もしも中国が表音文字を使っていたら [転載禁止]©2ch.net
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0002名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/02(金) 17:48:33.090儒教経典が乗る文言はやはり出来ただろうね
ラテン語みたいな感じか
0003名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/02(金) 18:32:45.7200004名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 01:35:00.350漢民族と呼ばれるのは文字が同じだからではない
言語が同じだからだ
0005名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 02:21:34.930もとから同じだったわけではないでしょ？
広東語とか福建語とかさ
それらが現状、中国の「方言」の扱いでしかないのって、文字に起こすとほぼ同じであることが大きく関わっているような気がする。
0006名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 07:09:08.900話言葉を書き写すと、これがまったく違うものになるという
0007名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 10:24:07.290でも一応方言をなしてるわけじゃん
日本語と北京語の関係と、北京語と広東語の関係は全然違う
0008名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 11:02:46.260方言話者にも祖語からの共有形質を意識させる
0009名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 11:19:05.210まったく違うってほどでもなくない？
もしアルファベットのような表音文字使ってたら早期から各言語の表記法が確立されて、今よりももっと異質性が出てたと思う。
0010名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 12:07:22.1500011名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 12:09:39.6700012名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 12:37:20.860それはどうかな
もともと広東あたり以南は南蛮瘴癘の地であって
別にインドに阻まれて進出できなかったわけではない
インドも中国も絶えず北方から異民族の侵入を受け
トコロテン式に零細民を東南アジアに送り出すだけ
0013名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 18:59:34.190そんな歴史で何度も統一政権ができると思う根拠は？
ローマ分裂後には西洋は二度と統一されなかったぞ。
(ユスティニアヌスによる一瞬の再統一以外は)
0014名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 20:51:51.950モンゴルや清には勝てないだろ
匈奴や契丹にも各個撃破されていたかも知れないぜ
0015名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/03(土) 23:50:36.2000016名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/05(月) 06:47:45.7000017luni ◆CcpqMQdg0A
2015/01/05(月) 17:30:42.3801913年から持っているのです。
中国本体では、一音節一語で、音節構造が複雑で声調まであるということ、
あと地域ごとの音の差が激しいことなどを考慮して、
表音文字を使うより、表語文字で表記した方が中国語という言語の都合において
合理的だったからずっと表語文字だったけど、
ベトナムや日本、あと韓国では漢字を当て文字みたいにする万葉仮名とか
吏読みたいなのがまず生まれて、そこから仮名文字みたいなのが出るとか、
パスパ文字等のインド系文字派生でハングルという新規の文字を作るとか、
あとベトナムみたいにいっそのことラテン文字を使うとか、色々別れたのです。
古代の漢帝国が漢字を使っていなかったとしても、
ローマ帝国も別に漢字でなくてもそれなりにまとまりがあったように、
そんなに大きな影響はなかったと思うよ。
あと、漢民族なんてものも、晋の後に色んな異民族が侵攻して来たり、
唐滅亡後もグチャグチャだったり、モンゴル民族に征服されたり、
満州族に征服されたり、日本に征服されたりで、
漢帝国のころのいわゆる漢民族なる者は、混血が進み過ぎて
もうとっくにこの世から消えているよ。
>>13
地政学的に中国はヨーロッパほど海とか山脈とかで激しく分断されているわけでなく、
中原に関して言えば、征服できるだけの数の勢力があれば一気に征服できる地形だから、
じゃないかな。
ヨーロッパだとボスフォラス海峡とか、ピレネー山脈とか、地中海とか、
ライン川とかドナウ川とか、ドーヴァー海峡みたいな障害物だらけなのです。
