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なぜ日本語は無アクセントにならなかったのか？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/08(日) 19:18:20.240
韓国は無アクセントなのに何故日本は複雑な音階になったのか？
0004名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/08(日) 22:53:51.150
言語学的にはアクセントありきで言葉が生まれるので
無アクセントは言語体系が完成後に崩壊して出来ると言われる
韓国語も無アクセントなのはソウル近郊だけでキョンサンは東京式アクセント
0005名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/08(日) 22:57:18.650
無アクセントは機械的でカッコいいと思う
韓国は言われてみたら文字まで機械的だからその辺は憧れる
日本語は韓国語と比べたら田舎臭い
0007名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/10(火) 03:10:57.930
まったく平板って意味ではなく、どう発音してもOKってことだっけ。栃木の無アクセント地帯出身のガッツ石松でも、
文レベルではそれなりに抑揚はあるような
>>2　岐阜の奥地の、ダムに沈んだ旧徳山村あたりが、純粋な京阪式のエリアなのが気になる
まさか平家の落人伝説と関係があったりはしないのかな
0008名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/10(火) 14:00:05.740
>>7
無アクセント的な傾向があるだけで
韓国みたいな作られた無アクセントじゃない
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/11(水) 22:28:01.380
>>4
東京式アクセントってどういうこと？
0013名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/02/13(金) 05:37:54.630
>>12
いや、あの、
慶尚が東京式アクセントだとかいう>>4の解説を求めてるのだが
0016名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/18(木) 02:15:28.650
>>7
おかしくも何ともない。
揖斐川以西(ただし流路が変わっている)は近畿方言圏、甲種アクセント圏で、
乙種アクセントや加賀・三国アクセントに接触している地域から順に垂井式に崩れたと考えればいい。
くだんの地域は乙種アクセント圏とは分水嶺で隔てられていて、
今は垂井式になっている甲種系のアクセントとしか接触していないから京阪式に留まっている。
0017名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/18(木) 10:55:40.580
「なぜ日本語は無アクセントにならなかったのか」ではなく
「なぜ日本の標準語（共通語）として無アクセント方言が選ばれなかったのか」という問いであるなら
それは歴史的偶然というか、つまり「たまたまそうなった」ってだけだよなあ
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/18(木) 19:20:51.370
たまたまではないぞ

標準として正しいアクセントで話すことは今も昔も社会的ステータスの指標として有用だからな
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/18(木) 23:54:34.270
>>18
それには異論ないけど、そもそも反論になってなくない？
今の標準が正しいものとして定まった経緯そのものが
「たまたま」なんだと言ってるんだってばさ
もし歴史の流れがほんのちょびっと違ってたら
栃木あたりの言葉が標準語になってたかも知れねえっぺ？
0020名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/19(金) 02:54:44.450
支配層の方言がトーンアクセントを弁別するものだったからとしか言いようがない
万葉仮名にも当時のアクセント通りの声調の漢字が充てられていて
文字を読むことができる（すなわち声調言語であるところの漢語ができる）者はそれに従って読んだので
音の高低は自然と上流階級の間に保持され、無アクセントは無教養さを示すものとされた

栃木？ないない、あそこらへんは長らく大和朝廷から半独立でいた大豪族が幅を利かせてたし
大和まで攻め上ってくる口実もない
0021名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/19(金) 10:27:29.740
うん。まあ栃木は一例であってどこでも良いのよ。あくまで思考実験
オレも栃木弁が標準語だったらイヤだw
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/19(金) 10:32:30.490
うん。まあ栃木は一例であってどこでも良いのよ。あくまで思考実験
オレも栃木弁が標準語だったらイヤだw
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/19(金) 18:38:39.450
うん。まあ栃木は一例であってどこでも良いのよ。あくまで思考実験
オレも栃木弁が標準語だったらイヤだw
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/20(土) 11:24:58.810
>>24
すまん。21-22は単純なミスで鈴木奈々ったのだ
23は便乗した他の誰か
0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/02/24(水) 13:59:55.140
>>1 え？アクセントがあるのはハングルだろ。
日本語にあるのはダイアレクト（方言）であって、アクセント（発音の強調表現）ではない。
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/03/10(木) 11:32:29.380
>>26
＞アクセントがあるのはハングル

