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【奄美・沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古・八重山】No.2
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0001名無し象は鼻がウナギだ!垢版2011/12/20(火) 11:01:24.54O
前スレがdat落ちしたみたいなので。
政治的な話題はひかえてね。
0755名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/17(水) 15:59:24.660
ハートネットTV「故郷の言葉を守りたい〜日本の“消滅危機言語”〜」

【17日夜】100年以内に、世界の言語の9割が消滅の危機にあるといわれている。愛媛県の漁師町で、聴者もろう者も使ってきた宮窪手話、鹿児島県の沖永良部方言…。
故郷の言葉を守る人々の取り組みを紹介し、言語の未来について考えます。[Eテレ]

出演者ほか

【ゲスト】国立国語研究所 副所長…木部暢子,【キャスター】中野淳

2018年10月17日(水) 午後8時00分(30分)
2018年10月24日(水) 午後1時05分(30分) (再放送)
0757名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 12:40:52.300
沖縄での文字の普及には、本土と決定的に異なる「ある特徴」があることに気づいた
そしてそれが、琉球語の成立に重要な意味を持つのではないかと考えるに至った

日本の仏僧が来琉した最古の記録は1265年。つまりひらがなの普及はそれ以降だ
最初の中国朝貢は1世紀を経た1372年。使節は科斗文(ひらがな)の書を携えていた
以後、中国との関係の深さは本土より濃厚にもかかわらず、漢字の普及と定着は
むしろ遅れることになる。表音文字のひらがなは覚えやすく使いやすい。これを
使いこなした琉球人にとって、漢字の迂遠さは煩わしかったに違いない

つまり、本土ではまず表意文字(漢字)が入り、口語文が創りにくいことから補完の
ための表音文字(ひらがな)が派生したのにたいし、琉球人はダイレクトに表音文字
を最初に習得しており、表音文字の利便性に成れ親しむ時代があったことになる

さて。韓国では、ハングルオンリーにしたことの弊害(同音異義)が指摘されている
韓国文字も漢文から発生しており、言語分類的には表意文字ゆえの無理が来たのだ

いっぽう琉球は、表音文字が文字習得の入口となっている点が日本語や韓国語とは
重大な違いがある。スタートで表音文字体系に即した口語文の時代があったわけだ
「表音文字オンリー表記でもやっていける言語」として発達する可能性があった点
が、琉球語にいまなお影響を与えているように思われる
0758名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 17:47:38.500
http://www.haisai.co.jp/hyoukiron.htm
こういうところを見ると
琉球語も漢字かな混じり文がベスト
ただし本土日本語とは違う形が望ましいと読めるが
0760名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/30(火) 22:06:18.590
-
0761名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/31(水) 19:35:53.670
漢語をみだりに使わなければ日本語でも仮名だけで不自由しないから
そもそも漢語の割合が現代日本語より低い琉球語で漢字を使う必要性があまり見出せない
0762名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/10/31(水) 20:35:54.760
ちなみに、「琉球」という名称は中国による他称であり、琉球人自身は古来から沖縄
本島を「うちなー」と自称していた。ただし、「沖縄」というのはこれも日本による
当て字にすぎず、字義どおりに漢字を当てたばあい「大島」ないし「大国」となる

だが琉球人が「大島国」を称したことはなく、三山統一前からの自称「中山国」を
一貫して使っている。漢文は、社会への浸透はどうあれ中華文明と関わる王権には
不可欠だったといえよう。琉球最古の碑文「安国山樹華木之記碑」(1427年)は
尚巴志に仕えた中国人の宰相・懐機の起草だが、篆書まで混じった本格的漢文である
0763名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/11/03(土) 16:19:26.570
>>758
カナ文字が文字導入の入り口だったにせよ、それを流用した時点で日本的な漢字混合文を習得する選択肢しか無かったとは思う
沖縄語の語彙は少なく、抽象的な概念語ほど言い換え作業は難しい。沖縄における詩歌の編纂は16世紀前半から、正史の初出は
17世紀半ばから。どう考えても遅い。独自発達するには、読者層と出版文化の規模が小さすぎた
0764名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/11/08(木) 22:57:37.170
デマ小僧アナゴ
沖縄板に帰ってこいよ
バレバレだぞ
0765名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/11/08(木) 23:01:25.760
たーやが? まーやが?
0767名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/23(日) 16:48:23.740
喜界島や沖縄北部には日本語の「カ」に対してkʰaが対応する場合とhaが対応する場合のある方言が分布しているが
前者のkʰaが対応するケースは他方言からの借用語であるという

