日本語の音韻と表記（かな・ローマ字）の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 11:14:13.64

>>98
まず英語の発音そのものが綴りから乖離してしまった問題
さらにアメリカ英語が本家イギリスよりグダグダな問題
むしろ日本語のローマ字表記はよく考えられているほうだと思うが
子供の時にローマ字を身につけるのは良いとして
そこから英語を習ばせる際にちゃんとphonicsから教えないとダメだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 12:56:39.92

大抵の学術用語、専門用語は英米人より日本人のほうが正しい発音する
なぜなら西洋の学術用語、専門用語の大半はギリシア語、ラテン語だからだ
英米人のギリシア語、ラテン語の発音はメチャクチャ
日本人はラテン語をほぼ正確に発音できるしギリシア語だって英米人の発音よりマシ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 15:53:47.75

創価学会を脱会した者が学会員から「集団ストーカー」被害者と同様の監視・つきまとい・嫌がらせ行為を受けている、という報告もあり、創価学会員が過去に「集団ストーカー」加害行為をおこなっていたと告白している例もあります。
そして、元公明党委員長の矢野絢也氏が、「集団ストーカー」被害と同様の嫌がらせ行為を創価学会より受けている事が報告され、平成22年11月3日に旭日大綬章（勲一等）を叙勲されています。
矢野絢也氏は著書「黒い手帖」の中でその内容を記しています。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 16:11:28.48

英語は同じ文字に二通りの発音があるのがややこしさの元凶
Aはエーとア、Bはビーとブ、Cはシーとク‥Uはユーとア‥
アクセントがあって強く発音するときと弱く発音するときとが違い過ぐる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 17:45:37.36

>>103
英米人の意識では「ア」と「エイ」は同じ音なんだよ。
「ア」を強調して大きな声で発音したものが「エイ」なんだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 17:53:21.01

英語の音の対立は
テンス　VS　ラックス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 21:57:38.20

>>104
インド（主に北）の諸言語ではアの長母音はアー、イの長母音はイー
同様にウとウーがあってエーとオーは常に長い
母音のrがあるとか多少特殊な所はあるけれど
ほぼ整然としているよな
それに比べて英語となると
アが長くなるとエイ、エが長くなるとイーでウが長いとユーとか
全く混乱していて手がつけられない状態
どうしてこうなった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 22:56:06.05

英語に出てくる母音音素をアルファベットを忘れて観察すると
母音の数がやや多いとは言え高度に整理された対称的な体系が出てきて
そこまでカオスではないんだけどね……

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/26(木) 23:01:18.15

>>107
そんな正論をここの知ったかぶりどもに言っても無駄でしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 00:08:08.29

>>107
要するにローマン・アルファベットで記述することにもう無理があるんだな
例えばチェロキー文字的な、英語に特化した専用文字を開発する試みは無かったのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 01:58:41.39

文字ってのはそう簡単に変えられないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 08:42:51.23

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 09:02:57.57

日本の文字を「改革」させたのはアメリカ様だったはずですが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 12:02:17.32

だからそういう国家の根幹が揺らぐレベルの事件がないと無理だって話だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 17:03:08.71

>>109
http://seesaawiki.jp/w/qvarie/d/%b1%d1%b8%ec%a4%ce%bf%cd%b9%a9%ca%b8%bb%fa
ラテン文字改良案は過去多数あったけれど
どれも広まって定着するには至らなかった
一部がアメリカ先住民の言語表記に使われるなどに留まる（チェロキー文字もその一つ）
……という感じなのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 18:12:46.08

>>114
昔は英語用に作った字があったのに
なぜ使われなくなったんだろうか

Hwӕt, wē Gār-Dena in geārdagum,
þēodcyninga þrym gefrunon,
hū ðā ӕþelingas ellen fremedon.

こんな感じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 18:57:22.39

スレ違いなのは承知していますが、適切なスレが見つからなかったので
ここで質問させてください。

目上の方が車椅子の方だった場合、その方に「ご足労」とか歩く系の言葉は避けた方がいいのですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/27(金) 21:22:37.79

>>116
てめえが死ねよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/28(土) 00:22:52.62

>>115
ベオウルフ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/28(土) 07:32:30.12

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/05/31(火) 04:17:35.25

発音ここでいいかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/18(月) 03:25:00.22

トルコのクーデターで武装兵士がテレビ局に乱入してきたという話で、そのトルコの曲のアナウンサーが「ヘリコプター」と言ってた発音がまるで日本語のようでビビった。

ん？この人日本語話せるのか？と思ったら違ったわ。

日本語の東京式アクセントだったぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/18(月) 12:36:18.01