ローマで統一ができたのは、地中海征服ができたからであって、
地中海の北側がキリスト教勢力、南側がイスラム勢力と分断され、
どっちも一人占めできない状態がずっと続いている状態だと統合は
ほぼ無理なのです。
0018名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/05(月) 20:17:21.4500019名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/05(月) 21:21:01.5400020名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/06(火) 00:22:35.2600021名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/06(火) 00:44:01.310・漢字のふりがな
・漢字を知らない子供用
・漢字で書けない擬音など
0022名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/06(火) 02:10:50.160箸を使う人々である
人種・言語は関係ない
すべての日本人、かつての朝鮮人・ベトナム人は潜在的に漢民族である
0023名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/06(火) 21:36:10.150シナ語は４００音節しかないんだから音節文字４００字にしたほうがなじみやすいだろう。
それに四声記号を作ってふっておけばいい。
0024名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/07(水) 10:15:40.700拡張仮名を作ったら、中国語の表記がそれなりに捗りそう（でも覚えるのが大変かも）
http://www.omniglot.com/conscripts/karahiragana.php
「からひらがな」は朝鮮語用の拡張仮名で、画像上がハングルのみの文、
真ん中が漢字で書ける単語を漢字にした文、下が「からひらがな」で書いたもの
http://imgur.com/uWKy4nO.png
0025名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/07(水) 10:33:19.640こうしてみると朝鮮語わからんくても大体読めるね
0026luni ◆CcpqMQdg0A
2015/01/07(水) 11:03:37.290そういえば元ではパスパ文字、清では満州文字が公文書で使われていたから、
表音文字を使っていたらと言うか、ごく最近まで普通に使っていたんだよね。
そして、今も新疆ウイグル自治区ではアラビア文字を使うウィグル語の授業があるし、
チベット自治区ではチベット文字を使うチベット語の授業があって、
内モンゴル自治区はチャハル・モンゴル語が使われていて、
町にはその文字の看板だらけな現実があるのです。
中国と言っても、民族も言語も膨大な種類があるのです。
>>22
漢の時代から混血過ぎて、漢民族の漢字などの生活習慣以前に、
「自分が漢民族だと思う人が漢民族」というのが実態だね。
0027名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/07(水) 11:12:18.1100028名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/07(水) 13:24:08.670これは「精神を以って行動」ということ？
ハングルの方、「以」にあたる部分が２文字分になってるから
拡張仮名ではなさそうだし、意訳かな？
0029名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/07(水) 15:23:44.680朝鮮語の로roは日本語の「で」に当たる助詞
前の語が子音で終わる時は母音を挟んで으로euroに変わる
漢字で書くことで発音の変化を吸収してるみたいだね
0030名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/08(木) 09:45:47.120＞漢字で書くことで発音の変化を吸収してる
これは なるほどと思いました。
0031名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/09(金) 00:19:59.820だったら日本語も 書ない、食ない みたいにしろ
0032名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/10(土) 10:09:13.400漢字で表記出来ない発音とか
漢字に由来しない単語とか
あるから
方言の範疇越えてるだろ
0033名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/11(日) 01:10:17.040かといって、ベトナム語みたいなのが量産されてもあんまり面白くないけど
0034名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/11(日) 03:02:49.010(〜たち を表すにんべん+門・聞き手を含む「我々」の意のくちへん+自・指示語「これ」を表す這など）の漢字表記が存在するようになったのはいつごろから?
康熙字典とかには既にあるのかな?それとも白話運動で俗字から拾い上げた物?
