び出すくらいは出来なければ、茶人としてやっていけなかったでしょうが。
0370わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/25(土) 11:29:44.39
ここまで読んでも「なぜ現代の茶碗が古い茶碗に及ばない」のか全く理由になってないね

朝鮮の話なんかは茶の湯のちゃのじも知らない陶工が作った茶碗を当時の茶人が見出したから古いものがすごい、と言いたいのなら、現代にも良い物があるけど見つける人がいないだけって話にならない？

現在は昔と違って陶芸家も茶の湯を嗜んでる人はそれなりにいて、茶の湯を分かって茶碗作りしてる人はたくさんいる
逆に茶の湯を全く知らずに作ってる人もいる
昔と比べると本当に色んなモノがあるよ
もちろんクソみたいな茶碗もあるけど、素晴らしい茶碗もたくさんあるけど、「古いものには勝てない」と思い込んでたらそら良い物は見つからないわな
0371わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/25(土) 12:10:11.10
別に新しいものが古いものに比べてという
抽象的な話には興味はなくて
単に、良いものはいいというだけの話
どっちの主張もおもんない

同じ意味で、作っている人や物が
新しい、古い、職人、陶芸家、雑器、茶器、etc
に意味はなく、良いものが見出された、
見出すというだけ

一般的に言えば、古いものは良いものが
見出されて残っているので
普通に作られて出来不出来のみえる現代物は
不利というだけ
0375わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/26(日) 22:45:08.70
>>370
すごいね。今の時代でそんなもの見つけられたんだ
名だたる好事家・数寄人でも見つけられないでいるのに

まあ、一つだけ言えるのは
一国一城に匹敵する茶器、そんなもの現代にありゃしない
0377わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/27(月) 08:15:59.41
何を目指してるかによる気も
自分に手に入る範囲なのか
手の届かない物含めてなのか

一国一城に匹敵する茶器なんて買えないし
触れないし
0378わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/27(月) 11:55:07.58
自分にとって好きな造形・色調だったり、お茶の飲みやすさだったり、伝来だったり。
それらを備えていてかつ「この世に２つと存在しないであろうもの」が、自分なりの名碗の条件と思うのよね。
いいものは、飽きない…
0379わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/27(月) 20:01:21.76
井戸茶碗は数見るとなんとなく違いがわかるようになるよね
現代作家の井戸とは技術力に差があることもわかる（当然昔の人のほうが上）
ただ楽茶碗とか志野茶碗は無理だわ
0380わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/27(月) 23:54:34.26
志野茶碗はすごくわかりやすいよ
釉肌が違う絵付けが違うそしてなにより造形力が段違い
一度手に取って見たら二度と間違えないと思う
0382わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 00:58:11.07
>>379
昔の方が技術が上なんて思い込みだと思うけどなぁ
井戸にしろ志野にしろ現代の物か古いものかなんてのは簡単に見分けられるけど（黒楽は俺が詳しくないこともあって確かに分かりづらい）技術の高さなんてのが何見りゃわかるのか是非聞いてみたい
0385わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 07:28:15.35
>>382
岐阜に行ったとき現代作家で高名な人たちの志野茶碗をいくつか見たけど
風情があって美しくてずっと見ていたくなるような魅力があったよ
0386わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 09:29:36.14
>>385
風情とか美しさとか良い悪いは別として現代の志野か桃山の志野かは一発で分かるよ
多分桃山の志野に最も近いものをやってるのは滝川恵美子さんだと俺は思ってるけど、それでも100%確実に見分けられる
滝川さん以上に桃山志野に近い志野をやってる人がいたら是非教えてほしい

美濃の高名な作家さんなんかはほぼオリジナルな志野ばかりでしょ
0392わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 11:50:51.97
>>386
その人知らなかったけどかなりうまいな
桃山かどうかは見たら一発だろうけど、それでも鼠志野の皿なんかいいセンス
0393わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 11:54:30.34
>>382
李朝の井戸茶碗はどうやって作ってるのかしらないけどたとえば茶碗の真ん中と中心軸がずれてるんだよね
そういういくつかの危うい均衡が緊張感をもたらしてるんだけど、現代の井戸茶碗ってきれいに作りすぎててかえって魅力ない
技術というかセンスの問題かな
0394わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 11:59:18.21
>>393
現代ほど精度の高いロクロがなかっただけというね
当時の朝鮮のろくろは地面に棒を刺しただけの軸でロクロを回してたから中心がずれてしまう
現代の陶芸家もあえてそういうロクロを使って制作してる作家もいるよ
0395わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 12:41:54.74
>>381
東美特別展行ってこい、運が良ければ出てる。
去年の特別展では瀬津と水戸幸が出してた。(瀬津は非売品)
なお値段は値引いて5000とからしい。
0396わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 12:44:22.86
>>391
写真で見るとそこそこオッてなるんだけど実物を見ると鼠志野にしろ普通の志野にしろなんかのっぺりして見えるで、上手いけど。
織部はゴミ。
0398わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 13:36:46.44
のっぺり感は貫入の汚れが無いからってのもだいぶあると思うな。
わかってるとは思うが、貫入が見えるかどうかはかなり立体感に影響する。
桃山そのものと自分も思わないけど（そうである必要もない）、瀧川さん以上の
質感の志野は現代にあるかというと…私は知らない。

>>393
喜左衛門とか柴田とか、軸のズレはないと思ったが。傾きはある。
0401わたしはダリ？名無しさん？
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2017/11/28(火) 16:12:19.97
傾いてると軸がずれてるってのは別だよ
軸がズレるってのはロクロのひき方、傾くってのは高台の削り方
0403わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 17:14:51.15
現代は優秀な人材が色んな分野に分散してるからなぁ
現代なら最先端の工学とかやってるような脳みその人材が数百～千年前はやることなくて陶芸やってたかもしれんし
天才が理詰めで改善改善やって作ってたから
未だに再現不能の名器みたいなのがあるのかも
0405わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 20:40:59.89
>>404
畳付が水平かどうかで傾きは変わる
高台の削りか井戸のような糸切り底だとしっぴきでの切り方でも変わるけど、ろくろの引き方で傾きは変わらないよ
片方の縁が高くて片方の縁が低いってのは下手くそのロクロではあり得ることだけどそれは傾きではない
0406わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 22:14:12.00
>>402
時代とか古色って言うほど重要なファクターでもないんだよね
桃山時代の志野茶碗でほとんど使われたことないらしくて見込み以外の貫入に色の入ってないのを触ったことがあるけど、なんとも綺麗なものだった
真っ白な長石釉の下からほのかに透ける桃色、それも一様ではなくて裏側から表になるに従って濃くなりゆく
また強烈に発色した焦げの部分
あれは汚れてない方が綺麗だったと思う
0407わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/28(火) 23:12:03.88
貫入や土に色が入るだけが時代や古色ではないよ
他の焼き物は知らないけど少なくとも志野は使わなくても育っていく事が分かってる
0410わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/29(水) 23:29:00.50
>>409
まぁそう言われるだろうと思ってた
聞いた時俺もそう思ったから
でもほんとらしいよ
志野の釉薬に使われる長石ってとても風化作用を受けやすいもので桃山時代からの400年程度でも風化作用が進んで、焼き上がった志野茶碗の釉薬からアルカリ分が抜けてる事が分かってる
それに伴って肌に変化も起こってる
それが古い志野に見られる「しっとり」の正体じゃないか、とさ

去年か一昨年くらいに岐阜県現代陶芸美術館で県陶磁資料館の専門委員が調査結果を発表してたのを聞きに行ったので間違いないと思うよ
その講義自体を嘘だと言うなら知らん
0411わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/11/30(木) 03:01:11.66
へー　そんなの研究してる人いるんだ

伝世の赤織部なんかで釉溜が白濁したりはがれてカセてるの在るから
確かにあり得るね
一切、土中してないやつなのに

江戸ガラスで白霜してるのあるけどアレも似たような作用なのか？
理系じゃないから解らんが
0413わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/02(土) 00:18:49.66
自分の知識や経験がこの世のすべてと思ってるような輩がずっとこのスレに居るな
いちいち他人を無知だと決めつけないと居られないんだろうけど
0416わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/02(土) 14:52:02.96
今年も正札行ってきたけど相変わらず大したもんねーな。
二階の茶碗コーナーとか在庫整理(値は正価)かよって感じだしこれは売れんわ。
0420わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/03(日) 01:14:57.36
でもちょっと前に同じモノを高い値段で買った人もいる訳でそういうお客さんの事を考えたら現代作家で値段を下げるって行為はタブーなはずなんだけどなあ
0422わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 00:25:36.49
>>421
作家内では「値段は下げてはいけない」って暗黙の了解のようなルールがあると思うんだけどな
だから作家が値段を上げる時はものすごく慎重に上げるものだよ
キレイ事とかなんかじゃなく当然のマナーのようなものだと思う
0423わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 01:34:51.00
>>422
プライマリー価格はいちど上げたら下げれないのは常識だよね
上げて売れなくなって苦労してる作家はたくさんいる
0424わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 07:32:33.95
>>418
何年か前に銀座黒田で黄瀬戸の銅鑼鉢で17位だった気がしたけど安くしたの？(買ってはいない)
0427わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 08:22:16.68
>>424
銅鑼鉢は知らないけど茶碗は一番高い時で100万くらいしてたのが今は60万とかで出してたね
銅鑼鉢も今も昔も17万なんて値段じゃ買えないと思うけど他の人と間違ってない？
0429わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 10:45:20.86
>>428
それでバブル後に値段が下げられないから潰れた作家が続出しただろ
値段を下げた作家は客や作家からかなり後ろ指指されてるよ
なんならギャラリーオーナーですら陰口言ってるの聞いたことある

全く脳内ルールではなく普通の話
骨董や物故作家は時代によって値段は変動するのが当たり前だけど現代作家では当たり前の話
0430わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 14:54:12.94
>>429を脳内君と呼ぼう

値段を下げた作家が生き残った
下げなかった奴は残れなかった
それが事実

下げて文句言われるなんて今どきねーよ
0431わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 15:10:34.96
作家によってはもっと高くても売れるのに、
というのはあるけど
値段は作家が責任持つものだとは思うよ
高かろうが、安くしようが
ギャラリーや昔からの客からの文句も作家が結局背負うのは作家
0432わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 16:44:23.36
値段を下げた作家が生き残ったなんて事はさすがにない
残ったのは結局良い物を作ってた作家
バブルの時代は下手くそな作家も作れば何でも売れたというのはよく聞くからそういう作家が淘汰されただけ

原憲司なんかはすごいもの作ってるし根強いファンがいるから値段を下げなくてもやっていけただろうけど、
自分のつけた値段に責任を持たず高い値段で買ってくれたお客さんの事を考えずに値段を下げた事で色々言われてるのは事実
0433わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 18:04:33.71
古い茶碗を研究している人たちから見ると
茶碗は食べたり飲んだりするための物だから
値段がどうたらはあんまり関係なくね？
0434わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/04(月) 19:17:28.56
>>427
銀座黒田の二階でやってて原憲司だったと思うけど値段はうろ覚えだからなんとも…。
ただ100以上のものは殆どなかったと思う。
0436わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/06(水) 08:39:16.41
>>435
左入か。
鑑定団相場だな。
次第が了入の極箱のみだし実際には店の売値で150位じゃないかな。
売ったら多分50~100位にはなるだろうし買値3000円なら大儲けじゃな。
0438わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/07(木) 05:18:10.64
>>437
写真だとコンディションまではわからんけどぶち割れの共繕いでもなければそこまで下がらんとは思う。
こないだ一入の黒(旦入、当代極、淡々斎箱)が某老舗茶道具商で180だったし店売り価格で大体100前後、高いとこでも上で書いた通り150位だと思ったわ。

