【奄美･沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古･八重山】No.２

ハートネットＴＶ「故郷の言葉を守りたい～日本の“消滅危機言語”～」

【17日夜】100年以内に、世界の言語の9割が消滅の危機にあるといわれている。愛媛県の漁師町で、聴者もろう者も使ってきた宮窪手話、鹿児島県の沖永良部方言…。
故郷の言葉を守る人々の取り組みを紹介し、言語の未来について考えます。[Eテレ]

出演者ほか

【ゲスト】国立国語研究所　副所長…木部暢子，【キャスター】中野淳

2018年10月17日(水) 午後8時00分(30分)
2018年10月24日(水) 午後1時05分(30分) （再放送）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/27(土) 09:23:56.50

琉球語の起源は百済語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/30(火) 12:40:52.30

沖縄での文字の普及には、本土と決定的に異なる「ある特徴」があることに気づいた
そしてそれが、琉球語の成立に重要な意味を持つのではないかと考えるに至った

日本の仏僧が来琉した最古の記録は1265年。つまりひらがなの普及はそれ以降だ
最初の中国朝貢は1世紀を経た1372年。使節は科斗文（ひらがな）の書を携えていた
以後、中国との関係の深さは本土より濃厚にもかかわらず、漢字の普及と定着は
むしろ遅れることになる。表音文字のひらがなは覚えやすく使いやすい。これを
使いこなした琉球人にとって、漢字の迂遠さは煩わしかったに違いない

つまり、本土ではまず表意文字（漢字）が入り、口語文が創りにくいことから補完の
ための表音文字（ひらがな）が派生したのにたいし、琉球人はダイレクトに表音文字
を最初に習得しており、表音文字の利便性に成れ親しむ時代があったことになる

さて。韓国では、ハングルオンリーにしたことの弊害（同音異義）が指摘されている
韓国文字も漢文から発生しており、言語分類的には表意文字ゆえの無理が来たのだ

いっぽう琉球は、表音文字が文字習得の入口となっている点が日本語や韓国語とは
重大な違いがある。スタートで表音文字体系に即した口語文の時代があったわけだ
「表音文字オンリー表記でもやっていける言語」として発達する可能性があった点
が、琉球語にいまなお影響を与えているように思われる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/30(火) 17:47:38.50

http://www.haisai.co.jp/hyoukiron.htm
こういうところを見ると
琉球語も漢字かな混じり文がベスト
ただし本土日本語とは違う形が望ましいと読めるが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/30(火) 21:23:15.99

漢字なんてしかたなく使ってるだけで使わないほうが圧倒的にいい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/30(火) 22:06:18.59

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/31(水) 19:35:53.67

漢語をみだりに使わなければ日本語でも仮名だけで不自由しないから
そもそも漢語の割合が現代日本語より低い琉球語で漢字を使う必要性があまり見出せない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/31(水) 20:35:54.76

ちなみに、「琉球」という名称は中国による他称であり、琉球人自身は古来から沖縄
本島を「うちなー」と自称していた。ただし、「沖縄」というのはこれも日本による
当て字にすぎず、字義どおりに漢字を当てたばあい「大島」ないし「大国」となる

だが琉球人が「大島国」を称したことはなく、三山統一前からの自称「中山国」を
一貫して使っている。漢文は、社会への浸透はどうあれ中華文明と関わる王権には
不可欠だったといえよう。琉球最古の碑文「安国山樹華木之記碑」(1427年)は
尚巴志に仕えた中国人の宰相・懐機の起草だが、篆書まで混じった本格的漢文である

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/03(土) 16:19:26.57

>>758
カナ文字が文字導入の入り口だったにせよ、それを流用した時点で日本的な漢字混合文を習得する選択肢しか無かったとは思う
沖縄語の語彙は少なく、抽象的な概念語ほど言い換え作業は難しい。沖縄における詩歌の編纂は16世紀前半から、正史の初出は
17世紀半ばから。どう考えても遅い。独自発達するには、読者層と出版文化の規模が小さすぎた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/08(木) 22:57:37.17

デマ小僧アナゴ
沖縄板に帰ってこいよ
バレバレだぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/11/08(木) 23:01:25.76

たーやが？まーやが？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/21(金) 19:11:18.55

