X
「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」と発音しよう！
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0001名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/12(日) 00:00:490
は行に半濁点をつけることによって本来の無声破裂音を表現してるように、
ちとつに半濁点をつけて本来の無声破裂音を表すようにしよう！
また、「ぢ」「づ」は「ディ」「ドゥ」と発音しよう
0004名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/12(日) 01:19:07O
>>3
知らないの？
0005名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/12(日) 01:27:160
「ち」を「てぃ」
「つ」を「とぅ」
と発音すべきだよね
0013名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/15(水) 13:34:300
なんという一人よがり自治
0014名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/15(水) 20:50:420
じゃ、クソスレ乱立はいいの？それって言語学なの？
0015名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/15(水) 20:59:160
「ぼくがかんがえたあたらしい（ただしい）かきかた」系のスレが多すぎてうんざりだ。
ただでさえ板が非常事態なのに、他の人が必要としそうなスレは立てずに、
「俺が考えたアイデアを聞け！そしてみんな使え！」というスレばかり。この板はアホの集まりか。
0017名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/16(木) 06:07:350
他のスレはさしずめ、復旧もしくは dat 化待ちでしょ。
だからそうした処理があまり必要ないタイプのスレばかりが立つ、と。
つーか、>>12 みたいに一つのスレに誘導した所で収まる訳がないだろうに。
0018名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/16(木) 11:05:030
隔離先を用意して提示する事自体に意味があるんじゃね？
>>15が指摘するような「ぼく」はスレ立て自体はするだろうけど、
誰かがそれをフォローしてバカスレを成長させてしまって
提案クソスレがずっと残る事が過去にあった。それを抑える意味で。
0019名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/17(金) 00:08:080
>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ


日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
0020名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/17(金) 01:00:030
>>12
>>19
必死だなお前。
0022名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/18(土) 22:31:150
>>1
ここでは、ひらがなとカタカナの読み方は違うんですか？

ところで、文字としては「」でくくり、
発音は［］でくくるのが区別しやすいと思います。
0023名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/19(日) 04:48:260
>>21
＞va,bi,vu
発音が［vi］じゃなけりゃ「ビ」でいいじゃん。
0024名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/09/26(日) 10:35:320
ティ、トゥはもう50音の音みたいなものだから新しい文字を作ってもよさそう。
それまでは取り合えずちﾟ、つﾟを使うということで
0025名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/10/13(水) 14:49:120
母音 A, E, I, O, U
子音は
B, C, D, F, G, H, J, K, L, M, N, P, Q, R, S, T, V, W, X, Y, Z
五十音で使用済の子音は
B, C, D, F, G, H, J, K, M, N, P, R, S, T, V, W, Y, Z

使ってないのは
L, Q, X
このうちLはRとかぶるので使わないとして
Q, X
ぐらいかな

何かに使えるだろうか
0029名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/10/19(火) 06:04:570
「立山」を現在は「たてやま」と発音してるだろ。
万葉時代は「たてぃやま」と発音してたけど
遣隋使、遣唐使を派遣するうちに長安付近では
「知」や「直」の頭子音が「ティ」「ディ」じゃなくて
巻舌音っぽい「チ」や「ヂ」だったんで万葉仮名の発音も
「ティ」「ディ」から「チ」や「ヂ」に変化したんだ。
「知」っていう漢字は北京語で舌の裏側を上顎にくっつけるようにして
チと発音するし広東語では普通に日本語のチーとほぼ同じだ。
広東語の発音
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Canton/sound/zi1.wav
北京語の発音
http://www.chinese1.jp/pinyin/gb2312/jp.asp
しかし福建南部アモイを中心とするビン南方言では今でもtiティと発音する。
万葉集第4001番歌
多知夜麻尓 布里於家流由伎乎 登己奈都尓 見礼等母安可受 加武賀良奈良之
立山に降り置ける雪を常夏に見れども飽かず神からならし
たてぃやまに・・・・・

「知ティ」の音を口蓋化せずに発音の最も近い音を探すとテに行き着く。
タティヤマ→タテヤマ
0031名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/10/22(金) 09:28:340
ポルトガル、ブラジル語も ti,diはチ、ヂと発音する。

　それで十分通用するんだろう。
0034名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/11/14(日) 22:04:310
「たてやま」と「たちやま」の両方が併存してるだけの話なのにそれを考えないから意味不明になる。
「ち」「ぢ」がティ→チ、ディ→ヂの変化を起こしたのは1500年頃だと中国語・朝鮮語文献から分かってるし。
0035名無し象は鼻がウナギだ！垢版2010/11/20(土) 14:16:000
超正確50音

