イタリアとフランスってどっちがいいの？

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2012/04/03(火) 19:49:27.47 0]

イタリア語とフランス語を学ぼうと思ってるんだけどイタリアとフランスってどっちが凄いの？

[0239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 11:32:57.94 0]

イタリアは山一つ越えるごとに文化が違うしもちろん食文化も変わる
だからイタリア料理で一括りにできるようなものではない

[0240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 12:00:51.51 0]

ひとつ大きな違いが、方言をめぐる政府の態度。
イタリアでは地域言語の自治権要求運動が盛んだが、
フランス政府は公の場での方言使用を禁止している（もちろん学校教育でも）。
異系統のブルトン語やバスク語については言うに及ばず･･･

[0241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 18:11:24.94 0]

イタリアだとアナウンサーが普通にナポリ訛りではなしてたりするし

[0242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 22:34:17.95 0]

バスク語ってフランスにもあんのか…

[0243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 22:50:22.46 0]

バスク人はフランスとスペインの国境地帯の少数民族のはずなのに
世間的にはスペインの少数民族と思われてるあたりがフランスの同化政策の激しさを物語る

[0244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 23:01:36.39 0]

フランス政府はバスクを根絶やしにしようとしてるからな

[0245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 23:01:37.80 0]

バスク語ってインドヨーロッパ語族に入らない孤立言語なんだよね

[0246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 23:04:28.22 0]

元々ヨーロッパにいた人たちの末裔
肌が白くて金髪で目が青くて〜っていうヨーロッパ人のステレオタイプは元は非インド・ヨーロッパ系民族の特徴
印欧族は目も髪も黒くて肌もそんなに白くない中東の一部族

[0247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/16(日) 23:05:34.59 0]

中央アジアかカスピ海かその辺な

[0248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/17(月) 22:46:06.08 0]

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[0249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/17(月) 23:06:06.60 0]

>>246
Ｙ染色体では少なくともバスク男性は周辺の印欧語話者と変わらない
Ｒ１ｂ系列と判明した次第。

バスク語が先住民の言語なのは間違いないだろうけど、
人種的には特に周辺地域と差がないとのこと。

カフカス諸語との類縁関係を唱える説がちょっと気にはなるね。
能格言語とか豊富な破擦音とか･･･

[0250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/17(月) 23:13:19.42 0]

失敬、「豊富な摩擦音」だった。

[0251 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/18(火) 02:26:17.75 0]

ハプログループってプロですらまだ使い道がよく分かってないのに、そこら中の素人のいいおもちゃにされてて草

[0252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/18(火) 02:28:41.75 0]

>>249
人種的に差が無いのは当たり前じゃん。
>>246に書いてあるとおり、現在のヨーロッパ人はバスクとかのヨーロッパ原住民の子孫なんだから。
>>246が言いたいのはヨーロッパ原住民が言語だけ東の方の言葉を使うようになったって事でしょ。

[0253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/18(火) 22:56:11.09 0]

,

[0254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 03:32:59.37 0]

>>245
想定されてる印欧祖語よりも以前に分岐してるから厳密には印欧語に入らないが
同じグループではあるぞ

[0255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 05:33:44.26 0]

>>254
そんな仮設ほとんど妄想じゃん

[0256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 07:22:00.21 0]

>>236
漫画"おそ松くん"に出てきたキャラクター"イヤミ"が"おフランス"を連発していたのが大きいんじゃないか
以前からあった日本人のフランスへの憧憬を赤塚不二夫がギャグ化したのだろうけど

[0257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 07:48:10.71 0]

おフランスは語呂がいいけどおイタリアは座りが悪い

[0258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 08:25:37.91 0]

,

[0259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 11:31:26.62 0]

>"イヤミ"が"おフランス"を連発していたのが大きい
それは当然そう
イヤミはフランスかぶれのインチキ紳士でフランス人でも何でもないとか
あのキャラはモデルになったトニー谷そのまんまだとか
当時は当たり前でみんなわかってたことが人の記憶からどんどん薄れてゆくね

[0260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 12:59:21.85 0]

昭和のゴジラもシェーしてたぐらいだから

[0261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 21:44:52.40 0]

トニー谷は徹底的にイヤミなキャラクターで売っていたが、子供が誘拐され、子を思う親の姿を報道されて人気を失くした

[0262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/19(水) 23:32:40.03 0]

トニー谷はそもそも性格が最悪だったから、最盛期を過ぎれば消えるのは必然

[0263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 02:08:29.44 0]

トニーの芸って今の感覚からすると一つのギャグをねちっこく引っ張りすぎだよね
他のお笑いも台頭する中いずれ飽きられるのは目に見えた事として
家族の誘拐スキャンダルなどというのはそのきっかけに過ぎなかったんだろう

[0264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 02:22:07.15 0]

というか、ここが詳しいな。そうか。あまり知らずに語っていた感
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/bcef00c9a3ef4130744342113d77baaa

[0265 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/20(木) 06:29:15.20 0]

いつのまにかトニー谷スレに…

[0266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/30(日) 11:10:05.36 0]

フランス語をフラ語とは言うけれど、イタリア語をイタ語とは言わない

イタリアンをイタメシとは言うけれど、フレンチをフラメシとは言わない

[0267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/30(日) 12:39:52.11 0]

>>266
フランス料理で飯なんか食わないんだからフラ飯なんかあるわけない

[0268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/30(日) 12:47:42.33 0]

