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語源の面白さは異常
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0539名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/13(月) 00:06:49.360
「이」イ (この)
「그」ク (その)
「저」チョ (あの)
イもアもア行だし、古代の日本語ではサ行はチャ行だったから、韓国語と日本語では/のように右上から左下にずれて対応しているんだよなあ。

おそらくこのことを指摘したのは、俺が初めてだろうと思う。
0540名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/07/11(木) 00:22:50.050
「○○厨」って表現が定着したのってなんでだ?
もともとは厨房(中坊)から来てるんだよな?
0541名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/07/11(木) 13:43:28.290
>>540
起源もわからなくなっていたら、流布している「厨」をそのまま使うしかないんだろう
〜厨がどういう具合に使われるかは承知しているからそのまま使う
0542名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/07/11(木) 17:24:04.190
>>539
ほうほう
新羅語あたりだとどうなってるのかな?
0544名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/01/20(月) 02:26:10.370
語源の世界が奥深すぎて死ぬまでに網羅できるか分からない
英語版の Online Etymology Dictionary を参照しながら、忘れないように・頭を整理するためにノートに書き起こしていては時間がもたない
さらっと理解できればまあいいか
0545名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/22(土) 03:20:15.510
NHKの番組で
「浴槽を湯船と呼ぶのは『湯船』という船があったから」
みたいに言ってたけど、
かつて液体を入れる容器を「フネ」と言っていたからではないのか?
0546名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/22(土) 04:51:31.880
『和名類聚抄』源順 承平年間(931-938)に、漢語の浴斛(洗い桶、浴槽のようなもの)の和訳として由布禰(ゆふね)と当てている
平安時代の歴史物語『栄華物語』巻十八「たまうてな」
:「ある所を見ればゆふねの湯わかして僧二三十人浴みののしる」
寺院の浴堂での施浴を描写したおので、ゆふねに浸かったのか、湯を浴びたのかは定かではない
ゆぶねという言葉は平安時代にはすでに使われていた言葉となる
だが、そのゆぶねの湯を使うような風習がその後広く民衆に拡大して行われ続けたということではない
現代に至る民衆が広く湯舟に浸かるということとは切れてしまっている
今言う湯舟が江戸の移動銭湯である湯船がルーツだと言われる所以だ
0547名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/23(日) 01:47:47.450
0548名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/02/26(水) 23:13:45.550
テレビで語られる語源説は大抵が雑学分野だから、
湯を入れる船だから湯船という本当の語源はつまらなくて採用されない
0550名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 02:59:03.790
数詞は水関係の言葉が語源という説

日本語 沖縄方言 高句麗語
ひとつ てぃーち
ふたつ たーち
みっつ みーち ミツ
よっつ ゆぅーち
いつつ いちち ウィツ
むっつ むーち
ななつ ななち ナノン
やっつ やーち
ここのつ ここのち
とお とう ト
0553名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 03:21:02.660
>>482
>昔はアジア全体が同じ言葉を話していた可能性が高い。

・扶与語系(高句麗や百済など)
・新羅語→現代の朝鮮語へ
・漢民族系→現代の中国語
・三韓※それぞれ言葉が違った

これら全て別系統って言われてない?
こじつけが雑すぎる
他にも多くの言葉が存在するのに
0554名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 05:04:46.070
>>406
※omo
・主に(話題の中心を指す)
・母屋(敷地の中心になる建物)
・思ふ(内面の中心) omoɸu
→面白し,趣,おもねるなど感情表現に
→面や表など表面を指すように
・母父おもちち
→父母ちちははがスタンダードになるまでは母中心社会か

地名辞典でomo始まりを調べると湿地や水辺だらけ
omo川
omo池
omo谷
omoい堀
omoの井
omoの川
omoと(海辺)

これ元々は水か水っぽい何かを指した言葉なのでは?
水分たっぷり含みすぎた炊飯のことをomo湯と言うし

ジュディオングの「女は海〜」が自動再生されるわ
確か姫の語源も湿るから来てるんだったよね
0555名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 05:04:55.410
>>455
どういう意味と使い分けだったんだろう

鳥名「○○ス」群
・からす
・かけす
・うぐいす
・ほととぎす
・もず?