共通語になってるからあたかもちゃんとした漢語の語彙みたいに思えるけど、よく考えたらこんなのも福建語や広東語の方言文字と大差ないぞ
0035名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/11(日) 11:40:06.3800036名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/11(日) 18:04:05.510下手したら普通話は広東語や福建語以上に漢字にならない音節が多くなりそう
0037名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/12(月) 20:04:48.1500038名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/22(木) 16:16:40.540http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/7d/729927c8c5184829f82743c69d289856.jpg
http://illinois.way-nifty.com/blog/images/taipei14v.jpg
0039名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/22(木) 16:23:14.040ビャンビャン麪とかも？
0040名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/22(木) 20:28:26.8500041名無し象は鼻がウナギだ！
2015/01/27(火) 00:53:22.8100042名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/07(土) 16:46:49.390http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%B5%8C
>>1はこういうのが見たかったんだろう
宣教師が作った漢語方言のローマ字表記体系で今もある程度活動しているのは
台湾語教会ローマ字ぐらいだろうか
0043名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/08(日) 17:02:52.7600044名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/14(土) 11:35:09.740文語は、意味さえ理解できればいいという感じ
0045名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/14(土) 11:37:19.890東北弁で作文する奴はいないだろ
0046名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/14(土) 14:43:42.420それは現代の話だろ？
0047名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/17(火) 22:42:33.4900048名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 00:27:15.1700049名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 05:00:55.010日本語の方が
言語の同一性が高いだろ
0050名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 05:30:07.870「雪」がまず東北の清音の母音間有声化でユギになる
次に北東北ではイ段とウ段が接近または同化し、
カ行ガ行はさらに半口蓋化するのでよく[jugzi]のようになる
（母音uは逆さm、母音iは横棒入りまたはウムラウト記号付きの逆さm、gzは二重調音の破擦音）
これを訛りを強調して書き取ったのが「ゆじゅ」
東北の方言は音節主体なので「拍」の概念の文字で書くと促音は存在しないかのようになる
それで「取って」が「とて」 （促音+清音は有声化しないのでただの清音と区別できている）
「き（来）て」の「き」の子音は半口蓋化・二重調音の[ks]
または完全に口蓋化した[tc]になる（cはカールしたc、歯茎硬口蓋音）
母音は無声化して響かず、実質上音節主音の働きをしているのは摩擦成分の[s]か[c]と思われる
「けんじゃ」（原文はおそらく「けんぢや」か）は「くれよ」ぐらいの意味で、
「くれる」の方言形「ける」の命令形（岩手なら「けろ」か）に
コピュラ「である」が転じて終助詞となった「じゃ」（意味は「よ」）がついて撥音便を起こしたもの
ちなみにコピュラはさらに転じた「だ」が別にあり、両者がつながった「だじゃ」という形もある
呼びかけの助詞「や」はないと思う
0051名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 05:37:28.870最後の「だじゃ」は「だっちゃ」がそれかもしれない
あるいは地域により両方あるか
0052名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 08:03:26.790下手すりゃ山一つ越えるだけで
言葉が通じなくなると
黄文雄は言ってた
0053名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 08:42:10.250ところでなんでお前らはスレタイに沿った話をしないの
0054名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 13:29:45.580まーそういうのは標準語でもあることだよ
「うんこの味だ」
甲）うん（納得）この（指示語）味だ
乙）うんこ（排泄物）の味だ
0055名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 19:45:36.410因みに、方言と異言語との違いは、字典があるかどうか
大阪弁は、日大阪字典が無いから単なる方言である
0056名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 20:38:58.780冗談で最も無意味な書物と言われているそうだが
0057名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 21:07:15.860そんなに似てるのか？？（笑）
0058名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 21:15:58.830セルビア語クロアチア語ボスニア語辞典
マレー語インドネシア語辞典
あるのかなｗ
0059名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 21:54:28.7900060名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/18(水) 21:54:59.7200061名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 00:55:31.350あと50年したら普通話が全土に普及するんじゃないの？
0062名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 01:27:20.180広東語の新聞やチベット語のテレビ・ラジオはあるが
大阪弁の新聞やアイヌ語の放送はないぞ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 01:34:46.790広東省か香港で
広東語を守れって
市民がデモ行進してたじゃん
日本じゃそんな事ないだろ
0064名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 01:44:30.4500065名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 03:16:03.020すべきだ」と発言したのをきっかけに、広東語保護を訴える活動が広がった。
「広東語を守れ」 広州・香港でデモ 2010/8/2 10:32
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0200Q_S0A800C1000000/
