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日本の略字って「ム」「云」がやたら多いよな
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0003名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/25(水) 19:33:19.960
シナは漢字の一部を「又」か「×」にして略すことが多いな。
0005名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/26(木) 17:22:58.190
シナでは権＝木又、観＝又見、樹＝木又寸だったな。
0007名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/27(金) 08:46:51.560
日本略字のムとは何のことだ？
0008名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/28(土) 00:28:37.91O
広
0009名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/28(土) 01:30:48.750
>>8 シナではムを書かない不恰好な略字にしているな。
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/30(月) 11:15:46.070
>>10 漢字を「シ又」字にしているシナ人に言われたくないな。
0012名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/30(月) 21:48:09.560
>>1 シナでは雲を云と書くらしいな。
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 06:06:37.840
>>10は>>9と同様な、垂れだけ残して中身を略するような不恰好な略字を、先に日本人もやってたことを指摘しているのに、
>>11は全然構造の違う略字を、しかも日本人のあとでシナ人がやったことを挙げて何が言いたいんだ？
0015名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 09:39:45.680
>>14 シナの不恰好な略字は日本人のセンスに合わんと言いたいんだが。
0016名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 14:23:17.250
日本人のセンスに合わんやり方を最初にやったのが日本とは。
0017名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 14:29:58.470
「澤」という字を、簡体字では「泽」と書く。
確かに不恰好だ。さすがに略しすぎだろ、とは思う。
しかし先方としては、同じ字を「沢」と略す国から言われたくないだろう。
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 18:34:43.490
>>12
もと「云」が雲を表す漢字だからな
古字返りということだろう

訓読みがある日本ではこういう文字の統合はなかなか出来ないな
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/05/31(火) 20:27:04.12O
弁「えっ」
0020名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/01(水) 00:53:14.260
>>18 従＞「人人」とか豊＞邦の左側という古字返りはそうブサイクでもないと思う。
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/02(木) 12:24:40.26O
二簡字コソ合理的ニシテ科学的ナル字体ナレ。本邦ニ於テモ応ニ二簡字ヲ採用スベシ。
0024名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/03(金) 22:55:07.04O
一簡字、二簡字を踏まえた上で問題がある簡体字（機→机、道→辺とか）は
あちらとは別の簡体字を作るということで
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/04(土) 09:00:56.010
機→机というのは、日本の木偏にカタカナのキと書く略字をもとに、カタカナのない中国で、代わりに几という同音字をもってきただけだから、日本ではもとのとおり、木偏にカタカナのキと書けばいいと思う。
0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/04(土) 12:35:31.420
>>25 几という漢字は使っていないから単に几にすればいいだろう。
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/04(土) 18:22:16.930
>>26
「几帳面」
日本では「几」は「机」の意味で使ってるから無理だ。
中国では「机」すら使ってない（deskは「卓」）からこそこういうことができる。
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/04(土) 20:07:43.990
ならば日本でも「机」を廃止して「卓」に統一すればいいのに、と思うけど、
こういうのは「卓上の空論」っていうのかな？
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/04(土) 20:30:33.310
簡体字の一部は草体を利用していることは知っていると思うが、
草体を調べると、簡体字の以外にも使えそうなのがいくつかある。
そのうち俺がいつも使ってる字をアップロードしてみた。
フォントで表示できないから汚いペイントで書いた（笑）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/241395
0033名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/05(日) 12:06:57.37O
>>29
それらを楷書化しても簡体字の方が略せてる又は書きやすいかな
異→巳/廾
華→化/十
競→一つにする
護→てへんに戸
聖→又/土
泰→「太」に統合
等→くさかんむりに寸
徳→一/心
南→5画目以降を省略
率→力/十
慮→田を抜く

この辺は使えそう
使→丈の一画目を折れて始める（発や身に倣う）
寺→専から横棒を一本抜く
章→なべぶたに車
賁→尭と同様
0035名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/05(日) 18:19:13.940
シナ人は表音文字を創造できなかったことがシナ文化の限界だったな。