>トルコの曲
よく知らない。チェデン・デデンとかかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/25(月) 18:25:10.42

そうやってすぐ揚げ足を取る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/30(土) 00:15:04.64

ABCテレビの男アナウンサーがニュース原稿読みで「バングラディシュ」ｷﾀ━━━━━━━!!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/30(土) 01:03:31.93

ぶっちゃけ日本語に落とし込んでる時点でどう読もうがどうでもいい気がする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/30(土) 01:14:08.72

このスットコランドが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 06:29:04.13

皆さん「日」と「火」の弁別は出来る？
本来の発音は「ピ」でそれぞれ母音が違うはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 09:07:49.30

HL LH

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 13:19:58.35

日　＼
火／

発音が違う
日は北京語でいう去声（第四声）のように発音し
火は北京語でいう陽平（第二声）のように発音する

ついでに「比」なら￣、つまり北京語でいう陰平（第一声）のような発音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 13:41:02.26

８母音説が真実だとしても嘘だとしても
少なくとも今は母音は同じだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 16:53:46.29

同音異義語なんだから全部同じ発音だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 17:40:14.01

>>129
確かに四声みたいなもんやな

日 HL
火 LH
比 HH

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:14:55.46

橋と箸とか虹と二時のように最低でも２音無いと弁別できん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:20:28.98

どうしてもアクセントで弁別したいなら
・気を失う
・木を失う
みたいに助詞など１音をつければ弁別できます

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:24:26.65

いや、「日」一字だけでも北京語の第四声のような発音するし
「火」だけでも第二声みたいな発音するし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:30:32.59

１音節しか無いから無理
/hi/[çi]

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:31:58.59

やはり京阪式が優秀ということですね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:39:05.72

蚊をカアって言うんだっけ
馬鹿っぽいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 18:44:57.84

>>136
だから声調だって言ってるだろ見えないの？
声調は一音節内での肯定の変化だろ阿呆

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 19:33:22.10

声調言語じゃないのに無茶を言い過ぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 19:41:30.39

関東弁は1音節しかないから伝わりにくい言葉だな。
関東弁で1音で言っても伝わりにくい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 19:52:54.52

>>140
現に「日　＼」「火／」「比　￣]の区別は声調と同じだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 20:15:45.80

１音節しか無いものをアクセントで弁別したいなら文章にしよう
・日が昇る
・火が上る
方言を含めると無アクセントの地域もあるから
そもそも弁別する必要はないし出来ないというのが答え

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 20:40:10.88

日や火はあくまで漢字の話であって、日本語としては「ひ」の一語だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 20:54:24.44

昔は母音が違ったという説もあるけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 21:17:06.29

日本語の変化なら
https://www.youtube.com/watch?v=hyg1xUEgRHY

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 22:13:38.65

>>145
おひさまもたきびも、どちらも、あかくあかるい「ひ」なんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/07/31(日) 23:37:18.73

日は「ひ」だが、火は「ほ」じゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 00:23:23.86

そんなに区別したければ日をpil、火をpolと書けばおｋ
朝鮮語の빛 pit（光）と불 pul（火）に対応するから面白いぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 00:29:04.01

955 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2014/06/01(日) 06:30:23.36 0
LとRが一緒なのは日本人だけというのを知らない奴がいるの知ってびっくりした

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 01:45:11.86

>>148
どうなんだろうね
アグニよろしく神の名前を参考に出来そうなもんだけど
残念ながらカグツチに結びつく要素がない
不知火や漁火のようにヒの方に結びつきが強いように感じる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 02:18:38.25

神武天皇の爺さんあたりに火と書いてホと読む神様がたくさん居るよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 02:30:30.74

咲夜が火の中で出産してるからかな
根本的に火と書いてポと読むのが正しいのかどうかすら分からん
稗田のアレはどう発音したのだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 02:42:13.93

咲夜が出産？
http://i.imgur.com/XWII0v0.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 03:06:47.00

もう幸福の科学の教祖に稗田阿礼を口寄せしてもらって聞くしかねえ
なんでイエスとかくだらん人物を口寄せするかね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 03:14:03.09

動画見たことあるけどキリストって日本語ペラペラなんだよ
さすが青森に墓があるだけのことはある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/01(月) 16:14:25.22

日本語って世界標準語だから
https://www.youtube.com/watch?v=7M5IBvViNQw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/03(水) 04:09:50.99

死後の世界標準語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/15(木) 00:35:36.59

ローマ字あいうえお
http://green.adam.ne.jp/roomazi/index.html
日本式ローマ字拡張表（案）
http://knz.main.jp/roomazi.html
ヘボン式ローマ字表(拡張案)
http://jgrammar.life.coocan.jp/ja/data/rohmaji.htm