たとえば喜界島阿伝方言ではカシラ(頭)をkʰḁʃiraというが、
hassa(カシラ)とj̃iː(ゲ←ケ(毛))の複合語で「頭髪」をhassaj̃iːと言う

琉球語派とはいっても首里方言の影響を受けた表層の下により古い日本語族の基層が見える
0768名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/23(日) 21:21:25.340
喜界島が琉球王国を作ったんじゃのう
0769名無し象は鼻がウナギだ!垢版2018/12/24(月) 06:03:43.330
琉球語音声データベースがこの間から使えん
システムメンテナンス中というがいつまで待たせるのだ
0771名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/12(火) 00:59:09.600
琉球語音声データベース復活キターwwwwwwwwwwwww
宮古方言追加されとるやんけ!!
0772名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/19(火) 02:23:50.810
宮古語ってファ行に唇歯音と両唇音があって、ラ行に弾き音と側音あっておっぱげた
音韻史的には日本語の音韻で説明がつくのに日本語どころか地球に実在する言語なのかも怪しいぐらいの構造だ
0774名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/19(火) 05:38:53.220
琉球系言語は世界の類型論的にもトチ狂ってる音韻が多いよな
0775名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/19(火) 07:01:09.440
沖縄語が日本語由来なら、朝鮮語も日本由来だね。
0777名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/19(火) 17:48:52.460
>>775
日本に支配されて出来たからね
0778名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/24(日) 22:08:47.000
天皇陛下がウチナーグチの曲作詞してたのか
0779名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/28(木) 16:48:53.810
琉球語は古日本語だって学術結果が出てるだろが!

左翼は沖縄にも大連死体工場を作らせる気か!?
0780名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/28(木) 17:36:56.300
>>779
メタタグ
0781名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/28(木) 20:16:10.940
古の日本語そのものではないがきちんと調べてみると日本祖語の姿を浮き上がらせる音韻構造が見えてくる
0783名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/28(木) 21:09:28.290
/
0784名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/02/28(木) 22:52:53.660
>>782
お前の先祖たどると単細胞生物なんだけどお前は単細胞なの?
0785名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/01(金) 00:26:56.720
我々の先祖は猿で、鼠で、泡だ。 魚だったことは無い。
0786名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/01(金) 00:33:22.700
>>785
バカめ
0788名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/01(金) 01:08:40.680
>>787
間抜け
0789名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/03(日) 12:26:13.980
今世紀最大最悪の侵略国家・中国共産党と戦う決意を固める時が来た!

沖縄県民を大連死体工場に送らせてはならない!

石垣島の反自衛隊デモのプラカードの中に
中国の漢字(簡体字)が発見された。

中国共産党よ!内政干渉と侵略行為を即刻やめよ!

現在、中国は世界最大の侵略者でありイスラム国を上回る
残虐行為を続ける(臓器売買、大連死体工場)を続ける
人類に対する犯罪国家である!
チベット
ウイグル
満州
内蒙古
香港
法輪功

に対する侵略行為と民族弾圧を即刻やめよ!

中国共産党が文化大革命で殺した人民の数はギネスブックものです。

言語、習俗、DNAから見て沖縄は日本のふるさと。

沖縄への侵略は日本そのものへの侵略だ!

侵略者中国共産党は天の裁きにより消滅せよ!
0791名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/03(日) 12:34:11.300
ちなみに沖縄人の先祖はアマミキヨとシネリキヨ。
初代王家は皇室と同系統の天孫氏。
0792名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/03(日) 19:49:44.250
>>790
陰謀論者さあ
頭大丈夫?
0793名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/03(日) 20:09:05.940
たぶんそいつアイソーポスに「北風だの太陽だのが人語しゃべるわけないだろ」って言っちゃう残念なタイプだから温かく無視してやってよ
0794名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/03(日) 21:05:05.950
/
0795名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/20(水) 20:01:58.150
侵略者がいかに工作しようとも沖縄方言・琉球語が
日本語と一心同体の関係にあることは否定しようがない。
侵略者が例に出しているのはほぼ名詞や単語ばかりで
これらは和製英語をみてもわかるように輸出、輸入されやすい
もので、なんらかの交流があれば容易にとなりの言語集団に
取り入れられるものである。
したがってこれらをいくら証拠にあげようとそれはまったく根拠に
ならないのである。
沖縄方言・琉球語と中国語は根本的に文法体系や類型が完全に
異なっているためにこれになんらかの関係性を与えるのはまったく
不可能であり、むしろまったく別系統の言語であるということしか
言えないのが公正な学術的な見解であり、これらを強いて関係づけようという
言動は全て学術的立場を無視した政治的意図をもったものであると
断じて間違いない。
0796名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/20(水) 20:03:46.300
>>792

現実が見えていないのか、あるいはわざと無視しているのか・・
0797名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/20(水) 20:41:51.700
>>795
言語的にも血縁的にも文化的にも内地と琉球弧が同種同根で中国がエイリアンなのは異論すらないほど明白だが、一体>>795が戦っている相手は何者なのだろうか
0798名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/20(水) 21:03:39.740
/
0799名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/21(木) 06:53:37.210
琉球王朝の城が朝鮮式城であることをどう説明するんだ?
日本には石垣を積んだ城が無かった時代すでに高度な石垣積みの朝鮮式の城が築かれていた。
城跡からは高麗の年号が入った瓦も出土している。
その城が現れる前は竜旧人は縄文時代とも弥生時代ともつかない後進的生活をしていたのだ。
0800名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/21(木) 07:16:38.550
竜宮って琉球の事だよね。
0801名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/21(木) 15:41:57.890
ほんじゃあ桃源郷は甲州ずらよ
0803名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/21(木) 22:10:14.060
/
0805名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/03/24(日) 16:52:03.260
/
0806名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/04/14(日) 11:33:54.980
北琉球におけるC系列2音節名詞の語頭音節の長音化──その原因について考える──
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihongonokenkyu/13/1/13_1/_article/-char/ja/

