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***御茶碗 6つめ***
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0673わたしはダリ?名無しさん?2018/07/12(木) 23:06:07.50
>>672
そういうレスを頂きたくなかったので、具体的にと書いたんですが。
コミュニケーションする気がないなら返信する必要はないと思うんだけど。
0676わたしはダリ?名無しさん?2018/07/13(金) 20:10:38.84
>>674
自分の習ってる点前は習うに値すると主張するなら、自分の知る10のうち4とか5を教えて
「ね?とてもいいでしょ」と、他にも有益なのことはいっぱいあるよ習ってみれば?と話をすれば
受け手も納得できる(本当に良いことであれば)。

ただの自己満であればそのスタンスで結構です。
0682わたしはダリ?名無しさん?2018/07/14(土) 08:24:10.30
前に荒川豊蔵の茶碗の値段を当てたやつもいたよな
知ったかぶりだらけのここにも中には目の肥えた奴もいるんだな
0684わたしはダリ?名無しさん?2018/07/14(土) 10:03:33.39
>>683
ヤフオクにおいて変かどうかは関係ないよ
二人以上の人間が「欲しい」と思えるものであれば値段が上がるんだから
その「欲しい」がどれくらいのレベルで欲しいのか
そこを読めるかどうか

今回の粉引は本物かどうかは実物見ないと俺にはわからないけど「本物だ、10万円くらいならこれは欲しい」と思う人が少なくとも2人はいるだろうな、と思わせるくらいのモノではあった

ちなみに豊蔵の茶碗を200と読んだのも俺だけど、あれは写真でもはっきり分かるレベルの本物
ヤフオクだから骨董相場の2/3程度という読み
多分アレ買った奴は売るとこに売れば最低でも50万以上は儲けられると思う

と、調子に乗って長文失礼
0688わたしはダリ?名無しさん?2018/07/14(土) 13:52:14.20
あちゃー、お恥ずかしい
粉引じゃなくて堅手だ
頭の中でいつの間にか粉引にすり替わってた
0689わたしはダリ?名無しさん?2018/07/14(土) 15:37:33.23
金継ぎが綺麗に装飾してあったのが好印象だったから6万までなら出してもいいかと見てた
0694わたしはダリ?名無しさん?2018/07/17(火) 16:40:06.22
お前らの手にとって茶を飲んだことのある名碗上げてけ。
0696わたしはダリ?名無しさん?2018/07/20(金) 12:34:52.48
>>695
汚い
0705わたしはダリ?名無しさん?2018/07/23(月) 23:45:37.89
自分以外は全部インチキの精神
他人を見下し続けてないと精神の均衡を保てない病人はいつの時代もいるもんだ
0718わたしはダリ?名無しさん?2018/08/01(水) 21:33:43.39
黒楽は良いよね?

井戸とかかな…
一部の古萩とか京唐津にあるみたいな造形だよね。
昔の人も同じような発想してたんだなぁって感じ。写しはやりたくないんだろうが、車輪の再発明感が否めない。
0722わたしはダリ?名無しさん?2018/08/02(木) 11:24:12.09
中村康平悪くないけど物のわりに高いよなあ
柳下季器は物も良いし値段もそれなりで良いよ
杉本貞光の弟子だけど師匠と比べたら1/6くらいの値段で買えるし
0726わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 04:08:47.59
お前ら結局ヤフオクばっかだけど名碗見たり触ったりしたことないの?
0727わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 06:40:25.42
>>724
両方とも偽物やん
刷毛目なんて分かりやすいなw
みんな雰囲気で買うんやろな
まぁ金余ってるんやろし好きにしろよw
0729わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 13:49:41.04
いや、写真見る限りでは偽物と判定できる要素ないね
高確率で本物だとは思うしモノもそんなに悪くない
どちらも10万くらいで買えたらお値打ち
0730わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 15:03:19.11
>>729
10万そこらで買える刷毛目や三島の本歌てなんぞ
0733わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 19:17:15.31
偽物でも雰囲気がそれっぽければオッケーってことか?
そんなのによく我慢して大枚叩く気になるなw
俺なら我慢して金貯めて本歌買うわ
安物買いの銭失いってこういう事?
0734わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 20:31:24.14
>>733
雰囲気どうこうじゃなくて自分が気に入ってそれに見合う金額なら良いってことだろ
偽物だって本人が気に入ってるならそれでいいだろ
0736わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 22:47:49.36
どちらも本物だが茶的にはサイズが良くない
目の効かないやつは安いと偽物高けりゃ本物だと思ってるからおめでたいよなw
0737わたしはダリ?名無しさん?2018/08/06(月) 22:52:04.22
>>736
彼らは茶碗じゃなくて箔を買ってるんですよ
まあ金持ちはジャブジャブ金をドブに捨てて経済を循環させてくれないと
0741わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 00:51:28.38
出品者がムキになってるなw
まぁこのスレのテンプレだから仕方ないかw
0742わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 01:20:50.23
と業者が負け惜しみを
ヤフオクはピンからキリ、玉石混淆でどうしようもないのも多いけど上は本物の李朝の井戸から桃山志野まで出品されたことがある
ま、お前は扱ったことないと思うけどな
0743わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 01:27:16.26
誰が業者やねんwww
そらヤフオク言うても玉石混淆色んなもんあるやろがな
でもこの2つはあかんw
欲しいんなら好きにしろよw
テメエの金だろwww
もしかしてもう入札しちゃった?なんぼまで出すのん?www
0744わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 01:29:09.21
てかこいつ完全に出品者やんけwwwww
ボロがでとるがなガハハwwwwwwww
人に本物扱った事ない言うといて
自分はニセモノ出品しといてどの口がwwwwwwww
0746わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 07:11:15.92
本物と言うと「出品者だ!」って発想乏しすぎる
自分の価値観が全てだと思ってるんだろうな
0747わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 07:13:43.04
ニセモノの根拠聞く前に自分が思う
これがホンモノと思う理由だ!を開陳してみろよw
出来もしないくせに人のせいにすんじゃないよwww
0748わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 07:15:10.34
>>746
まずは業者乙や本物触った事もねーと煽りくれた事はスルーなのな?
自分に都合よく出来たオツムですことwwwww
0751わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 09:12:56.50
>>747
745はおれだけどホンモノだとも思ってないから
ホンモノだと思ってる人の意見も聞きたい
端的に言うとメッチャ新参なんで勉強したいw
0752わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 11:46:01.79
>>750
ぐうの音も出ないからって関係ないヘイトはやめてねw
0753わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 11:49:42.47
>>751
出品者なんだからホンモノの説明はしない
なぜならそれが紛い物だと自覚してるからw
ホンモノと思うならどこがどう素晴らしいのか説明できるはず
それをせずに少し騒いだら業者の妬みとかホンモノさわったことないやつとか
ひどい罵倒してくるw
そこまで言うならもちろんホンモノ触った事ある出品者は
違いを説明できると思うんだけどねー
じゃないとそんな罵倒はでてこないよw
0756わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 18:26:57.96
ヤフオク出品者の自演が酷いwwwww
0758わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 21:17:51.30
本気で出品者の自演とか思ってたら頭おかしいだろwww
さすがにそんなはずないだろ