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/15(木) 13:03:47.84

>>156
あれはキリストがしゃべってるんじゃなくて
キリストの霊を降ろした教祖がしゃべってるんだから
教祖の言語になるんだぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/15(木) 15:21:06.83

なるほどそういう設定なのか

**忠臣蔵の日** · 2016/12/14(水) 11:05:49.18

平成14年頃から、、
なぜ看護婦でなく少しずつ
『かんごし』と呼ぶように
していたでしょうか？官報
とかがそうさせていましたか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/14(水) 17:31:08.18

>>162
看護婦じゃ女だけになってしまうだろ
男の看護師はどうすんの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/14(水) 18:52:10.13

看護士とか言ってたように思うが、新たに男女統合して師とされた
師なんだからひれ伏さなければいけない
会計士や税理士は女がなるのは許されないのだろうな、きっと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/14(水) 20:32:52.95

看護人、税理人、会計人じゃいかんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/18(日) 10:49:36.65

>>164
平成13年度中の、
政府広報を調べて
みれば即お解りになります！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/19(月) 22:35:49.93

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/20(火) 22:05:00.28

164だけど、感謝してます！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/21(水) 22:32:59.47

・

**!omikuji** · 2016/12/31(土) 11:02:47.96

最後？の質問です！
『良いお年を、のすぐ後にお迎えください』
って言うの相手が言うのも入れても
年々少なくなっているのはどうして？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/01/01(日) 06:53:58.38

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/01/02(月) 12:40:58.92

お迎え＝死　を連想するからじゃないでしょうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/04(土) 23:11:47.15

http://i.imgur.com/X9JcuJ4.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/06(月) 13:23:00.35

助詞が後置詞なのか接尾辞なのかによって
ローマ字の表記が変わると思うのですが、
現在のローマ字表記の主流は助詞の多くが後置詞であるかのように
分かち書きをしていますよね？

nihongo ga hanashitai.
というふうには書きますが
nihongoga hanashitai.
とは書かない人が多いです。

しかし例えば日本語のアクセントは高低の相対的な音程で分節されますが、
そのアクセントは助詞までもセットになっています。

「火」と「日」は一音節（一拍）なので相対的な高低を示せませんが、
実際には「火が」「日が」というふうに格助詞などとセットになることで、
相対的な高低を表して、それぞれ異なるアクセントができあがっています。

このことを踏まえると、助詞は単語とセットであり、接尾しているように思います。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/09(木) 19:41:11.95

接尾・接頭辞か後置・前置詞の違いは、間に形容詞などの別の要素が入りうるかということ。

例えばロシア語では
в аэропорту（в が前置詞、аэропортが空港、全体で「空港で」）は、vaeroportuという１つの単語のように発音されるけど、
в этом аэропорту（この空港で）のように、別の要素が挟まりうるから、接頭辞ではない。

では、日本語ではどうかというと、名詞のあとに形容詞が来ることもないのでこの判別法は使いにくい。
文語では「社員（管理職を除く）は、業務の自己評価書を提出してください。」のような表現もできるので、「は」は後置詞という意見もあると思う。逆に、口語ではこういう表現はしないし、後置詞ではなく接尾辞ということになる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/15(水) 21:31:47.18

助辞じゃなくて助詞って事にした方がわかりやすいからじゃね?
語型変化扱いだと気分的に面倒臭い

欧語の人からみりゃ前置詞感覚で間違ってはないだろうし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/16(木) 02:08:49.97

ロシア人は、語尾変化の一種として理解してるって言ってた。

めんどくさいかどうかは関係ないでしょ。

a · 2017/03/17(金) 05:47:21.24

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/17(金) 06:59:03.64

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/24(金) 18:49:21.44

>>175
日本語の場合は、助詞（助辞）以外の限定詞句節（形容詞句節）が
すべて徹底して前置されるという特性がありますもんね。
もし英語が冠詞まで含めて徹底して後置修飾をする言語だったら
前置詞が接頭辞のように見えたかもしれません。

トルコ語には、接尾辞と後置詞の区別があるようですが、
日本語の場合、例えば助詞を助辞と考え、
「をもって」「によって」「に従って」「を使って」「として」などを後置詞
と考えることができるかもしれません。
この場合、「もって」「よって」「従って」「使って」「して」は
ローマ字で自然に分かち書きされることになるでしょうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/26(日) 23:03:42.27

だから小学生の時の「文を単語で区切りなさい」的な問題が苦手だったんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/26(日) 23:25:44.95

