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0637わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 14:59:46.90
何の利益になんのか知らんが
あちこち奔走して大変だな
0640わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 15:20:19.72
鑑定団のあのヒゲも終わったが、

奈良大も終わったろ

奈良大で（誤った機器で）鑑定を行ったやつって誰だっけ
0641わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 15:24:56.54
2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん

ﾌｧｲｯ




・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろｗｗｗ
0646わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 20:36:01.77
忘れた頃にきたね＞ラーメン天目

お土産品だってことはわかってたけど
ここまで裏が取れてしかもそれを公表するとは思わなかった
0647わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 20:38:25.99
まあ長江さん始め業界人にとっては許される行為じゃないからね
執念が実ったってことか
テレ東は早く謝罪しろバカ
0648わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 20:42:17.28
ヒゲの人は骨董屋ですらなくて、ただのタレントさんなので
恥も外聞もなくて番組プロデューサーの意向通りに
お土産レベルのうんこ天目を耀変天目だとか言ったんだろうね。

普通の鑑識眼のある田舎の骨董屋でさえ
恥ずかしくて絶対言えないだろうけどｗｗｗｗ
0649わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 22:31:19.23
ヒゲの人は台本どおりにセリフをしゃべっただけだからなあ…
あの番組がただのバラエティだってことが露呈したんだからよかったんじゃないの
0650わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 22:34:20.85
そもそも曜変天目ならいくら興味がなくたって建て替えの礼程度の事でやる程軽い物でもないし買ったって言うんなら大工ごときが買える値段じゃねーし。
中身ダメ来歴怪しすぎで疑義以前の問題なんだがなぁ
0651わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/17(水) 22:42:58.73
>>649
バカ擁護はそれを唯一の拠り所にしてるんだけど
それって結局あそこに並んでる鑑定人達も同じレベルだって言ってることになるで

>>650
この婆さんが作ったとすると、祖父ってのは完全に嘘だし
それを伝えたっていう店主親父の話も嘘
かなりの確率で元警官とかいうラーメン店主も嘘つきって可能性もある
0653わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 01:54:14.21
>>644
奈良大学の検査は全く意味をなしてない

分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
0654わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 01:57:07.01
そもそも郊外の倉庫に入れていて奇跡的に空襲を免れた家系図に戦後の新字体が使われてる時点でおかしいじゃん
これでラーメン天目が本物だと信じてる奴は頭おかしいよ
生きながらにして脳みそに蛆わいてる
0655わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 02:11:46.29
・テレ東は根拠の説明を拒否して逃亡
・所有者は徳島県の鑑定を拒否して逃亡
・奈良大学は根拠の公開を拒否してマンガンの件にも答えられず逃亡
・ラーメン天目は曜変天目に似ておらず中国の量産品にそっくり
・偽物の証である「供御」の刻印まである
・嘘くさい来歴
・怪しすぎる家系図
・その他色々
0656わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 03:14:55.95
長江惣吉氏「極めてずさんな調査という印象」

奈良大学の分析結果の資料を見ましたが、基本的な欠陥があると思います。分析の主目的は私が指摘したコバルト・クロム・セレン・
カドミウムの4種の発色物質が無いことの証明ですが、使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
このことは調査報告書にも明記されています。

また、正確な分析には欠かせない純水による検体（茶碗）の洗浄も行われておらず、極めてずさんな調査という印象を受けます。
私は中立的な立場の第三者による厳正なる再分析を求めたいと思います。

長江氏は2日、放送倫理・番組向上機構（BPO）へ番組内容の審査を求める申請を出した。
0658わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 07:59:19.50
>>651
中島大先生程の大盲はいないにしてもまああそこに出てる鑑定人自体業界では二流、三流どころだらけだし…。
0661わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 09:05:32.85
番組じゃなくて徳島県関係者からみたいだな
金受け取ったかどうかは知らんが
とにかく以前徳島で務めてた関係で依頼されたんだろ
専門外のやらずでもことに手出してとんだ恥っかきになっちまったな
0662わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 09:36:58.05
>>659
？意味わからん
0663わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 10:24:47.11
仮に二流三流だとしても
実際に商店やら博物館やらやってていざとなりゃ買い取りもできるならわかる
ナカジマは10年前に店やめてるただのタレントだし
そんなのに乗っかってたバカは救いようがない
0666わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 16:54:53.48
譲り受けたのが三十年ぐらい昔
焼かれたのはせいぜい十数年まえ
誰か悪い奴がすり代えたに違いない
四つめの曜変天目、盗んだやつ出て来い
なんつって
0668わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 19:10:54.25
>>665
国宝なし県は宮崎と徳島だけ
宮崎は宮崎の古墳で出土したものが東京の美術館所蔵で国宝になってるから
実質的には徳島だけ
近畿にアレだけ近くて国宝がないとか
県民性に問題があるんだろうかね