ない…よな?
0759わたしはダリ?名無しさん?2018/08/07(火) 21:39:07.99
こんなとこに出品者が来るわけ無いとかw
じゃあなんでこんなとこにヤフオクのリンク貼るの?
なんでその後のレスに必死なの?
挙句自演して業者については否定せず
出品者については何人もが否定するw
これが自演でなくてなんだというのだw
読み返してみろ全部出品者擁護ばかりだ100%だw
0764わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 07:52:11.92
「ホンモノを証明しろ」ってアホなのか?
「ニセモノと判断できるポイントがない」からホンモノである可能性が高いって事なのもわかってないのか

ないものは証明できない
悪魔の証明みたいなものだ
0765わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 08:15:25.30
>>764
お前はアホかw
ホンモノの証明をするのが筋やろw
ニセモノはホンモノと違う?どこを見てる?
ホンモノと比べるからだろ?
じゃあホンモノとは何をもってホンモノと言うのか立証できるだろw
博物館でもどこでもこれはホンモノですってどう証明してんだ?
学芸員が適当に言ってるか?
悪魔の証明とか覚えたての小学生かよwwwwwwww
0767わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 12:03:00.58
今時店舗型なんてよっぽど優良顧客捕まえてないと成り立たないんだから、メルカリなりヤフオクなり出品してみたら?
0768わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 19:36:03.45
ホンモノかどうかってホンモノをたくさん見てると経験でわかるようになるものだろ

たくさん見てるとこの時代のこの地域のやきものは土はどう、釉調はどう、細工はどう、造形はどうってのが知らない内にインプットされてる
それからハズレるとニセモノというのは明確になるけど、それらの条件を満たしていれば「ホンモノである可能性が高い(ニセモノの要素が見つからない)」になる訳で証明なんてできるものではないよ
証明するには化学分析かけるとかしないと
化学分析したって100%は無理だけど
0774わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 23:32:25.11
本物の証明とか言ってるのは骨董の事全然わかってないんだろ
本物の証明なんてできると思ってるのか?
鑑定書がついてたって間違えてることあるのに
0777わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 23:39:13.50
なんか終了してから、入札ゼロになってるパターンが多いきがする。
まあどうあれ、ヤフオク運営が何らかのペナルティ課さないとダメだよね。
0778わたしはダリ?名無しさん?2018/08/08(水) 23:46:54.77
>>776
可能だよ。入札あっても手数料払えばどんなタイミングでも出品取り消しは可能。
でも終了してからは無理だよ。もちろん発送しない事はできるがw
0782わたしはダリ?名無しさん?2018/08/09(木) 15:50:39.32
不満はあるけどヤフオクはそういうシステムだから絶対に許せないならヤフオク使わないかそういう業者の出品に入札しないかくらいしか対抗手段は無いよ
0783わたしはダリ?名無しさん?2018/08/09(木) 18:01:30.14
>>740
この間、千種伊羅保でお茶飲んできたわ。
良かった。
0784わたしはダリ?名無しさん?2018/08/09(木) 18:15:27.42
ヤフオクは落札当日の取り消しには罰金として
その時の価格の10%を請求するようにしたらええねん
前日までのキャンセルは今まで通りで
委託品とか予め予定価格決まってる場合だと
それに達しないと取り消してるんだろうけど
そんなの出品者の都合なんだから知ったこっちゃない
嫌なら定価出品すりゃいい
1円スタートしたら客が集まるからというメリットと
安く落札されるかもというリスクをしっかり取らせるシステムにしろ
という不満がある
あとはebayみたいに自動延長なしにするのもいいな
たまに延長してないオークションに入札してたら
最後の1分とかみんな無茶苦茶金額乗せてくるからw
0785わたしはダリ?名無しさん?2018/08/09(木) 18:32:44.83
最低落札価格設定があるのにそれをしないで取り下げする業者は本当に卑劣
有無を言わせず悪い評価がつくかアカウント停止にすべきだよな
0793わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 22:01:43.20
>>792
真面目に聞きたいんだけど、こういうオークションを貼るのってなんで?
出品者とかじゃないよね?
自分が入札しようか迷ってて助言を求めて貼ってる感じ?