どぅなん与那国語

Qプラスリポート消滅危機言語

http://www.qab.co.jp/news/20181128108971.html

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 16:48:23.74

喜界島や沖縄北部には日本語の「カ」に対してkʰaが対応する場合とhaが対応する場合のある方言が分布しているが
前者のkʰaが対応するケースは他方言からの借用語であるという

たとえば喜界島阿伝方言ではカシラ（頭）をkʰḁʃiraというが、
hassa（カシラ）とj̃iː（ゲ←ケ（毛））の複合語で「頭髪」をhassaj̃iːと言う

琉球語派とはいっても首里方言の影響を受けた表層の下により古い日本語族の基層が見える

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 21:21:25.34

喜界島が琉球王国を作ったんじゃのう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 06:03:43.33

琉球語音声データベースがこの間から使えん
システムメンテナンス中というがいつまで待たせるのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/07(木) 18:42:39.75

立てました。

【地域言語】お国言葉・方言学3【訛り/アクセント】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1549532511/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/12(火) 00:59:09.60

琉球語音声データベース復活ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宮古方言追加されとるやんけ！！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 02:23:50.81

宮古語ってファ行に唇歯音と両唇音があって、ラ行に弾き音と側音あっておっぱげた
音韻史的には日本語の音韻で説明がつくのに日本語どころか地球に実在する言語なのかも怪しいぐらいの構造だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 03:55:16.43

それは宮古語のうちのどの変種？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 05:38:53.22

琉球系言語は世界の類型論的にもトチ狂ってる音韻が多いよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 07:01:09.44

沖縄語が日本語由来なら、朝鮮語も日本由来だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 14:50:20.85

バカは死なず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/19(火) 17:48:52.46

>>775
日本に支配されて出来たからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/24(日) 22:08:47.00

天皇陛下がウチナーグチの曲作詞してたのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 16:48:53.81

琉球語は古日本語だって学術結果が出てるだろが！

左翼は沖縄にも大連死体工場を作らせる気か！？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 17:36:56.30

>>779
メタタグ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 20:16:10.94

古の日本語そのものではないがきちんと調べてみると日本祖語の姿を浮き上がらせる音韻構造が見えてくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 20:56:06.99

お前の先祖たどると魚なんだけどお前は魚なの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 21:09:28.29

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/28(木) 22:52:53.66

>>782
お前の先祖たどると単細胞生物なんだけどお前は単細胞なの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 00:26:56.72

我々の先祖は猿で、鼠で、泡だ。魚だったことは無い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 00:33:22.70

>>785
バカめ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 01:08:18.59

>>784は残念ながら寓意が理解できなかったようだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/01(金) 01:08:40.68

>>787
間抜け

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 12:26:13.98

今世紀最大最悪の侵略国家・中国共産党と戦う決意を固める時が来た！

沖縄県民を大連死体工場に送らせてはならない！

石垣島の反自衛隊デモのプラカードの中に
中国の漢字（簡体字）が発見された。

中国共産党よ！内政干渉と侵略行為を即刻やめよ！

現在、中国は世界最大の侵略者でありイスラム国を上回る
残虐行為を続ける（臓器売買、大連死体工場）を続ける
人類に対する犯罪国家である！
チベット
ウイグル
満州
内蒙古
香港
法輪功

に対する侵略行為と民族弾圧を即刻やめよ！

中国共産党が文化大革命で殺した人民の数はギネスブックものです。

言語、習俗、DNAから見て沖縄は日本のふるさと。

沖縄への侵略は日本そのものへの侵略だ！

侵略者中国共産党は天の裁きにより消滅せよ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 12:31:57.10

>>782

時代遅れのパヨク乙。
いまだに古進化論の科学崇拝。まさに２０世紀の遺物ですね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 12:34:11.30

ちなみに沖縄人の先祖はアマミキヨとシネリキヨ。
初代王家は皇室と同系統の天孫氏。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 19:49:44.25

>>790
陰謀論者さあ
頭大丈夫？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 20:09:05.94

たぶんそいつアイソーポスに「北風だの太陽だのが人語しゃべるわけないだろ」って言っちゃう残念なタイプだから温かく無視してやってよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/03(日) 21:05:05.95