　朝鮮人はオンモンを作ったが大して活用できなかったし。
0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/06(月) 01:09:29.21O
>>40
泰等徳南率は二簡字だね
下段で言ってる身も二簡字のことだ（力の一画目を折れて始める）
0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/09(木) 14:53:19.83O
識識職の旁は簡体字では只だけど
職に関しては
日本では［耳ム］のほうが浸透してるよね
他にも［耳戈］って異体字がある

ちなみに織には［糸赤］という異体字がある
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/10(金) 17:27:27.730
耳食　耳式
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/10(金) 19:51:34.260
折角「縣」を「県」にしたんだから「懸」も「県＋心」にすればいいのに一生懸命って書くときいつも思う。
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/11(土) 07:04:06.730
>>46
簡体字には[且/厶/心]がある
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/11(土) 07:04:12.300
>>46
常用漢字なのにねえ。ちなみに簡体字「悬」もその発想。
個人的には「県」の脚の「小」を略して直接「心」を置いてもいいと想う。
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/11(土) 14:18:36.650
>>46 一生県命でいいだろう。県の意味は系と同じだからな。
0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/12(日) 12:53:11.030
略字なら「日」を省くべき
題、腹、原、草、意等々・・・・

無くても意味の通じる字はいっぱいある
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/12(日) 13:45:39.750
第一批簡体字で取り上げられたが一簡字にもニ簡字にも採用されなかった主な字
庵→广
留→ソ/田
念→廾
銭→けものへんに点
賢→又/貝
甚→七に点点
張→ﾘ長
鉱（礦）→丱
儒→ｲ于
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/12(日) 15:53:08.120
>>53
晶？
同じ字を三つ書いて成り立つ字は澁→渋や壘→塁みたいにするか、
蟲→虫や疊→畳みたいにしちゃえばいいと思う。
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/18(土) 19:18:47.320
一所犬命
0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/18(土) 20:40:11.140
一生懸命で良いだらう。
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/20(月) 14:49:12.77O
足偏の略字を考えたい
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/20(月) 16:07:49.490
>>63 手偏の下の方に点をつけたらいい。
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/20(月) 21:42:13.31O
男偏が女偏に比べれば極端に少ない
画数が多いのも一因ではないか
与の一画目にノでどうか
0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/20(月) 22:18:44.48O
>>63
草書楷化して例えば艮の2画目を抜き出した形とかどうだろう

>>65
それこそム/力でよくね？
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/22(水) 21:26:40.040
>>63,66
とりあえず文字におこしてみたがどうだろう
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201106222121420000.png

2番目は>>66案。3番目は点を横画にしてみた。
006838
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2011/06/23(木) 18:42:59.420
徹って画数多いよな。この略字を考えたぜ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/247876
0070スレ建て依頼┏○ﾍﾟｺ
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2011/06/24(金) 23:27:20.000
坐禅と見性７７章　延長国会会期は、８月３１日迄か

このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。

遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り、何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
旅とは ひととの出会い、そして別れである。
宇宙のかなたからの一期一会である。
すずめはチュンチュン、タンポポはこんにちは、である。

縁があって、対話してきた各章のつらなり。１０００章が、次のステップである。

行住坐臥のまま、真理、ダルマ、法の真っ只中である、われら。２４時間営業のコンビニ禅である。

問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

【前スレ】
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性７５章不確実性とは突然か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300530296/
坐禅と見性７３-2（７４）章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/
■　Windows PC 自動節電プログラム
http://support.microsoft.com/kb/2545427/ja
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/25(土) 17:19:52.630
＞＜も、忘れないでやってくれ。

渋、などに使われる。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/26(日) 10:49:22.630
おいらは『器』を央の下に日を横にして書いてる

『品』も同じ要領で、コを横に倒したものの下に日の横倒し
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/06/26(日) 17:58:11.14O
>>73
もとの足偏よりは楽だと思うけど
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/02(土) 16:50:49.070
弓偏は全部「ﾘ」にしてはどうだろう
>>54にある通り第一批簡体字では「張」の弓偏が「ﾘ」にされているし
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/02(土) 23:33:58.800
それは反対。1画減るだけではあまり恩恵がない。別の字を変えるべきだ
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/03(日) 07:48:51.110
って、それ以上減らすとなると一画になるんだがｗ