煽りとかじゃなくてなんでこういうのを貼るのか純粋に聞きたい
0795わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 22:42:16.16
>>792
この出品者はにちゃんでもよく叩かれてるやつだな
0796わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 22:50:17.82
この熊川は本物かどうかはわからないけど汚しを人の手で入れてるのは間違いない
経年で入る汚れではないわ
コーヒーで煮込んだとかかな
0797わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 22:52:15.36
実際に器買うなら実物を見て触って買うに決まってるのに
ヤフオクみたいな所に出品する古物商は本当に終わってるよ

実際、本当に李朝熊川なら店頭で10kの価格を付けるワケないのにね
0798わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 23:35:34.69
ヤフオクで売るのって店頭には出せないやつばっかでしょ?
ヤフオクならノークレームで処理できるしね
0799わたしはダリ?名無しさん?2018/08/16(木) 23:45:16.26
結局、まとめて仕入れた不燃ゴミと可燃ゴミみたいな箱の処分なんだよ
棄てるしかないモノが金に変わるかもしれないから上げてるだけで
0802わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 07:41:53.34
ヤフオクの利点は安いものが高く売れること
餌まいて釣り上げすれば、知識のないくせに
掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる
0803わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 09:22:30.13
適当な汚し入れて、適当な箱に入れて、適当な次第つけて高く売る
それは今まで骨董商がやってきたことでは
0804わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 10:55:00.76
骨董ってのは本物は高い
偽物ら割安感を演出して高く売る

最初の値付けが10kとかwww
素人の蔵開けバザーじゃねぇんだからよ
0805わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 11:55:44.17
古くてもいいものじゃなきゃそこまで高くは買ってくれないよ。
古ければそれでいいという人もいるけどね。

そもそも開始価格を安くするのは注目を集めるためだしな。
ヤフオクの利点は高く売れることじゃなくてすぐ売れること。
0806わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 14:23:26.43
>骨董ってのは本物は高い
>偽物ら割安感を演出して高く売る
本物でも偽物でも結局高いんじゃねーか
そんなだからヤフオクに客取られるんだよ
0807わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 16:53:18.22
>>802
>知識のないくせに掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる

まさに俺だわw
最近茶碗に興味持って、このスレで言う所のゴミを幾つかヤフオクで買ってしまってるわ。
骨董市とかアンティークフェアも然り。
今度はしっかりとした店構えの骨董屋で買ってみるつもり。
0808わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 17:17:02.02
ヤフオクはたまーにすごいもんがアホみたいな値で売られてるからな
ヤフオクで三万くらいで買った茶碗を45万で骨董商に買ってもらった事が一回
五千円で買ったものを8万で買ってもらった事が一回

2年くらい毎日のようにヤフオクをチェックしてるけど、自分が確実に見分けられる得意なジャンルで大きく儲けられたのは2件くらい
0810わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 19:35:32.94
>>809
俺が行ってる骨董商は売値の半額で買い取ってるね
骨董商はそれを買ってくれる客を持ってるから買ってくれる訳で、客を持ってない俺は売値の半額で買ってもらえれば充分なんだよ

半値で買ってもらって「大損してる」って言えるのはその倍値で売れるアテを持ってる人だけ
0811わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 19:40:50.80
いやいや単純に>>809は理解力無さ過ぎだろw
日本語も不自由みたいだし。

というか半値と言う事はその45万円は90万円で店売りされたってことなのか。
どんな逸品だったんだそれ。
0814わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 22:05:28.22
>>811
黒織部の茶碗だったんだけどパッと見わざとらしく汚してあったから偽物と捉えた人が多かったみたいで入札少なかったのよね
多分アホな骨董屋がニセモノと思って本物を汚したんだと思う
俺的には80 %くらい本物だと踏んだから20万までは出そうと思ってたけどまさかの三万で落札

骨董商にその後を聞いたら知り合いの陶芸家に低温で焼いてもらって汚れを飛ばしたらすぐに買い手がついたってさ
0816わたしはダリ?名無しさん?2018/08/17(金) 23:48:00.33
>>815
えぇ…なんでそうなるんだよ…
俺が分かる範囲内での話ではあるけど2年に2件しかおいしい出品は見つからないって言ってるんだぞ
読解力なさすぎないか…?

