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***御茶碗 5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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0678わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 22:00:23.99
なんらかの鑑定結果つってもただの一鑑定芸人の気分だぞ
その鑑定書とやらが茶道界でも権威あるものなら別だが
そのくせTVは伝播力だけはあるからたちが悪い
0679わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 22:11:22.38
えねっちけーの曜変天目特集でも見たことあれば、あんなもんが曜変天目なわけあるかと解るよな
鑑定するまでもなく最初の放送見てあーこれぜんぜん違うわと思ってた一般市民たくさんいるだろ
0680わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 22:18:46.23
まったくその通り
あんなもんを国宝に並べようとするとかさすがに舐めすぎ
むしろ冒涜レベル

加えるに怪しさ満点つーかリサイクルショップでかき集めたかのようなゴミの数々
これが一緒に出てきましたとかよくもいけしゃあしゃあと言えたもんだ
0682わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 22:38:48.51
まぁ一度出た結果を覆すのは難しいことなんだなーとは思ったね
TVでも婆さんの言ってる話が正しいかはわからないと何気に予防線はってたしね

結局まだ偽物だとは限らないし断定できてない
大学の検査結果もまだ間違いだとは断定できてない

まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw
0684わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 22:47:06.17
>まだあれが四つ目のよう変天目の可能性は残っているのですw

それは100%ない
今回の話で茶碗見たことないようなのがいっぱいなだれ込んできたからだと思うけど
あれはそもそも天目ですらない
0685わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 23:05:08.82
いや君らがどう思っていようと
アレが4つ目のよう変かもと世に言われちゃって
それが否定されきってないのは事実なんだから仕方なかろう

カモノハシみたいな卵生の哺乳類とかな超例外的な茶碗かもしれないしねー
0687わたしはダリ?名無しさん?2018/01/18(木) 23:19:50.50
理屈よりも自分の目を信じようよ
一目で心を奪われたのなら誰がなんと言おうとそれは良い工芸品美術品
でも心を動かされないのならそれはなんの価値もないただの土の塊なのだ
0689わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 02:55:46.96
>>675
態度が云々以前にテレ東が自分から国宝級茶碗発見てプレスリリースしてた訳ですがそれは…。
0690わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 03:04:40.60
>>682
曜変の定義に最初から当てはまってない定期。
あんなのが曜変ならその前に大正名器鑑の曜変に記載の茶碗が全部曜変として語られるようになっとるわ。www

>>684
まあ【天目形】の茶碗ではある。
宋時代の天目茶碗とは全く思えないけど天目は形の総称だし…。
0691わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 09:27:55.77
鑑定団の天目と中国のおばちゃんの天目は別のものだね。
0693わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 12:42:24.45
>>692
盗まれたならまだわかるけどなんで中華天目とすり替えるんだよwww
0694わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 14:00:40.28
この茶碗がどうなろうと知らんけど、おかげで現行チャイナの曜変風天目がヤフオクでありえん価格でバンバン売れた。
そこだけはお礼しとくわ
0695わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 14:57:57.23
ヤフオクで落札された茶碗で
ラーメン天目にそっくりなのが見つかったらしいよ

なんでも鑑定団スレに貼られてたわ
0697わたしはダリ?名無しさん?2018/01/19(金) 18:51:47.12
奈良大も最低だ
偏差値35の底辺大学


三流とはいえ、また学位しか、それも奈良大の学位しか持っていない教授とはいえ
こういうずさんな調査は許されない
データも出さないのはどういうことだ
0698わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 00:22:12.55
>>692
入れ替わってるって、おばさんは模様を描いたと言ってるのにポンコツ教授の検査の
単一の成分しか検出されなかったっての否定してるようなもんじゃんw
0699わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 01:35:10.83
茶碗は最後は割れるから高い値段で買いたくないな、割れてる茶碗でも高額な物はあるだろうけど
5千円もあれば作家物も買えるしその茶碗でお茶でも飲んで楽しめればいいわけだし。
0701わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 08:16:13.73
>>699
5000円の作家物の茶碗でまともな物なんか見たことないぞ
安くて茶が飲めれば良いならそんな中途半端な物買わずに100均の適当なボウルでも使ったら良い
0702わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 08:20:23.55
食器作家は5000円の茶碗作ってたりするけど、あれは抹茶碗とは言えないわ
茶陶作家なら最低でも40000くらいからだろね