自分は元々ひと筆で書いてるな、「弓」くらいは。
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/04(月) 08:02:48.160
画数を減らすというよりは無駄にぐにゃぐにゃしているのをどうにかしたいんではないか。
一直線にして「ﾌ」か「勹」の２画目とかどうだろう。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/05(火) 19:49:34.43O
>>68
[彳失]のほうがいいかと
この失＝テツは迭の「抜ける」の意に通じる

迭に加え鐵→鉄もあるから読み辛さもないはず
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/06(水) 19:22:53.120
スの元字が須だから
貝をスに略せばいいんじゃないか？

購買、項、傾、財、賠・・・・・・・・簡単になる文字がいっぱいある
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/07(木) 09:02:07.880
>>81
同様に「轍」も、逸への書き替えで殆んど使われない「軼」を乗っ取ってもいいかも。

>>82
由の最後の２画（横棒２本）を草体で書けば、かなりユに近くなる。
カタカナの全てが楷書に由来するわけじゃないからね。

>>83
「貝」→「儿」はどうかな。「賣」→「売」からの連想なんだけど。
「購」→「儿黄」、「買」→「冖/儿」、「財」→「儿オ」、「賠」→「儿咅」
「頁」→「兀」、「項」→「エ兀」、「傾」→「化兀」・・・
日常的には「儿」も「兀」も使わんし。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/09(土) 17:54:06.490
>>87-88
楷書化して云の一画目をソにした形でどうだろう

スレタイにもつながるけど簡体字で層のときは云になってるんだよね
0090名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/09(土) 18:02:06.150
もっとよさそうな部品があった
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201107091801020000.png

なかなか「そ」っぽい
0092名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/11(月) 11:17:48.49O
>>90
たしかに「そ」っぽさがある
画数すくないし云よりいいかも
というか云の略体なのかな？これは
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/11(月) 15:08:03.220
だって、簡体字よりも単純な略字を書いたらやつらから「勝手に略すな」とか「これだから文化の分からん日猿は…」って言われるじゃん。
0097名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/11(月) 16:17:56.750
いやそうじゃなくて、文字の種類はなるべく増やしたくないからどうせならなるべく同じのほうがいいでしょ
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/11(月) 20:13:32.730
日本で漢字を略すくらいならカナでかけばすむことだ。
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/12(火) 15:02:25.790
　寧ろ?體字に?せ。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/12(火) 15:05:24.120
　寧ろ繁體字に戾せ。
0103名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 00:44:49.370
はて、日本では一度も繁体字が採用されたことなど無いはずだが。
・・・ひょっとして、繁体字と旧字体が同じものだと想ってる？ｗ
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 07:37:27.890
本当に知らんのか。

中国語圏において、繁体（正体）は日本の旧字体、簡体は同じく新字体にほぼ相当する。
繁体については香港および澳門で使われていたものと台湾で使われているものの２つに大別され
（朝鮮半島でかつて使われていた漢字の字体を繁体に含める場合もある）、
それらと日本の旧字体の３者（ないし４者）は大部において共通するものの、
選ばれた字体や字形が一部異なる。

具体例はまあ、表示環境の関係もあるから、自分で調べた方が確実だと想う。
少なくとも、日本語の書体として「繁体」という単語が採用された事実は無い。
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 08:07:51.960
もいっこ補足。

更に、大陸では印刷字体の標準として、筆記体に倣って角数を減らした「新字形」が採用されている。
これによって簡体・繁体の一部が日本の新字体・旧字体と一致する場合もでてくる。
だから尚更、繁体と旧字体はきちんと区別しなきゃならんわけだ。
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 19:45:44.730
>>105-106
「選ばれた字体」というのもよくわからない話だな。
一般的に使われる字体に差異はあるだろうが、
新字体・簡体字と違ってオフィシャルに規範的な字体が示されている訳ではないのだから、旧字体・繁体字・朝鮮の字体は「同じ」と考えて良いと思うのだが。
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 19:46:57.000
>>101-102
いちいち書きこんで失敗してから書き直すのは目障りだ。
最初からちゃんと書けないんだったら、JIS範囲外の字なんて使うな。
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 23:01:28.650
>>107
学問板なんだし、字に拘るんだったら、基本的な用語くらいはきちんとしないと。
なに、「旧字体（旧字派は「正字体」という呼称を好むようだが）に戻せ」と言えば済むハナシよ。