鑑定団は鑑定団相場以外に盲の中島代先生が目利きって風潮どうにかして…。
0440わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/07(木) 22:18:31.75
つうか何なのあの人？いち骨董商の見習いで
専門的・学術的な教育受けたわけでも
世界レベルのオークションに関わる業者と取引してたとかでもないんでしょ？
佐村河内とかショーン・Kのように
口八丁手八丁でうっかり成り上がってしまって降りるに降りれなくなってる人なんじゃないの？
0441わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/08(金) 07:43:54.83
>>440
一応赤坂水戸幸で丁稚してたってのが売りなんでしょ。番頭になれずに独立して伊万里扱ってるあたりで目の方はお察し。
お得意の伊万里ですら初期伊万里はわかんないでしょとか業界で言われる扱い。
0443わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/08(金) 19:40:56.47
>>442
なお世間的には中島大先生が認めるんだから本物でしょとかいう風潮なのが終わっとる。
BPOで番組に責任能力なしとか言って却下してたけど新聞紙面で国宝級茶碗発見とか記事にしてんだからそれは通らんじゃろうに…。
さっさと再鑑定して500円くらいつけとけよ。(500円でもいらんけど)
0445わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/09(土) 21:24:37.82
持ち主も怪しければ鑑定士も怪しい、かといって文句付けてる作家も怪しいという何とも言えない代物
0446わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/09(土) 21:33:59.01
しかしその文句つけてる瀬戸の作家の作った曜変天目がものすごく本物に近くて驚愕した
あれ売りに出してくれないのかな
0447わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/09(土) 22:51:05.15
あの人が目指してるのは学術的にも文句がつかないレベルの「再現」だからなー
自分で納得して「曜変」と名付けた茶碗は2006年製作の2椀だけみたいなこと書いてあった
技術的に確立してある程度の数量産出来るようになれば売りに出すんだろうけどね
それまでは下手なもん売りに出して自分の価値下げたくないんだろう
0450わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/10(日) 18:09:42.65
言うても天目釉だけでやろうとしてるだけ林、桶谷両者よりは正当な再現じゃね？
0452わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/11(月) 00:03:33.13
長江氏は手の内を全部晒して再現に挑戦しとるからな
土の成分分析しながら建窯を調査して採取場所を特定し、輸入する過程までオープンにしてる
0454わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/11(月) 16:42:40.70
再現頑張ってるのは分かるが、
鑑定団の一間をややこしくしたのもあいつ。

曜変でも、そうでなくても良いのだが、
戦国武将ゆかりの茶碗だったかもしれないのに、深い研究をされないまま消えてしまった。
偽ならそれはそれではっきりさせたい。残念だ。
0455わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/11(月) 19:32:07.98
消えたってことは特に由緒も縁もないって持ち主が解ってるんじゃないの
本当に可能性があるならなんらかの調査はされるだろうし
そっくりな物が中国のお土産屋さんで投げ売りされてるようだし
0457わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/12(火) 01:39:06.81
こういう特許って意味あるんか？
これ見て他の人が真似しても「違うやり方です。やり方は秘密です」って言われたら何もできないと思うんだけど

この人のやりたい事って「曜変天目の再現」なんでしょ？
そもそもが昔のモノを真似してる奴が特許申請とかおかしくね？って思うんだけど

鑑定団の騒動の時から思うんだけど、なんかこの長江って人はなんか嫌いだわ
0459わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/12(火) 07:53:03.14
>>454
どう見たって何もかも明後日だろうが頭涌いてるの？
0460わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/12(火) 08:10:34.46
伝来がしっかりしてる物が価値も分からないラーメン屋に転がってるとは思えんしなあ
話題作りの為に中島が適当な鑑定したとしか思えんわ
真っ当な神経してたらもっと慎重な鑑定結果出すだろうにあれだけ適当な物を国宝級とかぶち上げたって事は本業の稼ぎが相当厳しいんだろうな
0461わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/12(火) 08:41:09.46
>>460
本業もなにも、中島はもう骨董屋なんかやってないだろ
テレビの出演料と、全国各地の講演の依頼料とかで食ってるんじゃないの

だから無知な爺婆にアピールするためのエサである鑑定団という番組には逆らえない

しかし、今回のラーメンゴミ鑑定で中島の信用も地に落ちたんじゃね
あの茶碗はねぇわ
ゴミ
0462わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/12(火) 13:45:22.11
>>460
娘が店をやってるらしいけど本人は完全なタレントだぞ。
娘の方も中島大先生監修の伊万里とか扱ってるだけでお察し。

>>461
でも大多数は中島大先生が認めるんだから本物に違いないという扱いなんだよなぁ…はまじ。
0464わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/13(水) 11:58:32.97
最終的には自分の目を鍛えて自分で見ないと駄目だよね
例えば長江さんのアレを見て再現できたとか近いとか言ってる人は全然修業が足りない
0465わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/13(水) 12:20:15.66
>>464
玄人ぶりたいのはわかるけどさ あんた心が濁りすぎだよ

製法がほぼ正解に近づいてるのは明白
塗料で点々つけて焼いてるインチキ作家に比べりゃかなり正攻法で近づいてる
0466わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/13(水) 16:01:23.45
このテの「俺がこう思ったから違う！近くない！」って口で言うだけの輩にぐうの音も出させないように
製法公開したり、特許取ったり、大学と共同研究したりしてるんだよな
結局長江が気に食わないからアラしか見えなくなってるだけ
0468わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/13(水) 18:56:52.12
鑑定団もまさか中島誠之助一人の鑑定で「国宝級の曜変天目！」だなんて放送するわけないと思うんだよな

とは言えあの番組録画したのを陶芸家仲間と見たんだけど
「え！？これが曜変天目？うそだろ？」とその場にいた全員が思った

俺らは天目は専門じゃないから詳しくはわからんけど、あんなパッと見で偽物と思うものをテレビで本物と言う以上は俺らには分からない何かがあるのか？
とちょっぴり期待してしまってる部分もある

まぁ偽物だろうけど

ただ、長江氏は会って話したことあるけど性格はクソ
これだけは確実に言える
何に置いても自分だけが正しいと信じこんでる頑固なおっさんタイプ

実物見てもないクセに
「馬を見て鹿だと思う人がいますか」
とか性格悪すぎだろ
0471わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:23:07.12
最近茶碗に興味を持った素人なんですけど、国宝の茶碗は2つしかないと聞いたんですがなぜそんなに少ないんでしょうか
0472わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:18:24.01
志野の卯花垣と井戸の喜左衛門（字合ってるっけ？）、曜変天目3点とかパッと思いつくだけで5点思いつくけど
0474わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:26:22.24
あ、わかった

「日本で作られた茶碗」っていう条件付きなら2点だね
日本で作られたのは志野の卯花垣と白楽の不二山の2つだけ

井戸は朝鮮で作られたもので曜変天目は中国で作られたもの
日本のやきものは独自に発達した訳じゃなく中国や朝鮮の技法を元にして発達してきたからどうしても中国産や朝鮮産のやきものが貴重とされる事が多いという時代背景があるのが理由
0475わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:30:38.14
>>469
茶碗なんてモロに人間性が出るもんだろ
先入観もあるのかなとは思うけど瀬戸の展覧会見に行ったけど長江氏の茶碗は見てられなかった（あくまで個人的な感想です）
0476わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:17:56.91
>>475
何を見たのかは知らんが殊天目茶碗に関しては形のあがりの良さと器形の美しさが評価の中心だから重要なのは技巧であって人間性なんか出る余地ないぞ。
0477わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 02:28:49.19
>>476
それも個人的な感想だわな
誰がそんな評価基準を決めたのかぜひ聞いてみたいもんだけど、あんたがそう思ってるならそう思ってればいいんじゃない？
0480わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/14(木) 11:31:08.47
技術だけでできるなら鋳込みとか機械に作らせた方が良いじゃん
人間が作るからその人間の個性が出て面白いんだろ
個性即ち人間性ってのは同意できるけどな
0481わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 13:20:39.00
>>477
上手の天目は宮廷で使われるような物なんだから一工人の個性を出していいわけがないだろ、頭涌いてんのか？
0482わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 13:47:10.33
>>474
おっしゃる通りのことが聞きたかったのですが言葉足らずですいません。「唐物が最上」という前提があるため日本で作られたものは評価されにくかったということですね。ありがとうございます。
0483わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 14:02:07.82
>>481
だからそう思ってればいいんじゃない？
人の手で作ったもので作り手の個性がゼロなんてありえないでしょ
何かを自分で作った事があるならわかるはず
0484わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 14:14:02.61
>>483
中国陶磁は完璧を尊ぶっていう価値基準を引き合いに出してるんだけど？
ありきたりなところで南宋官窯の青磁とか清朝の粉彩とか見たことないの？
個性や人間性を評価の俎上に乗せるのは誰が判断して言ってるの？
0485わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 14:15:32.39
長江さんは性格が悪いのではなくて変人
古今東西美術工芸の世界で名を残す人物はたいてい変人

作家の個性が出るってのは美的感覚とかそういうものであって性格ではなかろ
0487わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 18:21:20.58
>>485
好きじゃない人間が作ったモノ、俺は興味ないわーって言ってるだけよ
先入観あるのかもしれないけど長江氏の茶碗はその傲慢さが滲み出てる感じしたし
0488わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/14(木) 23:51:07.29
だからどんな茶碗なんだよ・・・
どっちの立場の人でもいいから長江氏の作った茶碗の画像を貼って欲しい
0489わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/15(金) 00:13:59.46
桶谷氏や林氏が紛れていると聞いて
それはともかく、茶碗から人間性が見えると思う方が傲慢じゃないですかね
陶芸家なんて出てきたのはほんの近代になってからにすぎず
名碗のほとんどは、名も知らない陶工の作品が大半だろうに
0490わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 00:21:10.22
>>489
名も無き陶工だとしたって名が残ってないだけで人間なんだよ

それが合ってるかどうかは別としても桃山の茶碗見てても「多分これとこれは同じ人のロクロだなぁ」とか見てて感じない？
造形センスやロクロのクセとか削りのクセとか見てると面白いモンだけどな

個性を完全に消せるならそれはもう機械
0491わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 00:24:23.38
>>488
長江氏は今まで二碗しか窯変天目は作れてないって言ってるから世に出回ってないんだよ
販売のない展示会でしか出してないと思う
探してないから知らんけど写真もそんなにないんじゃないかな

俺は修行時代長江氏の工房にお邪魔させてもらって見させてもらったけど
0492わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/15(金) 00:27:57.77
>>486
こっちが中国陶磁はの評価の価値観から意見言ってんのに個人的な意見だろとか抜かしたのはテメーじゃねーか。
0493わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/15(金) 00:42:53.93
>>492
ごめん、意味がわからん
噛み付いてくるならちゃんと時系列を整理してもうちょっと日本語の勉強してからにしてくれ
0494わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 03:39:52.90
>>491
ググればすぐ出てくるがな