そもそも出品者がこんな過疎ってるスレで宣伝して何の足しになるんだか
0820わたしはダリ?名無しさん?2018/08/18(土) 10:50:13.12
逆に業者が自サイトで出品してる茶碗をあさってるんだけど、これというのがないんだよな
正直ヤフオクのほうがマシなくらい
0821わたしはダリ?名無しさん?2018/08/18(土) 11:25:55.86
やっぱ店持ってる人たちは片手間じゃね?ヤフオクは。
バイトいてるとこはそいつらがやるけどさ
基本は店や会場売りだと思うよ
ヤフオクやってる骨董屋のインスタ見てるけど
いいなと思う奴はヤフオクじゃなくて
催事に出すとか言ってたりそこで売約済みとかが多い
つまりヤフオクには出涸らししか回ってこないw
0822わたしはダリ?名無しさん?2018/08/18(土) 11:35:48.30
骨董屋からすれば良いものをヤフオクに出すメリットなんて一つもないからな
ニセモノを高く買ってくれるかもってワンチャンにかけて出してるだけ

で、骨董屋がニセモノだと思って出したのが>>808みたいになる事が稀にあるってだけ
それも何百件何千件に一つくらいの確率だわな
0823わたしはダリ?名無しさん?2018/08/18(土) 13:37:46.02
>>822
今ヤフオクで茶碗で検索したらアンティークカテゴリに約47,272件
仮に4700件に一つ骨董屋がニセモノだと思って出した本物が混じってるとしたら10個はあることになるな
骨董屋回るより効率よさそうだなw
0831わたしはダリ?名無しさん?2018/08/19(日) 09:05:25.53
物故じゃ無い現代作家の偽物って作る価値あるんだろうか
わざわざ注文してるのか、それとも適当なものに入れ替えているのか
0837わたしはダリ?名無しさん?2018/08/19(日) 22:22:45.36
>>833
井戸って書いて『へぇそうなんだ!』って入札するやつおるんかな?
まぁ普通なら入札すらせんわな
0841わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 07:29:21.71
ヤフオクを馬鹿にすることが目的になっちゃってて物を見てないな
なかなかいい茶碗だ
今の女性化した茶道では受けないかもしれないが
0842わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 08:31:23.92
>>833
それらしく作った現代モノを汚しただけじゃん

こういうカビてる汚い茶碗で飲みたくないな
どんな菌が入ってんのか、入れたのか
どうやって人為的にカビさせたのかも不安じゃん
伝来がきちんとしてる日本のものと同じく考えることはできない
0843わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 10:17:36.75
ほんとにヤフオク以外では盛り上がらんな…。
オタクらヤフオク以外で付き合ってる業者とかおらんの?
0844わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 12:21:25.79
>>835
というかネットでのやり取りに於いて
ネットコンテンツってのは、一番の共通言語だからな。

そんな近所の行きつけの骨董屋の話したって盛り上がり難いだろうってのは、考えりゃ解ることだと思うけど。
0846わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 13:19:44.17
前に一度持ってる茶碗をさらす流れになったことがあるんだけど、ろくに画像あがらなかったからな
特に>>842みたいな文句つけるしかできない奴は絶対出さない
0849わたしはダリ?名無しさん?2018/08/20(月) 23:06:37.72
100万円くらいで骨董品を買ったら
真偽を確かめるためになんでも鑑定団に
出ることを考えるけどなあ
0851わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 02:00:55.36
鑑定団なんかじゃなく正式な鑑定受ければいいのになぜ鑑定団?ただテレビに出たいのか?
0854わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 10:42:33.46
「正式な鑑定ってなに?」

「鑑定書見たことない?」

って事は鑑定書付いてる茶碗は全て正式な鑑定を受けたモノだと言うことで良いですんですかね。

で、その鑑定書は何処が発行してるの?
0855わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 11:35:50.63
鑑定書だって偽物があんだぜ?
本物の鑑定書でも鑑定が間違ってる事もある
結局人が伝来やその他の情報等の証拠を積み上げていって出すだけのもの
お前らの言ってるこの茶碗の形や土や釉薬のウンチクと同じこと
それがあるからと高い金出して摑まされた話なんてしこたまあるぞ
茶碗じゃないけど古筆の極めってあるだろ?
そこに押されてる印は一覧になってみんな調べる事が出来る
けどその極めの印だけ他所から持ってきて貼り付けて偽装したりしてる
そうなると目視だけじゃなくレントゲン撮影で確認とかする
そんなレベルの話になってくる
茶碗も成分分析とかな
だからあんまり真剣に検討せず自分の目利きで楽しめばいいんだよ
0857わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 14:02:56.49
だから、骨董チョン陶趣味なんて完全にゴミ集めしてるだけ
現代陶しか集める価値があるものはないよ
0860わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 16:02:16.14
現代陶なんて全部過去の名品の偽物だろw
そうでない芸術家の感性爆発したようなのは偽物以前のゴミだし
0862わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 19:20:27.29
>>844
…近所の行きつけの骨董屋ねえ…。
有名な業者とかとは付き合ってないって事ね。
0863わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 20:48:18.44
>>862
それどころか、近所の骨董屋とかも行った事無いわw

というか、キミ理解力も無いし煽るのも下手だし、なんかバカ丸出しだな。
0864わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 23:11:20.38
文盲を見たな
0865わたしはダリ?名無しさん?2018/08/21(火) 23:14:55.28
>>862
君の思う有名な業者の素敵な道具を教えておくれよ
画像付きでさ
そしたらヤフオクなんか貼られなくなるよ