5000円の茶碗なら本当に100均の器と変わらないと思う
0703わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 08:55:25.14
>>698
ポンコツ教授はマンガンが検出されなかった意味を
ご存知なかったらしいじゃん
まったくの無知な教授がいったい何を測定したの?
データ出さないんじゃどうにもならないね
0704わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 09:27:19.02
かくにん、よかった!
の、小保方メソッドなんでしょう。
マテリアルズ&メソッド、のある論文なんて無縁な文系学士様に検査機器扱わせるのムリよ。
0706わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 09:50:32.56
>>699
流石に完品は少ないけど小傷位のものなら300~400年位使われてる物がゴロゴロしてるわけですが?
0711わたしはダリ?名無しさん?2018/01/20(土) 17:02:10.62
>>707
すまん四万とかだと出来の悪い贋物位しか買えなくない?
0712わたしはダリ?名無しさん?2018/01/22(月) 08:31:28.95
鑑定団は「石坂浩二イジメ事件」があって番組スタッフの一部に異常者がいるという
風評が蔓延して応募者も激減して視聴率も下がってたから
国宝級、番組史上最高額
この宣伝文句が欲しかったんだろう
だから捏造してしまい、嘘を嘘で塗り固めたから決定的な証拠まで出て来てしまった
0713わたしはダリ?名無しさん?2018/01/22(月) 15:54:46.59
あんな番組よろこんで見てるのは情弱なお年寄りくらいでしょう
あとはテレビやネットの情報を信じちゃう人たち
0720わたしはダリ?名無しさん?2018/01/24(水) 00:06:11.80
>>716
まあ東美の鑑定書もついてるし唐九郎作って名前だけが欲しければ安いと感じるんじゃない?最上手の茶碗なんか1000万以上はするし。
この程度の志野だったら豊蔵か蔵辺り買った方がよっぽどいいと思うし俺だったら御本辺り買うけど。
0722わたしはダリ?名無しさん?2018/01/24(水) 15:29:27.54
そんなこと言い出したら志野なんて桃山時代以外はさっぱりってことに・・・
江戸時代のなんか割とゴミだし
0724わたしはダリ?名無しさん?2018/01/24(水) 17:30:51.65
現代でも堀一郎とか瀧川恵美子の志野はいいなぁと思うけどな
鈴木蔵の良さはさっぱりわからん
0727わたしはダリ?名無しさん?2018/01/25(木) 21:02:47.46
>>725
全部ゴミじゃねーか。
時代も全部あてにならん。
今出来に時代付けしてる可能性だってあるんだからな?せめて写真で見ただけでも本物だと確信できるの貼れ。
江戸末だったら平澤九郎とかも志野焼いてるんだからさぁ…。
0728わたしはダリ?名無しさん?2018/01/25(木) 22:53:09.65
>>725
一枚目は桃山後期から江戸にかけてで間違いない
これ、75000なら破格だわ
これ、出すとこ出したら100万は軽く超えるぞ