>>108
字体の違いについては、きちんと表示されるか解らないけど、面倒なんでウィキペディアから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E4%BD%93%E5%AD%97
＞台湾と香港は、ともに繁体字圏であるとはいえ、口語ほどではないものの漢字の用法や字体に若干違いが見られる。
＞香港では「著」と「着」を書き分けるが、台湾では一般に区別せず「著」と書く。
＞台湾では「裡」「衛」が規範とされるが、香港では「裏」「衞」である。
＞このほかに、活字のデザイン差程度ともいえる細かな違いもある。

> 新字体・簡体字と違ってオフィシャルに規範的な字体が示されている訳ではないのだから、旧字体・繁体字・朝鮮の字体は「同じ」と考えて良いと思うのだが。
ウィキペディアの解説にもあるが、繁体字の標準字体は1980年代に台湾と香港で発表され、教科書や辞書がこれに従っている。
まあ尤も市販のフォントの多くはこれらに従っているわけではないものの、近年では Windows 内蔵のフォントに
標準字体とほぼ一致するものが採用されるようになり、標準化はこれから進んでいくと想われる。
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/13(水) 23:07:13.690
ああ、ちなみに上の「著」はいずれも「十 十」の草冠ね。
新字形なら、日本の新字体と同じ三画の草冠になる。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/16(土) 02:46:34.580
>>112
そうだよ。その事は >>106 でもう書いてる。

日本語の新字体にしても基本はそう。教育上は新字体を教えているものの、
手書きの楷書に旧字体を含む他の字体を用いることは一切制限されていない。
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/16(土) 06:58:41.100
制限されていないっていうのはどういうことかしら。
例えば役所に提出する書類や学術試験なんかで
特に断りがなければ旧字や略字使ってもいいのかな。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/18(月) 07:35:36.510
>>114
制限が無いのは私的な文書。
公的な文書では受け入れる機関等にもよるだろうけど、例えば一部の固有名詞等のように
「教育されていない字体」で書く必然性がある場合以外は大方NGだろうね。
ヘタするとふざけていると捉えられかねない。

そもそも旧字体は旧かなづかいを伴うが、公文書の全てが新かなづかいに改められている現状、
旧字旧かなづかいが公用語表記の規範とされていないのは明らかだ。
0118名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/07/23(土) 06:36:12.410
常用漢字のルーツは、このあたりか。
1923年（大正12年）、文部省臨時国語調査会が発表した漢字1962字とその略字154字。一部資料に1960字とあるのは略字によって2組が同字となるため。同年9月1日実施予定であったが、同日発生した関東大震災により頓挫した。
1931年（昭和6年）、「常用漢字表及仮名遣改定案に関する修正」にて上記常用漢字表中の147字を減らし45字を増やして修正した1858字。
1942年（昭和17年）、国語審議会が作成した標準漢字表2528字のうちの常用漢字1134字。ほかに準常用漢字1320字、特別漢字74字。簡易字体（略字）の本体78字、許容64字があった。
1946年（昭和21年）、国語審議会が上記標準漢字表の中の常用漢字から88字を削り249字を加えた常用漢字表1295字案。この案は採択されず、同年、これを修正した1850字が当用漢字として公布された。

一方、表音的かな使いのルーツはもっと古い。
明治41年に文部省に設けられた臨時仮名遣調査委員会では、歴史的仮名遣を支持する論と対立して、大槻文彦・芳賀矢一博士など表音的仮名遣を支持する論があったという。
これは、大正12年に常用漢字ができるよりも古いわけだから、旧字体の漢字につける送り仮名として、表音的かな遣いを支持していたことになる。
0121ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
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2011/07/25(月) 22:40:25.320
>>118
だから　ゲンダイ　カナヅカイ　を　GHQ　が　おしつけた　と　いう　の　は　ウソ　だ　な。
ゲンダイ　カナヅカイ　も　カンジ　セイゲン　も　センゼン　から　の　ギロン　の　ツミカサネ　で　うまれた　もの。
GHQ　が　おしつけたかった　の　は　ラテン　モジ。
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/08/04(木) 18:49:23.110
個人的に使ってる略字がある

言→点だけ書いて残りを「る」みたいにしたもの
数→よく書く割に画数が多いから全体的に簡略化
素→真ん中あたりを融合させたもの、こうするととかなり速く書ける

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1861871.jpg
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/08/17(水) 23:01:24.880
why?