できないなら黙ってろ
0866わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 00:45:43.39
東「札幌の医療法人で事件?」
(^p^)「札幌市厚別区にある 札幌ひばりが丘病院ですwww」
東「何をやらかしたの?」
(^p^)「おぎゃwwま、まやくをさばいてマトリに捕まった…あうあうあww」
東「うふふ」
(^p^)「おぎゃおぎゃwww」


http://video.fc2.com/content/20180315D3SettrZ
0868わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 13:42:51.63
>>867
お、来てたか
黄伊羅保はなかなかいいね
しかし柴田美術の瀬戸黒は一目で本物だけど今ひとつだな
瀬戸黒にはやっぱり器形的な限界があるな
建水にしたほうがいいんじゃないの
0870わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 17:54:06.41
あれは進化の途上の試行錯誤の賜物で、完成形は黒楽とか織部とかなんだと思う
立てにくいし持ちにくいし、使いにくいんだよ実際
0871わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 20:08:36.75
焼き物は作家が個展のために
焼いて箱を作って売ってる時が1番新鮮で
そこから他の人の手にいったん渡ると
新鮮味がなくなる感じがするからなあ
だからお宝は見るだけでよくない?
どうせ高いから買えないし
0872わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 20:17:33.07
茶道ってここまで劣化したんだなというのがよくわかるレスをありがとう
0873わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 20:35:20.51
そういえば剣道業界がお免状のお金の件で揉めてたけど
茶道業界もそんな事あるんだろうな
ああいうお金で食わせてもらってる千家とか滅びたらいいのに
0875わたしはダリ?名無しさん?2018/08/22(水) 21:00:53.96
>>871
これはわかる気がする
展覧会で作家本人からどんな思いで作った茶碗なのかとか話を聞いて買うと愛着も湧くし「ただのモノ」ではなくなるよね
そういう思い入れや応援込みで現代作家の茶碗の方が俺は欲しくなる
展覧会で買わないと作家にお金は入らないわけだしね
0881わたしはダリ?名無しさん?2018/08/23(木) 00:07:23.14
でも音楽聞いたり絵を見たりする時って
初めて聞いたり、見たりするときの受ける印象が一番新鮮でかつ、的を得てない?
個人差はあるだろうけど
しかも、骨董品にも同じことがいえないかなあ
0882わたしはダリ?名無しさん?2018/08/23(木) 07:46:57.88
そんなもん、その楽曲に依るし作品に依る。
初めて触れた時が最も新鮮で、気持ちが高揚するモノもあるし、触れ続けるうちに徐々に愛着の湧いてくるモノもある。
好きでも無かったモノが、突然「こういう意図なんじゃないかな?」なんて理解出来た気になって、より深く触れようとする事もある。

音楽や絵画をそんな画一的にしか見れないのは、ちょっと浅すぎると思うわ。

それと、もうチョット日本語勉強しようぜ。
0883わたしはダリ?名無しさん?2018/08/23(木) 08:09:36.66
881の理屈だと子供のプリミティブな目で見ていいと思ったものが一番いいものということになる
もちろん感性は必要だけど、経験や知識がないと物事を深く楽しむことはできないよ
車の両輪みたいなものでどっちも大切
0888わたしはダリ?名無しさん?2018/08/23(木) 19:08:16.54
すごいな箱やら仕覆やら凝りに凝って仕立て上げてるなw
0891わたしはダリ?名無しさん?2018/08/23(木) 21:36:37.70
箱代の方が高くない?w
0892りえ理穂勘三郎三角関係関係バーニングプロ周坊のもみ消し( ゜o゜)2018/08/24(金) 10:29:20.64
符を
毎月100枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月 宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃 波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月 中村七之助 強盗罪、暴行罪、公務執行妨害 現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から 勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、1億3000万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日 勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス!
■2010年11年勘三郎弟中村福助 愛人練炭自殺フェイク TBSの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立 はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」(友人)
■2013年12月13日 切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日 大阪松竹座に 大阪府警察南署生活安全課6名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫 勘九郎七之助 他で、5ch音羽屋アンチで大笑いヽ(゚∀゚)ノ

稲川会 住吉会 山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
0893私は知りません!みたいに透かしてんじぁネーLGBTホモ玉三郎!2018/08/24(金) 10:32:28.44
符を
毎月100枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月 宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃 波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月 中村七之助 強盗罪、暴行罪、公務執行妨害 現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から 勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、1億3000万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日 勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス!
■2010年11年勘三郎弟中村福助 愛人練炭自殺フェイク TBSの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立 はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」(友人)
■2013年12月13日 切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日 大阪松竹座に 大阪府警察南署生活安全課6名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫 勘九郎七之助 他で、5ch音羽屋アンチで大笑いヽ(゚∀゚)ノ