経つ
経たれる
の活用をヘボン式で表すと
tatsu -> tatareru
となるから-s-が消えちゃう。一見して不規則に見える。
でも訓令式なら
tatu -> tatareru
と表記されるから-uという語尾を-areruという語尾に切り替えるだけ。
とてもエレガントｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/27(月) 00:28:07.75

それは、英語で音と文字が一致しないのをそのままにしてるのと同じだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/27(月) 09:37:00.34

>>182
tat →　tatarer の方がわかりやすい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/27(月) 18:45:00.43

>>184
そうですね。
ただし、-areru/-rareruという助動辞はどうやら
-are-ruという形の一段活用をするようです。

【小吉】 · 2017/03/28(火) 00:41:13.41

平成１０年代から、
なぜPVって言葉の
大半がミュージックビデオ
なんてダサい海外共通語が
劇的に増えていましたか？！
音楽関係板に、書いても
反応なかったので来てました。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/28(火) 06:22:40.19

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/28(火) 12:24:58.13

プロモーションビデオか？ミュージックビデオか？って話？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 02:51:10.50

東京は「トーキョー」 Tōkyō /toːkʲoː/でしょうか？
本当は「トウキョウ」/tou̥kʲou̥/だと思います。
ローマ字でもToukyouと綴っていいんです。
外国語のuのイメージをもってuと言っていないなどと思わないで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 03:07:13.37

>>186
小吉さんの文がいまいち読み取れませんでした。
Youtubeにアップされている洋楽の音楽ビデオは
MVと書かれていることが多いですね。
PVは日本独自の表現でしょうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 03:08:10.17

大昔の日本語では「トウキョウ」と言っていたはずだが
今の日本語が「トーキョー」になってるのは間違いない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 03:50:06.53

>>191
大昔なら「トウキャウ」じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 07:22:16.16

そうだね、トゥキャゥ　だね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 07:34:22.97

渡来人の先生は「東」はトンと読むと教えてくれた
日本人はトゥと訛った
鎌倉時代くらいからトーと発音するようになった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 07:45:49.22

トウキャウと書き、オホトホリと書くが誰もそんな発音はしていない
トーキョー、オードーリだ
戦後、現代仮名遣いを定めるにあたってなるべく発音どおりに書こうということになり、
オホトホリはオオドオリ（大通り）と書くことにした
だが、トウキャウはトウキョウにあらためただけだった
アリガトウ、ソウだ、オウさま‥　ウは全部生き残った
～ハ、～ヲ、～ヘなどと共にウは現代仮名遣いの中に生き残った歴史的仮名遣いである
以上は仮名遣いの規則の話
ローマ字は仮名ではないのだから関係ない
Toukyouなどと実際の発音とは違うuを書く義理はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 07:47:51.67

日本語のローマ字表記を考えたヘボン式にしろ訓令式にしろそんなuは書かない
近頃はかな表記に引っ張られてuと書く人が確かに増えてはいるようだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 12:16:39.53

仮名に引っ張られてというよりも
言うときはトーキョーだけどもきちんと文字にするならトウキョウみたいな意識があって
ローマ字のほうも、わざわざ書き記すのにtōkyōではちょっとだらしなく感じるんだよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 13:05:10.08

人工的な規則である現代仮名遣いに引っ張られているね
トーキョーと発音するところを「とうきょう」と表記するのは現代仮名遣いによっているもの
この書き方は小学校の段階で仕込まれるもの
ローマ字の場合はtōkyōと書くと小学校で教えていると思うのでやはりそれを守ればよかろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 13:18:13.21

携帯はケータイと発音する人が多いと思うが、表記としては保守的にkeitaiとする方がよいというような気持ちだとは思う
まぁそうなんだが、携帯を実際にケイタイと発音する人はまだ絶滅していない
九州などは濃厚だ
それにくらべてトウキョウと、ウを発音する人は居ないと言う点で、ローマ字でuを入れないこととしたのかなと思う
「私は」はwatasi waと書いて、watasi haとは書かないとされている
もう皆さんwaと発音しているから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 13:40:38.17

ケイタイという発音を聞いても別におかしいとは思わない
口語的訛りをなくして真面目に言っているという感じだ
だが、ト・ウ・キョ・ウとウを実際に発音すると耳障り、異様だ
アホかと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 13:46:11.04

「思う」は、オモーでもオモウでもどちらも許容できる感じだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 15:02:01.12

携帯はケーテー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 15:23:49.03

もちろんそういう規則だというのは理解しているが
感覚的に受け入れ難い部分もある
日本語の実情に合っていないということかも知れない <Tokyo

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 18:39:31.38

tokyo ときょ
osaka おさか

携帯とは物を持って歩くこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 19:56:00.39

日本語の「い」と「う」は弱母音で、時として脱落（無声化）したりする。
東京の発音では「...です」は...desなので、uをローマ字で表記すべきでない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 19:58:33.84