0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/08/17(水) 23:13:01.830
俺は、漢字を減らすのもいいと思う
同じ様な意味の文字は統合すべき
射⇒写
整⇒制
飲⇒呑
棄⇒捨
捜⇒探
0130名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/08/18(木) 21:16:02.640
あまりに漢字を統合しすぎると、
学校⇒学交　肛門⇒交門　精液⇒生液　とかになって、
「交門の前で写生をした」みたいな、何通りも意味が取れる文章だらけになってしまう。
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/11(日) 21:27:56.17O
77年二簡字はググれば出るけど、81年に出た二簡字修正案はググっても見つからないな…
「早わかり簡体字」という書籍には77年のから79字削除、27字修正、5字追加で
不作簡化偏旁91字、可作簡化偏旁20字とあるけど
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/14(水) 19:35:58.310
あまり使わない字を他の字に置き換えて粛清していこう。

・払拭 → 払式：「拭」はマイナーだからいらない。「払飾」にすると意味を誤認するやつが出そうだし画数の面でも式がいい。
・埠頭 → 歩頭：「埠」とかマイナーすぎ。クビ。歩におきかえよう。
・紊乱 → 文乱：「紊」はこの字しか出てこないから「文」に仕事させればＯＫ。
・完璧 → 完辟、霹靂 → 辟歴：壁、癖、僻、避の四つはそこそこメジャーだから残してやってもいいが、壁と霹、お前らはダメだ。
完璧と書くのは面倒、完ぺきとまぜがきはちょっととかほざくやつも完辟なら納得するだろ。
・琉球 → 流求：玉へんを字につけたほうがかっこよさそうっていう発想で昔のやつが作ったんだろうが、
こんな余分な字を使わされるのがうざい。流求で十分だ。
・憐憫 → 憐敏：憫は画数が多い。敏に交換しよう。
・界隈 → 界委：「隈」の字はマイナー。「委」にやらせよう。委はイだがワイって読めなくもないだろうん。
・逍遥 → 消揺：「坪内逍遥」の字が書けなかった高校生に謝れ！
・下痢 → 下利：「痢」はげりとその関係の語だけだし「利」でいいだろう。
・寓話 → 偶話：「寓」の字はマイナー。見た目が似てる「偶」にやらせとけ。
・懲戒 → 徴戒：「懲」の字はマイナー。「徴」の字にやらせよう。
どうせ徴は徴収・徴税の意味と象徴・徴候の意味の二つがあるんだからそれが三つに増えただけだ。
・箴言 → 針言：箴言の「箴」が針って意味だって知ってるやつはそうそういない。
その啓蒙の意味もかねて針言にかえる。
・灸 → 久：画数減るし意味がかぶらないから灸を久に変えてもだいじょうぶだろう。
・倦怠 → 巻怠：にんべんをとってもだれも気づかないって。
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/14(水) 21:43:35.230
>>133
それでだいじょうぶだ。
0139名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/16(金) 22:57:56.410
車輌を車両と略すんだから船舶は船白にすべきだな。
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/17(土) 08:42:14.230
毛語録は毛五六で十分だしな。
0142名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/17(土) 08:44:44.960
質屋は七屋でいい。物質も物七か。

0143名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/17(土) 08:46:03.550
言語学も言五学でいい。
0153名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/02(日) 10:25:27.910
検索してみてご本人のローマ字表記がUzigaなとこに、
まだまだ訓令式も使われる余地があるのかなぁと思ってしまった。
0155名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/04(火) 22:43:29.540
机戒より幾戒の方が原形を保つのでいいと思う。