>>267
イタリア料理にも飯は無いかと。。

[0269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/30(日) 14:01:36.04 0]

大学とかだとイタ語って普通に言うけどな

[0270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/10/30(日) 21:08:09.26 0]

痛車とか

[0271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/01(火) 06:47:58.98 0]

イタトマ

[0272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/01(火) 20:33:42.73 0]

・

[0273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 08:40:29.05 0]

外国語板での喧嘩が懐かしいおまえらにおすすめのスレ

フランス語の辞書 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1468684649

174 名前：何語で名無しますか？ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-6MZJ) ：2016/10/31(月) 22:43:40.48 ID:pVozJlijK
何様なんじゃ！何がわかるんじゃこら！飯食わしてもらってるガキんちょが！何がわかるんじゃ！何のためのスレじゃ。俺が立てたんや。辞書を引きながら深くフランス語に向き合うためやろ。何が拒否じゃ。

175 名前：何語で名無しますか？ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-6MZJ) ：2016/10/31(月) 22:45:18.86 ID:pVozJlijK
お願いしますちゃうやろ。この例文から、ちゃんとフランス語に対して各々が辞書や知識を持ちより、高めあうためにやってるんや。何勘違いしてるねん。

176 名前：何語で名無しますか？ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-6MZJ) ：2016/10/31(月) 22:53:33.32 ID:pVozJlijK
フランス語まともに勉強してるなら、あれこれ言い合ってお互い知識を高めるというよさがわかるはずや。わかるじゃん？ええ加減にせえ！

177 名前：何語で名無しますか？ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-6MZJ) ：2016/10/31(月) 23:00:08.69 ID:pVozJlijK
ボランティア？何勘違いしとんじゃこら！何のための学習スレや 。フランス語の辞書で、この辞書はこうなってる、とか知識を持ちよるのがレベル高いスレやろ。何を目指してるねん、お前らは。

[0274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 18:22:37.58 0]

↑
マルチーズ

[0275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/11/02(水) 20:30:53.00 0]

・

[0276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 17:46:36.78 0]

前者

[0277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/29(土) 17:47:07.72 0]

>>8
ワロタ

[0278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/30(日) 11:47:29.15 0]

>>257
ワロタ

[0279 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/24(月) 10:27:05.21 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0280 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/19(月) 22:41:45.25 0]

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

PV1TT

[0281 Michelle Francia 2019/04/04(木) 10:38:44.83 0]

>>1
Je voudrais étudier l’Italien et la Français.
Ce qui est mieux, l'Italie ou la France?

[0282 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/04(木) 10:51:15.85 0]

Monsieur Michelle Francia,
La prononciation des voyelles nasales est difficile en France.
Les voyelles dans votre pays sont familières aux japonais.

[0283 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/22(木) 12:19:09.74 0]

>>17
美しいかどうかでなくわかりやすさでは
日本人にはペルーのスペイン語が一番な気がする

メヒコは聞きやすいが変な単語だらけ
アルゼンチンとチリは言わずもがな
単に日本に日系ペルー人が多くて聞きなれてるだけかな？

[0284 芋田治虫 2019/09/07(土) 12:02:59.22 0]

https://youtu.be/Gcp5Cqb6Ka4
https://youtu.be/Hjz956RtjAg
ナポレオンと同じ年にムッソリーニが生まれていたら、ムッソリーニも史実よりもっと評価されたし、イタリアが現在よりはるかにすごい大国になったろうな。
間違っても、ムッソリーニが史実より評価されなかったり、イタリアがeuで最も滅茶苦茶でイカレタ国にはなっていることはないだろう。

[0285 芋田治虫 2019/09/07(土) 12:02:59.34 0]

https://youtu.be/Gcp5Cqb6Ka4
https://youtu.be/Hjz956RtjAg
ナポレオンと同じ年にムッソリーニが生まれていたら、ムッソリーニも史実よりもっと評価されたし、イタリアが現在よりはるかにすごい大国になったろうな。
間違っても、ムッソリーニが史実より評価されなかったり、イタリアがeuで最も滅茶苦茶でイカレタ国にはなっていることはないだろう。

[0286 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/07(土) 16:39:13.84 0]

仏南部はイタリア系スペイン系が多いってのは俗説?

[0287 芋田治虫 2019/12/31(火) 03:19:02.83 0]

ドゥーチェ　Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)（フニクリフニクラの替え歌、ドゥーチェかわいいよhttps://nico.ms/sm28067857の替え歌）
１
ドーチェ　ドーチェ　政略家
ドーチェ　ドーチェ　Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ファシストイタリア　発展　させたぜ
政治は天才　戦（いくさ）下手

２
軍隊弱いが　補給強い
幸福　　幸福
弾より　食い物　多すぎる
幸福　幸福
敵にあげても　有り余る
たくさん　たくさん
無謀では　あるけど　有能だ
天才　　　　　　天才

３
ドゥーチェ ドゥーチェ　革命家（本当の意味で）
ドーチェ　ドーチェ　Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとの　レーニン以上の革命家

４
ドゥーチェ　ドゥーチェ　英断者
ドーチェ　ドーチェ　Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ユリウス・カエサル　よりかは劣るが
博仁以上の英断者　
枢軸国一の名君だ
https://nico.ms/sm35397438

[0288 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/01(水) 02:13:59.52 0]

y

[0289 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/16(月) 00:25:35.82 0]

俺の胸触ってみて…ほら、凄いドキドキしてるでしょ？