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:01:58.15

侵略者がいかに工作しようとも沖縄方言・琉球語が
日本語と一心同体の関係にあることは否定しようがない。
侵略者が例に出しているのはほぼ名詞や単語ばかりで
これらは和製英語をみてもわかるように輸出、輸入されやすい
もので、なんらかの交流があれば容易にとなりの言語集団に
取り入れられるものである。
したがってこれらをいくら証拠にあげようとそれはまったく根拠に
ならないのである。
沖縄方言・琉球語と中国語は根本的に文法体系や類型が完全に
異なっているためにこれになんらかの関係性を与えるのはまったく
不可能であり、むしろまったく別系統の言語であるということしか
言えないのが公正な学術的な見解であり、これらを強いて関係づけようという
言動は全て学術的立場を無視した政治的意図をもったものであると
断じて間違いない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:03:46.30

>>792

現実が見えていないのか、あるいはわざと無視しているのか・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 20:41:51.70

>>795
言語的にも血縁的にも文化的にも内地と琉球弧が同種同根で中国がエイリアンなのは異論すらないほど明白だが、一体>>795が戦っている相手は何者なのだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/20(水) 21:03:39.74

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/21(木) 06:53:37.21

琉球王朝の城が朝鮮式城であることをどう説明するんだ？
日本には石垣を積んだ城が無かった時代すでに高度な石垣積みの朝鮮式の城が築かれていた。
城跡からは高麗の年号が入った瓦も出土している。
その城が現れる前は竜旧人は縄文時代とも弥生時代ともつかない後進的生活をしていたのだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/21(木) 07:16:38.55

竜宮って琉球の事だよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/21(木) 15:41:57.89

ほんじゃあ桃源郷は甲州ずらよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/21(木) 16:13:01.05

>>799
「朝鮮の影響」「中国の影響」で済む話をうだうだと…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/21(木) 22:10:14.06

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 15:14:23.67

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に無事死亡

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 16:52:03.26

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/14(日) 11:33:54.98

北琉球におけるC系列2音節名詞の語頭音節の長音化──その原因について考える──
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihongonokenkyu/13/1/13_1/_article/-char/ja/

琉球語のアクセントは3系列に分かれ、そのうちB・C系列の区分は本土の日本語では失われた区別に基づいているのか
興味深い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/01(水) 04:28:02.18

http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/20.500.12000/2372/1/No5p27-51.pdf

やべーな宮古方言の動詞
やはり沖縄よりも本土に近いところがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/03(金) 14:16:13.50

動詞の活用だけ見れば宮古語は本土日本語や上代東国方言の仲間であり沖縄語や奄美語や与那国語といった他の琉球語派とは一線を画す
琉球語派は本当に単系統群なのだろうか？
並行変化の起こりうる母音の変化や借用が大いに含まれた地域的な語彙の分布を根拠とするのはどうも弱い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/03(金) 16:58:11.12

お前さんの貧弱な頭で考えてもなんの価値もないから大人しくしとれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/03(金) 17:44:11.37

人格否定しかでけへんやつは黙っとるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/05(日) 03:19:03.07

天皇制反対の極左　滝浦真人（放送大学教授）炎上上等！　炎上上等！
有能な方倒してください

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄共同体の国学の夢 (再発見日本の哲学) 滝浦真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる

日本語を教える教師による暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ（つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/24(金) 20:52:15.96

「私達は言葉と文化を奪い取られ、琉球の人と殆ど同じ扱いを受けた」　沖縄でアイヌ民族の供養祭
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558698172/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/24(金) 21:04:54.36

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/24(金) 21:49:30.20

琉球祖語は隼人語ですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/24(金) 22:04:22.95

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/25(土) 01:42:43.78

隼人語は日本語族じゃないと思うぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/05/25(土) 01:44:02.80

この板ワイ以外ガイジしかいなくて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/13(土) 18:22:17.10

パラダイスビュー（全編沖縄方言映画英語字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=l-C_HbrJFDI

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/13(土) 18:26:59.48

ウンタマギル―
https://www.youtube.com/watch?v=RTKgEXB-0Wg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 18:19:05.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 18:40:31.76

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:02:11.99

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:23:29.04

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 19:45:20.97

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:07:02.05

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:28:41.28

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 20:50:23.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:12:24.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:33:50.42