　形声漢字は声部だけで行けるが、そうすると表音文字になるな。
0158名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/14(金) 17:53:14.210
日本で「与」の横棒が突き抜けてるのはなんとなくらしい
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/15(土) 02:47:37.910
キカイ
0160名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/15(土) 03:26:44.680
>>158 平仮名の「よ」も突き抜けないのが正しいのか？
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/15(土) 03:28:48.750
飛行キ
0163名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/17(月) 21:16:50.910
そういえばシナの略字でも与や写は突き抜けていないな。
0164名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/18(火) 16:02:22.530
旧字は與も寫も突き抜けてないからな
もし鳥や馬も簡略化されてたらちょっと気持ち悪かったかも
0166名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/18(火) 22:39:23.530
カタカナのヨはつきぬけていないな。
0167名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 19:21:48.070
>>1 シナの「云」は雲の略字らしいな。
0168名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 19:32:58.66P
>>164
「馬」の脚が1本になってるのはもの足りなかったけど、よく考えたら
それを言うと「鳥」に4本脚が生えてるのは変だというw

あと現在の日本でも実は看板の「駅」の馬なんかはかなりの高確率で1本線
だったりするw
0169名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 20:51:24.850
シナの略字案に家をウかんむりに人と書くのがあったらしいな。

　豚より人のほうが正しいと思うが採用されなかったな。
0170名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 20:54:49.240
>>1 シナでは広からムをとった不細工な字を使っているな。
0171名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 21:41:18.650
>>167
というか「雲」の元の形が「云」で、ぐるぐると回りながら湧き立つ雲を象ってたんよ。
そのうちに「云う」やら助詞やらに頻繁に転用されるようになったもんだから、
それらより使用頻度の低い「くも」の方は雨を付して「雲」になったってわけ。
簡体字にはこのように本来の形にもどったものが幾つかあるよ。「丰（豐）」とか。
0172名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/28(金) 22:35:07.600
>>169
どうせなら宇に統合すればいいのに
同じ意味だから

或いは、ウの下にチでもいい（・∀・）
0173名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/29(土) 10:28:47.380
>>172 豚の右は画数がおおいのでケモノ偏にするのがいいと思う。
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/29(土) 11:38:33.080
豚は、家畜なので獣篇はおかしい
0175名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/29(土) 20:32:05.560
>>169
形声を利用したウ冠に加という略字も民間で使われてて、
こういう候補が二つ以上あるうちから一つを選んだものは第二表に入れられたそうな
0176名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/10/29(土) 21:29:22.570
>>174 狗も家畜だがケモノ偏だな。
0177名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/11/01(火) 06:59:39.140
>>171 「従」を「人人」にしたのもそうだな。
0179名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/11/19(土) 21:32:41.110
日本で木ｷと書くのを参考にしつつ、中国にはカタカナがないので代わりに几を使ったようだな。
0182名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/13(火) 11:57:34.940
ハムも好きだな。松、公、頌。ロも多い。路呂和
0183名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/13(火) 12:04:07.260
>>4 ム＝ロ
すごくわかるよ。
0184名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/17(土) 05:07:34.590
台、治。
0187名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/22(木) 21:22:11.940
>>23
楽 樂
渋 澁
0188名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/23(金) 17:11:02.960
>>187
渋いという言葉は文字通りで、中国ではいい意味では使われてなさそうだな。
0189名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/23(金) 19:22:10.330
函 凾
0191名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/12/23(金) 21:33:07.210
「渋」と云う字は如何にも渋いという感じが字面に現れていて、
旧字体より新字体の方が良い。

ちなみに国という(新)字は口の中に玉ではなく王が正しい。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2011/12/24(土) 00:38:00.080
>>191
わかるが「止」をみっつも使うなんて茶なら渋いを通り越して
飲めないに近いんじゃないかと思った。
0193名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/24(土) 00:41:59.450
>>187
樂はどことなく着物を連想するな。
0194名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/24(土) 03:28:42.480
>>191
どこの俗説？
國は口も或も領域を表す会意文字で、或は音符も兼ねる。
で、音符を別字で略して形声文字化したのが国。