ア　　イ　　ウ　　エ　　オ
カ　　　　　ク　　ケ　　コ
キャ　キ　　キュ　キェ　キョ
サ　　　　　ス　　セ　　ソ
シャ　シ　　シュ　シェ　ショ
タ　　　　　　　　テ　　ト
　　　　　　ツ
チャ　チ　　チュ　チェ　チョ
ナ　　　　　ヌ　　ネ　　ノ
ニャ　ニ　　ニュ　　　　ニョ
ハ　　　　　　　　ヘ　　ホ
ファ　フィ　フ　　フェ　フォ
ヒャ　ヒ　　ヒュ　　　　ヒョ
マ　　ミ　　ム　　メ　　モ
ヤ　　　　　ユ　　　　　ヨ
ラ　　　　　ル　　レ　　ロ
リャ　リ　　リュ　　　　リョ
ワ　　ヰ　　　　　ヱ　　ヲ
0037名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/15(土) 22:44:490
「たちつてと」を「とぁ、とぃ、とぅ、とぇ、と」と統一すべきだな。
0038nl垢版2011/01/16(日) 01:32:040
ABC no alphabet de Nihongo wo kak-koto ni site wa doo　ｋａｎａ．
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/16(日) 07:33:560
>>38　その場合にもチ、ツをti,tu とするか、chi,tsuにするか、という問題は残る。
0040nl垢版2011/01/16(日) 10:11:010
ti tu de ii
0041名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/17(月) 05:26:180
>>40 話はかわるが、小島はkojima でなくてkozimaと表記すべきだな。

　鼻血は hanadi、地面はdimenでないとおかしい。
0042名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/17(月) 11:42:060
>>34
＞「ち」「ぢ」がティ→チ、ディ→ヂの変化を起こしたのは1500年頃だと中国語・朝鮮語文献から分かってるし。

またウソを書いてるトンデモが出現してるなあ。
1324年に完成した中原音韻では舌上音の知、徹と正歯音の照、穿を混同していて区別が無い。

藤堂の漢和大辞典は「知」の中古音をtie、中世音（中原音韻）は現代普通話音と
同じだとしている。
0043名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/17(月) 16:38:590
>>34
＞「たてやま」と「たちやま」の両方が併存してるだけの話なのにそれを考えないから
「併存」というのは適切ではない。
テとチが共存というのは呉音と漢音を混ぜて読むのと同様一貫性のない俗な読み方だと岩猿を得ない。

よく千九百九九年をせん「きゅう」ひゃく「きゅう」じゅう「く」ねんと読むのと同じ間違いだな。

「大悲心陀羅尼」で
「帝」にチー、チイと振假名を振っている。
「消災妙吉祥陀羅尼」には
「底」にチーと振假名を振っている。

このように同時代に招来された経文には音読みが一貫していると言える。
0044nl垢版2011/01/17(月) 19:04:420
>>41
hanadi dimen to sureba, ii yo.

0045名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/19(水) 11:47:090
>>44　横綱はyokodunaだな。
0046名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/23(日) 22:54:320
>>42　当時の中国語 (北方方言) に既に ti, di がなかったとして、日本語の｢ち｣｢ぢ｣がまだ ti, di だったのなら、
｢ち｣｢ぢ｣を chi, dji に近い音の漢字で写しただろうか。
写すことがあったとしても、常にそうしただろうか。
Te, de に近い音の漢字を使ったか、少なくとも、chi, dji と te, de の混用になったのではないか。
すべて chi, dji に近い音の漢字で写されていたら、｢ち｣｢ぢ｣は既に chi, dji だったと推定される。
0047nl垢版2011/01/24(月) 01:26:070
>>45
yoko"tuna to suru. hukugoo-go wa rendaku to naru node, ["] de dakuten nigori wo arawasu.
hana"ti
[da di du de do] wo mitomereba, sorede kaiketu. dimen ["timen]
ti ga di ni naru nowa naze ka? wakar-imasen.
0048名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/24(月) 02:35:210
さっきから膣、膣うるさいんだよ
0049名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/24(月) 09:27:370
>>46
中世以降、中国北方方言にはti，diとchi,zhiは併存していたよ。

＞Te, de に近い音の漢字を使ったか

残念ながら中国北方方言を代表する北京語にはtʰe,te,tʰɛ,tɛという音節は無い。
だから「普通話」では日本語のエ、Englishのɛを表わすのに
aiという韻を持つ漢字を宛てる。
例えば
埃及ai-ji＝Egypt
埃徳加斯諾`ai-de-jia-si-nuo=Edgar Snow