字にアクセントがあるのか
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/03/10(木) 13:36:18.790
一部の辞書では歴史的発音を示すために
ハングルに声点（アクセント符号）を付けることがあるみたいだね
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/03/10(木) 13:37:49.730
これ、ヤバいだろ…
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/04/22(金) 10:24:26.110
日本語は高低アクセント、英語は強勢アクセントという具合に、両者は対立概念として語られるが、
スウェーデン語のように高低アクセント＋強勢アクセントで構成される言語もあるんだな
0031名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/05/19(木) 07:03:30.740
>>1
植民地を失って領土が縮小していわば「内地化」したからね

朝鮮や満州や南洋諸島や台湾などで生まれた日本人のアクセントは
日本各地から来た１世たちの話す日本語とは違い
無アクセントや崩壊アクセントになりがちだったという
0032名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/02(水) 19:22:09.170
母音がきつい地域ほどアクセントが複雑な気がする（京都大阪）
母音が弱い（無声化）地域ほどアクセントが平板（北関東）

子音ベースなら平板
母音ベースなら高低があったほうが話しやすいのではないか？

複雑なアクセントの中国語は母音を伸ばしまくるし
無声化しがちな英語は平ら
0033名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/02(水) 22:39:29.020
英語は極端なまでに強弱抑揚を付ける言語ですが
0034名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 01:34:44.430
英語にあるような子音連続を母音の無声化ととらえるのは日本語中心主義すぎ
中国語は広東語を除いて母音に音韻上の長短はない
長いように聞こえるのは日本語の耳で聞いているから
0035名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 01:56:36.130
モーラタイミング言語ならわかるけど
シラブルタイミング言語で母音の長短が音韻として機能するのはどうしてでしょうか？
0036名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 11:37:07.330
アメリカ標準英語では母音の長短は付随的な特徴にすぎず
より中心的な対立は緊張と弛緩であるというのが通説
そもそも調音点が違う
/i:/はイに近く/i/はエに近い
0037名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 12:31:51.920
イギリスもそうだと思うんですが・・・
0039名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 16:18:45.030
アメリカ標準英語では、という言い方が
アメリカ標準英語では（他と違って）と想像したのだと思います
0040名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 20:59:09.980
>>38
その文面からイギリスもそうだと想像するがよっぽどアスペなんだよなあ
0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/03(木) 22:49:39.300
分かりにくい文を書く人間も
それを正確に読み取れない人間も
両方普通だよ
0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/16(水) 18:05:13.040
アメリカやロシアや中国の大陸は平野が広くて
人と人が離れているから高周波（子音）言語
日本は山だらけで平野が狭く人と人が密だから低周波（母音言語）
言葉は地形で決まる
0043名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/16(水) 18:18:14.810
まーた頭の悪か事ば抜かしよう
0044名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/16(水) 22:37:42.410
山だらけのコーカサスの諸言語は子音の種類が多い上に登場頻度がやたらと高い子音言語
海ばかりのポリネシアは島ごとに人と人がはるか彼方に離れていているが母音の頻度が日本語より高い母音言語
アフリカの広大な平原地帯で話されるバントゥー諸語も
周囲が砂漠ばかりのオーストラリア先住民語も母音の比率が高い
言語は地形で決まらない
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/17(木) 20:49:29.610
・
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 15:18:34.410
>>1
え？ 関東弁(東北弁)は無アクセントじゃないか

　　【関東人の西日本方言コンプレックス】
　　735 ：名無す[]：2016/05/12(木) 19:13:13.36 ID:T716rDv4
　　どう考えても韓国語に聞こえるのは関東弁
　　明らかに共通語とは違う平板アクセントを多用する
　　http://mixi.jp/view_...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　＞韓国標準語では高低アクセントによる意味の区別がなく概ね平板に発音されます
　　＞これは中期朝鮮語の高低アクセントがソウル方言では母音の長短に変化しためだと考えられています。
　　＞日本語では標準語に高低アクセントがあり、東北方言などでアクセントの区別が無くなった
　　つまり
　　東北（関東）⇒　無アクセント（平板アクセント） 韓国語そっくり