鳥名「○○メ」群
・つばめ
・すずめ
・かもめ
・しめ
・やぶさめ
0558名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 05:24:16.180
>>268
同胞が近隣諸国にいないから
ウラル語との関連を研究している翻訳家が言語学解説のブログ立ち上げていて面白いよ
いつまでも朝鮮中国ばかり見ていてもね
0559名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 05:42:10.000
>>242
その並びに安定を感じるからじゃないかな
ピカピカ、キラキラ、ナヨナヨ、ヒタヒタ
外来語を取り入れようとすると擬音的になりがちなんだって

例えばアイヌ語pirka(綺麗・善き)の場合
古代日本語では子音が連続できないのでrかkを消す
1. pikaピカッ、pikapikaピカピカ、hikariヒカリ
2. pira→hirameku(雷が)ヒラメク
0560名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/27(日) 06:05:35.480
>>231
普通に沢山のカヌーが並んでる様子じゃないの?
記紀ではあらゆる動物や現象を比喩に使ってるよ?

ハワイ語のカヌー
WAA-NUI→記紀の「鰐」
KAU-NUI→記紀の船「枯野/軽野」
KAU-LA-NUI(大きい帆を持つカヌー)→記紀の船「枯野/軽野」
KAULUA-NUI(双胴カタマラン)→記紀の船「目無カタマ」
※古来から中国系の船には船首に魔除けの目が描かれていた

マオリ語のカヌー
TAU-NUI→記紀に出てくる「手乃」「伊豆手乃船」

対馬方言の船
大型を「ワニ」
小型を「カモ」
0564名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 02:25:10.200
民謡の歌詞に良く出てくる

ヤト
ヤトヤト
ヤット
ヤットセ

この「ヤト」って谷の古語って訳じゃないよね?
語源が分かる人いらっしゃるかな?
0565名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 02:25:28.320
あげとく
0566名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 03:23:54.230
>>564
オレの田舎にもあるな
「やっとせー、さっとせー、さいさい」ってな感じのやつ
古語に詳しい人なら、もしかしたら前後関係から読み解けるのかもしれない
0567名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 04:07:45.090
ハットセ、ハットセ、よしこの塩竈〜

これも同類かな?
なんか九州天草地方のアイヤ節がハイヤ節として伝わった&東北宮古地方のハットサササと合わさったらしいけど、ハットサササが何なのか分からない
0568名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 05:15:04.090
くっそどうでもいい
0569名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 18:09:58.120
>さいさい
>サササ
記紀でも酒盛りの歌の末尾に「ササ」って付くけど、それはサァサァ飲め飲めみたいな意味だと解説されてる本が多い(本当なのかな?)
民謡や神輿や能楽なんかに見られる囃子ことばは意味不明だよね
そもそも日本語なのかね
0570名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 18:11:50.260
さいさいは、お茶の子さいさい的な意味かな?
朝飯前というかスムーズに事を進められるみたいな
0571名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 18:19:44.250
>>459
皮を鞣すは、元々は皮を舐めるだったって意味?
0572名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 20:31:29.500
スムーズってなんすかw
0573名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 20:31:29.600
スムーズってなんすかw
0574名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/09/30(水) 20:31:29.990
スムーズってなんすかw
0575名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/01(木) 02:21:29.190
なめしの作業はそれこそ舐めてたらしいよ
0576名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/01(木) 03:06:26.530
>>570
「さっさと」「ささっと」「さあさあ」なんかは語源一緒なのかな
さの付く言葉は五月の田植え関係に多いと言われるけど関係あるのかね
0577名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/01(木) 03:09:23.400
>>562
わこう(なぜか変換されない)も、日本というより海沿いに住む色んな国の連合だったみたいだよ
0581名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/02(金) 03:41:27.030
h
0582名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/03(土) 20:54:40.720
>>564
関係あるかどうか
時間に関する語彙