普通話のte、deという綴りのeの音価は後舌のɤである。
給gei、得dei、毎meiなどのeiという韻の場合日本語の「エ」に近い発音となる。
0050名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/24(月) 13:06:30O
>>49
> 中世以降、中国北方方言にはti，diとchi,zhiは併存していたよ。
それなら話は簡単で、日本語｢ち｣｢ぢ｣は、中国語 ti; di, chi; zhi のどちらで写されることが多いかによって、どちらの音に近かったかがわかる。
むしろ >>42 の趣旨が不明だ。
0051名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/25(火) 10:48:280
>>50
中世には中国語の「知」と日本語の「シ」が近似音だったらしい。
禅宗の用語は中世音が多い。
「知客」と書いて「しか」と読んでいた。
「竹篦」は「ちっぺい」ではなく「しっぺい」

日本語も中国語も時代によって音価が変わる。
0053名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/01/28(金) 07:56:190
>>49
> 埃及ai-ji＝Egypt
エジプトはギリシア語でアイギュプトス（Αιγυπτος ）だから、
埃及（アイキフ ai-kip）はオリジナルの ai-gyp の音を反映しつつも、
中東の砂埃っぽいイメージを見事に表現した名訳。
0054名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/02/03(木) 08:25:10O
>>1
アホか ヂ と ヅ が無くなるだろが、

measure メジャー
major メィヂャー

rose ロゥズ
Rhodes ロウヅ

George ヂョーヂ
usual ユージュァリィ


Bonjourはボンジュールなのに、ボンヂュールと言ってる日本人が多い
0056名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/02/03(木) 09:53:430
「埃及」がギリシア語の音を写してるとは知らなかったな。

そういえばビルマのことを中国語で缅甸miandianミエンディエンというのは
今のミャンマーの関係有るのかどうか。
とにかく中国語の国の呼び方には日本語での呼び方とは異なるのがしばしばある
0057名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/02/03(木) 21:22:300
ttp://www.massangeana.com/mas/iroiro01a.htm
＞「アジア歴史事典」によると, 文語 Mranma: (現在はミャンマーと発音), 口語 Bama:,
＞中国「緬」はいずれも Skt. Brahma: / Pali Mramma (バラモン)に由来かという。
＞文献的には 1102 のモン語碑銘 Mirma, 1190 のビルマ語碑銘 Mranma が古い。
＞「緬甸」の甸は tain (国または州を意味する) という説がある。いっぽう大学書林
＞「ビルマ語読本」には, 「緬」は首長を意味するビルマ語 myin に由来すると書いてあった。

まあ、緬はどうやらビルマ族の名称の音写、甸はビルマ語の然るべき語の音写か
それとも字義の「王の田、都市郊外、行政単位名」に由来すると想われ。
http://chardb.iis.sinica.edu.tw/meancompare/7538/754b
0061名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/03/23(水) 13:39:09.000
>>34
パンテーとパンチーは併存しなかった。

パンティーに近いのは
　　パンチーではなく
　　パンテーだ。
0063名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/03/30(水) 22:22:24.100
現代日本語では「ジ」と「ヂ」の発音が意識的に区別されていないが、
「ジ」は舌端と硬口蓋がくっつかない。また、「ヂ」は舌端と硬口蓋が破擦する
ジャングルはヂャングルと、鼻血（ハナヂ）はハナジと実際には発音している
0064名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/03/30(水) 22:28:19.020
また、上代ではサ行は実際にツァ行[ts]で発音していたという
これは「精」の呉音が「シャウ」と呼ぶのに対して同時代の中国中古音が[tsjeng]
「ツィエング」と発音されていたことから分かる
0065名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/03/30(水) 23:13:10.680
一方、「車」は呉音で「シャ」だが、中国中古音は[tsyha]で現代日本語の「チャ」とほぼ同じ
なのに「シャ」と音写されたのは当時の日本に「チ」の発音がなかったことを表す
0066名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/03/30(水) 23:19:03.940
>>60
それ訛り違う。スラングによくあるただの類音や。
「記念カキコ」を「記念パピコ」と書くようなもん。
これでも通じる人には通じる。

それと、どれをどう聴いても[dz]。
http://inogolo.com/pronunciation/Rhodes
http://ja.forvo.com/word/rhodes/
http://www.forvo.com/word/zandra_rhodes/
http://www.howjsay.com/index.php?word=Cecil+Rhodes
http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/dictionary/cecil-rhodes
http://www.teachingbooks.net/pronounce.cgi?aid=13903
0068名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/06/02(木) 03:34:21.60O
表記は既にあるから表記と発音を変える必要はない