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 21:55:34.26

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/06/22(月) 22:17:10.53

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/06(木) 16:45:41.36

>>665
じゃあ北東北に広がるアイヌ語地名はどう説明するんだ？北東北はオホーツク文化関係無いよな？
>>666
オホーツク文化吸収でできた言葉なら北東北にまでアイヌ語地名が点在してるのはおかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/06(木) 22:43:43.47

100%オホーツク語由来ってわけじゃないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 02:18:16.40

>>833
だからなんだよ
北東北にアイヌ語地名が点在してる時点で後のアイヌ語となる言葉が北東北で話されていたのはほぼ確定だろ
そもそも100%固有のだけの言語なんて存在しない
日本語だって中国語やツングース諸語からの借用語が入ってるんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 05:53:53.46

結局琉球語と日本語の分岐って何世紀に起きたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 12:42:55.37

7世紀以前、今では4世紀説もあったか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 16:09:06.12

じゃあ琉球語話者が琉球諸島に到達したのは何世紀？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:22:00.66

琉球祖語自体の分岐は紀元前だが
内地からの移住が繰り返し続いたので
日本語の影響がかなり強い
測定方法によって分岐時期がバラバラなのはそのせい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:23:26.04

>>834
日本語だってツングース無関係ってわけじゃないし
アイヌがオホーツク無関係ってのは言い過ぎじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 17:46:07.37

>>839
無関係なんて一言も書いて無いんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 20:26:33.97

>>838
琉球語話者が初めて琉球諸島に来たのは何世紀から？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:17:33.69

太宰府と繋がりがあった奄美の喜界島から沖縄に拡がった(強く影響を与えた)可能性がある　
喜界島は奄美大島より東にあるが、奄美語と違い、現在の沖縄北部及び沖永良部系に近い系統とされる　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:22:39.07

>>842
何世紀の話？時期が知りたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/07(金) 23:59:45.87

記述があるのは9-10世紀　
初期の琉球諸語が喜界島から拡がったのでは無いかもしれないがその頃から影響を与えた可能性がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/08(土) 01:04:59.63

鑑真が記録した阿児奈波って現地語？それとも遣唐使がつけたの？まあその場所が沖縄だったかは分からないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/08(土) 01:58:10.32

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/10(月) 12:31:08.52

>>839
関係あったとしても借用語程度だろ
それならアイヌよりオホーツクの血を色濃く残してるニヴフやウリチはどうなるのって話だしニヴフ語もウリチ語もアイヌ語には全然似てない
しかもミトコンドリアDNAハプログループはY染色体ハプログループに比べて言語との関連性は低い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/10(月) 23:07:43.22

>>847
最初からそういう話なんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 04:21:35.39

宮古方言とか閉音節になる語彙の仮名表記決めた方が良くない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 07:26:39.40

下地勇の動画を見てミャークフツは安泰！ってことは無いんだろうけど
本島は時代が進み減り続けるネイティブ高齢者以外は沖縄語と別物の大和口とクレオールのおかしな言葉ばかりになってると思うけど離島だと逆にどうかな？
沖縄の変なクレオールは、これが言語を崩壊、壊滅させるということかといたたまれなくなる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 09:49:41.94

>>850
同じ系統の言語をクレオールと言えるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/13(木) 10:56:00.28

いじめと言えば大阪府三島郡島本町

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/16(日) 22:13:13.26

あーあ、コロナが中高年に移ってきていよいよ沖縄語消滅だな　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/17(月) 00:36:22.88

日本中の方言が消滅しつつあるからなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/17(月) 00:51:07.01

我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
(日本語は、中国語と海豚語との併合だ)

ラテン語英語中国語日本語の数字を比較

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 00:12:15.97

>>838
分岐が紀元前ってのは
甚だ怪しい話しだよな。
考古学的証拠から
グスク時代はどうしても
10世紀にしか始まりようがない。
じゃあそれまで紀元前に分岐した
琉球祖語話者はどこで何してたの？ってところに
言語学は答えられない。
いたずらに分岐を遡らせて
ほらみろ凄いだろうとやってるだけ。
言っちゃ悪いが言語学は
現代沖縄方言をこねくりまわして
いろいろ妄想してるだけだからな。
紀元前どころか10世紀の状況すら
どこまで拾えてるか怪しい限り。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 00:16:33.45