・やっと(標準語:とうとう,ようやく,ついに)
・やっと/やあっと(尾張弁:長い間)
・やっとかめ (尾張弁:久しぶり)
・やっとかぶり/やっとぶり(遠州弁:久しぶり)
・やあっとかけて出来たでね(遠州弁:長い期間かけて出来た)
0583名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/05(月) 22:42:39.630
「いのる」も「のろう」も語源的には「の(宣)る」に
「神聖な」という意味の「い」がつくか、反復の「ふ(う)」がつくかの違いしかないんだな。
「のる」自体が「みだりに言うべきでないことを表明する」って意味で、まあ「い」がつく「いのる」のほうがより神聖っちゃ神聖なんだろうけど
なんでこんな正反対な意味になったんだろうな。
0584名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/06(火) 03:35:47.180
-
0586名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 03:39:40.780
e
0587名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 03:45:23.210
みだり
右と左はここから?
0588名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 03:48:09.120
>>583
すでに言葉がある物に同じ意味の語彙が外来すると、
反対の意味になったり細分化した意味にあてがわれたりする
0589名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 04:00:11.370
タイ語
naam(水)
↓伝わる
ツングース諸語の満州語
namu(海)
↓伝わる
日本には水や海を意味するワードが既にあるので
nami(波) にあてがわれたか
0591名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 13:28:45.150
>>589
オオナムチ(大国主)って大波道なのかもな
0592名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/07(水) 21:49:18.750
>>589
満州語以外のツングース語はどうなってるの?
0593名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 01:47:10.140
>>591
実際に船で交易してた一族の取締がモデルなのかね
0594名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 01:52:17.520
>>575
食中毒とか無かったのかね
特に豚や鳥は危なそうだけど
0596名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 16:45:34.010
急に何だよ
聞かれてもいないのに解説したがり厨
0598名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 17:45:47.080
なめしの語源については終わってる話だし、何か食中毒とか語源的なこととかで補足があるなら分かるけど皮革コピペとか持ってこられても
0599名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 17:46:38.240
エミシとミシハセの「ミシ」は同源っぽいな
0600名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 17:48:35.180
>>560
当時はどのくらいの数の言語が飛び交ってたんだろうな
0602名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/08(木) 23:06:52.220
>>599
蝦夷のエは服役とか役人とかの役じゃないかという説なら見た
実際は従わない者もいて荒蝦夷と呼ばれていったらしい(記紀に書かれてる)のに、今では「蝦夷」だけで悪者みたいにされてるの可哀想な感じ
0603名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 15:14:52.670
語源に興味ある住人なら、ナメの元の意味が食べたり噛んだりすることを含んでると分かってる気がするが
0604名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 15:25:27.740
エミシについては漢字が後付けなんだよな
1つの漢字に多くの読み方があるなら漢字由来だが、エミシは一定の時期までの間に漢字表記が多数ありながら読み方はエミシで統一されているから

エミシの元の意味については多くの説があるが(弓人/弓師など)、初期は憧れや肯定的な意味があったであろうということは一致している
古代豪族の中にエミシと名付けたり改名したりした者が複数いるためで、エミシは1人で100人の馬力といったような書も残っている

なお、蝦夷という漢字表記は中国側の呼称カイから来ており、そこに朝廷がエミシと訓を振ったものと考えられている模様
だんだん朝廷側にとって、中華思想の影響やエミシを邪魔者として疎む感情が大きくなり、侮蔑する結果になったものと思われる

また、逆に元々タケル(orタケ)の方が良くない意味を含んでいたのではという見解もあって面白い
0605名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 17:57:48.870
記紀の頃には、
ニギエミシとアラエミシに分けられてたみたいだね
ニギミタマとアラミタマみたい(和と荒)

和をもって尊しとなすってのは
従えば尊(ミコト)扱いしてやんよみたいな意味に聞こえる
0606名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 18:07:07.410
ニギは、顔に丹を塗ってた民族=古代九州
アラは、顔に青くイレズミ彫ってた民族=アイヌ
個人的にはこう感じる
0607名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 18:07:11.510
>>404
>オモ
物の中心を表す意味:主オモ(後に表オモテなどの前面に変化)
心や心情を表す意味:思う、面白い、趣オモムキ