稲川会 住吉会 山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
0894わたしはダリ?名無しさん?2018/08/25(土) 09:07:21.34
>>887
これヤフオクだから20万くらいの笑い話で済んでるけど、それなりの門構えの店に置いてあったら400万や500万の値がついてても買っちゃう人いるんだろうなあ
0897わたしはダリ?名無しさん?2018/08/26(日) 01:38:31.65
>>894
いやいやwリアルで見たら噴き出すわwww
ネットだから売れるんだよw
0898わたしはダリ?名無しさん?2018/08/26(日) 01:41:01.62
>>896
どんな感じ?一万円以下の品はないという建前だけど
そうされるとゴミをうまく一万円で買わされる気分になるので
行く気にならんわ
値段交渉もダメとのことだし骨董屋さんの商売て
ほんと絶滅危惧種の範囲だね
0899わたしはダリ?名無しさん?2018/08/26(日) 07:20:50.73
東美とどう違うか興味あったんで行きたかったんだが行けなかったんだよな
出品はどんな感じだった?
0900わたしはダリ?名無しさん?2018/08/26(日) 08:19:21.53
東美のに行ったことないので比較できないのだけど東美の買い方の案内を見る限り同じ形式でしたよ。
買いたいのが見つかったら係りの人を呼んで黄色い「売約済み」札をつけてもらう。
どの店の出品物かは原則わからないようになってる。
一万円のは作家ものの茶杓とか、ボヘミアングラスのセットとか。
一階には三万円コーナーてのがあり、いろんながらくた(というと失礼か、食器や絵画や土器の蓋、やら、種類ごとに。)的なのを一山まとめて三万円で売ってた。
価格は税込み。
絵画はかなり値ごろ感あった。百貨店で買うよりだいぶん安い。
0905わたしはダリ?名無しさん?2018/08/28(火) 15:41:51.54
最高値で落としそうになったのが、自分の複垢だったんじゃない?
まぁどちらねせよゲスだ
0908わたしはダリ?名無しさん?2018/08/29(水) 08:33:42.98
ヤフオクの吊り上げって禁止されてるけど
あいつらバイト君か何か雇って家で携帯から入札させてんのかな?
もちろんその拘束時間は無報酬でw
会社でやったらバレるもんな
しかしどうにか突き止めてヤフオク永久退場に追い込みたい
0910わたしはダリ?名無しさん?2018/08/30(木) 12:32:33.60
茶碗の中の宇宙展で色々見たけど、樂家の茶碗よりは光悦の方が良いと思ったな。

どの辺がと聞かれてもと答えようが無いので、好みの問題と言われればそれまでだけどw
0911わたしはダリ?名無しさん?2018/08/30(木) 12:35:49.56
>>908
どれだけ頑張っても、永久追放出来るのはそのアカウントまで。

結局別にアカウント作って同じ事が繰り返されるだけ。 

気持ちは解るが、そんなこと考えても疲れるだけだぞ。
0913わたしはダリ?名無しさん?2018/08/30(木) 23:46:17.28
個人的には
利休や織部は「茶の湯」の人で、
光悦は「数寄者」って感じがします。
自由闊達でいながら、ピーンと張りつめた緊張感があるように思います。
0914わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 08:15:07.02
>>906
アートフェアとか特別展は買える買えないは別にしてもジャンルも質も様々な物が出るから見に行って損はないぞ。
特に特別展は一部(茶道具屋だとは○まとか篠○とか)除いてかなりいいもの出してるから。
0915わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 10:17:03.20
>>910
樂家の茶碗よりは光悦の方が良い

なに言ってんの?
あたり前じゃん!
バカなの?
当代楽はクソだよ!クソ!
あんな才能も何もない奴に光悦を語ってほしくない!
0917わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 10:42:59.29
当代の楽も新しい事に挑戦している姿勢というか精神はなかなかすごいと思うけどな
15代だっけ?続いてる伝統を打ち破ろうとする事ってすごいと思うよ
作品は現段階では俺も好きではないけど、おそらく将来評価されるのはこういう人なんだろうなとは思う
0918わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 10:47:52.84
>>915
逆にこういうのはいわゆる老害ってやつ
古いものにとらわれて新しいものを見る事自体を拒否するじいさんタイプ

桃山桃山言って現代作家の事全然知らなかったりする
そういうのはやきものや茶碗が好きなわけではなくただ古いものはいいと信じ切ってる
光悦だってあまり良くない茶碗がある事に気づいてもないんだろね
あまり良くなくても光悦作ってだけでよく見えちゃうお目々の持ち主
0919わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 11:01:24.07
>>915
いやあの、当代以外の樂家の茶碗も見ての感想だよ。
まあ確かに当代の展示数がスゴかったけどなw