>>192
繁体では上下２つずつ向かい合わせで４つ書く「澀」。
0195名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/09(月) 10:41:51.820
>>194
＞どこの俗説？
外山滋比古の著作から
0199名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/18(水) 17:53:57.610
>>198
齒齒
0200名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/22(日) 14:09:53.860
>>191
将棋の王将は王ではなく、玉が正しい。
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/23(月) 16:07:08.520
>>200
>将棋の王将は王ではなく、玉が正しい。

敵の王と自分の王を見た目で区別しやすくするために片方だけ「玉」と書いているだけ。
0203名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/24(火) 12:42:35.810
＞なお、玉将が出来たのは江戸時代後期で、それまでは王将二枚で構成されていた。
ってwikipediaに書いてあるけど

文字の簡略化だけじゃなくて、漢字圏で意味を合わせるために
語に当てる漢字の割り振りも全部やり直そうぜ
0204名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/24(火) 20:40:57.030
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B0%86
＞将棋駒にはもともと「玉将」しかなかったようである。平安将棋には「玉将」はあるが「王将」はない。また、11世紀半ばと推定され、最古の将棋駒とされる興福寺境内跡からの出土品には「玉将」が3枚含まれているが、「王将」は含まれていない[1]。

どっちが正しいか知らんがwikiは当てになんないな
0205名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/01/26(木) 14:45:42.990
本来将棋の駒はking以下の軍隊じゃなくて宝石の名前だったらしいからな。
「玉」の字も元々は「王」と書いた訳で、「王」という字形からじゃkingなのかjewelなのかはわからんよ。
0209名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2012/03/08(木) 21:17:10.390
>>1　シナの略字って「×」「省略」がやたら多いよな
0210名無しさん
垢版 |
2012/12/17(月) 22:55:45.550
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
0211名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2013/04/28(日) 12:01:43.240
「米」も多くない？
粛、断、継、奥、数、楼、歯。
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2014/02/03(月) 08:50:41.10P
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0214名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/01/07(水) 13:58:32.180
簡体字って「メ」「ヌ」に差し替えたり「隹」を取ったりするのが多いけど
日本は「ム」に差し替えたり「><」型にしたり…
0215 ◆cqxclbaQk/hG
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2015/01/07(水) 16:01:51.770
最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理
0216名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/01/08(木) 08:13:27.350
最初にムがあったって何だよ
後でできた略字がムって話だろ
だいたい、最初っから○○が有ったって事自体おかしいだろ
ちゃんと考えてから書けってんだよ
0218名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/01/13(火) 13:52:35.510
簡体字だと他に「卜」に差し替えるものも何文字かある
0221名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/18(水) 09:52:22.020
辯、辨、瓣→弁　・　預、豫→予

…中華では使い分けるのに、日本では省略や統合した漢字って他にあるだろうか
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/02/18(水) 21:20:48.510
ナ、又、匕、ムなどはもともと甲骨文字では手を象った部首として頻出する
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/02/18(水) 21:22:24.370
あと「爪」も手の象形
0227名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/02/26(木) 17:07:01.230
シナの略字には不細工なのが多くて美的感覚が皆無のようだな。
0229名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/26(木) 22:20:16.050
シナは率直に中華を同音異字の中花とすればよかったのにな。

　中花ポコペン共和国でいい。
0232名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/27(金) 04:59:49.720
テスト
0233名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/10/30(金) 17:41:43.960
興味深いからあげる
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/11/11(水) 21:34:38.420
繁体字が正體字
0235名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/13(日) 09:18:51.990
>>221
弁の使い方は、中国産だよ
だいたい日本の略字の多くは、元とかの時代に輸入して江戸時代で盛んに使われたものが多い
日本独自の略字もあるけどね
広、芸、価とか
　　
　　
0236名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/12/13(日) 12:37:01.140
>>235
芸(ウン)は略字では無い。
元々この字形だ。
藝(ゲイ)とは全く関係無い別の字だ。

全然関係無い別字で代用してるから「芸」は「弁」と並んで抵抗が多いのだ。
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/13(日) 13:34:22.860
最近の若者はマサカの代わりにマギャクと言う
最近の若者はダンテの小説のタイトルがカミキョクだと信じている