家の中心人物としての母オモだったのかな?(父は狩猟で不在がち)
0608名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/09(金) 23:05:01.730
>>603
語学板の住人なら、ナメルの意味を好きなように拡大して決めつけるようなことはしないもんだと思うが
はむ、かむ、となむとは不用意に一緒くたにはできないと思ふ
0609名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/10(土) 00:44:48.470
>>607
母オモは後から朝鮮から来た言葉じゃない?
0610名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/10(土) 01:47:08.060
マウンティングしあってるとこ悪いけど、語源スレなのに何故「鞣しは滑らかど同源かも」みたいな話にはならないの?
0611名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/10(土) 01:48:33.940
>>607
>>609
研究論文ないかな?それぞれ入ってきた時代や使用者が誰だったのか気になる(オモは庶民感あるね)
0612名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/10(土) 02:04:12.440
信用できるか分からないけど、Wikipediaだと
中世以降のオモヤは「主屋」だと
それ以前のオモヤは「モヤ」呼びだったと
母とは直接的な関係なさそうだね
0613名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/10(土) 02:19:40.650
オモは普通に一般古語かな
ハハはヤマト王権が使用した言葉なのかしら

●weblio辞書
>平安時代中期以後「はワ」と発音するようになったが、室町時代には「ハハ」と発音することもあったらしく、江戸時代以後は「ハハ」が普通となった。
>万葉集4401「韓衣(からころむ)裾(すそ)に取りつき泣く子らを置きてそ来(き)ぬやおもなしにして」
>万葉集2925「みどり子のためこそおもは求むと言へ」

●精選版 日本国語大辞典
>〘名〙 上代語。母。おも。
>※書紀(720)雄略二三年八月・歌謡「道に闘(あ)ふや 尾代(をしろ)の子 阿母(アモ)にこそ 聞えずあらめ 国には 聞えてな」
>(1)「書紀‐歌謡」の例のほかは「万葉集」では防人歌に見えるところから、「おも」の古形が東国方言に残ったと見られる。
>(2)中央語「ちちはは」に対する「あもしし」あるいは「おもちち」は、母が先にくるところから、古代母系制の名残と見る説もある。


ヤマトと原住民
0614名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 00:35:55.040
>>605を踏まえると>>607の中心説しっくりくる

>>404
うちの秋田の婆ちゃんはアバって呼ばれてたな
0615名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 00:38:53.890
>>613を踏まえるとの間違い
0616名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 01:19:39.790
語尾(さい です ます)の話が面白かった
北海道の人と沖縄の人が「〜さぁ」という語尾を良く使うけど、もしかして「〜さい」の砕けた表現?


352 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 00:24:36.04 ID:wOEecPR30
うちなーぐちで「〜さい。」の使い方が独特


はぢみてぃなーびらさい。(始めてください。)
ねじる運動さい。(ねじる運動です。)

本来の語尾が全て「〜さい」だったのだとしたら
内地の「〜です」「〜ます」ってどこから来たんだろう?

353 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 00:54:53.69 ID:hygSNMrJ0
「ですます」調は、明治になってから
「ます」は、「申(もう)す」から
「です」は、諸説ある

358 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 03:42:32.28 ID:US/ra+3+0
神職が奏上する、まおす〜ってやつか
現地民の言葉なのか支配者層の言葉なのか外来語なのか
0617名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 01:32:19.050
四国や中国など西日本に見られる語尾「〜しよる」

241 不要不急の名無しさん 2020/10/06(火) 11:08:38.22 ID:3FEwprCF0
モンゴル語も語順は日本語と同じく「主語―補語―述語(SOV)」の順でアルタイ語系と聞いたぞ
そこからの派生言語じゃ無いのか?