10世紀以降の島嶼化の過程で生じた変化を
万葉語にこじつけてるだけじゃないかって
疑いは拭えないね。言語学は。
単にそっくりさん探しをしてるだけじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 01:58:16.59

話者が何してたかなんて言語学的にはどうでもいいこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 08:05:26.68

じゃあ言語学って学問じゃなくて
単なる妄想なわけだね。
ソースは所詮現代沖縄方言。
分岐がいつだというのは単なる憶測。
一方で考古学的事実との整合性は無関心。

学問の名に直しない単なるお遊び。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 10:06:33.17

>>856
九州にいたんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 15:59:06.57

>>856
クルチガイジここにおったか
弥生人朝鮮人説を支持してるんけ?
残念やったな

勾玉もトトリムクもホヤの食用も海女も縄文人の風習や
朝鮮人の基層には縄文人がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:28:25.46

https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2011.0518
https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/e0ec7c4b-5de0-4c02-a3c6-59ec4edf24d7/rspb20110518f02.jpg
https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b6125349-1461-4320-8112-23254f3ca756/rspb20110518f03.jpg
このLee & Hasegawa 2011によると日本の諸方言の分かれたのが中央値で2182年前、平均値で2398年前

https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b4e4ceda-cb9a-489d-bbbc-54292f7bfe86/rspb20110518f04.jpg
奄美・沖縄/宮古諸島/竹富/石垣/波照間の様にクラスターを作っており、南琉球の諸言語間は北琉球との間と同じ位離れている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:42:37.70

南琉球語群の単系統性は怪しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.55

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.64

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 16:59:29.67

感染集団作ってて草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 18:19:48.37

>>860
10世紀の九州のどこに上代日本語を
継承する集団がいたと主張するつもりかな？

>>862
沖縄の歴史は10世紀以降にしか始まらないので
その言語学の算出する分岐年代がどこまであてになるか
格好のサンプルになるんじゃないかな
俺は全くあてにならないと思うね。

>>863
俺も最初はそう思ってたけど、
言語学のいい加減さを知るにつけてね、、、
宮古以南の離島からもグスク時代三種の神器は
同年代にみつかっていて、
いわゆるグスク時代は同時代に到来していた。
してみると各方言の起源も本島と同じ
10世紀のグスク時代人の言語とみなすのが自然。
分化が著しいのは、その後の島嶼化の影響だろう。
琉球語を独立言語とみなすのも笑止だが、
琉球語群が単系統じゃないというのもね。
一体何回、日本人の集団が
こんなクソ田舎に南下してきた事にするつもりか。
考古学的には大規模なものは
グスク時代開始時の一回だけだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 18:30:57.25

ちなみにグスク時代人は
上代日本からタイムスリップしてきた
野蛮人ではなく、
九州と共通の滑石製石鍋と
中国製陶磁器を携えた集団で
喜界島を基地にして日中や南西諸島との交易に
従事していた都会的な連中だからな。

そういう連中が
果たして上代日本語をしゃべっていた事が
あり得るかどうか。
ちょっと考えたらわかるんじゃないか

2020/08/19(水) 19:51:05.51

クルチガイジ～♪
どんなにスパムしても定説は覆らへんのやで～♪

クルチガイジの特徴
・ＩＱ７５の自閉症者
・読字障害があり視野の極めて狭い部分でしか文字が読めないため異常に短く行を区切る
・そのため論文がまともに読めない
・クルチを琉球祖語だと思い込んでいる
・アホ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:52:45.77

数字はうそを付かない
ガイジは真実を理解できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:48.23

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:48.97

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 19:55:49.00

>>869
草

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 20:08:43.47

上のは、ハン板にまで押しかけてきて
琉球方言上代日本語起源論をぶち
俺にものの見事に論破された負け犬なwww
1950か60年代に発表された論文をソースにしてて
レベルの低さに失笑したわwww
言語学界隈では時が止まってるんかねwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:08:55.93

論文をsauceにして何を食べるの？
お前は山羊か何か？

sourceをソースと言う奴ほど信用に値しない奴は居ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:09:40.03

「レベル」とか言ってる時点でお前の程度の低さだけは十二分に判る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:10:11.77