東京「とうきょう」もウがほとんど無声化している。口の形だけウが残っている。
もちろん日本語のウは唇を絞らない。もっと曖昧な母音。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:04:56.86

Tokyoとかの表記はローマ字規則ともまた違う外人向け表記
だって彼らに長音などという概念はないのだから
トー、キョー、それぞれに二文字分の長さを当てるとか、そういうこと言われても外人にはチンプンカンプン
アクセントのある箇所なら、強く、高く、長くも発音するが、長く伸ばしているとかの意識ないから
西洋人に日本語の単語の長音はちゃんと守ってほしいとか思うのはムリ、ムダ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:11:01.80

>>200
英語やスペイン語などの言語に見られる/u/では発音していないことは確かだよ。
ああいうu（ウでない）は、日本語においては極めて大げさに発音されたウ。
日本語のウの範囲はもっと広くて、弱い。

イもそうで、鯉や恋の「こ（い）」は、イをほとんど発音していない。
/koʲ/みたいな感じで、東京は/toʷkjʷ/みたいな感じ。

日本語のイは唇を横に引かないし、ウは唇を窄めない。
そしてときどき聴こえない音として発音される。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:14:48.67

英語のTokyoはTokiyoだよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:20:37.59

/toʷkjʷ/ ー＞/toʷkʲoʷ/
ｗで表現するとまた問題か。uの口を意味していしまうから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:32:33.61

>>208
東京と発音するときは弱いウとかなんとか、そんなものは全くありません
トの母音オを長く伸ばしているだけ
トーキョーです
ウと表記するからその要素があるはずだと考えるのはムダです
千年も前にウの発音は捨ててます
ケータイと発音するときケーの部分にイの要素は全くないのと同じです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 20:42:37.08

L~onGo letter ARE go,Nice to meet you A.Hello'How aRe you?YES.After days good-sleep.Today's fined!Bye from H.Aizwa,

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 21:32:50.09

戦後辺りからだんだんとエイとエーの区別は復活してきてると思うぞ
オウとオーは全然だけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/29(水) 22:31:00.88

>>211
それはカタカナ表記に引っぱられているのではないかなあ。

いずれにしろ、発音に忠実な表記になったら、「発音」はhatson、
「洋服」はyoofku、「ます・です」はmas/des、「音階」はongkai
などとローマ字表記されることになっていくんじゃ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 00:04:21.31

>「発音」はhatson
はつぉん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 00:21:20.00

hats'on

hats?oN

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 05:51:50.32

「トゥ」ってローマ字で綴ったとき、読みにくくね？（TOLU, TOXU）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 08:56:40.18

>>217
「カタカナのトゥをローマ字で綴る」という日本語が理解できないんだが‥
ローマ字ってアルファベットの事だよね
アルファベットでカタカナを綴ると言うのがわからない
toluやtoxuは仮名漢字変換技術としてやるキーボード操作であって、できあがった文章はカタカナだよね
あるいはできあがり文章がアルファベット文なのかな
でも、アルファベットの文章の中で「トゥ」なんてカタカナは扱わないよねぇ‥‥

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 10:55:16.13

カナ文字というシステムが、現代の日本語の音韻からすれば、
崩壊してしまっているということだよね。
カナ文字は古い時代の日本語に対応しているけど、現代日本語の表記には適さない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 15:05:00.85

仮名は日本語を書くためにできた言葉です
日本語の音韻は五十音図にある通りです
その他の外国語音韻は守備範囲外です
カタカナ英語などは充分、原語より訛って日本語音韻化しているとして、なんとか日本語扱いしていますが
訛らない原語通りの発音は日本語ではないのだから、仮名では手に負えません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 16:03:37.46

どんな音韻でも書き表せる文字を欲しがっているような書き込みが多いな
韓国人はハングルならどんな音でも書けるからと誇らしげにしており、
インドネシアにインドネシア語表記用にハングルの採用を申し出て断られたりしているが
まぁ、流石にハングルでもあらゆる音韻を無限に書き表せるわけではないだろう
文字の種類、構成要素を膨大に増やさなければならなくなる
限られた文字で自国語を書き表すのがフツーなのだからカンベンしてほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/30(木) 19:50:31.03

その言語に最適化した文字体系が一番だと思うよ
むりやりラテンアルファベットを使ってるベトナム語とか酷いもんだよほんと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/31(金) 00:23:30.94