http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html
↑これといい、
ラーメン屋さんの意味不明な言動見てるとその一端が垣間見れるような気がするよ
個人攻撃して申し訳ないが
0669わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 19:16:12.19
>>668
まあ大阪市にクレーム入れるとかヤクザだわな
あの店主も糞だしざまあみろってしか思わん
その上1400円とわかると入れ替えられたとか言い訳してるし
騒ぎ立てて余計恥かいただけってのが笑う
0671わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 20:41:56.11
2011年頃から作ってると主張するおばあちゃん
vs
曽祖父が手に入れたものだと主張するおじちゃん

ﾌｧｲｯ




・・・・・ラーメン屋が嘘ついてるだろｗｗｗ
0672わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 20:52:18.68
本当に親から譲り受けた物ならクレーム入れる先は東洋陶磁の学芸員じゃなくて
いい加減な鑑定したテレ東と中島だろう
ラーメン屋も適当な値段で売り抜けるつもりだったってのがこれでバレてしまうわな
0673わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 21:04:58.78
あのゴミを見てゴミだって言えるのはまっとうな学芸員だし、虚偽の鑑定をよくとしないのは正義だよ
学芸員があのバカな鑑定に異を唱えないのなら日本の美術界に未来はない

正義にインネンをつける奴がゴミヤクザ
0675わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 21:53:39.94
鑑定に意義があって再鑑定を要請したりするのは問題ないと思うが
なんらかの鑑定結果に対してくっそ偉そうだったり口汚かったりするから叩かれるのでは？

お前らにしても普通に言ったらええねん
ゴミだのラーメン天目だの言ってるからおちょくられるw
0678わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 22:00:23.99
なんらかの鑑定結果つってもただの一鑑定芸人の気分だぞ
その鑑定書とやらが茶道界でも権威あるものなら別だが
そのくせTVは伝播力だけはあるからたちが悪い
0679わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 22:11:22.38
えねっちけーの曜変天目特集でも見たことあれば、あんなもんが曜変天目なわけあるかと解るよな
鑑定するまでもなく最初の放送見てあーこれぜんぜん違うわと思ってた一般市民たくさんいるだろ
0680わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 22:18:46.23
まったくその通り
あんなもんを国宝に並べようとするとかさすがに舐めすぎ
むしろ冒涜レベル

加えるに怪しさ満点つーかリサイクルショップでかき集めたかのようなゴミの数々
これが一緒に出てきましたとかよくもいけしゃあしゃあと言えたもんだ
0682わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 22:38:48.51
まぁ一度出た結果を覆すのは難しいことなんだなーとは思ったね
TVでも婆さんの言ってる話が正しいかはわからないと何気に予防線はってたしね

結局まだ偽物だとは限らないし断定できてない
大学の検査結果もまだ間違いだとは断定できてない

まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw
0684わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 22:47:06.17
＞まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw

それは100%ない
今回の話で茶碗見たことないようなのがいっぱいなだれ込んできたからだと思うけど
あれはそもそも天目ですらない
0685わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 23:05:08.82
いや君らがどう思っていようと
アレが４つ目のよう変かもと世に言われちゃって
それが否定されきってないのは事実なんだから仕方なかろう

カモノハシみたいな卵生の哺乳類とかな超例外的な茶碗かもしれないしねー
0687わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/18(木) 23:19:50.50
理屈よりも自分の目を信じようよ
一目で心を奪われたのなら誰がなんと言おうとそれは良い工芸品美術品
でも心を動かされないのならそれはなんの価値もないただの土の塊なのだ
0689わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 02:55:46.96
>>675
態度が云々以前にテレ東が自分から国宝級茶碗発見てプレスリリースしてた訳ですがそれは…。
0690わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 03:04:40.60
>>682
曜変の定義に最初から当てはまってない定期。
あんなのが曜変ならその前に大正名器鑑の曜変に記載の茶碗が全部曜変として語られるようになっとるわ。www