243 不要不急の名無しさん sage 2020/10/06(火) 11:57:02.00 ID:Rs7L9ryH0
>>241
アルタイとかは分からんけど
この方言の語尾はテュルク語から来てるんでは?
っていう面白い研究論文があった
「雨がyagmur 降りyagi よるyor」
「彼はo 行きgidi よるyor」
「何ne をyi しyapi よんyon」
「どこnere へye 行きgidi よんyon」
うまい、たね、あわれ、とか一部の語彙も一致すると
0618名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 01:36:27.390
>>617
語順なんて時代で変わるものだから系統とは無関係だぞ
0619名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 01:36:27.590
>>617
語順なんて時代で変わるものだから系統とは無関係だぞ
0621名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 01:42:09.730
しかも時代で変わるというより交流の在り方によって変わるような
日本語を覚えたての外国人が「名無しさん名無しさん、こちらはタケルさん、誰かは、フレンド、私の、大学の」みたいな
0622名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 03:16:47.210
j
0623名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 13:51:00.530
「受ける」の五段動詞化と思われる「受かる」が「試験などに合格する」という意味で使われだしたのはいつからなんだろう。
「開ける」「授ける」といった下二段動詞が積極的・能動的な意味が多いのに対し、
「開く」「授かる」といった五段動詞は消極的・受動的な意味が多いように思うが、
これ当てはめるなら「受ける」は積極的に何かを受け取るといった意味や授業などを受けると言った意味、
「受かる」は本人の意志とは関係なく何かを受ける、例えば「攻撃を受かる」「注意を受かる」と言った意味で使われそうなものだけど
実際には積極的だろうが消極的だろうが、何かを受けることは「受ける」というし、
「受かる」というのは先述したように専ら「試験などに合格する」と言った意味しかない。
授業のように積極的にしろ注意のように消極的にしろ、「受ける」という言葉は受動的なのに
なぜ下二段活用なのかという疑問もあるが、まあそれはさておき、
「受かる」という言葉はどこから生まれたのか。
0624名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/11(日) 20:11:21.790
浮上する方の浮かる(そんな言い方は無いと思うが)とゴッチャになった結果なのかな
スベル(滑り落ちる)の逆で考えると
0626名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/12(月) 00:13:56.210
>>624
ふむ、その仮説に沿うて考えてみるなら
不合格=スベル の逆として 合格=ウカル(浮上) と考えるより
不合格=オチル の逆として 合格=ウカル(浮上) と考えたほうがしっくり来るかも
まあ貴見の本筋としてはどっちでもいい余談だが。
0627名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/12(月) 01:29:59.800
滑るが忌み言葉になった経緯は知りたいな
落ちるなら分かるけど滑るまでダメって神経質な気がするけど
0629名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/12(月) 01:54:01.730
z
0632名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/13(火) 03:02:09.930
m
0633名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/14(水) 17:41:50.560
>>490
>黥面文身
アイヌ系が今にも見られるような刺青を全身に彫ったのは鮫避けと言われている
渡来系弥生人は絵画に見られるように顔に丹=水銀を塗っていた(これは虫除けとか鮫避けとか言われている)←この人たちは墓にも丹を撒いているのでやはり防虫剤あつかいか
なので文字ではないと思われる

>木簡
これは百済滅亡後に大量に渡来した百済人が持ち込んだものが最初と出土物から分かっているらしい
それまで木簡に書く文化は日本に無かったのでは
0634名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 02:25:54.560
墓に丹は狼などが死体を掘り返さないようにじゃない?
0635名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 02:43:36.010
死体損壊を防ぐという意味で一致してるね
腐敗防止も虫わき防止も、鳥や獣に食されるのを防ぐのも
0637名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 02:54:18.920
>>627
忌み言葉と言えば、船乗りの忌み言葉が結構おもしろい
古くは白めく荒波のことをウサギと呼んでいた船乗りが多いようなんだけど、調べても動物の兎のことなのか別の言語で波を意味する言葉なのか語源が全く分からない
海の上では絶対にウサギと口走ってはいけないし、そのタブーを守れなかったやつは同乗者に引きずり回されるという

アイヌ語で調べてみると全く同じ習俗がある
兎を意味するイセポという単語を海の上で言うと波が荒れ狂うので絶対に言ってはいけない、代わりにカイクマという別物を意味する言葉で代用する