英語ではteaはティーだけど、ツィーのような発音する英語話者もいるね。
個人差なのか方言差なのか。

デンマーク語ではTusind tak（大変ありがとう）を
ツースン・ツァク tsuːsn'tsakのように発音する人がいる。

オランダ語では単語末の-tが-tsっぽくなる。
英語やドイツ語だと語末の-tはちゃんと-tと発音されるのに。

いずれもツァ行を持たない言語のようなので、
タ行とツァ行の混用が問題にならないのかもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/31(金) 00:39:08.81

口の開き具合が狭くなると破擦化しやすくなる
日本語は完全に破擦化しちゃった好例だな
ロシア語も軟音のтは破擦化してるし、フランス語もその傾向がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/03/31(金) 07:28:35.62

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/03(月) 23:50:36.95

「言う」もyūと表記する必要があるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 02:33:18.57

「言う」を「ゆー」と書いたら活用形の「言わず」「言えば」などと全く違う語形になってしまう
本当は「いう」なのだけど発音しにくいから「ゆー」と発音してると解釈すべきである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 02:49:58.55

規則動詞らしい「イウ」の表記を墨守しているだけで
現代日本語では非対称な音韻変化を経て不規則動詞に変化したというほうが自然な考え方とは思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 06:40:14.66

聞いていると、今はアナウンサーあたりでも、ユー、ユワナイ、ユッテ‥となっているようだ
人は規則化を求めたいようだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 10:46:55.99

活用形を規則的に見えるように綴りたければtsuもtuと綴ったほうがいい？
tatsu　立つ
tatsi-masu　立つぃます
tatsa-nai　立つぁない
tatsu-ta　立つた（しかし促音化はtsuと綴ったほうが分かりやすい？）
tatse　立つぇ
tatse-ba　立つぇば
tatso-o　立つぉお

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 13:13:57.22

現代仮名遣いもそうだが
「発音通りに表記」と言っても他との兼ね合いで限界がある
ローマ字で表記したらその点オールクリアって訳にもいかんわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 13:21:35.27

発音と綴りが完全に一致している言語を見つけるほうが難しい。
英語やフランス語ほど激しく乖離していなければ
一部に食い違う字があるのは許容範囲だと思われ。
つまり、一から十まで発音どおりに綴られる必要はない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 17:08:39.31

サンスクリットは偏執狂かというくらいに厳密に発音に沿って表記しようとするけど
そのせいで単語の切れ目とか活用曲用の元の形なんかが推測しづらくなる……

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 22:41:10.86

waを「は」と表記し、oを「を」と表記し、eを「へ」と表記するのは、
それらが格助詞のときだけ、というルールは記号体系として
理に適っているのかもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/04(火) 22:54:02.27

英語は漢字化している。
文字と発音の乖離が著しく、表音文字というよりは単語ごとに
まるで漢字を覚えるように暗記する必要がある文字になっている。

無文字社会では非常に限られた単語数でコミュニケーションが行われ、
それで生活の必要を満たせた。すべての個人の脳だけで辞書として十分だった。

文字社会になると、単語数が膨れ上がり、脳の外に辞書が作られるほどになる。
このときから文字と言葉の乖離が起こった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/13(木) 20:15:09.92

そのご経験がお有りになりませんでしたら、
Sono gokeiken ga oarininarimasendeshitara,

動詞の綴りがここまで長いにも違和感があるね。

Sono gokeiken ga o arini narimasen de shitara,
というふうに綴るべきでしょうか？

**無関係乙** · 2017/04/16(日) 02:22:19.50

質問スレが機能面マイナス。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/16(日) 19:22:22.30

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/17(月) 07:59:47.36

>>237
書込レスが機能不全イミフ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/17(月) 23:17:58.03

・

**次から** · 2017/04/20(木) 21:58:30.79

こっちだって事！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/20(木) 22:35:18.23

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/22(土) 09:00:43.47

何がこちらなのか分からぬ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/22(土) 17:33:03.97

cya cyi cyu cye cyo
ta te to
ca cu ce co

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/04/22(土) 22:50:13.92

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/24(月) 09:41:19.16

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/01(火) 08:30:55.98

かたかな「オ」の書き順って

横棒　→　縦棒う　→　斜め棒
斜め棒は、下から跳ね上げ？　それとも、縦横の交点から払い下げ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/09(土) 21:11:28.29

>>247
伝統的には払い下げ。カタカナは最終画が左払い下げになっている物が多い。
縦書きに都合がいいから。
横書きの場合、払い上げにするのも悪くないと思う。
規範意識の強い人は反発するだろうが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/09(土) 21:17:15.54

ローマ字で長音を表記するのにサーカムフレックスまたはマクロンが必須。
なのに何故か長い間これがJISに採用されなかった。

文字コード総合スレ Part10
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/20(月) 01:37:25.48