しかし何でこんなに当代吉左衛門はアンチが多いんだ?w
別に擁護する気も無いけど、何かやらかしたのか?
挑戦的過ぎるからとか?
0920わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 11:36:07.62
俺も当代の茶碗は別に好きじゃないが、4代目以降の無風ぶりを鑑みればあえて批判する気にはなれない。
0922わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 11:51:15.75
楽嫌いだけど当代は割と好き、価格が見合ってないけど
そういえば来年十六代襲名なんだっけ?
0923わたしはダリ?名無しさん?2018/08/31(金) 12:48:48.57
>>920
了入まではその代らしさみたいなのはある程度見られるし微風くらいはある。(一入の朱とか宗入の長次郎回帰とか)
旦入以降はクソ。
当代の作品はフランスの遊びの奴とかオブジェみたいのとかお茶用(作風が尖ってないの)のとかそれなりに見たけど嫌い。
というか全体的にデカすぎ、どんぶり鉢よりでかいのを指して茶碗とかふざけてんのかと。
0935わたしはダリ?名無しさん?2018/09/01(土) 23:31:35.93
原憲司
0936わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 00:03:55.39
>>935
俺の個人的な感想だけど、原憲司は桃山の再現度はすごいけど土が良いとは思ったことないな
そもそも黄瀬戸は一切土見せしてないし、志野や瀬戸黒もそこまで良い土とも思わないな
美濃?瀬戸?なら鈴木五郎、唐津なら中川自然坊や丸田宗彦とかかな
0937わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 00:07:14.39
原憲司いいね
美濃・瀬戸の唐九郎リスペクト系作家はとにかく土が汚くて、見るに堪えない
0939わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 09:34:31.50
>>928
バカがおる
0940わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 09:35:55.14
>>926
10代からしてゴミだったのが大幅にクソになった感じ。
0941わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 09:37:21.80
>>936
原憲司の黄瀬戸は好き。
0942わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 14:42:01.68
原憲司の瀬戸黒見たことあるのならば土見を見てみると良いもぐさを使ってるのがわかる
育つとさらに味が出る
0943わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 17:02:12.63
古美術店に行く時、事前に連絡してから行った方が良いの?
街ぶらしてて、雰囲気の良さそうな店見つけたら、いきなり入るとか失礼かな。
もちろん、「見せてもらって良いですか?」くらい挨拶するが。
0944わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 19:47:30.59
楽家の本に小川長楽は当家とは一切関係ないって
書いてあるけど、小川長楽側は、慶入の弟子って書いてある。
面白いな。
楽家とは関係なくても、初代長楽は家元の書付貰えたんだから凄いな。
0945わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 20:22:56.59
弟子を関係無い事にして特権を独占して来たのは何処の窯元でも同じ事
弟子の方が才能がある場合は潰して来たし

御用窯なんてのはそんなもんだろ
0946わたしはダリ?名無しさん?2018/09/02(日) 21:23:11.10
小川長楽は明治19年に慶入に師事したってあるが
慶入は明治4年に家督を譲ってるから微妙な
しかも独立認められたと言うのが裏千家なのがなんとも
0947わたしはダリ?名無しさん?2018/09/03(月) 16:06:49.83
>>943
店によりけりだとは思うけど基本的にいきなり入っても問題ないよ。
特にこんなものが欲しいとかがあれば電話して聞いてから行くのもありだと思うが。
0949わたしはダリ?名無しさん?2018/09/03(月) 23:35:29.99
>>948
瀬津とか水戸幸、壺中居、繭山あとかんさいで戸田くらいじゃない?
一見が入りにくい店は。
0950わたしはダリ?名無しさん?2018/09/04(火) 18:41:10.85
壺中居はいきなり入って見せてもらった事あるよ。
入口の扉開けるとフロントのカウンターみたいなのがあってそこにいた店員に
「突然お訪ねして申し訳ありません。 〜見せてもらう事出来ますか?」と聞いたら案内してくれた。
陶片探してたんだけどね。
だけど、一回は買わないと一見さんに最上級の良いものはさすがに出してくれないよ。
0954わたしはダリ?名無しさん?2018/09/06(木) 10:20:02.40
>>953
眼科か精神科行ってこい。
0955わたしはダリ?名無しさん?2018/09/06(木) 10:24:43.49
>>950
あそこの上客なんて四桁万円のものポンポン買ってけるような客だろうし一階とかのガラスケースのもの買った程度で本筋のいいものは見せてくれんじゃろ?
昔あったっていう近善は熱心な人間には買えなくても勉強のために色々と見せてくれたとは色んな人から聞いたけど今はな〜…全体的に物もないし。
0957わたしはダリ?名無しさん?2018/09/06(木) 21:30:04.65
>>956
どこでもそうだけどこのスレも見る目があってケチつける人と見る目がなくてケチつける人がいるからね
954はもちろん後者だから具体的にダメなところなんて挙げられないでしょ
0959わたしはダリ?名無しさん?2018/09/07(金) 05:47:35.10
>>956
俺は>>954じゃないけど、造形が作為的過ぎて好きじゃないな
あと見込が浅いというか魅力を感じない
良い茶碗の見込は吸い込まれるような深みがあるけどそれが全然感じられないな

外見のシルエットはきれいだと思うけど、茶碗は外見より見込が大事だと俺は思ってるので欲しいかいらないかで言ったら俺はいらないわ
0961わたしはダリ?名無しさん?2018/09/07(金) 21:56:27.56
たまに中を覗いたら外見よりも見込の方が広く見えるような茶碗があるんだよね
物理的にはあり得ないんだけどなぜかそう見える茶碗があってそういう茶碗を見てるとなんか吸い込まれそうな感覚になる
もちろん外見もそれなりに良くなけりゃ見込を見ようとも思わないんだけどね