と、美濃もの専門の俺の見立て
0729わたしはダリ?名無しさん?2018/01/26(金) 07:50:28.12
>>728
チョビヒゲレベルの大目利きですな
0730わたしはダリ?名無しさん?2018/01/26(金) 09:53:59.66
>>729
まぁそう言ってくる奴がいるとは思ったけど間違いないよ
桃山後期以降ははっきりいって焼き物としては質は低いから、パッと見た感じ偽物に見えてしまうんだよ
0732わたしはダリ?名無しさん?2018/01/26(金) 20:36:12.70
江戸初期は間違いない
そこまでいいものではないけど
でも美術館でもこのくらいの置いてるところあるよね
春駒とか田子の浦とか
0733わたしはダリ?名無しさん?2018/01/27(土) 19:08:08.74
磁器の陶芸家って少ないよね
0737わたしはダリ?名無しさん?2018/01/29(月) 22:01:09.04
>>735
全く馬鹿にしてないが?
無傷で上手なら200万以上はするし対州の玄悦や茂三にいたってはその倍以上はするし。
0741わたしはダリ?名無しさん?2018/02/01(木) 06:16:28.23
>>740
皮肉を皮肉と気づかないタイプか
うぜーからヤフオクとかのっけんなって言うのを遠回しに言ってんだよ
てめーの懐事情なんか知るかバカ
0742わたしはダリ?名無しさん?2018/02/01(木) 12:40:05.30
>>738
万単位で作られてるんだから出来不出来は激しい。
こんなの最低に近いんだから買う必要性ないわ。
0743わたしはダリ?名無しさん?2018/02/01(木) 12:55:42.79
>>738
古いものでこんなあからさまな竹の節高台ある?
それなりに古いものには見えるけどこんなわざとらしい高台見たことないんだけどどうなんだろ
0745わたしはダリ?名無しさん?2018/02/01(木) 23:24:42.75
>>743
御本だしあり得なくはないとは思う。
ただ物凄く下手っぽいし魅力はないというか汚い。
>>744
形とか次第とかはそれなりだけど釉調が単調っていうかカセカセじゃない?
0748わたしはダリ?名無しさん?2018/02/02(金) 17:06:21.31
>>747
ひとつ目は微妙だけどこっちはまあまあいい感じ。
後御本だから遠州時代よりも後か宗中時代の新御本って事かな?
いい御本はもっと青みと赤みが艶やかに出ててきれいなもんだよ。
0757わたしはダリ?名無しさん?2018/02/05(月) 00:18:17.91
関西系の家の旧蔵の茶碗でお茶頂いてきたわ。
いい茶碗だったわ。
0761わたしはダリ?名無しさん?2018/02/11(日) 11:24:33.34
>>758
青井戸
0764わたしはダリ?名無しさん?2018/02/12(月) 15:15:13.99
>>763
関西の豪商H家旧蔵やし3000万〜は確定っぽい奴やったわ。
0769わたしはダリ?名無しさん?2018/02/12(月) 22:10:17.84
>>765、766
金額が云々っていうわけじゃないけどどの茶碗で飲んだか明らかにする気はないから分かりやすそうな指標としておおざっぱな値段を出しただけやぞ。
金額については和美の会とか東美アートフェア(特別展)で手の落ちる青井戸が2500位だったからパッと値踏んだだけだからもっと高い可能性もある。
>>767
ある、でもそれで調べたら一発でわかるから勘弁な。
0771わたしはダリ?名無しさん?2018/02/12(月) 23:23:25.62
>青井戸で2000万超えるものなんて日本に3,4点
柴田、玉水、宝樹庵、雲居、蜂須賀(宇治)、山の井、瀬尾、春日野
ぱっと思いついたのでこの辺
0772わたしはダリ?名無しさん?2018/02/12(月) 23:34:32.54
>>771
2000万確実に超えるなんてのは柴田、雲井、土岐くらい
他は名品でも2000には届かない

「紛れもなく新たな国宝レベルの曜変天目」でも2500万だぞ
まぁ実際は2500万どころか2500円だったわけだけども
0773わたしはダリ?名無しさん?2018/02/12(月) 23:57:11.09
デフォで数千万円レベルな茶碗の種類ってなんだろう
油滴天目の名品、光悦、桃山志野、長次郎、大井戸(ガチ)、御所丸、三好と同時代の粉引、初代仁清以外にある?
0775わたしはダリ?名無しさん?2018/02/13(火) 05:29:09.17
>>771>>773のあたり、ほとんど億いくんとちゃうの?
個人作のものの中で出来の悪いものはもっと落ちるだろうけど
0777わたしはダリ?名無しさん?2018/02/13(火) 17:44:53.45
>>773
粉引と仁清以外は一桁上がるだろ。
一昨年の東美特別展で出てた萬野旧蔵の志野も2億近かったはずだぞ。
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