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sf51a59c359cd32ae/image/i63900ac6b8b1a352/version/1396689959/image.jpg
左が長江氏が曜変としてよくメディアに発表してるもので
右が曜変未満のものかな

長江氏が曜変と自称してる2椀のうち
もう一つがたぶんこれ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/b5/f717457448d7e02ffe74cd9f38543286.jpg
こっちは底が青い
0498わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 16:52:25.23
ひがみもねたみも全くないって
曜変の技術や知識においては長江氏は間違いなく日本一だと思うよ

俺はただ長江氏に会って感じたのが「コイツ嫌いだわ」ってだけの話
少なくとも俺は長江氏の作る茶碗はこういう人間の作る茶碗はいらんって言ってるだけよ
0500わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/15(金) 18:39:51.23
>>498
長江曜変を曜変って言うのは修行が足りない→茶碗から人間性が見えて見てられない→曜変では第一人者だけど人間性wが気に食わないから欲しくない

物の見事に反論できなくなってて草。
0501わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/15(金) 18:52:44.38
>>500
長江氏の曜変を曜変っていうのは修行が足りないってのは俺じゃないぞ
曜変の技術は本物に近づいてるってのは俺は認めてる

多分長江氏に会って色々話したらここで擁護してる連中も俺の言ってる事がわかると思う
煽りとか抜きで半端無く傲慢だから
0504わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 19:00:03.13
面と向かってあなたは態度が悪いと抗議すれば済む話を
ネットで陰口書いて憂さ晴らしするヘタレ
バカでヘタレで陰湿とか人間性最悪じゃん
0505わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 19:07:44.43
なんか不自然なくらい必要以上に長江とやらを擁護してる連中がいますね
不自然なくらい
不自然なくらい
0506わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 19:48:29.98
>>494
ちょっとまって、長江とかいう人はこんなので吹きあがってたの？
上っ面なぞってるだけで本物とは似ても似つかないじゃん
0511わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 22:34:56.41
まあこんなん作った本人が一番「何か違う」ってわかってるだろ
本気でいい物作ったと思ってたらガイジだわ
0512わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/15(金) 23:54:01.41
本人だってまだまだ完成してないって言ってんじゃん
再現には一番近い人かもしれないけどこの段階で再現できてるとか言ってる奴はアホだろ
0513わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/16(土) 01:06:06.06
>>501
ほーんじゃあなんで>>497に反応してんの？
0514わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/16(土) 01:27:53.36
>>513
？？？
何が言いたいのかわからん

俺は一貫して長江氏の曜変天目に対する知識は多分日本一
ただ、長江氏は会って話してみたら性格がクソだったらから嫌いだし彼の作る作品には全く興味ないって言ってるだけだけど何か問題ある？
0516わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/16(土) 03:06:36.89
>>514
457
鑑定団の騒動の時から思うんだけど、なんかこの長江って人はなんか嫌いだわ
464
例えば長江さんのアレを見て再現できたとか近いとか言ってる人は全然修業が足りない
に対してのレスに脊髄反射で返してる辺りで説得力皆無だから。
そもそも興味ないなら書き込まなきゃいいだけだろマヌケ。
0519わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/16(土) 20:31:20.66
これたまたま似ちゃっただけで、この技術の延長線上にはオリジナルの曜変天目はないな
0523わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/17(日) 21:15:50.33
著名な近世の作陶家で人間の屑っていうと加藤唐九郎と北大路魯山人の二大巨頭がいるわけですが…。
お前さんがたどうおもっとるの？
0525わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/17(日) 22:53:28.85
唐九郎も魯山人もクズ人間エピソードはよく聞くけど俺は何も嫌な思いしてないからなぁ
陶芸界への貢献度がでかすぎてクズエピソードはむしろ唐九郎や魯山人の価値を上げる材料の一つになってる気がする
0529わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 00:58:49.14
魯山人はそもそも陶芸家って言うよりプロデューサーだろ
プロデュースした食器は良いと思うけど、魯山人が直接作ったと言われてる茶碗は全く好きじゃない

唐九郎は愛すべきクソ人間ってイメージ
唐九郎の茶碗は大好き
0530わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 07:49:20.78
唐九郎は貢献度マイナスに振りきれてると思うけどね。
世話になった小山富士夫の寿命縮めて別に気にしてない辺り人間性は近世陶芸家の中ではぶっちぎりトップだと思ってるわ。
>>529
基本的にはプロデューサーだと思うけど本人作(だと言われてる)向付やらなんやらがあるから作陶家ってくくりで入れた。
茶碗は大体の古美術商があまり良くないとは言うけど食器類の方は結構誉める人多いんだよなぁ。
0531わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 09:09:09.17
私のイメージ

唐九郎＞狂ったサイコ野郎だけど作陶技術とセンスは超一流、でもやっぱり悪党で善意のかけらもない

魯山人＞美意識を追求したいのはわかるけど人格障害持ちの迷惑なおっさん、アイデアは良いけど作陶技術はない

異論は認める
0532わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 11:25:47.75
>>531
魯山人は酔っ払って耳庵の家に突撃して小林一三の悪口言って出禁になる辺り唐九郎と比べると人格破綻エピソードはちょっと小者感あるわ。

唐九郎も高いと思うけど魯山人は高すぎる。
古染付写の向付で700万とか900万とかふざけてんのかと…。
0533わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 13:59:08.83
>>530
魯山人が直接手がけた食器なんかほぽないよ
たまに備前の窯元に行ってちょっと作ったものを焼いてもらったとかはあるけども
ほとんどの食器は魯山人がデザインしたものを星岡窯の職人たちが作ってる
この辺の食器類は素晴らしい物がたくさんあると思う

茶碗はたまにろくろ引いたり高台だけ削ったりしたものがあるけど茶碗はどれも微妙だと思う

デザイナーやプロデューサーとしての能力はピカイチだと思うけど陶芸家としては唐九郎の足元にも及ばないかな
0534わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 14:07:23.97
唐九郎を悪党だって言ってるのはやっぱり永仁の壺の件が大きいのかな
多分
「うほ！息子がとんでもないモノ作りおった！古いものを発見したって事で出してみよ！世間がどう評価するか見ものじゃわい！がはは」
みたいな悪ふざけでやった程度の事じゃないかなぁと俺は思ってる
そしたら予想外に事件が大きくなっちゃって「はいはい、これ俺が作ったもんでした！これにて終わり！」ってなっちゃったのかなーとか
瀬戸には唐九郎を直接知ってる人たちがまだたくさんいてそういう人から話を聞いてるとそんな気がする
あくまで俺の予想だけどさ

小山富士夫は結局自分の見る目が無かったのが原因で失墜した訳だし、唐九郎に責任があるとは思えないなぁ
0535わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 15:57:00.52
永仁の壺って写真で見た限りでは古瀬戸そのものだって感じではないんだよな…
口が大きすぎる、くびれが急すぎる、釉の灰汁が強すぎる。どれも決定的な証拠ではないが
疑ってかかるには充分なもの。
ただし、永仁の壺事件は陶片を撒いて物原を窯址を偽造したというのが悪質というか、素晴らしい発想と言うか。
しかし、小山冨士夫も共犯じゃないかとか言う与太話もあるな。
0536わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 16:39:29.84
>>534
窯跡や陶片まで作って偽装工作してるんだから悪戯とかそんなに可愛いものじゃなくて計画的、悪質な行為だろう。
小山富士夫が見抜けなかったのが悪いって言うのは詐欺に引っ掛かった方が悪いっていうのと同じだと思うぞ。

>>535
珍説にしたってあり得んと思うわ、小山富士夫にメリットが殆どないし共謀はないじゃろ。

唐九郎に関してはしょっちゅう自作を古陶磁として売るような詐欺をしてたり半泥子に詐欺まがいのこと仕掛けるとか無邪気ではすまない気違いじみた善性の欠如を感じるわ。
0537わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 18:44:52.44
芸術家はそれくらいぶっ飛んでる方が面白いものを作れるという側面もあるとは思う
ロックンローラーの武勇伝みたいなもんじゃね

俺は唐九郎に関してはどれだけ人格が壊れててもあれだけのモノ作ってるんだからアリな気がしちゃうわ
0538わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 18:53:47.57
>>536
いやいや、小山富士夫は専門家として鑑定してるんだから詐欺とは違うでしょ
やきものの素人が高く売りつけられたって言ったら完全に詐欺だけど、
小山富士夫の立場で鑑定するってのはそれだけ責任のあることなんだから軽々しく本物鑑定した小山富士夫の自業自得だわ

昔は古いものを写して高く売りつける詐欺作家や悪徳骨董屋がたくさんいた訳だけどそういうのを駆逐する立場の人でしょ
0539わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/18(月) 20:03:17.41
そんな小山富士夫ですら騙されるほどの用意周到な手の込んだ大掛りな詐欺を働いたのが唐九郎

超一流の陶芸家であり、超一流の詐欺師なんだよ

まあバレたんだから超一流じゃないかもしれないが
0540わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 00:44:14.13
>>539
善悪は別として、そうやって専門家を騙したことで実力を証明したことになったわけだから勝敗で言えば唐九郎の圧勝だよね
小山富士夫の完全敗北だとは思う
0541わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 08:05:00.00
>>538
別に壺事件で小山富士夫に責任がないとは言ってない。(認定した責任はある)
当時の一流の専門家である小山富士夫をだまくらかす程に手の込んだ環境作りをしてまで認定させた唐九郎の悪辣さは無邪気な試しじゃすまないって言ってるだけだぞ。

>>540
勝ち負けにするような事柄じゃないと思うがな。
まあ完全に騙されてた訳だからそうとも言えるが。
0542わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 08:30:41.09
>>540
陶片まで偽造したんだから実力の証明にはならないよ。
そもそも小山冨士夫は瀬戸には詳しかったのか？それこそ第一人者の
唐九郎を信じ切ってたんじゃないの。

唐九郎の実力の志野の茶碗や黄瀬戸を見ればそれでわかること。
0545わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 11:01:22.49
>>542
専門家を名乗っている以上
「唐九郎を信じ切ってた」はダメでしょ
それこそ自業自得かと

>>544
息子をかばうとかは流石にないと思うわ
岡部嶺男や嶺男の奥さんや娘さんの唐九郎に対する嫌悪を見たら唐九郎が嶺男に対してそんな愛情を持ってたとは思えないな
これも想像でしかないけどね
0546わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 11:16:54.74
>>545
息子がやったんだからそのまま放っておく、あるいは息子のせいにして黙ってる
そんなこともできたのに自分がやったって言い出したのは何かあったと思うよ
ただ父なりの愛が息子や妻にうまく伝わらないのはよくあること
0547542
垢版 |
2017/12/19(火) 11:32:18.33
>>545
俺は別に小山冨士夫をかばったわけじゃないよ。
永仁壺事件でもって唐九郎の実力の証明だ、とするのは間違いだと言いたいだけ。
0548わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 12:31:30.89
>>546
違うでしょ、嶺男が作ったものが素晴らしかったので唐九郎が勝手に古いモノだと発表したってのが現在言われてる一番高い可能性でしょ
嶺男が小山に宛てた手紙を見たら分かると思うけど嶺男が偽装してそれを唐九郎がかばったなんてことはまずないと思うよ