To:kyo: daigaku ko:gakubu ko:ku:ko:gakuka

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 13:54:28.08

質問総合スレはキチがいるみたいなのでこちらで
「見達者」は、「み-」？「けん-」？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/24(水) 21:19:42.09

Roomaji Blog Wepimosezu
http://wepimosezu.hatenablog.com/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/25(木) 23:04:26.99

↑＞Tsugi no you ni
　youのuって何だよ
　どこにuの発声があるんだ
　ツギノヨーニって言うんだろうが
　「つぎのように」の「う」は歴史的仮名遣いだぞ
　かなでもないローマ字には関係ないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/25(木) 23:27:59.60

表記と発音の区別も付かんのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/25(木) 23:39:08.03

とある国会議員の失言疑惑で気づいたんだが、最近の若者に「マ行」の音韻を「ワ行」の音でしゃべってる人が多い気がする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 00:22:29.35

両唇の閉鎖がしっかりしてないんじゃね？
さすがに鼻音は鼻音だと思うぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 00:54:38.67

>>254
ローマ字表記に「歴史的仮名遣い」をなんで持ち込むのかっての

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 01:16:59.76

歴史的仮名遣いじゃないだろいい加減にしろ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 01:43:36.34

長音を ou で表現するのは、99式の流れだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 01:47:53.21

海外向けに日本の歌詞を紹介するサイトも
ワープロ式ローマ字表記が主流だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 06:01:48.51

>>258
現代仮名遣い施行に伴い「つぎのとほり」は「つぎのとおり」に変えられたが、
「つぎのように」は何も変えられなかった
こういうのは助詞の「は」「へ」「を」と同じく現代仮名遣いの中に残存する歴史的仮名遣いだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 20:38:03.76

言ひたいことはわかるが、
「つぎのように」→「つぎのやうに」

ローマ字論者は、「つぎのよおに」か「つぎのよーに」に
すべきだったと主張している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 22:31:15.68

>>261
アホ
ローマ字の綴り方は仮名の綴り方ではないのだから「仮名遣い」とは呼ばない
「やう」を「よう」と書くのは現代仮名遣い
勉強しなおしてきなさい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 22:41:44.95

ローマ字の綴り方はカナの綴り方ではないのだから「仮名遣い」の歴史的な規則を適用することはないと言っているんである
「つぎのように」は例が悪かった
東大などを「とおだい」としなかったのは歴史的な仮名遣いを残しているということ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 22:51:42.91

>>262あたりは理解したうえで書いているようだが、>>263はものわかりが悪いな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/26(金) 23:11:39.84

という>>261の負け惜しみである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 00:02:32.65

あなたのゆうとおりだとおもおお。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 00:54:46.67

fumy君のご尊顔貼っておくで
https://youtu.be/aHYgh37bOOU

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 01:37:32.74

言っておくが、誰もが｢よう｣を｢yoo(yoh)｣と発音しているとは限らない
俺は今まで生きてきてずっと｢you｣としか発音していない
ついでに言うなら、助詞の｢を｣は｢wo｣と発音しているし｢へ｣は｢ye｣と発音している
ちな九州中部辺りの生まれな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 02:35:39.51

>>269
現代仮名遣いをベースに人為的に復古調に改造した発音にしか思えない
歴史的仮名遣いの「あう」由来の「おう」はどういう発音なのか
助詞以外の「え」「お」はどういう発音なのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 03:35:42.70

母音の連続に渡り半母音を入れるかどうかなんて自由異音の範囲内だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 04:12:59.19

>>270
そのまま「ou」「e」「o」だが
因みに年配の方々は「会った」を「o(f)uta」と発音するし
「話せる」は「hanasarut」や「hanasaruru」と発音する
要は未だに古い言葉遣いが不完全ながらも一部残ってるってことだ
一緒に会話する時なんかは釣られてこっちも限りなく近い発音に戻る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 07:00:32.47

えいくゎう(歴史的仮名遣い)
えいこう(現代仮名遣い、ワープロ式ローマ字)
えいこお(オ段長音→オオ、日本式ローマ字)
ええこお(エ段長音→エエ、急進的ローマ字)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 11:13:59.89

>>272
九州には携帯をケータイではなくてケイタイと発音する人は多いが、東大をトウダイと発音する人はさすがに居ない
みんなトーダイだ
オウがオーになってしまったのは鎌倉時代くらいからと言うんだから年季が入っている
いくら九州だからって、年寄りから何から皆さん、Oh,no!をオウ・ノウと本格的な英語発音できるとは思えない
日本人ならオー・ノーだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 12:07:27.30

言われて気付いた
俺、オウノウで発音してる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 12:39:51.37