>>876
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:10:49.26

>>875
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:53:11.24

>>862
小さく書いてある数字は何や？
近い方言の分岐がそんな最近なんか？　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 21:55:19.67

はいはい。言語学のハイレベルな理論によると
現代沖縄方言をいろいろこねくり回すと
紀元前に日本語から分岐した事になるわけだよね。
現代の、沖縄方言を操作するとwww

で、グスク時代が始まるまで
その上代日本語話者はどこの
四次元空間にいたんですかねー？（嘲笑）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:55.83

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:56.00

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:35:56.25

ハイレベルとか言ってる奴の間抜けさは異常

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:33.57

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:33.77

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:34.12

>>881
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.01

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.33

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:37:50.73

>>882
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:38:05.03

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:38:05.35

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/19(水) 23:48:13.87

>>883
同意

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 00:11:28.33

>>1 沖縄人は名古屋人と福建人の混血だ

名古屋人のDNAは：女娲グリーンランド炎帝
福建人のDNAは：オバマの弟女娲炎帝(1) 炎帝(2)

よって、沖縄人のDNAは

オバマの弟
女娲(1)
女娲(2)
グリーンランド
炎帝(1)
炎帝(2)
炎帝(3)

ご覧の通り、沖縄人のDNAは炎帝(3)まで持っていて、これ、太陽系史上の笑い話だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 17:40:59.65

>>880
それはずっと昔から沖縄にいた

https://royalsocietypublishing.org/cms/asset/b6125349-1461-4320-8112-23254f3ca756/rspb20110518f03.jpg
この図をみればわかる通り、語彙によっては共通の起源が5000年以上前になると計算されるものもある
中国語の官話と粤語の分岐が紀元3世紀とされていることが三国時代まで広東省に漢族が居住しなかったことを意味しないのと同様
方言の分岐年代とは多数の語彙の入れ替わりの平均から産出されたものに過ぎず、借用の絶え間ない繰り返しによる層状の語彙構造を想定していない

おそらく移住先が無人だったことが確定しているポリネシアの諸言語やマダガスカル語の方言で同じことをすればこの様な過去に遡る数値は出ないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 21:47:25.91

ほーう。では唯一、
グスク時代以前に確実に遡る語彙である
オキナワは、
日本語では解釈不能だが
この点はどう説明するのかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:27.94

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:28.22

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:28.66

>>881
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:52.64

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:53.01

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:55:53.47

>>882
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.17

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.44

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 22:57:14.95

>>883
やめたれｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.01

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.28

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:00:58.69

>>881
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:23.32

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:23.56

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:01:24.11

>>882
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:02:55.57

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:02:55.88

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:03:19.85

>>883
草生えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.63

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.66

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:04.98

>>881
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:31.82

>>882
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:32.20

>>882
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:04:32.55

>>882
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:11:46.47

>>883
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:11:46.66

>>883
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/20(木) 23:11:47.13

>>883
これな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 15:33:05.59

沖縄人は名古屋人と福建人の混血だ

名古屋人のDNAは：女娲グリーンランド炎帝
福建人のDNAは：オバマの弟女娲炎帝(1) 炎帝(2)

よって、沖縄人のDNAは

オバマの弟
女娲(1)
女娲(2)
グリーンランド
炎帝(1)
炎帝(2)
炎帝(3)

ご覧の通り、沖縄人のDNAは炎帝(3)まで持っていて、これ、太陽系史上の笑い話だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 18:27:43.54

>>895
沖の菜場（漁場）
那覇（ナハ）と同じ
楽勝
クル知恵遅れ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 20:44:02.08

漁場を菜場なんて書く例は
お前の脳内以外ありませーん

さすがハイレベル言語学www
どんどん妄想が出てくるなwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:13:37.05

>>881
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:13:37.22

>>881
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:13:37.60

>>881
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:05.41

>>882
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:05.73

>>882
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:06.15

>>882
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:51.58

>>883
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:52.06

>>883
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:14:52.36

>>883
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:15:44.88

>>864
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:15:45.18

>>864
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:15:45.65

>>864
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:16:08.13

>>865
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:16:08.43

>>865
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:16:08.88

>>865
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:16:43.55

>>866
草ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/21(金) 21:16:43.85

>>866
草ｗ