俺はそういう茶碗が好きだし、名碗と言われる茶碗はかなりの確率でそうだと思う
0963わたしはダリ?名無しさん?2018/09/08(土) 05:27:28.18
>>956
954だけど
露骨に光悦の角形茶碗を意識したフォルム、それでいて上側に変な丸みと普通の楽みたいな口口のせいで本歌にあった緊張感が微塵もない。
光悦形意識してる癖に釉薬がカセた感じで合っていない。そもそも箆目や掛け外しもないくせにこの釉調だから間延びして退屈な印象。
0964わたしはダリ?名無しさん?2018/09/08(土) 05:31:10.02
続き
こんなん買うんなら確実に10万未満で買える二代道年の時雨写か少し出して鈍阿、個人的には好きではないけど山庵とか買っとけとは思うわ…。
0967わたしはダリ?名無しさん?2018/09/09(日) 06:44:18.55
>>964
代案挙げられた人達見てきたけど、確かに良いね。
二代道年とかリアルに欲しい。
本当に10万未満で買えるのかしら。
0968わたしはダリ?名無しさん?2018/09/09(日) 18:50:12.43
茶碗の腰が床につくような部分で光悦を連想してるんじゃないかな
どちらにせよこれがお茶室ででて来たらどうやりとりしようか悩む
0975わたしはダリ?名無しさん?2018/09/09(日) 23:14:18.07
市価ではそこまでしないだろ
0976わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 07:56:23.36
サンリツ美術館で始まる松平不味展で不二山出されるらしいけど、不二山が見られる機会って割りと多い?
京都から見に行ってみる値打ちあるかな。
0977わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 10:13:27.08
企画展でしか見れないんだよね
0978わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 11:55:42.83
>>976
近所に住んでるけど不二山はサンリツが所蔵だからだいたい毎年一回は展示してるよ
ただまず外に貸し出さないから今回諏訪に行く機会を作れるなら行っておいても良いんじゃないかな
サンリツは面白い物はあるけど展示スペースはそんなに広くないからゆっくり見ても多分2時間もあれば見終わると思う
不二山をじっくり見れれば良いっていう心構えか諏訪近辺を観光しようっていう準備がないと時間持て余す気がする
喫茶スペースは窓から見える景色が良くて近所に住んでる陶芸家の黄瀬戸の茶碗で茶が出てくるしミュージアムショップは売ってる図録は結構充実してるからお勧め
0979わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 12:29:48.92
>>967
俺は8万で買ったけどな。
家元書付とかなければ10は越えないだろう。

>>969
極端だけどお前は信楽の○×がって話の時に備前とか別の物の類例引っ張ってくるの?
そもそもこれは総釉の楽なんだし光悦の低い高台を誇張してるという考えに問題あるか?
0980わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 12:32:19.41
>>975
襲名前の年朗時代だしどんなに高くても高くても20が限度だろうな
0981わたしはダリ?名無しさん?2018/09/10(月) 23:48:25.34
>>909

お家元の書付がついていて
市川海老蔵の本阿弥光悦と比べて次第
整っていることになるの?


ここの茶碗スレに最初期に海老蔵さんが光悦の茶碗買ったと書き込んだの
私だけどみんな辛辣だったような。
現実の人付き合いじゃ
しがらみあるから
あんまりズバズバ言うわけにはいかないよね。
0982わたしはダリ?名無しさん?2018/09/11(火) 00:11:55.77
>>981
その光悦はどう見ても偽物だから呆れられてるんだよ
海老蔵の光悦は前スレの乙御前のことかなと思うけど比べ物にならないでしょう
0984わたしはダリ?名無しさん?2018/09/11(火) 11:58:04.26
>>978
おー事細かなガイダンス、多謝です。
割と時間の無い弾丸ツアーになりそうなんで、むしろ好都合。
諏訪行きの方向で動いてみます。
0985わたしはダリ?名無しさん?2018/09/11(火) 16:45:56.16
>>981
その箱書は真筆かもしれないけど中身の茶碗は光悦っていうには論外レベルだから特に話題にもなってないだけだよ。
海老蔵の光悦は物は見えないけど総堅木の箱のつくりからしていまいちそうって話だったろう?
0989わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 07:28:03.89
前に昔の原憲司は良かったが今のは好きじゃない
と書いてた方がいたけど、何時頃のどんなのが
良かったか教えて欲しい
探してみようかなと思うので
0990わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 08:57:40.72
>>989
探すも何も「いつ頃の作品か」なんて基本分からないだろ
それに良い時代のモノだって良いモノ悪いモノ色々あるのは当然
自分が良いと思ったものを買いなよ
0991わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 10:20:12.27
まぁ確かにそうだ
個展何度かいって最近の実物見たり、
京都のギャラリーのHPで茶碗が見れるけど
これらはすごくよいにもかかわらず
以前はもっと良かったって、どれだけ神掛かってたのか見て見たく思っての質問だった
0992わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 17:01:36.76
今の黄瀬戸は白っぽいだろ? 黄瀬戸に見えないくらい黄色が薄い。あとカサカサした感じがある。緑色の短パン?も今は無かったり味気ない作品がある。
昔の方が今より黄色が強く、艶がある。
0994わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 17:33:04.92
>>988
箱書が真筆なら業者間では箱だけで流通するんやぞ。
0995わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 19:53:44.82
>>993
そんな事言ってるのは知らないけど、もし本当にそんな事言ってるとしたらできなくなったからそう言ってるとしか思えないな
昔と正反対の事言ってる
0996わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 20:37:03.56
一つの理想として黄瀬戸の陶片を見せてもらったのは結構薄い色だった
0998わたしはダリ?名無しさん?2018/09/16(日) 22:43:37.63
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