帰国子女だからだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 13:02:39.85

90年代のフジテレビでビートたけしの平成教育委員会という番組をやっていた
それに出て来る勉強小僧みたいなCGキャラクターがいかにも音声合成らしい声でしゃべる
中身は声優がやっていたんだと思うが、
さーやってみよウ、どウしょウもありませんね、そウです、などと見事にウを発音する日本語をしゃべっていた
それによって人間離れした機械らしい感じを出していたものだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 13:30:31.16

http://dglb01.ninjal.ac.jp/ninjaldl/show.php?title=oninbunpuzu&;issue=1&num=10

明治期のものだけど、ouは九州には見当たらないね。

まあ、調査地点が粗くて、言語学・音声学の知識が不十分な時代のものだから、別の調査で修正されてる地図が多いけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 13:43:09.68

ひっすぃすぎる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 14:25:03.96

>>278
ウと言っているなんてのは、「う」表記に引っ張られてそんな気がしているだけの勘違いだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 16:37:23.24

言ってる人がいるって情報を頑なに否定してる奴はなにがそんなに不都合なの？
共通語の規範とか常識とかを過信しすぎてるから固執してるんだろうけど…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 16:50:31.79

てか双方死ぬほどつまらん論争やってそろそろ気づいた方がええで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 17:05:25.02

>>276
いや、そんな事はないが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 17:07:25.82

しかし、実際に録音でouと発音してるのが確認できれば、それはそれで面白い。
だから、具体的な場所とかの情報が欲しいね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 18:23:05.54

録音は無理だが場所は教えられるな
少なくとも、宮崎県の門川〜高鍋〜佐土原辺りまでなら大体同じような発音だったぞ
確認する気があるなら年配の方々を中心にした方がいい
若い奴の発音はより標準語に近くなってしまっているからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 19:23:10.40

>>281
>>278の明治期の調査を見よ
共通語とかの問題ではない
全国的にそんな発音はないということ
eiだとかwoだとかyeだとかの発音が保存されていることとは問題が違う
ouの消滅は群を抜いて古い変化だからだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 21:16:27.37

のってないことわありえぬぁい。
ほんとひっすぃすぎる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 21:19:40.91

よくこんなしょうもないことに時間割けるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 23:34:14.39

>>282
それが、田中館ローマ字教の悲劇なんだわ。
一般人は、ヘボン式でいいんでないの。
長音記号の入力大変だし、ワープロ式でいいよね。

という感覚なんだけど、訓令式とか、
ISO3602とか引っ張ってきては、
ローマ字の表記を検閲しまくるから、
ライトなローマ字層が去っていって、
秘密結社化している。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 23:43:48.97

ヘボン式でもいいけど、長音は書いた方がいいと思うな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 23:45:21.65

日本人向けの表記方として整備するならね。
単なる外国人向け転写ならなんでもいいけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 23:49:01.52

長音論争は現代仮名遣いの「オウ」で
決着がついたんだから、
ローマ字論者も70年前に死んだ爺さんの
ことは忘れろ。
重要なのは表記、読み方なんてどうでもいいんだよ。

訓令、ISOと頑張っても日本式か主流にならないのは、
やっぱりみんなのヘボン式のほうが、
格好いいと思ってんだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/27(土) 23:59:04.04

>>290
だから、素直に ou でいいんでないの？
ti を「ティ」でなく「チ」と読めといっていんだから、
ou を「オウ」でなく「オー」と読めばいいだけ。
俺自身は外人が「オウ」と読もうが気にならんがね。
それよりも、省略して当たり前と
思われるほうが問題だな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/28(日) 02:59:55.42

それと戦前に登場した百花繚乱の仮名文字論者や
ローマ字論者の大義は、仮名文字やローマ字表記を広めることだけでなく、
日本語の表音表記の標準を作ることだから。
当時は歴史的仮名遣いの教育コスト問題があった。

ところが戦後のどさくさで、中途半端ながらも、
現代仮名遣いが制定され、大半がこのレベルの
表音表記で満足度していまい、
仮名文字論者もローマ字論者も大義の半分を失っちゃったのよ。

助詞の「は」「へ」を文字通りに発音することはないけど、
助詞の「を」を「ウォ」と読んだり、
動詞「いう」を「ユー」と読むのが本当は正しいということを知らなかったり、
長音「おう」は速く読むときは、「オー」だけど、
丁寧に読むときは、「オ・ウ」だと、信じている人さえいる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/30(火) 14:26:42.24

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/30(火) 20:36:49.06

ー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/30(火) 22:54:53.80

Hey,Yow!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/01/31(水) 19:53:39.46

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 20:42:41.60

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