>>547
唐九郎のやった事はマズイ事ってのは前提として、結果的に実力の証明になった（と少なくとも世間に思わせた）部分はかなり大きいでしょ
0549わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 17:14:18.78
美術品の取引は恐ろしいな、
このスレでも１つの茶碗でこんなに評価が異なるし。
美術品の商売はプロにしかできないな。骨董市で買ったものを転がしてたら
後になって凄い揉め事が起きるのは想像できるな
0550わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 20:38:27.60
>>546
あのおっさんの人でなしエピソード郡見てると唯単に重文認定されるものを作った俺スゲーって宣伝したかっただけだと思うわ。
0551わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 20:44:45.76
>>546
そもそも永仁の壺本体が嶺男作だとしても窯跡や陶片の捏造とか唐九郎が主体で動いてるんだから息子のやらかしじゃなくて唐九郎の計画的な犯行だぞ。
そもそも庇うならやばくなってきたところで単身高飛なんかしないだろ。
0552わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/19(火) 23:30:36.43
永仁の壺は1対
関東軍関係者の依頼
0555わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/23(土) 23:14:08.18
>>554
このくらいの物に入札してるやつの気持ちはまだわかるけど光悦とか言う判子が押してあるようなのに入札してるやつはいったいなに考えてるんだろうな？
0556わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 18:07:38.45
利休が長次郎に楽茶碗作らせたのは分かるけど、「どこの土を使え！」とかまで支持したの？　それとも、材料は長次郎が揃えて作ったの？
0557わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 18:33:23.87
掲示板で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒　『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

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0558わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 21:11:09.65
>>556
利休だって別に焼物の専門知識がある訳じゃないんだから元々瓦とか焼いてた長次郎に茶碗を焼けって注文しただけじゃないの？
0559わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/24(日) 22:36:32.94
>>554
「雨雲」を彷彿とさせる、っていうかそれを
写してるのでは…？というマジレスは禁止か。
0562わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/25(月) 14:16:49.75
>>556
一応聚楽第を作ってるときに出た土を使ったということになってるはず
0563わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/26(火) 16:45:50.28
>>554
いかにもというニセモノ
この業者いつもこのスレに貼られてるけど、本人の自演宣伝？

新しい茶碗だよ
気持ちの悪い、ひとを騙そうという悪意で作ったニセモノ
0564わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/26(火) 18:28:22.46
>>563
貼った当人だけど、売る方も売る方だけど買う方も買う方だよな（呆れ）というやつ
晒し者にするつもりはあるがこんなところに貼って宣伝になるのか？自意識過剰じゃない？
0565わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/26(火) 19:21:34.14
箱がダメすぎる
昨日作りました、みたいな
0568わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/27(水) 00:51:03.61
>>554
まだ何十万位ならわからなくはないけど(自分なら買わんが)こんなん200万で買うとかアホかな？
200万あればかなりいいレベルの御本とか楽でも次第の程度によっては一入とか宗入のまぁまぁのもんが買えるだろうに…。
箱も明後日のものだしいい点がないなぁ。
0570わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/27(水) 07:10:39.15
>>567
需要と供給の関係とか流行り廃りで結構相場は変わるもんだし…。
0571わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/27(水) 09:24:55.05
>>568
十万未満なら偽物と割り切って持つ分にはそう悪くもないんだが、明らかに200万の価値はないよなあ
店頭に置いといても売れなさそう
0572わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/27(水) 12:33:44.15
>>571
そういうものだったら何万かで道年(二代以前)か貞光か鈍阿の光悦写買ってた方がまだましな気がする。
0577わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/28(木) 10:29:11.28
>>574
なんかそういう贋物がらみの裁判で店主が騙すつもりで売ったなら詐欺罪だけど目違いで売ったなら合法とかいう判例なかったっけ？
0578わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/28(木) 17:25:17.02
どの辺が偽物なのかわかる人いる？
自分には本物とも偽物とも判別がつかなくて…
0580わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/28(木) 20:24:21.51
>>578
口造りと釉の掻き落とし。

口造り
山道のガタツキが過剰で不自然。一様に手でつまんだようにしてあるが、丸く均していたり、
スパっと切ったようにしてあったり、つまんだようにしてあったり変化に富むのが一般的。
ガタついている場合はもっと口づくりも角ばらせて、ガタツキに似合うようにしてあるのが一般的（雨雲、村雲）。

釉の掻き落とし
口縁に掻き落としきれなかった黒釉が一様に残っている。
掻き落としてある部分と釉の境目がはっきりし過ぎている。光悦の黒楽はもっと上手くぼかしてある。
2枚めの写真の一定のリズムでヘラで削りました、みたいな処理はまずしないし。
特に4枚目の写真は下手と言わざるをえないと思う。上下の境がはっきり別れてるのに、上に脈絡なく
ボケた黒釉が漂っている。

どちらも状況証拠でしかないが、釉の掻き落としがおかしいのはほぼ間違いないと思う。
まあ、これだけ集まれば充分かと。
0585わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/29(金) 00:04:49.86
>>579
山庵いいんだけど全体的にちょっとでかいんだよなー。
0586わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/29(金) 00:08:08.74
>>584
古田織部美術館(みやした)って辺りでお察しじゃないの？
某有名茶道具商系列の道具屋に聞いたけど林屋先生の箱書も付き合いで書いた奴で箱書自体に光悦とは書いてないらしいって聞いたで。
0587わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/30(土) 01:47:06.79
ヤフオクに出てる久田家伝来？の慶入。ちょっと前に落札されてたのに、また出てる。それも同じ業者からw
0588わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/30(土) 01:48:15.53
ヤフオクに出てる久田家伝来？の慶入。ちょっと前に落札されてたのに、また出てる。それも同じ業者からw
0589わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/12/30(土) 08:48:33.50
>>586
ああみやおび光悦。
林屋先生の最晩年に無理矢理ハコガキしてもらったやつ。
光悦とは全く書いてないのに死人にくちなしとばかりに、光悦光悦と。
0590わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/30(土) 13:31:53.24
この間出してた信長の茶会記？もみやしただし勘弁してほしいわ。
0591わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/30(土) 18:03:25.94
質問があります。
山茶碗というのがありますがあれは本当に抹茶を飲むための茶碗ですか？
それともただの雑器を見立てたものですか？
0592わたしはダリ？名無しさん？
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2017/12/30(土) 18:55:09.27
>>591
山茶碗ってのは茶の湯が伝わるずっと前、須恵器の時代に雑器として焼かれたものだよ
抹茶の為に焼かれるのは室町時代から
0596わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/09(火) 23:40:04.76
>>593
最近この手のギラギラを建窯のニセモノに施した
趣味の悪いのヤフオクにたくさん出てね？
ニセモノ業者にも流行があるんだろうか

>>595
俺は林の手法否定派だけど
林の名誉のために言うが彼でもこんなのは作らないよ
0597わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 07:51:39.65
>>595
作り方は別にしても林恭介作はもっと曜変っぽい見た目になってるよ。
林恭介だと120~300位かな見たことある奴は、桶谷寧は540で黒田で売ってたな。
0598わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 09:11:53.83
こんなのにいい値がついたり高額で買っちゃう人がいるってことは
世の中には審美眼も教養もない人のほうが圧倒的に多いってことだね
0600わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/10(水) 14:59:10.22
>>598
世間の興味ない人間にとってはあの拉麺天目でさえも中島のチョビヒゲがいいって言ったから本物に違いないとかほざいてるんだから残当なんだよなぁ…。
0601消費税増税反対
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2018/01/11(木) 20:02:59.72
＞「エビデンス？　ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。
0605わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/12(金) 22:41:01.49
これ見て「上手い」とか見る目なさ過ぎだろ
出品者の必死の宣伝なんだろうけど
唐九郎志野はいくつも見てきたけどこんなひどいのは見たことない
本当に唐九郎の作だとしたらゴミレベルの作品
多分展覧会に出されたものではないと思う
下手したら唐九郎作品でもない
0608わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/12(金) 23:48:55.05
入札するなら寸法の確認を！
0609わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/12(金) 23:56:05.72
おっす、オラ　ジョニー病葉！　来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。

荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！

匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！

https://peing.net/silly_maggot
0610わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/13(土) 01:14:18.88
>>606
例えばこれと比べてこのヤフオクの茶碗の方が良いという人がいると思う？
この茶碗も画像検索で適当に選んだもので、この茶碗でも唐九郎では中の上くらいの出来

ヤフオクのは土味や高台は多少唐九郎らしさは出てるけど、造形や釉肌がはっきりいってクソでしょ
鉄絵も全然迫力がない

https://i.imgur.com/e9knemh.jpg
0612わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/13(土) 14:25:08.68
一応鑑定書がついてるから唐九郎作で通るとは思うけど大していい茶碗でもないと思うわ。
少なくとも欲しいとは思わない。
釉調がのっぺりした感じだし鉄絵も勢いがないと思う。
唐九郎作っていう看板だけが欲しいならどうぞって感じ下手したら鑑定書も偽造の可能性が？
0615602
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2018/01/13(土) 16:49:15.95
釉薬の一点だけでも、素晴らしい茶碗だと思いました。

そもそも610の写真では釉肌は見えない。けども、ああいうぼこぼこした起伏の
感じ出てくるかどうかは、肌の荒らし方とか釉薬の載せ方というちょっとしたテクニックの問題。
602の茶碗の焼き締まり、小貫入にしっかり溶けたゆず肌は小手先では出来ない。
0616わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/13(土) 20:38:59.68
206は普通にいい茶碗だろ
610は逆にどこがいいのか解らない

610のあなた、残念すぎw
0620わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/13(土) 23:26:30.88
>>613
人体に有害ではあってもたまに抹茶飲むくらいなら大丈夫なんでないの？
古い楽だって鉛は入っているけど普通に使ってるじゃろ？
0621わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/13(土) 23:35:24.26
唐九郎の志野買うなら近代数奇者が遊びで作った呼継の志野買うわ。唐九郎の志野なんて出来不出来が激し過ぎるし上手ならそもそも1000万以上はするし。
0622わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/14(日) 00:12:52.60
鉛は酸によって溶け出てくるからお茶飲むくらいなら実際には平気だけど本来はそれを作って売ることは違法
ただ、鉛を使ってても検査にかけないと分からないしちょっとくらいならって事で鉛を使ってる作家は少なからず今もいる
俺の知り合いだけでも三人は知ってるから日本には数十人はいるんじゃないかな

ちなみに林恭介のは鉛を使用した上絵みたいなもんなので使い込んでいくとあの曜変の輝きは消えていくよ
0624わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/14(日) 00:21:13.99
多分602のヤフオクの茶碗は伸びても300万～450万くらいで落札されると思う
骨董屋価格で450万
610の茶碗は600～800ってところじゃないかな
骨董屋価格で800万
0625わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/14(日) 11:56:39.41
>>616
残念も何も図録にもしょっちゅう掲載されるそもそも評価の高い茶碗じゃんコレ
唐九郎好きなら写真で見たことない人いないレベルのモノだよ
俺が持ってる図録にも少なくとも3冊には載ってる
画廊通したら1000万超えるレベルだと思うけど