江戸には「波に兎」という人気の模様があったけど、なんか古い船乗りには怒られそう
0638名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 04:10:17.240
0
0639名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 08:03:08.130
サメが寄ってくるからかな?
0641名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/15(木) 16:39:30.890
因幡のしろうさぎ
0643名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/10/16(金) 02:03:34.290
^
0644名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/06/15(火) 14:06:51.530
どちらかと言うと楽観的な妄想・空想にとらわれて現実が見えなくなって
いる人を「お花畑」と言うけど、なぜそんな言い方になったのか。

臨死体験をした人の話には幾つものパターンがあるが、真っ暗な所を落ちて
いくと、光に満ちたお花畑みたいな場所に出る所までは共通しているそうだ。
だから、意識が飛んでしまって不可思議な妄想の世界に入るイメージから
「お花畑」という言い方になってしまったのか。

因みに、秩父市に秩父鉄道御花畑駅がある。
0645名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/06/26(土) 21:06:52.670
言葉の語源の殆どは擬態語だったりするのでは?
働くは擬態語「はた」に様子を意味する「めく」で更に変化して「はたらく」になったと聞いた。
日本語で一番最新のもので言えば「ガチャ」かな。

話は変わるけど犬の「狆(ちん)」やイタチの仲間「貂(てん)」は訓読みらしいのですが語源分かる方居ますか?
音は音読みっぽいのに訓読みだったので気になってしょうがない。
0646名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/06/26(土) 21:08:03.510
>>645訂正
擬態語ではなくて擬声語でした。
0647名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/07/07(水) 01:11:52.370
破綻したマンハッタン。
0648名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/09/14(火) 05:21:43.580
>>232
日本語の「わに」の語源が鰐魚(ウァユイ)だったとすれば源順が鰐に「わに」という訓を当てたのは正しかったことになる。
0649名無し象は鼻がウナギだ!垢版2021/09/14(火) 08:28:14.420
Zaoザオの語源はSawかな?
0650名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/05(水) 19:40:00.860
正確な言語学的検証も無しに、民間でこの語の語源はこうであると定着して
しまった俗説を民間語源と言う。

旅客の旅行区間において、乗車駅近辺及び下車駅近辺のみ有効な乗車券を
行使することにより、中間区間の運賃支払いを不正に免れようとする不正
乗車、つまり中間無札を「キセル」と言う
煙管では両端の吸口と雁首にのみ金属を使用し、「中間には金を使わない」
と言うことから、中間無札を「キセル」と言うようになった。

話が尤もらしく上手くまとまり過ぎているので、これも民間語源だと思って
しまいそうだが、これは、多分、本当の話みたい。
wikipedia「煙管」
0652名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 01:50:41.980
z
0653名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/07(金) 08:45:57.760
日本語には母国、母国語と言う言葉はある。
しかし、母国に帰る、という習慣は無かった。

日本も台湾も中国もそういう時は、祖国に帰る、と言っていた。
母国に帰る、と言ってた国が日本のそばに唯一つある。
小野田さんや横井さんが母国とは言ってない。

最近ではマスゴミの影響で、
珍走まで母国母国と連呼するようになった。
言葉習慣も民度に比例するよ。
0654名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/15(土) 20:41:40.860
>>644
少女漫画のイメージというか幸せな世界の幻想を信じているおかしな奴というか
平気で親は子供を愛しているものだとか
家族は助け合わなければならないとか言う奴とか
0656名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/17(月) 17:42:13.970
俺も未だにイメージの意味は自分の中で確立されてないわw
0657名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/17(月) 18:32:44.410
だからって噛み付くのはそれはそれで幼稚
全く言葉にしないよりは言語化しようと試みるだけましに決まってる
0658名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/18(火) 01:06:42.820
z
0659名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/18(火) 21:19:22.860
噛み付いているのは自分っていうオチ?
0660名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/19(水) 15:53:03.220
誰が誰に噛みついたって?
安価と論拠を明示して答えな
0663名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/21(金) 02:18:39.560
-
0664名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/21(金) 02:19:01.240
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0665名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/21(金) 02:19:01.410
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0666名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/21(金) 02:19:01.820
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0668名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/23(日) 03:56:17.360
/
0669名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/25(火) 01:13:22.600
>>645
擬声語というか、
やたら日本語にオノマトペが多いのは外来語(ツングース諸語、ベトナム語、マレー語、古代中国語、他)をどうにかして取り入れた結果という説がある
ハタそのものの語源は分からないけど、ハタハタ(魚)やハタケ(畠)やハタ(旗)は秦氏が持ち込んだ言葉かもという説もある