>>684
まあ【天目形】の茶碗ではある。
宋時代の天目茶碗とは全く思えないけど天目は形の総称だし…。
0691わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 09:27:55.77
鑑定団の天目と中国のおばちゃんの天目は別のものだね。
0693わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 12:42:24.45
>>692
盗まれたならまだわかるけどなんで中華天目とすり替えるんだよwww
0694わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 14:00:40.28
この茶碗がどうなろうと知らんけど、おかげで現行チャイナの曜変風天目がヤフオクでありえん価格でバンバン売れた。
そこだけはお礼しとくわ
0695わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 14:57:57.23
ヤフオクで落札された茶碗で
ラーメン天目にそっくりなのが見つかったらしいよ

なんでも鑑定団スレに貼られてたわ
0697わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/19(金) 18:51:47.12
奈良大も最低だ
偏差値３５の底辺大学


三流とはいえ、また学位しか、それも奈良大の学位しか持っていない教授とはいえ
こういうずさんな調査は許されない
データも出さないのはどういうことだ
0698わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 00:22:12.55
>>692
入れ替わってるって、おばさんは模様を描いたと言ってるのにポンコツ教授の検査の
単一の成分しか検出されなかったっての否定してるようなもんじゃんｗ
0699わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 01:35:10.83
茶碗は最後は割れるから高い値段で買いたくないな、割れてる茶碗でも高額な物はあるだろうけど
5千円もあれば作家物も買えるしその茶碗でお茶でも飲んで楽しめればいいわけだし。
0701わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 08:16:13.73
>>699
5000円の作家物の茶碗でまともな物なんか見たことないぞ
安くて茶が飲めれば良いならそんな中途半端な物買わずに100均の適当なボウルでも使ったら良い
0702わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 08:20:23.55
食器作家は5000円の茶碗作ってたりするけど、あれは抹茶碗とは言えないわ
茶陶作家なら最低でも40000くらいからだろね

5000円の茶碗なら本当に100均の器と変わらないと思う
0703わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 08:55:25.14
>>698
ポンコツ教授はマンガンが検出されなかった意味を
ご存知なかったらしいじゃん
まったくの無知な教授がいったい何を測定したの？
データ出さないんじゃどうにもならないね
0704わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 09:27:19.02
かくにん、よかった！
の、小保方メソッドなんでしょう。
マテリアルズ＆メソッド、のある論文なんて無縁な文系学士様に検査機器扱わせるのムリよ。
0706わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 09:50:32.56
>>699
流石に完品は少ないけど小傷位のものなら300~400年位使われてる物がゴロゴロしてるわけですが？
0711わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/20(土) 17:02:10.62
>>707
すまん四万とかだと出来の悪い贋物位しか買えなくない？
0712わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/22(月) 08:31:28.95
鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった
0713わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/22(月) 15:54:46.59
あんな番組よろこんで見てるのは情弱なお年寄りくらいでしょう
あとはテレビやネットの情報を信じちゃう人たち
0720わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/24(水) 00:06:11.80
>>716
まあ東美の鑑定書もついてるし唐九郎作って名前だけが欲しければ安いと感じるんじゃない？最上手の茶碗なんか1000万以上はするし。
この程度の志野だったら豊蔵か蔵辺り買った方がよっぽどいいと思うし俺だったら御本辺り買うけど。
0722わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/24(水) 15:29:27.54
そんなこと言い出したら志野なんて桃山時代以外はさっぱりってことに・・・
江戸時代のなんか割とゴミだし
0727わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/25(木) 21:02:47.46
>>725
全部ゴミじゃねーか。
時代も全部あてにならん。
今出来に時代付けしてる可能性だってあるんだからな？せめて写真で見ただけでも本物だと確信できるの貼れ。
江戸末だったら平澤九郎とかも志野焼いてるんだからさぁ…。
0728わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/25(木) 22:53:09.65
>>725
一枚目は桃山後期から江戸にかけてで間違いない
これ、75000なら破格だわ
これ、出すとこ出したら100万は軽く超えるぞ

と、美濃もの専門の俺の見立て
0729わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/26(金) 07:50:28.12
>>728
チョビヒゲレベルの大目利きですな
0730わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/26(金) 09:53:59.66
>>729
まぁそう言ってくる奴がいるとは思ったけど間違いないよ
桃山後期以降ははっきりいって焼き物としては質は低いから、パッと見た感じ偽物に見えてしまうんだよ
0732わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/26(金) 20:36:12.70
江戸初期は間違いない
そこまでいいものではないけど
でも美術館でもこのくらいの置いてるところあるよね
春駒とか田子の浦とか
0733わたしはダリ？名無しさん？垢版2018/01/27(土) 19:08:08.74
磁器の陶芸家って少ないよね
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