大阪も大阪弁でニュースを読む局があってもいい
0066名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/22(日) 04:10:06.650ないのなら記者によって言葉遣いがバラつくよくあるほのぼの新聞になるし
統一して体裁を整えれば方言内の地域差に地位の階層を作るのも同じだよ
0067名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/24(火) 11:48:23.340書くものじゃない
0068名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/24(火) 14:09:26.7600069名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/24(火) 14:42:07.410同じ閩南語でも廈門の人は方言と呼ぶし、台湾の人は独立した言語と呼ぶ。
琉球語も同じ。アイヌ語は例えとして根本から間違ってる
0070名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/24(火) 16:40:36.8000071名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/24(火) 22:45:49.6800072名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/25(水) 02:03:14.910逆に話者が方言だと見做してるのに政治が独立言語に認定した例なんてあるのかな
ルクセンブルク語の話者に聞いてみたい
0073名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/25(水) 02:03:58.350やはりこういう人工的な仕分けが言語に影響を与えたりするのかな
それこそ標準語の影響を受けた低地ドイツ語で、標準ドイツ語しか解さない人に話しかけた方が、アルザス語やルクセンブルク語やアーミッシュの言語で話しかけるより通じやすくなるとか
0074名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 00:52:41.07Oなんでそこまで漢字に拘ったんだか。
訓読みすら無いし。
0075名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 01:03:49.520肉をba'とか(肉骨茶 バクテー)
0076名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 01:36:05.640単音節語で原則として1形態素＝1音節
孤立語で活用や派生変化もなく、音節以上の分析が不必要だったから
0077名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 11:04:58.2900078名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 16:35:23.890単音節で何種類くらいの発音ができるんだろうかと
言葉（漢字）はもの凄い数あるのにとても単音節では追っつかないと思うが
形成文字で音符が同じ字なら発音はどれも同じになると思うが同音異義語ばかり多くなりそう
0079名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 19:54:23.940声調の種類が少ない北方方言は勢い単語の音節が長くなりがち
「額(ひたい)」が「脳面頭児」だっけ？
0080名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 20:59:02.3200081名無し象は鼻がウナギだ！
2015/02/28(土) 21:29:36.450母音だけになってしまったしなあ…
0082名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 18:08:23.730これでは不足なので二字熟語をつくれば４００×４００＝１６万語できる。これだけあれば十分だろう。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 18:48:21.0300084名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 20:51:54.220軽声の由来ってなんだろうな
北方方言の周辺の言語は母音を長短で弁別する言語ばかり(もちろん日本語もその1つ)で、英語みたいな強弱アクセントの言語は無いのに
まったく内部での変化ってことか
0085名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 21:11:26.9400086名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 22:24:49.73O仮名を持たず訓も廃止したどっかの漢字廃止した国と本質が同じである国。
日本には漢字があり仮名があり訓(言葉)がある。
中国が放棄した文化の姿が日本にはある。
もはや中国よりも日本の方が尊敬されてしかるべき時代である。
0087名無し象は鼻がウナギだ！
2015/03/01(日) 22:38:36.580モンゴル語は、最終音節にアクセントを置く、強弱アクセントだよ。
満州語はよくしらないが、似たような感じじゃないかな。
0088名無し象は鼻がウナギだ！
2015/07/04(土) 06:07:59.420http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
0089名無し象は鼻がウナギだ！
2015/08/01(土) 21:29:12.160広東語や台湾語はあるのに。
0090名無し象は鼻がウナギだ！
2015/08/02(日) 19:34:04.230まあ当て字でしか表せない語彙もまだあるみたいだけど
0091名無し象は鼻がウナギだ！
2015/08/02(日) 21:42:28.9100092名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/05(土) 02:19:59.5000093名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/05(土) 19:32:10.9400094名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/15(火) 20:47:28.220アジアが豊かになっても土人丸出しの封建国家なのは宗教と文化が原因だ。
0095名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/16(水) 10:53:48.8600096名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/16(水) 11:26:01.4100097名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/16(水) 18:35:54.6100098名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/16(水) 23:45:39.960http://souspeak.com/studying-in-philippines/philippine-english/
例えばフィリピンの初等教育においては、英語を身につけるために英語以外の言語を話した場合に罰金を払ったり、また「私は英語以外の言語を話しました」といったプラカードを胸から下げるといった罰ゲームを行なっている学校もあります。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
2015/09/17(木) 01:03:29.120ところがフィリピン語の父は、スペイン系混血ｗ
0100名無し象は鼻がウナギだ！
2015/10/04(日) 03:19:56.670それが上海で使われる表記体系だと思ってるの？
序文とか前のほうの解説をちゃんと読んだ？
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