などと意味不明なことを言うバカが多いことを考えればね・・・
0241名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/12/17(木) 17:29:58.080
>>240 簡体字の例だと「幾」→「几」と書くために
「機」→「机」となったものとか
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2015/12/22(火) 14:58:21.460
>>241
ちなみにその略し方は、宋か元の時代になされてて、日本にも江戸時代に流入して使われていた
ttp://i.imgur.com/Vad8qZl.jpg

　　
0244名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/01/26(火) 19:04:00.020
「柬」という漢字そのものの簡体字を決めておけば
いろんな漢字に応用が利くのに、
一部しかしなかったのが気になってしょうがない
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/01/26(火) 19:10:25.010
ややこしや・・・
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/06/30(木) 17:25:12.630
>>245 確かにややこしい…
0248名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/19(月) 00:39:14.700
「陣」と「陳」の簡体字もややこしい･･･
0249名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2016/12/12(月) 22:57:42.590
圓→円、聲→声に省略された例があるから、
圓と似ている園も「円」
聲と似ている馨も「声」に略せばいい
0250名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/09/01(金) 11:25:20.910
繁體字が正體字。

あと>>105に關して言えば、
「舊字」などという呼稱を廢して「正字」と呼ぶべし。
ここでいう「正字」とは臺灣の繁體字（康熙字典體の一部を書冩體に改良した字體）とする。
日本も字體の呼稱を中華文化圏とで統一すれば>>105のような誤解を生じずにすむ。
0251名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 22:20:16.730
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4I6PB
0252名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/23(金) 03:45:00.760
>>250
誰もお前の言うことなんか聞かないし、世の中もお前の思い通りには絶対ならない
お前の提案はすべて意味がなく、無駄に終わる
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/07(土) 00:11:03.590
>>253
誰もお前の言うことなんか聞かないし、世の中もお前の思い通りには絶対ならない
お前の提案はすべて意味がなく、無駄に終わる
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/16(月) 13:16:35.900
>>255
だれもお前の二重三重に用語法を間違えた提案なんて認めないし、同意もしない
そのくせお前は同意を求めている
孤独なキチガイめ、さっさと自殺しろ
0257名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/16(月) 13:17:56.000
なんでスレタイに沿った話をしないのかなあ
脇道にそれて関係ない意見を続けるなら、こんなスレは沈めようよ
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/17(火) 06:32:11.080
-
0261名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/17(火) 10:54:42.720
>>256
正論を言はれたらキチガイ連呼して逃げるバカの典型か…
お前の考へることには何の意味もないし、誰からも理解してもらへんから自殺したはうがいいよｗ
それで、「二重三重に用語法を間違えた提案」て何？ｗ



ともあれ、ここで無意味な議論に現をぬかしてゐる輩は「ボクは漢字が苦手です」と自己紹介してゐるやうなもの。
全く使はれる可能性のない略字なんて考へるよりも、もつと勉強することがあると思ふよｗ
0262名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/17(火) 21:03:12.220
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0263名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/01/09(木) 17:59:26.660
略字の公式採用や普及までは計画していないだろ、自分用のメモで使えば良い
ノート取る時は簡体字を大量に使ってる
事・率とかは二簡字を使う
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/09(火) 19:13:17.110
轉や傳は転や伝なのに
なぜ團はくにがまえに云ではなく団なのか
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/10(水) 02:27:28.890
y
0267名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/18(木) 22:16:59.040
>>264
佛や拂も仏や払なのに、沸や費は簡略化されていないな
0268名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/22(月) 23:20:42.870
>>267
佛や拂なんかより画数多い費こそ簡略化してほしい。
せめて「貝弗」で横並びにしてほしい。
書きにくいったらない。
0269名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/23(火) 04:12:48.210
s
0270名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/23(火) 16:53:48.510
費
こんなん一瞬で書けんだろ
お前は行書体を知らないのか
0271名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/25(木) 21:28:49.830
草書ならともかく行書なんか楷書と対して変わらんのに
それを一瞬で書けるなんてさすがっすね
0272名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/03/26(金) 07:19:45.970
c
0273名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/10(土) 13:33:25.860
楷書でも簡略化して欲しいってことやろ
たしかに「費」は書きやすくない
0274名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/12(月) 02:28:22.680
>>271
きっもｗ
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