ヤフオクのは高台見る限りは確かに唐九郎だけど造形や長石見る限り若い頃の微妙な作品かと
0627わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/14(日) 21:21:37.36
>>619
良すぎて道具自慢になっちゃうからねえ・・・見せられんし使えんのだ
死ぬ前にどっかの美術館に寄贈して終わりだね
0630わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/14(日) 22:27:15.11
>>627
数百万から千万以上の使わない物に金を出すガイジ？
0631わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/15(月) 23:00:42.24
唐九郎って、失敗作でも「○○志野」とかそれに合うような名前を付けて売ってたんでしょ？
あと、生きてる時から、ぐい呑でも100万以上で個展で売ってたらしいね？
0633わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/16(火) 08:18:45.53
>>632
当世畸人伝に紫匂を作ったよりも後に出来の悪い志野(窯とかも作り替えた後に作った奴)に似たような銘付けて売ってるという記述がある。
0634わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/16(火) 09:27:09.63
>>626
多分逮捕はないかな
茶碗ってのが難しい扱いなんよ
食器ならアウトだけど、茶碗は食器ではなく美術品という捉え方が出来る為グレー
使う事を想定して作ってない茶碗とかもあるからね
0637わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 14:59:46.90
何の利益になんのか知らんが
あちこち奔走して大変だな
0640わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 15:20:19.72
鑑定団のあのヒゲも終わったが、

奈良大も終わったろ

奈良大で（誤った機器で）鑑定を行ったやつって誰だっけ
0641わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 15:24:56.54
2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん

ﾌｧｲｯ




・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろｗｗｗ
0646わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 20:36:01.77
忘れた頃にきたね＞ラーメン天目

お土産品だってことはわかってたけど
ここまで裏が取れてしかもそれを公表するとは思わなかった
0647わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 20:38:25.99
まあ長江さん始め業界人にとっては許される行為じゃないからね
執念が実ったってことか
テレ東は早く謝罪しろバカ
0648わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 20:42:17.28
ヒゲの人は骨董屋ですらなくて、ただのタレントさんなので
恥も外聞もなくて番組プロデューサーの意向通りに
お土産レベルのうんこ天目を耀変天目だとか言ったんだろうね。

普通の鑑識眼のある田舎の骨董屋でさえ
恥ずかしくて絶対言えないだろうけどｗｗｗｗ
0649わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 22:31:19.23
ヒゲの人は台本どおりにセリフをしゃべっただけだからなあ…
あの番組がただのバラエティだってことが露呈したんだからよかったんじゃないの
0650わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 22:34:20.85
そもそも曜変天目ならいくら興味がなくたって建て替えの礼程度の事でやる程軽い物でもないし買ったって言うんなら大工ごときが買える値段じゃねーし。
中身ダメ来歴怪しすぎで疑義以前の問題なんだがなぁ
0651わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/17(水) 22:42:58.73
>>649
バカ擁護はそれを唯一の拠り所にしてるんだけど
それって結局あそこに並んでる鑑定人達も同じレベルだって言ってることになるで

>>650
この婆さんが作ったとすると、祖父ってのは完全に嘘だし
それを伝えたっていう店主親父の話も嘘
かなりの確率で元警官とかいうラーメン店主も嘘つきって可能性もある
0653わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 01:54:14.21
>>644
奈良大学の検査は全く意味をなしてない

分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
0654わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 01:57:07.01
そもそも郊外の倉庫に入れていて奇跡的に空襲を免れた家系図に戦後の新字体が使われてる時点でおかしいじゃん
これでラーメン天目が本物だと信じてる奴は頭おかしいよ
生きながらにして脳みそに蛆わいてる
0655わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 02:11:46.29
・テレ東は根拠の説明を拒否して逃亡
・所有者は徳島県の鑑定を拒否して逃亡
・奈良大学は根拠の公開を拒否してマンガンの件にも答えられず逃亡
・ラーメン天目は曜変天目に似ておらず中国の量産品にそっくり
・偽物の証である「供御」の刻印まである
・嘘くさい来歴
・怪しすぎる家系図
・その他色々
0656わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 03:14:55.95
長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」

奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・
カドミウムの4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
このことは調査報告書にも明記されています。

また、正確な分析には欠かせない純水による検体（茶碗）の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。

長江氏は2日、放送倫理・番組向上機構（BPO）へ番組内容の審査を求める申請を出した。
0657わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 03:15:56.84
奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大

しかも偏差値35の底辺じゃん
0658わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 07:59:19.50
>>651
中島大先生程の大盲はいないにしてもまああそこに出てる鑑定人自体業界では二流、三流どころだらけだし…。
0661わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 09:05:32.85
番組じゃなくて徳島県関係者からみたいだな
金受け取ったかどうかは知らんが
とにかく以前徳島で務めてた関係で依頼されたんだろ
専門外のやらずでもことに手出してとんだ恥っかきになっちまったな
0662わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/18(木) 09:36:58.05
>>659
？意味わからん
0663わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 10:24:47.11
仮に二流三流だとしても
実際に商店やら博物館やらやってていざとなりゃ買い取りもできるならわかる
ナカジマは10年前に店やめてるただのタレントだし
そんなのに乗っかってたバカは救いようがない
0666わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 16:54:53.48
譲り受けたのが三十年ぐらい昔
焼かれたのはせいぜい十数年まえ
誰か悪い奴がすり代えたに違いない
四つめの曜変天目、盗んだやつ出て来い
なんつって
0668わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 19:10:54.25
>>665
国宝なし県は宮崎と徳島だけ
宮崎は宮崎の古墳で出土したものが東京の美術館所蔵で国宝になってるから
実質的には徳島だけ
近畿にアレだけ近くて国宝がないとか
県民性に問題があるんだろうかね

http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html
↑これといい、
ラーメン屋さんの意味不明な言動見てるとその一端が垣間見れるような気がするよ
個人攻撃して申し訳ないが
0669わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 19:16:12.19
>>668
まあ大阪市にクレーム入れるとかヤクザだわな
あの店主も糞だしざまあみろってしか思わん
その上1400円とわかると入れ替えられたとか言い訳してるし
騒ぎ立てて余計恥かいただけってのが笑う
0671わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 20:41:56.11
2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん

ﾌｧｲｯ




・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろｗｗｗ
0672わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 20:52:18.68
本当に親から譲り受けた物ならクレーム入れる先は東洋陶磁の学芸員じゃなくて
いい加減な鑑定したテレ東と中島だろう
ラーメン屋も適当な値段で売り抜けるつもりだったってのがこれでバレてしまうわな
0673わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 21:04:58.78
あのゴミを見てゴミだって言えるのはまっとうな学芸員だし、虚偽の鑑定をよくとしないのは正義だよ
学芸員があのバカな鑑定に異を唱えないのなら日本の美術界に未来はない

正義にインネンをつける奴がゴミヤクザ
0675わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 21:53:39.94
鑑定に意義があって再鑑定を要請したりするのは問題ないと思うが
なんらかの鑑定結果に対してくっそ偉そうだったり口汚かったりするから叩かれるのでは？

お前らにしても普通に言ったらええねん
ゴミだのラーメン天目だの言ってるからおちょくられるw
0678わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 22:00:23.99
なんらかの鑑定結果つってもただの一鑑定芸人の気分だぞ
その鑑定書とやらが茶道界でも権威あるものなら別だが
そのくせTVは伝播力だけはあるからたちが悪い
0679わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 22:11:22.38
えねっちけーの曜変天目特集でも見たことあれば、あんなもんが曜変天目なわけあるかと解るよな
鑑定するまでもなく最初の放送見てあーこれぜんぜん違うわと思ってた一般市民たくさんいるだろ
0680わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 22:18:46.23
まったくその通り
あんなもんを国宝に並べようとするとかさすがに舐めすぎ
むしろ冒涜レベル

加えるに怪しさ満点つーかリサイクルショップでかき集めたかのようなゴミの数々
これが一緒に出てきましたとかよくもいけしゃあしゃあと言えたもんだ
0682わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 22:38:48.51
まぁ一度出た結果を覆すのは難しいことなんだなーとは思ったね
TVでも婆さんの言ってる話が正しいかはわからないと何気に予防線はってたしね

結局まだ偽物だとは限らないし断定できてない
大学の検査結果もまだ間違いだとは断定できてない

まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw
0684わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 22:47:06.17
＞まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw

それは100%ない
今回の話で茶碗見たことないようなのがいっぱいなだれ込んできたからだと思うけど
あれはそもそも天目ですらない
0685わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 23:05:08.82
いや君らがどう思っていようと
アレが４つ目のよう変かもと世に言われちゃって
それが否定されきってないのは事実なんだから仕方なかろう

カモノハシみたいな卵生の哺乳類とかな超例外的な茶碗かもしれないしねー
0687わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/18(木) 23:19:50.50
理屈よりも自分の目を信じようよ
一目で心を奪われたのなら誰がなんと言おうとそれは良い工芸品美術品
でも心を動かされないのならそれはなんの価値もないただの土の塊なのだ
0689わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 02:55:46.96
>>675
態度が云々以前にテレ東が自分から国宝級茶碗発見てプレスリリースしてた訳ですがそれは…。
0690わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 03:04:40.60
>>682
曜変の定義に最初から当てはまってない定期。
あんなのが曜変ならその前に大正名器鑑の曜変に記載の茶碗が全部曜変として語られるようになっとるわ。www

>>684
まあ【天目形】の茶碗ではある。
宋時代の天目茶碗とは全く思えないけど天目は形の総称だし…。
0691わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 09:27:55.77
鑑定団の天目と中国のおばちゃんの天目は別のものだね。
0693わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 12:42:24.45
>>692
盗まれたならまだわかるけどなんで中華天目とすり替えるんだよwww
0694わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 14:00:40.28
この茶碗がどうなろうと知らんけど、おかげで現行チャイナの曜変風天目がヤフオクでありえん価格でバンバン売れた。
そこだけはお礼しとくわ
0695わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 14:57:57.23
ヤフオクで落札された茶碗で
ラーメン天目にそっくりなのが見つかったらしいよ

なんでも鑑定団スレに貼られてたわ
0697わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/19(金) 18:51:47.12
奈良大も最低だ
偏差値３５の底辺大学


三流とはいえ、また学位しか、それも奈良大の学位しか持っていない教授とはいえ
こういうずさんな調査は許されない
データも出さないのはどういうことだ
0698わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 00:22:12.55
>>692
入れ替わってるって、おばさんは模様を描いたと言ってるのにポンコツ教授の検査の
単一の成分しか検出されなかったっての否定してるようなもんじゃんｗ
0699わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 01:35:10.83
茶碗は最後は割れるから高い値段で買いたくないな、割れてる茶碗でも高額な物はあるだろうけど
5千円もあれば作家物も買えるしその茶碗でお茶でも飲んで楽しめればいいわけだし。
0701わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:16:13.73
>>699
5000円の作家物の茶碗でまともな物なんか見たことないぞ
安くて茶が飲めれば良いならそんな中途半端な物買わずに100均の適当なボウルでも使ったら良い
0702わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:20:23.55
食器作家は5000円の茶碗作ってたりするけど、あれは抹茶碗とは言えないわ
茶陶作家なら最低でも40000くらいからだろね