>>651
どゆこと?
0670名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/25(火) 01:21:43.440
j
0672名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/26(水) 01:44:58.050
x
0673名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/26(水) 15:59:42.780
六波羅探題とかでいう探題の語源がわからなすぎる
なぜ行政機関に題を探すという意味の名称がつけられたのか謎すぎる
0674名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/26(水) 19:30:14.640
ウィキペディアに書いてあるだろ
0675名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/27(木) 10:50:39.260
いくつかお題を出しておいて、くじで各人にお題を与えて和歌を詠むのを探り題と言った
仏教の法会で、お題を出して問答させ、結果判定をする者を探題と言った
京中の紛争当事者を判定、裁判を行うのが六波羅探題
0676名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/27(木) 13:59:56.730
判定が裁判の意味と結びついたのか
それにしても奇異だよなあ
現代に行政機関名にこんな婉曲的な名づけ方するなんて考えられんじゃろ
そういう名づけの感性の違いを考察するのも面白そうだ
0677名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/27(木) 14:17:54.320
気象庁とか財務省とか字面だけでなにやってるか推測が立つ
〜探題というのでは宗教機関ではないかという誤解さえ生じうる
0678名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/27(木) 23:13:33.510
六波羅に鎌倉の出先として住みついた北条氏が別にそういう機関名をつけたわけではない
鎌倉時代も末になってからその名が書かれた史料が出てくるので、口うるさい京雀どもが、ありゃ六波羅の探題っちゅうとこやなと言い始めた他称だろう
0679名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/01/27(木) 23:24:38.210
建武新政のとき朝廷に設置された役所に「窪所」という変わった名が出てくる
これも裁判を行うところなので、鎌倉幕府にもあった「問注所」という字をちゃちゃっと崩し字みたいに書いたのが「窪所」に見えたんだろう
0680名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/02/01(火) 18:54:21.130
「つんけん」の語源って「つん」は「つんつん」から来てると思うんだけど
「けん」って何?「けんけん」なんて擬態語はないよねえ。
慳貪から来てるの?けんもほろろのけん?
0681名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/02/01(火) 20:46:49.310
けんけん:つっけんどん、とげとげしい
「Qenqento(ケンケント)モノヲ ユウ」(日葡辞書1603-1604)
「是は生まれつき けんけんたり」(無愛想で角ばっている)(評判記 満散利久佐 1656)
0683名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/02/03(木) 02:17:51.500
h
0687名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/03/13(日) 03:28:57.800
v
0688名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/03/15(火) 12:27:05.990
u
0689名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/05/23(月) 13:54:25.230
字母って言葉はサンスクリットのmātṛkāの意訳?
それとも偶然意味が一致しただけ?
0690名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/06/02(木) 11:07:14.600
>>408
赤ちゃんがお母さんを呼ぶのに、(発音に慣れていなくて)唇音で始まる音で呼ぶのを大人が拾ったんだと思う
だから世界的に似た音が多いんじゃないかな
マンマ、マミー、オンマ、アンマーなど
0691名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/06/03(金) 11:10:25.740
赤ん坊にはパパやママのような唇音が発音しやすい
そこでパパはファファからハハに発音が変わってきて女親を指す言葉となっている
ママはンマンマからウマウマ、マンマからオマンマとなって、うまいもの、たべものを指す
男親はティティ(父)、テテ(てて親)、トトなどだが歯のはえていない赤ん坊には発音困難じゃないだろか