さしすせそ は
さすぃすせそ と
しゃししゅしぇしょ へ

ざじずぜぞ は
ざずぃずぜぞ と
じゃじじゅじぇじょ へ

たちつてと は
たてぃとぅてと と
ちゃちちゅちぇちょ と
つぁつぃつつぇつぉ へ

だぢづでど は
だでぃどぅでど と
ぢゃぢぢゅぢぇぢょ と
づぁづぃづづぇづぉ へ

はひふへほ は
はひhuへほ と
ふぁふぃふふぇふぉ へ

ただ「ふ」に関しては、
「ふ」という文字の発音をhuに変え、
これまで「ふ」と読んでいた音は
「ふぅ」と書いても良いかもしれない
0069名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/06/02(木) 04:31:41.520
日本語をローマ字化する場合、連濁を表す濁音に問題がある。

　ｇｚｄｂｐは廃止してｋ゛ｓ゛ｔ゛ｈ゛ｈ゜とすれば日本語表記に合致する。

　そうすると文字はaiueo kstnhmyrw の１３字と「゛」「゜」の記号だけですむ。
0073名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/06/02(木) 23:06:12.770
sa-si-su-se-so
sha-shi-shu-she-sho

za-zi-zu-ze-zo
ja-ji-ju-je-jo

ta-ti-tu-te-to
cha-chi-chu-che-cho
tsa-tsi-tsu-tse-tso

da-di-du-de-do
dya-dyi-dyu-dye-dyo

づぁづぃづづぇづぉはdsa-dsi-dsu-dse-dso？
0075名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/06/04(土) 09:11:52.510
>>74 デョとかデュはどう書けばいいんだ？
0077名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/07/04(月) 17:35:10.040
a i u e o
ka ki ku ke ko
sa si su se so
ta ti tu te to
na ni nu ne no
ha hi hu he ho
ma mi mu me mo
ya yi yu ye yo
ra ri ru re ro
wa wi wu we wo
n
ga gi gu ge go
za zi zu ze zo
da di du de do
ba bi bu be bo
pa pi pu pe po
va vi vu ve vo


siとshiみたいなだれにでもわかる区別はしない方が自然
0078名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/07/09(土) 23:24:51.820
開合それぞれの拗音を母音だとそうていするとこういう表になるけど

a i u e o ya yu yo ye wa wi we wo
ka ki ku ke ko kya kyu kyo
sa si su se so sya syu syo sye
ta ti tu te to tya tyu tyo tye
na ni nu ne no nya nyu nyo
ha hi hu he ho hya hyu hyo - hwa hwi hwe hwo hwyu
ma mi mu me mo mya myu myo
ra ri ru re ro rya ryu ryo

ティ トゥ や ツァ ツェ ツォ が入る余地がないな。
デュなんてもうすでに日本語の音素として確固たる地位を占めてる感じなのに
テュは使う単語がないとか、かなりいびつだ・・・
0080名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/04(火) 13:21:40.190
スィ・ティ・トゥに関しては、新しい文字を作った方がいいと思う。
使いやすいし、スッキリする。
0084名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/15(土) 15:25:53.460
>>83
ん、それは音の繋がりで it'-ssucha と発音されてるだけ。イタリア系以外でもそう発音するよ。
彼らもきちんと朗読すれば /ts/ を発音できるだろうし、現に 0:37 では so it's an- と言ってる。
0087名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/24(月) 21:32:10.360
>>1　ち゜つ゜のほかに「 し゜」と書いてスィと読むのか？
0089名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/25(火) 08:10:16.040
>>88　ノイズはあるけど破擦はしてない。
母音の後ではすべてその音になるようだ。ts と ss との対立がない。
So は語頭だからならない。
0090名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/26(水) 08:35:47.850
>>89
対立ってのがどこのことを言ってるのかよくわからんけど。
連続して摩擦が入ってるから、破擦が聴きとれないのかもしれないね。
敢えて書くなら so it'ss an- て感じ。ま、個人差レヴェルのクセだ。
0091名無し象は鼻がウナギだ！垢版2011/10/26(水) 08:54:39.36O
>>90　語頭以外は本来の ts も s も全部同じ ss。というより、本来の s が日本語のサ行子音と違ってノイズの強い ss だ。
破擦なんて誰にも聞こえない。訛りだと認めたくないやつにだけ聞こえる幻聴だろうw
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