5000円の茶碗なら本当に100均の器と変わらないと思う
0703わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 08:55:25.14
>>698
ポンコツ教授はマンガンが検出されなかった意味を
ご存知なかったらしいじゃん
まったくの無知な教授がいったい何を測定したの？
データ出さないんじゃどうにもならないね
0704わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 09:27:19.02
かくにん、よかった！
の、小保方メソッドなんでしょう。
マテリアルズ＆メソッド、のある論文なんて無縁な文系学士様に検査機器扱わせるのムリよ。
0706わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 09:50:32.56
>>699
流石に完品は少ないけど小傷位のものなら300~400年位使われてる物がゴロゴロしてるわけですが？
0711わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/20(土) 17:02:10.62
>>707
すまん四万とかだと出来の悪い贋物位しか買えなくない？
0712わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/01/22(月) 08:31:28.95
鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった
0713わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/22(月) 15:54:46.59
あんな番組よろこんで見てるのは情弱なお年寄りくらいでしょう
あとはテレビやネットの情報を信じちゃう人たち
0720わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/24(水) 00:06:11.80
>>716
まあ東美の鑑定書もついてるし唐九郎作って名前だけが欲しければ安いと感じるんじゃない？最上手の茶碗なんか1000万以上はするし。
この程度の志野だったら豊蔵か蔵辺り買った方がよっぽどいいと思うし俺だったら御本辺り買うけど。
0722わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/24(水) 15:29:27.54
そんなこと言い出したら志野なんて桃山時代以外はさっぱりってことに・・・
江戸時代のなんか割とゴミだし
0727わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/25(木) 21:02:47.46
>>725
全部ゴミじゃねーか。
時代も全部あてにならん。
今出来に時代付けしてる可能性だってあるんだからな？せめて写真で見ただけでも本物だと確信できるの貼れ。
江戸末だったら平澤九郎とかも志野焼いてるんだからさぁ…。
0728わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/25(木) 22:53:09.65
>>725
一枚目は桃山後期から江戸にかけてで間違いない
これ、75000なら破格だわ
これ、出すとこ出したら100万は軽く超えるぞ

と、美濃もの専門の俺の見立て
0729わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/26(金) 07:50:28.12
>>728
チョビヒゲレベルの大目利きですな
0730わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/26(金) 09:53:59.66
>>729
まぁそう言ってくる奴がいるとは思ったけど間違いないよ
桃山後期以降ははっきりいって焼き物としては質は低いから、パッと見た感じ偽物に見えてしまうんだよ
0732わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/26(金) 20:36:12.70
江戸初期は間違いない
そこまでいいものではないけど
でも美術館でもこのくらいの置いてるところあるよね
春駒とか田子の浦とか
0733わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/27(土) 19:08:08.74
磁器の陶芸家って少ないよね
0737わたしはダリ？名無しさん？
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2018/01/29(月) 22:01:09.04
>>735
全く馬鹿にしてないが？
無傷で上手なら200万以上はするし対州の玄悦や茂三にいたってはその倍以上はするし。
0741わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/01(木) 06:16:28.23
>>740
皮肉を皮肉と気づかないタイプか
うぜーからヤフオクとかのっけんなって言うのを遠回しに言ってんだよ
てめーの懐事情なんか知るかバカ
0742わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/01(木) 12:40:05.30
>>738
万単位で作られてるんだから出来不出来は激しい。
こんなの最低に近いんだから買う必要性ないわ。
0743わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/01(木) 12:55:42.79
>>738
古いものでこんなあからさまな竹の節高台ある？
それなりに古いものには見えるけどこんなわざとらしい高台見たことないんだけどどうなんだろ
0745わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/01(木) 23:24:42.75
>>743
御本だしあり得なくはないとは思う。
ただ物凄く下手っぽいし魅力はないというか汚い。
>>744
形とか次第とかはそれなりだけど釉調が単調っていうかカセカセじゃない？
0748わたしはダリ？名無しさん？
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2018/02/02(金) 17:06:21.31
>>747
ひとつ目は微妙だけどこっちはまあまあいい感じ。
後御本だから遠州時代よりも後か宗中時代の新御本って事かな？
いい御本はもっと青みと赤みが艶やかに出ててきれいなもんだよ。
0757わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/05(月) 00:18:17.91
関西系の家の旧蔵の茶碗でお茶頂いてきたわ。
いい茶碗だったわ。
0761わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/11(日) 11:24:33.34
>>758
青井戸
0764わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/12(月) 15:15:13.99
>>763
関西の豪商H家旧蔵やし3000万～は確定っぽい奴やったわ。
0769わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/12(月) 22:10:17.84
>>765、766
金額が云々っていうわけじゃないけどどの茶碗で飲んだか明らかにする気はないから分かりやすそうな指標としておおざっぱな値段を出しただけやぞ。
金額については和美の会とか東美アートフェア(特別展)で手の落ちる青井戸が2500位だったからパッと値踏んだだけだからもっと高い可能性もある。
>>767
ある、でもそれで調べたら一発でわかるから勘弁な。
0771わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/12(月) 23:23:25.62
>青井戸で2000万超えるものなんて日本に3,4点
柴田、玉水、宝樹庵、雲居、蜂須賀（宇治）、山の井、瀬尾、春日野
ぱっと思いついたのでこの辺
0772わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/12(月) 23:34:32.54
>>771
2000万確実に超えるなんてのは柴田、雲井、土岐くらい
他は名品でも2000には届かない

「紛れもなく新たな国宝レベルの曜変天目」でも2500万だぞ
まぁ実際は2500万どころか2500円だったわけだけども
0773わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/12(月) 23:57:11.09
デフォで数千万円レベルな茶碗の種類ってなんだろう
油滴天目の名品、光悦、桃山志野、長次郎、大井戸（ガチ）、御所丸、三好と同時代の粉引、初代仁清以外にある？
0777わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/13(火) 17:44:53.45
>>773
粉引と仁清以外は一桁上がるだろ。
一昨年の東美特別展で出てた萬野旧蔵の志野も2億近かったはずだぞ。
0778わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/13(火) 17:48:04.14
>>771、772
東美の展示とか行ってる？
前に京都の店が出してた青井戸は3000万だったし何年か前の東美特別展で出てた青井戸(図録掲載品)は2500万だったからな？
0780わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/13(火) 22:12:12.41
>>779
リーマンの辺りが底値で今は横ばいからやや上がりぎみな感じかな
0781わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/14(水) 00:25:49.08
>>778
骨董ってのは値段をつけるだけなら持ち主の自由なんだよ
俺が持ってる程度の茶碗を一億で売りに出したって問題ない
お前が言ってるのはそういう金額の話

ここで言ってる値段は買い手がつくであろうという金額の「相場」
それが骨董業界でいう金額
美術商同士のやり取りでだいたいの相場が決まる
青井戸の今の相場は良品でも1000万前後、ずば抜けたもので2000万超えるかどうかって感じ
この相場も時代によって変わるから今後どうなるかわからないけどね

ただ、陶器は全体的にどんどん相場は落ちてきてるというのが現状
0783わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/14(水) 12:24:13.95
たしかにジャガイモ不足の時のポテトチップスが法外な値段でヤフオクに出品されてたけど
誰が買うねんって言うことだよな(´･ω･`)
取引が出来る値という事が大事だな(´･ω･`)
0784わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/14(水) 12:34:11.08
>>781
だから相場の話だろうが。
2500万で出てた青井戸は売れていたしそもそも仕入がよっぽど古くない限り(仕入が高過ぎない)は基本的に相場程度で売るだろうが。

時代箱伝来不明(伝来今一)なら1000万以下だろうが著名な伝来あり(もしくは伝来が今一でも江戸初期頃の箱書あり)なら2000万は越えてくる。
0786わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/16(金) 00:29:35.25
個展で本人がいるまえで
欲しいと思った茶碗を買ってあげたら
作家も喜ぶよ価値がでるかどうかは分からんけど
0787わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/26(月) 14:11:39.79
すまん>>778で3000万って言ったけど図録見直したら3500万だったわ。
0788わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/02/28(水) 23:37:36.20
へえ
0789わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/06(火) 22:26:53.60
そういえばここの住人って茶碗以外の道具は興味ないの？
0790わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/09(金) 10:59:30.53
フォーラムでアートフェア東京やってるけど行く奴おるん？
0791わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:04:20.79
大樋とかのお茶碗って
二重箱で箱書きなし
二重箱ないけど、家元の箱書きが有り

どっちが価値あるの？
0792わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/12(月) 07:34:16.63
>>791
あのさあ…。
0793わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/12(月) 07:45:45.98
>>79
古いところなら二重箱で箱書とかなにもなしならろくな値段はつかない。共箱ついてればそれなり。
後者でも箱書してるのが新しいか古いかによって変わってくる。
共箱+古い箱書>古い箱書>共箱>新しい所の箱書>ゴミ
新しい所は両方あって当たり前だから論外。
0798わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/13(火) 00:25:40.69
>>797
好き嫌いは別にして仙叟好(本歌)とか仙叟書付の初代のはそれなりにするんじゃない？
はいそこそれ箱書代じゃねとか言わない！
0804わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/13(火) 22:11:51.20
今、なんでも鑑定団で楽焼き出てたけど、
分る人は印や箱書きを観なくても真贋判断できるのかな？

箆使いが単純みたいな評価していたけど・・・
0805わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/13(火) 23:24:37.08
長次郎とかは知らんが、どうなんだろうね。ただ、良いもの以外真面目に調べる気にならない。
歴代による癖とかないことないから分かる人はわかるのかな。少なくとも釉薬だけ見ても鑑定はできないでしょう。

あと、鑑定団て焼き物の場合、本当の真贋のポイント言わないこと多いような気がする。
0806わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:07:47.64
俺は楽は専門外だからわからんけど、得意分野なら一発でわかる
写真だけでも8割はわかる
楽専門なら印とか箱書きは参考程度のはずだよ
0808わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/14(水) 22:03:31.19
幅12㎝　高さ6.7cmの御茶碗は　
かなり楕円形だけど、平茶碗なの？

平茶碗の定義ってなに？
0810わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/15(木) 08:51:51.66
https://i.imgur.com/H5u8cXj.jpg

この茶碗はおいくらでしょう？当てられるかな？
0814わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/15(木) 13:05:30.54
>>811
図録じゃねえんだよなぁ
0820わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:53:56.76
ヤフオクのはゴミだなんだと意気がってても>>810みたいな分かりやすいのの値踏みも出来ない盲揃いとかwww
0822わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:10:45.84
>>821
は？騙す？普通に某店の広告掲載品の売り物あげてるのに何を騙すんだよwww
0824わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/16(金) 13:57:15.91
>>822
で、目の眼の広告あげて何がしたかったの？
0825わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:29:12.78
美濃もの専門だとかほざく御大層な輩もいたからおおよその値踏みくらいできるやつがいるだろうと試しに上げてみただけだけど？
誰もおらんかったがwww
0826わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:37:10.74
>>825
値踏みをするためにはお前のあげたベストショットの側面の写真一枚じゃできないんだよ
意味分かる？はずかしい奴だな
0828わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/20(火) 00:05:38.40
>>825
>>826が言うように一方向の写真1枚では判断できないし、来歴や箱も影響する