古代母系社会(女親一族が子を育て、男は通ってくるのみ)では男親の影が薄かったか
0692名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/06/04(土) 02:10:07.020
i
0693名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/10/26(水) 19:27:47.170
俗語の語源を外国語に求めるのは間違いの元、たいていは博徒や愚連隊などの符丁や略語から来ている
たとえば『デマ』という言葉をドイツ語の「デマゴーグ」に求める人がいるが愚の骨頂
おなじく『ブラフ』を英語の「ブラッフ」に求めるのも単純な辞書頼みの案
ーーーーーーーー
・『ゲン』⇒「縁起えんぎ」の逆さ読みのギエンが訛った語
類例『ノガミ』⇒「上野」、『セイガク』⇒「学生」
・『ガセ』⇒「お騒がせ」の語尾を取った語
類例『ジュク』⇒「新宿」、『ババ』⇒「高田馬場」、『ブクロ』⇒「池袋」
このように逆さ読みか語尾読みによるもので社会から疎外された落ちこぼれ同士の会話から発生
それが新規の落ちこぼれ大学生などに伝播して学生仲間さらに大衆へ広がる
また上記2例に加えて『チュウボウ』⇒「中学生の坊主」のように略す語は大学生や高校生など上級生からの発生
ーーーーーー
『デマ』⇒口から「出まかせ」のデマである、これが広まったのは40年前に口裂け女の噂が広まったことによるもので『デマ』は都会の大衆から広まっている、都会の落ちこぼれ達から出た噂を打ち消す俗語だ
『ブラフ』も同じで昭和の都会の雀荘から発生した語で「大ボラフいてやがる」の語尾を取ったもので「ボラ吹いてやがる」を聞いた新規の落ちこぼれ達が「ブラフ言ってやがる」と理解して他へ伝播した
0695名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/11/09(水) 17:53:46.870
>>694
デマは「出まかせ」からよ
その証拠に当時「デマゴーグ」なんて誰1人言ってない
新聞もアナウンサーもね
そもそも俗語として広まった言葉なのにドイツ語をわざわざ引っ張り出す理由がない
口裂け女が広まった都会へ田舎から来た人は「デマって何?」と聞くぐらいデマの意味も知らない状態だった
最終的に「デマ」を広めたのは近所のおばちゃんたちの口コミだが初期は都内の雀荘のおっさんたちよ
0696名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/11/09(水) 18:02:59.970
それと友達がいるなら友達から「ボラ吹いてやがる」て言ってもらいな
たぶん貴方は「ブラフ言ってやがる」と同じに聞き取れる
0698名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/11/10(木) 02:28:26.070
f
0699名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/12/10(土) 20:11:38.210
>>17
もう、偉大な中国はやめませんか
犬食いさん?
0700名無し象は鼻がウナギだ!垢版2022/12/10(土) 20:12:06.830
じゃ!蒟蒻は?コンニャク
0701名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/01/08(日) 19:27:37.570
たしかこれも雀荘からか?
『サマ師』⇒いかさま使い
『ベタ師』⇒エレベーター使い
(牌を隠し持っておいて自摸るときに手に隠し持ってきたり山に戻したりと自由に卓上と下で牌を行き来させる)
0702名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/05/17(水) 19:50:38.580
>>693
デマはもっと前からあるよ
なんだ?口裂け女ってw
0703名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/05/17(水) 20:05:53.260
昭和初期から使われたと語源辞典には書いてある

筒井康隆の小説は
デマ―実験小説集 (1974年) - – 古書, 1974/1/1
0704名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/05/20(土) 21:35:58.430
>>693
ガシ …… 堺東(南海電車の駅)の周辺
バシ …… 心斎橋
ガチャ …… 天下茶屋
ポンバシ …… 日本橋
0705名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/07/27(木) 16:30:09.160
>>701
おまい論理破綻してんぞ
口裂け女の噂も知らない若造くせに何でデマはもっと前からあるよと自分がまるで体験してきたかのような事を言えるんだ?
まあ俺はもう相手にしないから勝手に書いてなさい
別の掲示板が出来たんでな
0706名無し象は鼻がウナギだ!垢版2023/08/20(日) 01:40:01.730
このまえハローワークに行ったら、プ-さんのぬいぐるみ置いてあった。それ見てちょっとキレかかったよ
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