琉球語のアクセントは3系列に分かれ、そのうちB・C系列の区分は本土の日本語では失われた区別に基づいているのか
興味深い
0808名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/03(金) 14:16:13.500
動詞の活用だけ見れば宮古語は本土日本語や上代東国方言の仲間であり沖縄語や奄美語や与那国語といった他の琉球語派とは一線を画す
琉球語派は本当に単系統群なのだろうか?
並行変化の起こりうる母音の変化や借用が大いに含まれた地域的な語彙の分布を根拠とするのはどうも弱い
0810名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/03(金) 17:44:11.370
人格否定しかでけへんやつは黙っとるンゴwwwwwwwwwwwwwwwwww
0811名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/05(日) 03:19:03.070
天皇制反対の極左 滝浦真人(放送大学教授) 炎上上等! 炎上上等!
有能な方倒してください

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる

日本語を教える教師による暴言
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
0813名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/24(金) 21:04:54.360
/
0815名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/24(金) 22:04:22.950
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0816名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/25(土) 01:42:43.780
隼人語は日本語族じゃないと思うぞ
0817名無し象は鼻がウナギだ!垢版2019/05/25(土) 01:44:02.800
この板ワイ以外ガイジしかいなくて草
0820名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/06/22(月) 18:19:05.010
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0821名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/06/22(月) 18:40:31.760
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0822名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/06/22(月) 19:02:11.990
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0824名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/06/22(月) 19:45:20.970
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0832名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/06(木) 16:45:41.360
>>665
じゃあ北東北に広がるアイヌ語地名はどう説明するんだ?北東北はオホーツク文化関係無いよな?
>>666
オホーツク文化吸収でできた言葉なら北東北にまでアイヌ語地名が点在してるのはおかしい
0833名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/06(木) 22:43:43.470
100%オホーツク語由来ってわけじゃないだろ
0834名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/07(金) 02:18:16.400
>>833
だからなんだよ
北東北にアイヌ語地名が点在してる時点で後のアイヌ語となる言葉が北東北で話されていたのはほぼ確定だろ
そもそも100%固有のだけの言語なんて存在しない
日本語だって中国語やツングース諸語からの借用語が入ってるんだから
0838名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/07(金) 17:22:00.660
琉球祖語自体の分岐は紀元前だが
内地からの移住が繰り返し続いたので
日本語の影響がかなり強い
測定方法によって分岐時期がバラバラなのはそのせい
0839名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/07(金) 17:23:26.040
>>834
日本語だってツングース無関係ってわけじゃないし
アイヌがオホーツク無関係ってのは言い過ぎじゃない?
0842名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/07(金) 23:17:33.690
太宰府と繋がりがあった奄美の喜界島から沖縄に拡がった(強く影響を与えた)可能性がある 
喜界島は奄美大島より東にあるが、奄美語と違い、現在の沖縄北部及び沖永良部系に近い系統とされる 
0844名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/07(金) 23:59:45.870
記述があるのは9-10世紀 
初期の琉球諸語が喜界島から拡がったのでは無いかもしれないがその頃から影響を与えた可能性がある
0845名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/08(土) 01:04:59.630
鑑真が記録した阿児奈波って現地語?それとも遣唐使がつけたの?まあその場所が沖縄だったかは分からないけど
0846名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/08(土) 01:58:10.320
t
0847名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/10(月) 12:31:08.520
>>839
関係あったとしても借用語程度だろ
それならアイヌよりオホーツクの血を色濃く残してるニヴフやウリチはどうなるのって話だしニヴフ語もウリチ語もアイヌ語には全然似てない
しかもミトコンドリアDNAハプログループはY染色体ハプログループに比べて言語との関連性は低い
0848名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/10(月) 23:07:43.220
>>847
最初からそういう話なんだけど
0849名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/13(木) 04:21:35.390
宮古方言とか閉音節になる語彙の仮名表記決めた方が良くない?
0850名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/13(木) 07:26:39.400
下地勇の動画を見てミャークフツは安泰!ってことは無いんだろうけど
本島は時代が進み減り続けるネイティブ高齢者以外は沖縄語と別物の大和口とクレオールのおかしな言葉ばかりになってると思うけど離島だと逆にどうかな?
沖縄の変なクレオールは、これが言語を崩壊、壊滅させるということかといたたまれなくなる
0852名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/13(木) 10:56:00.280
いじめと言えば大阪府三島郡島本町
0853名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/16(日) 22:13:13.260
あーあ、コロナが中高年に移ってきていよいよ沖縄語消滅だな 
0854名無し象は鼻がウナギだ!垢版2020/08/17(月) 00:36:22.880
日本中の方言が消滅しつつあるからなあ
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