価格を知ってるマイナーな茶碗の写真をあげるならまだしも、雑誌の新刊の広告あげて得意になってるのは理解に苦しむね
0829わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/26(月) 22:21:03.35
大樋って何代が上手いの？当代の評価は？
0832わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/27(火) 20:41:43.74
当代は具体的にどう酷いの？
そして5代は具体的にどう良いの？
0833わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/27(火) 22:43:35.32
茶碗の良し悪しを説明しろってアホかよ
自分で見て感じろよ
茶碗の良し悪しは感じるものであって言葉で説明するもんじゃねぇ
0834わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/28(水) 19:58:40.67
高台に釉薬かかってるのと、無いのどっち好き？
0837わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/28(水) 23:59:43.40
>>834
基本的には土見せの方が好きだけど、土が悪いとかえってマイナスだからなあ
例えば志野、特に昭和以降の志野って大抵土が酷くて裏返してみるとげんなりする
0839わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/29(木) 12:06:58.25
9代大樋の土みせは悪いね。たらこ唇みたい。
0840わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/03/29(木) 20:09:39.35
加藤石春って楽印押してるけど、楽家と関係あるの？
結構うまいから気になって
0841わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/02(月) 16:15:41.05
有る訳ないじゃんw
0842わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/02(月) 18:03:49.02
楽印や乾山のサインはデザインの一部みたいになってるからな。

そんな事より、茶碗以外にも言えるんだけど、唐津や志野を造ってる作家って何であんなに桃山陶を意識してんだ？
「現代に桃山陶を蘇らす」とか言るけど、利休や信長・秀吉・織部はもう死んでいないんだし誰のために作陶してんだか。
作風も似たような作品ばかりで桃山陶に自縄自縛されすぎてるわ。
備前の作家の方が好きに自分の作品を造ってる様で魅力的な作品が多いと思うわ。
0844わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 01:28:44.55
志野で桃山陶を意識してる作家って例えば誰？
滝川恵美子以外は桃山志野を意識して近づけてる作家は一人も思いつかないわ
唐九郎の劣化コピーは確かに多いとは思うけど

でも、志野って釉薬は長石の単身だし土はもぐさ土で細かい細工できないからどうしても似たものになるのは仕方ないとは思う
0848わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 10:25:52.45
>>847
原憲司は黄瀬戸以外全くダメだな
黄瀬戸も最近のは全然良くない
昔の方が断然良かった
なんでこんなに質が落ちたんだろ
0849わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 20:38:38.17
いくら良いと言われようとも、ずーっと同じもの作るのは辛い。
まあ、最近のが悪いとは思わないけど。
0850わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 21:42:45.39
最近のは粗めの土をわざと使っているなので
昔のなんとも隙のない油揚手とは違う味になった。
最近のも好きだが、昔の方はいかにも原憲司のイメージそのままなのでそれを求めるのはわかる。
0853わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 22:34:05.79
>>851
唐九郎は結局黄瀬戸は死ぬまでに完成できなかったからな
原憲司、各務周海、鈴木五郎に教わりに行ったりして晩年の黄瀬戸になったけどそれでも桃山には届かないまま
0854わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/03(火) 23:35:26.90
>>852
同意。原憲司は桃山をこえたと思う。
というか桃山の黄瀬戸は本当に良いか？少なくとも一級品はどれだけあるっ？てくらい
良いものが少ない。あの黄瀬戸というスタイルを生み出したのは大偉業だけども。
0855わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/04(水) 00:50:48.55
黄瀬戸はなー・・・少なくとも油揚手は「茶碗に向かなかったから作られなかった」というのが現在の自分の結論
皿ならいいんだけどね
0858わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/04(水) 18:36:52.50
>>857
金重の土中村の土
0860わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/04(水) 20:40:01.01
>>856
いやさぁ…朝比奈ってぶっちゃけ微妙でしょ
油揚手の茶碗があれ一個しか残ってないってのはやっぱり「あ、これダメだ」ってなったからだと思うよ
0866わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 07:08:59.44
無為な茶碗ってどんな茶碗？
無為な茶碗こそ本当に良い茶碗だが売れないって言ってた。
0867わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 08:32:38.49
その言葉を言った人の独特のセンスによるものであって一般的な用語ではないから何とも言えない
その人に聞いてみたら
0868わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 13:36:55.56
無為ってのは作為が無いって事だろ
ものすごく簡単な言葉でいうと「わざとらしさがなく無我の境地で作った茶碗」とかそんな意味だろうけど、作り手からしたらどんなに意識しなくても人が作ってるのだからどうしても作為というのは必ずどこかに出てしまう

無為ってのは理想ではあるけど精神論だと思うよ
0869わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 15:32:09.28
ああ、無作為ってことか
その理屈だと織部はもちろんのこと御本やら長次郎やら光悦やらみんな駄目だな
茶碗として作られたわけじゃないけど茶碗にぴったりな見立て物などを指してるのかな
0870わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 17:28:18.33
そんな事言うのは柳宗悦あたりが言ってた井戸茶碗最高論に乗っかってるだけでしょ
無作為ってのは良い茶碗の要素の一つではあるけどそうじゃないと良い茶碗とは言えないって事じゃないと思うよ
0871わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 17:31:58.94
魯山人の備前って、藤原啓・雄の指導の影響が強いんでしょ？
陶陽とも会った事あるけど、気が合わずに交遊とかは無かったんだっけ？
0878わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 19:06:37.21
柳宗悦は喜左衛門見て何の変哲もないとかぬかすメクラだからね・・・
民芸は興味ないからどうでもいいんだけど奴は茶陶に関しては本当に悪影響しか及ぼしてないからいい加減にしてほしい
0879わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 19:15:53.11
九代がこうした黒楽茶碗に独自の境地を深めたのは戦後の昭和30年代のことである。
自らも満足がいく作品が生まれたのは60歳代からだと話している。
「派手なものは、あっと驚くかもしれないが、無為のものは、あっと驚くかもしれないが、
無為のもので世間をあっと言わせるものは難しい。その点、茶碗を作ることも難しい。
特に無地ものの大樋焼は派手さがない」「見どころの多い茶碗ならいいとか、世間ではいうが、
そういう茶碗は、本当の茶碗じゃないと思う。無為で作って、頭の下がるほどの品位のある茶碗が
いいということでしょう」とも語っている。晩年、九代長左衛門は人から自己の作陶信念を聞かれた時
、「作っている間は、無の境地になること」という返答をしたというが、この言葉のように
九代長左衛門の晩年の茶碗には、口部を内に僅かに抱え込んだ穏やかな作風や、
侘びたなかにも抑制された華麗さを持つ作風など独自の境地を示す作域が現れており、
そこには枯淡さと共に茶碗を楽しむ情趣の深まりを一層強く感じさせるものがある。

だってさ。無地でも大樋はテラテラしてて派手じゃない？晩年の黒も幕釉派手じゃない？
0881わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/05(木) 19:56:41.81
きょひっただけだよ　むかしはやったさ　びーずのくっしょんみたいだもん　にくかん　ぼういんれんこうのとき　かおなぐったりひっかいたりいっさいしてない
0882わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 00:31:01.10
例えば井戸茶碗なんかは雑器として朝鮮の名もなき陶工が作ってて
「良いモノを作ろう」
という意識なく作られたって意味で無作為とされてる
梅花皮や貫入なんかも偶然の産物で狙ってできたものではない

柳宗悦の言う「井戸は何の変哲もない」ってのはそういう意味だと思うよ

確かに井戸なんてのは作りはほんとに雑なんだよな
そこに過去の日本人が「侘び寂び」なんかの精神で美を見出して重用した訳で、
今でこそ「喜左衛門は名品」という刷り込みがあるから素晴らしく見えるけど、もしそういう先入観なしで喜左衛門を見た場合どれだけの人が喜左衛門の美しさに気づけるのだろうね
0884わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 07:50:01.95
>>882
宗悦のやろうとしてたのは目に見えない精神性を至上とすることによって自分に都合の良い物を売りだそうとしてたって事だと思うよ
後の民芸運動を見ると井戸については理論武装の手段の一つとして引っぱり出しただけのように感じる
0887わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 12:53:58.75
民藝は柳宗悦の造語だし著作に頻出だが民芸運動という単語は柳、濱田、河井あたりの動きから周りが名付けた物だし既に百科事典や新聞にも使われている表記だから間違いとは言えないぞ
0891わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 15:37:29.13
柳宗悦『茶と美』、「喜左衛門井戸を見る」より

それは平凡極まるものである。土は裏手の山から掘り出したのである。
釉は炉からとってきた灰である。轆轤は心がゆるんでいるのである。
形に面倒は要らないのである。数が沢山できた品である。
仕事は早いのである。削りは荒っぽいのである。
手はよごれたままである。釉をこぼして高台にたらしてしまったのである。
室は暗いのである。職人は文盲なのである。窯はみすぼらしいのである。
焼き方は乱暴なのである。引っ付きがあるのである。
だがそんなことにこだわっていないのである。またいられないのである。
安ものである。誰だってそれに夢なんか見ていないのである。
こんな仕事して食うのは止めたいのである。焼物は下賤な人間のすることにきまっていたのである。
ほとんど消費物なのである。台所で使われたのである。
相手は土百姓である。盛られるのは色の白い米ではない。
使った後ろくそっぽ洗われもしないのである。朝鮮の田舎を旅したら、誰だってこの光景に出会うのである。
これほどざらにある当り前な品物はない。これがまがいもない天下の名器「大名物」の正体である。


よくこんな気色悪い文章書けるもんだ
0892わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 16:01:07.25
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 402 -> 373:Get subject.txt OK:Check subject.txt 404 -> 400:Overwrite OK)1.68, 1.40, 1.30
sage subject:400 dat:373 rebuild OK!
0893わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 16:09:43.81
おまえら知ってる？
東京美術大学の先生をしてた富本憲一が教室にいる生徒たちに作品サンプルとしてまわして見せてた作品の中に
浜田庄司や河合かんじろうの作品が混ざってるのに気付いた富本が助手をしてた近藤悠三に「宗教がかって気持ち悪い
奴らの作品が入ってる」と言って回収させた事があるんだぞ。
0897わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 17:42:30.39
>>895
それの何がいかんの？
桃山を信仰してる人もいればしてない人もいる
なんで桃山信仰を叩く必要があるんだ？

「違和感がある」って完全に個人の感想じゃん
逆に桃山信仰してない茶碗に違和感があるって人だって中にはいるだろ

お前と考えが違うのは許せないってか？
0898わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 18:31:52.72
好きな茶碗買えば良いし嫌なら買わなきゃ良いだけの単純な話
最終的には自分が満足出来ればそれで良い
0900わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 20:43:56.92
>>891
間違ってるね

>朝鮮の田舎を旅したら、誰だってこの光景に出会うのである。
>これほどざらにある当り前な品物はない

こんなもの完全な間違い
柳宗悦ってバカなのか？
0902わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/06(金) 23:11:41.41
井戸茶碗についてはまだ研究中で諸説紛々、何が正解なのかはわからない
しかし現在では柳宗悦の言うような雑器ではなかっただろうといわれている（祭器説が主流）
0906わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/07(土) 20:11:19.24
ググるともっと長いの出てくるけど