【関東弁はきもちわるいうえに下品】
　　2 ：格無しさん：2016/12/02(金) 17:33:52.42 ID:laTWYFJJ
自称標準語の糞関東人のタメ口は関東以外では目立ちまくってて恥ずかしいのに全く気付いてない
【田舎臭い方言ってどこ？】
338 名前：名無す ：2016/12/12(月) 21:20:52.32 ID:ewsM9p7h
西日本の方言は古い言葉が残ってるってイメージだけど
関東地方とか東北は田舎っぺ言語だな
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/05/05(金) 23:02:43.680
宮崎弁が無アクセントなのはイントネーションが極端に強いからなんだよなあ
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/05/06(土) 04:57:02.200
無アクセントだから、高低をイントネーションのために丸ごと使えるのであって、
イントネーションが激しいから無アクセントなわけではないんじゃない？
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 07:47:09.680
>>42>>44
北方に子音の多い言語が固まっているのは先にアフリカ大陸を出てユーラシア大陸に拡散していたネアンデルタール人の言語の名残り
彼らは口腔の形状のせいでホモ・サピエンスよりも母音の発音が下手であったため子音を多用した
南方の母音の多い言語が固まっているのが温暖な赤道付近を通って後から広がった現生人類の言語の名残り
いずれにせよ人類の起源地であるアフリカを離れる程に用いられる音素の数は減少し、人類の移動の末端であるポリネシアや南米では極端に少ない音素の言語が見られる
0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 08:28:06.640
という珍説でした。
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 09:04:26.440
セム語とかカフカス諸語は確かに子音のバリエーションが多いけど、印欧語やウラル語はそれほどでもないよね。

この、人類の起源地であるアフリカほど子音の音素数が多く、人類の移動の末端ほど少ないという話も、
単なる地理的傾向についての指摘としては意味があるかもしれないけど、それが人類の移動の結果だと結論付けるのは無理がある。
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 13:51:02.920
>>52
ググレカス
現生人類は上あごの奥が凹んでいてなおかつ喉仏までの距離が長いためうまく気道を共鳴させることができるという
化石人類や類人猿にはない特徴を有しているというのは有名な話だ

>>53
なにを言っているか
印欧祖語の段階では充分多いだろう
移動して各地の基層言語と接触した結果擦り切れて音素が減ったんだ
現在でもインドの諸言語は有声無声有気無気の四項対立だ
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 15:48:47.210
>>50　じゃあ地形と関係ないんじゃないか
>>54　母音と子音は対等じゃないんだよ
母音vowelとは語源的には「声」そのものだ
子音consonantとは「ともに響く者」であり、何と共になのかというと、それが「声」だ
母音あってこその人間の自然言語なのだ
声帯の振動、声道の共鳴、それらがなければそもそも音声言語は生まれず、発達しない

人類が音声言語を獲得したのは母音を充分に獲得したあとの話だ
「母音の発音が下手」な人類が存在し、それを理由に「子音を多用」するなんてバカな話はない
コーカサス諸語など子音が多い言語の母音の種類が往々にして少ないのは、元々不得手だったからではなく、
子音が多くなって母音の区別する機会が相対的に減り、組織が単純化したのだ
それはもちろん他の言語同様に言語として充分に発達してからずっと長い時間が経った後の話だ
人類の言語は全体的に高い発達を見せた後、各言語ごとに異なる方向への多様な変化を続け、
変化し続ける言語と話し手集団が絶えず複雑に融合し分化する中で、やがて一部の地域では変化に偏りを見せ始めた
>>50には言語の発達の過程に隙あらば人種の優劣なんて話を絡めようとする企みが見え隠れする
ゲスなトンデモはやめろ
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 21:06:56.360
>>55
＞人類が音声言語を獲得したのは母音を充分に獲得したあとの話だ
はいダウト
動物でさえ音声でコミュニケーションをとる時点で言語の兆しと言える
サルやクジラは特定の音声パターンで特定の事物を表現する知能を持つ

＞コーカサス諸語など子音が多い言語の母音の種類が往々にして少ないのは、元々不得手だったからではなく、
＞子音が多くなって母音の区別する機会が相対的に減り、組織が単純化したのだ
無意味に子音が増加する理由などそもそも存在しない
そもそも生まれたての赤ん坊は全ての音素を聴き分ける脳を持つが成長して母語を獲得するつれてそれができなくなってしまう
コーカサスでは人類集団同士の接触が少なかったために擦り切れが起こりにくく
旧人の子音の多い言語の特徴保存されたと考える方が断然自然