＞「いい茶碗だ─だが何という平凡極まるものだ」、私は即座にそう心に叫んだ。
＞平凡というのは「当たり前なもの」という意味である。
＞「世にも簡単な茶碗」、そういうより仕方がない。
＞どこを捜すもおそらくこれ以上平易な器物はない。
＞平々坦々たる姿である。
＞何一つ飾りがあるわけではない。
＞何一つ企みがあるわけではない。
＞尋常これに過ぎたものとてはない。
＞凡々たる品物である。

のっけからこれだぜ
0908わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/07(土) 22:42:16.69
>>906
この書き方って平凡なのにいい茶碗だと思わせるのがすごいことだって言ってるんじゃないの？
この部分だけ読むと俺にはとんでもない褒め言葉に読めてしまうのだけど
0909わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/07(土) 23:08:51.63
茶碗知らない素人が喜左衛門見たら感想は「汚い」「何がいいのか解らない」だろうし
ちょっとでも茶碗齧ったら「何か変」もうちょっと進んだら「なにこれすごい」だろ
あんな異様極まる茶碗他にないもの
素人の感想でもなく玄人の感想でもなく、自説の牽強付会含めて衒ってみせたんだろうけど狙いすぎて外してる
ネットスラングで言うところの「滑ってるぞ」というやつだ
0910わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/08(日) 00:10:55.90
ちょっと齧った時の「何か変」ってのはよくわからん
そこは俺は通らなかったな
何が変だと思ったの？
0912わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/10(火) 20:50:56.57
高価な茶碗でも皆それで毎日飲んでる？
楽焼だけど、ニュウとか怖くて余り使えないでいる。
0914わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/10(火) 22:27:53.18
楽じゃないけど3ヶ月分の給料はたいて買った茶碗嬉しくて毎日朝と晩に使ってるんだが
育ってきたらさらに嬉しいよ愛着も増すし
0916わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/10(火) 22:41:20.18
素人ですまん。熱湯入れて割れたりニュウが出たりするの？
物理的な力を与えない限りニュウは生じない？
0921わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 12:59:48.21
>>916
ニュウってのは生地と釉薬の収縮差によるモノだからどんな土使ってどんな釉薬使ってるかによって変わるよ
モノによってはニュウは焼き上がりだけじゃなく、100年くらい入り続けるとも言われてる

土と釉薬の収縮率がピッタリだったらニュウは入らない訳だけど、別にニュウが入るのは悪いことではない
そうやって経年でニュウが入るってなは言ってみればその茶碗の本来の姿になっていってるってこと

経年変化を恐れて茶碗を使わないってのはその茶碗本来の味を楽しめてないってことだからもったいないなと俺は思っちゃうな
0926わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 17:29:53.37
>>925
釉が硬いなら収縮や膨張に差があればシバリングとかで逆に割れやすいよ
「磁器に合わせた硬い釉」ってのも良く分からない表現
磁器の素地は確かに硬いけど釉薬を素地の硬さに合わせるなんて聞いたこともないし合わせる必要もない
ああいう青白磁の場合、合わせなきゃいけないのは素地と釉の収縮率や膨張率だったり鉄分の量
そもそも青白磁の釉薬は長石が主体だからそんなに固くない

とは言っても馬蝗絆がシバリングで割れたかどうなのかは化学分析しなきゃわからないけどね
0927わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 18:52:37.85
>>926

>釉薬を素地の硬さに合わせるなんて聞いたこともないし合わせる必要もない
聞いたことがないなら、それはあなたが素人だから。知らないとしても無理はない

硬い　の意味が分からなかったなら説明する
長石を増やしすぎず収縮率を抑えてるんだよ
0928わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 20:01:50.77
>>927
一応それなりに勉強してるプロの陶芸家なんだけどなぁ

「収縮率を抑える=硬い」って言ってるの？よく分からん
「収縮率を合わせる」じゃなくて？

そもそも素地と釉薬の硬さを合わせる事にどんなメリットがあるの？
てか、釉が硬いって科学的にどんな状態を指して言ってる？
ちなみに収縮率はアルカリの成分に拠る部分が大きいから長石を増やしすぎずとかはちょっと見当外れだと思うのだけど
君が馬蝗絆に使われた長石の成分を知ってるなら理解できるけど馬蝗絆は化学分析されてないから知りようがないし
0929わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 20:41:14.89
青白磁は青磁じゃなくて白磁だし
馬蝗絆は青白磁じゃなくて青磁だし
昔の青磁は長石釉使ってないし
胎土も白磁のものとは違って粘土質だし
0930わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 21:12:29.05
>>928
>釉薬を素地の硬さに合わせるなんて聞いたこともないし合わせる必要もない

自称「プロの陶芸家」はこんなこと言うかね
0932わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 21:49:24.70
>>930
904 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2017/08/03(木) 15:38:41.10
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる

ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁





これが自称プロの陶芸家の発言です
0935わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/11(水) 23:48:08.67
えぇ…
ハイターとか俺じゃないし俺の質問に一つも答えてくれてないし…
まともに相手しちゃだめな人でしたか
0940わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/12(木) 21:50:41.06
>>938
否定するなら明確に言ってやればいいのに
そういうのは言い返せないから負け惜しみ言うしかないのかなって見えるぞ
0941わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/12(木) 22:37:42.04
白磁は土が磁質でそれに透明釉をかけたもの
青白磁はその釉が時折青みを帯びたもの
青磁は土は色々で釉薬が青磁釉であるもの
0950わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/13(金) 19:07:12.84
影青(インチン)は白磁の彫りを際立てる為に
わざと彫り込みに溜まった釉薬は青みを帯びるような釉薬にしてるんだろ？

「時折青みを帯びたもの」じゃねぇだろ
偶然じゃねぇだろ、普通に考えて。
0956わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/13(金) 21:31:19.79
そんなことより茶碗の話しようぜ
この前淡交社の山上宗二記の現代語訳買って読んでるんだけど、天目と茶碗が別項目だったり、天目は（曜変も含めて）今は安くなったって書いてあったりして結構面白い
で、名物としてあげられてる茶碗が井戸茶碗ひとつを除いて他全部青磁の茶碗なんだけど、「（信長様の頃は名物だったが）今はすっかり時代遅れになった」と書いてある
本能寺の変が1582年で山上宗二記が書かれたのが1588年
この頃の侘び茶ってものすごい勢いで変化したんだな
0959わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/13(金) 22:53:48.82
>>958
この記述によると本能寺の変で焼けちゃったりして残ってないのが多いんだけど、中に「珠光茶碗」があるので、いわゆる珠光青磁の手だったんじゃないかと

>>957
信長は多分巷説流布されているほど茶の湯に造詣が無くて、単に政治的手段として利用してただけなんじゃないかと思う
なので名物という既存の価値観をそのまま踏襲してたんじゃないだろうか
0960わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/14(土) 07:30:00.68
ありがとう
茶の湯に造詣が無いわけじゃないんだけどそれ以上に政治的手段として利用してた点は大きいと思う
これはすべてにおいてそう、宗教とか階位、幕府とかも利用できる時は政治利用してた
0961わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/14(土) 11:28:15.51
信長が茶の湯を政治利用してたのは間違いないだろうけど、信長の甲冑や建てた城なんかを見てると造形センスや新しいものを取り入れるセンスってのは相当高いものがあると思うけどな
0966わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/24(火) 16:53:14.65
なぜ桃山陶を目指すのかって話しに戻るけど
利休が桃山の人なんだから当然じゃん？
現代に利休を超える茶人が現れたら茶道具も一新されるよ
0967わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/04/24(火) 20:49:19.34
>現代に利休を超える茶人が現れたら茶道具も一新される
確かに
ただまあ、現代人が桃山陶って聞いて想像するのは利休好みよりも織部好みのような
0969わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/02(水) 21:54:22.23
>>968
こういうの見ると
誰が見たって9代目の茶碗のほうが再現では上だわな
なぜかネット上では8代目を上げて9代目をコキ下ろす風潮あるの信じられんけど
0970わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/02(水) 23:56:23.58
9代目はかなりの再現ができてるみたいなのに発表も販売もしてくれないんだよね
失敗作でいいから売ってくれないかな
0971わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 00:13:58.05
作品が出回ってなくて世間に知られてないのに余計なこと言うから変なおじさんのイメージついちゃったもんな
0972わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 10:05:49.29
変なおじさんのイメージはついたが、余計なことではない。誰かが言わねばならなかったこと。
鑑定団の権威が強すぎて変なおじさんと思った人も多いようだが。
0976わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/03(木) 21:26:57.68
>>975
GWは別の予定があるから行けんが、16日からの名古屋展のほうには行く
ほんとはセラミックパークMINOで見たかったけど
あそこすごく良い施設だよね
0978わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/04(金) 06:42:38.65
>>975
行ってきました
初日だったからか、すごい人
東海テレビが作品の接写していた
１００人以上の作家作品を一度に見比べることができて勉強になりました
0979わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/04(金) 11:33:16.39
>>975
行ったけど無形文化財以外は相当レベル低いと思う
多分実力のある若手は出してないと思う
無形文化財以外でいいなと思ったのは加藤亮太郎くらいかな

同時開催してる茶碗展も売れない作家が必死に知名度上げるためにやってる印象
0982わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/04(金) 17:22:30.44
知名度を上げる事に必死になっても仕方ないだろって事だろ
売れないのは知名度が低いからではなく作ってるものが良くないから

地道に良いもの作ってれば放っておいても売れていくのに
0983わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/04(金) 19:18:37.80
>>982
そんな簡単なもんじゃないと思うよ
茶碗なんて買う人が限られてるんだからしっかり宣伝しないと
出来るだけ多くの人の目に触れるよう努力することは大事なんじゃないの
0986わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/08(火) 21:12:08.20
>>979
俺は無形文化財の人の茶碗買った
名前あげたら（あげなくても）ここの住人はどうせ貶すことありきだから、誰のどんなのとは言わんが
0987わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/08(火) 21:23:29.04
>>967
確かに利休はそれ以前の唐物や高麗物のイメージがあるね
長次郎も中国人だし
樂家といっても長次郎とは血は繋がってないんだよなあ。嫁の一族ってだけで

>>977
今やってる三井の展示良かったよ。ついでに国宝の玳皮盞天目も。
同時開催の畠山の細川井戸もよろしく。
0994わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/09(水) 16:45:05.52
三井の不昧、お宝ザックザクでクラクラ
次に畠山も行ったら、何だか腑に落ちるんだよね
去年春の茶の湯展攻めの時も最後に畠山で妙に茶の湯数寄の世界が楽しそうに思えた
0995わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/10(木) 14:25:34.40
畠山は三井に比べたら小規模ではあるが、油屋肩衝・松平粉引・細川井戸の3つ並んだ姿は流石の圧巻ぶりだったわ
0996わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/10(木) 16:57:39.18
ここの皆さんは、細川井戸は好き？

おれは有名な井戸の中では細川だけはあんまり好きじゃないわ
わざとらしい感じがして
0997わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2018/05/10(木) 17:51:57.57
細川は井戸茶碗の中で綺麗にまとまっててお上品だからね
嫌いではないし、井戸の条件もほぼ整ってて良い物とは思うが、面白味という点では物足りない感じはする
まあ好みの問題だからそこが好きな人にとっては喜左衛門より良いって意見もわかる
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