＞人類の言語は全体的に高い発達を見せた後、各言語ごとに異なる方向への多様な変化を続け、
＞変化し続ける言語と話し手集団が絶えず複雑に融合し分化する中で、やがて一部の地域では変化に偏りを見せ始めた
はいはいトンデモトンスル
隣同士であるはずの日本語と中国語とアイヌ語ですら全く似ても似つかない文法と語彙を持っており共通の祖語にさかのぼることは不可能
一方で人間は無からでも勝手に言語を発明する能力を生まれつき有している
詳しくはニカラグア手話や双子語で（・∀・）ｸﾞｸﾞﾚｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>50には言語の発達の過程に隙あらば人種の優劣なんて話を絡めようとする企みが見え隠れする
＞ゲスなトンデモはやめろ
お前は何と戦ってるんだ
現生人類とネアンデルタール人の差は人種の違いではなく解剖学的に相違点のある一つの種の違いだろこの頭唐澤貴洋顔面長谷川亮太妄想岩間紘一
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 23:44:32.380
>>56
＞サルやクジラは特定の音声パターンで
それがすでに「声」であり母音の原型だろうがこのアホ　サルやクジラは子音だけで何か発声したのか？
共鳴して伝達したらその時点で「子音」（助ける音）じゃないぞ
＞無意味に子音が増加する理由などそもそも存在しない
人の話聞かねえやつだな
子音が増えたのは言語として発達した結果だろうが　しかも何千年もかけてだ
＞コーカサスでは人類集団同士の接触が少なかったために擦り切れが起こりにくく旧人の子音の多い言語の特徴保存された
現人類の持つ諸言語の相違に旧人の言語の特徴が保存されてるっていうお前のおぞましい思想がダメなんだよボケ
集団同士の接触の多寡で子音が擦り切れるとか馬鹿丸出しのトンデモじゃねえか
＞隣同士であるはずの日本語と中国語とアイヌ語ですら全く似ても似つかない文法と語彙を持っており共通の祖語にさかのぼることは不可能
こんな誰にでも書けるような常識に反することなんか俺は一言も書いてないぞ　あると思ったお前がトンデモ脳だ
＞人間は無からでも勝手に言語を発明する能力を生まれつき有している
いいんじゃね？人類言語単一起源説を支持してるのは俺じゃなくてお前、グレートジャーニー説と言語の変化をからめてる時点でな、このお間抜けめｗ
＞現生人類とネアンデルタール人の差は
これを言語の発展に関連させてるお前が「顔面」とか言ってる事でダメ押しでレイシストだってわかんのよ　「ドルジ顔」でググレカス
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 23:47:30.480
なーんだ>>57はただの言語が不自由な射精エベンキか
巣に帰れよ（藁）
0059名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/21(水) 23:55:34.150
それにしてもドルジ顔厨って顔に顔面にコンプレックスある射精エベンキ野郎だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
言語学板くんだりまで来て恥晒すとかなんなんや？(´・ω・｀)
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/22(木) 00:42:42.190
>>42>>50>>54は自分からレイシストを白状しちゃったよ
底が浅いからちょっとつつくとすぐゲロっちゃうんだねえ
あと、サンスクリットの４項対立はあとで発達したというのが定説な
特に有声帯気音
今どき喉音説もスルーしてそっちいくとかないわー
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/22(木) 01:06:35.430
射精エベンキは射精エベンキ板へ
K5おじさんはK5おじさん板へ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/22(木) 02:32:33.150
あらすならさっさとあらしておとしてね
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/22(木) 02:42:47.720
射精エベンキはこの板をコピペ荒らししないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 22:34:39.590
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/15(金) 03:16:36.070
今なりよる
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/30(土) 14:50:54.030
むかしからどう考えても北関東と東北南部を無アクセントに指定してるのって普通に悪意と作為を感じるんだが
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/11(水) 01:30:28.670
-
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/11(水) 11:26:29.850
>>68
good morningを良い朝と訳しちゃうタイプの人？
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/17(土) 07:27:32.300
なりよる
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/04/17(土) 13:16:53.190
タイプって何すか
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/04/19(月) 03:03:57.730
i
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