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アクセントを矢印で表記する奴ホント嫌い [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/04(水) 18:46:46.570
人によって意味するものにバラつきがあるし馬鹿みたい
せめてHL方式で書いて欲しいわ
0007名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/05(木) 20:13:45.290
ちゃんと明確なルールが存在するのなら許容できる
例えば下げ核の音節の後ろに↓、平板なら語末に→のように
しかし実態は各個人でバラバラで、あまりに稚拙極まりない。

「こ↑こ↓」のようなスラングは良いだろう。
しかしアクセントの話題で、矢印を使う者ははっきり言って無能だ。
0008名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/06(金) 17:48:42.990
その通りだ。
素人が勝手に矢印で表記してるのを見ても全くめちゃくちゃで理解出来ないものになってる。
0011名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/06(金) 22:26:24.710
IPA含めて何とかしてほしいのは、
上向き矢印は「上昇」なのか「高い」のかわかりにくいし、
下向き矢印は「下降」なのか「低い」のかわかりにくいということ
0012名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/07(土) 03:06:27.370
>>9
あのね
言葉尻だけ捉えていっちょまえに批判してんじゃないよ
一般人のカスみたいな利用方法を糾弾してんだよ
頭ちゃんと働いてんのかグズ
顔文字きめえんだよ死ね
0013名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/07(土) 09:03:27.320
>>11に加えてわかりにくいものを挙げるなら
母音の上につける声調符号のたぐい　以下「母音」をaで代表させると、
a｀は中国語のピンインなら「下降」だがタイ語やベトナム語なら「低平（少し下降）」で主に低さの表現
同じくa´はピンインで「上昇」だが単に「高い」ことを表す言語もあるだろう（日本語やアフリカの一部にあるピッチアクセント言語など）
a｀が「低さ」を意味する体系に「下降」がある場合はだいたいa＾で表す
0016名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/11(水) 04:18:01.570
>>13
中国語のピンインのほうが直感的でわかりやすい（後からできただけに）
だから昔タイ語の勉強をしたときは独自に声調記号を作って単語帳を作っていた
（低平調は母音の下に_など）
なにしろ手書きの時代だったから…
0017名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/11(水) 15:44:24.700
　　な　　　く
　は　が　さ　　　のように高さをつけて書く人もいるけど、これはどうなの？
0018名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/11(水) 17:41:03.680
相手に正しく伝わればいいと思う。
問題視されているのは、素人の姑息な表記だから。
0019名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/03/11(水) 17:55:40.550
>>15
大人であるお前に尋ねたい。
常識に収まって安心していないか。
人に流されていないか。
あの頃のお前は、まだ生きているか。

自由を諦めるな。
挑戦を諦めるな。
衝動を信じろ。
0023名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/07/17(金) 23:40:25.900
　な　　　く
は　が　さ

書きにくい>>17
高低低高高のように漢字でかくのもピンと来ないし変換の手間がかかる。
HLLHHのようにアルファベットで書くのが一番いい。
0024名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/07/18(土) 23:17:55.830
￣＿＿￣￣　は？
0026名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/11(火) 19:41:39.130
ウ↑ナギ↓いぬ と書く人はまだいいけど
ウ↓ナ↑ギ↑い↓ぬ↓ とやられると嫌だ
0027名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/11(火) 19:53:53.280
これはダメ？

°。。°。°。
うんこブリブリ
0028名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/12(水) 07:08:49.520
>>26
上はウが高いのか低いのか２重の意味でわかりにくい
・矢印は前か後かどちらの高さを指すのか
・ウが低いものだったという判断をウの次の上昇で示されるややこしさ
一拍ずつ高さを示してる下のほうがかえってわかりやすい
東京式アクセントのパターンがわかってる人なら新明解国語辞典のように④と書けば十分
0029名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/11(日) 13:15:49.010
縦矢印・・・高/低
橋 は↑し
斜め矢印・・・上昇/下降
谷川 た↗にがわ
とか
0030名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/11(日) 18:17:11.090
関東アクセントはせっかく下がり目を表示すればいい形態なのに無意味な矢印ばっかつけやがって
これだから学のない連中は困るんだ
0031名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/12(月) 01:31:42.920
チワン語なんかアルファベットで声調を表すけど、ほかの音をあらわす文字と字体とか区別せずに続けて書くから、字だけ見たらこれ発音できるの?みたいなつづりにw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%AF%E3%83%B3%E8%AA%9E#.E7.99.BA.E9.9F.B3.E3.81.A8.E8.A1.A8.E8.A8.98.E6.B3.95
http://sawcuengh.people.com.cn/
なんかプログラム言語みたいでかっこいいかもw
0032名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/15(木) 15:48:46.660
大半の日本語方言は高低二音階だけ区別できればいいので、
高を片仮名、低を平仮名で表記すればいいと思う。
片仮名の方が有標だから、有標の高音が片仮名表記なのは自然。
予備知識無くても、片仮名の方を低音と判断する人は少ないはず。

例文：
「熊」は「クま」なのか「くマ」なのか自信が無い。
「隈」が「くマ」なのは確かだから、
区別のために「熊」は「クま」と発音する方が規範的かもしれない。
0033名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/15(木) 16:31:41.250
ナルホド。
ソレデ なにべンかもあるテいどワカルわケや
0034名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/15(木) 22:02:52.940
なるほどナ
ソレデ なにべンかもあるテいどワカルワけや
0035名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/10/16(金) 02:52:41.330
ワカラン
0036名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/11/03(火) 05:11:43.470
>>30
他方言との比較ができないのでは？
0037名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/11/03(火) 10:27:36.410
桐光学園中学偏差値
桐光学園中学校の試験中は、お父さんも気を使っていたみたいで、
試験が終り週末に私(しまnざき結子)が自宅アトラス調布のキッチンで洗い物をしている時襲われ？ました。
＾＾急に後ろから抱きしめてきた。 「慎太郎お父さん！」 って、言ったんだけど、構わず私の、、耳を舐めてチンコが勃ってました。
兄は万引き東京電機大学中学校しまnざき亮（りょう）介で私の過去は元稲城市立向陽台小学校ゆいnこで検索！お勧めで
0038名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/11/30(月) 09:03:39.370
ネット上とかで表示に制限があるときなら仕方ないが、アクセント表記は文字の上に示すのが一番見やすいと思う
コ]ードみたいなのは、発音の上でも表記の上でも普通「コー」で1セットなのに間に記号が割り込んで読みづらく感じる
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/19(土) 00:34:02.580
んだんだ
0040名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/19(土) 05:10:23.050
こ↑こ↓
0041名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/20(日) 21:50:55.380
ほ↑も↓
0042名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/20(日) 23:11:53.750
お↑こ↓
0043名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/21(月) 20:08:50.640
も↑の↓
0045名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/27(日) 04:18:31.310
絵心ってない人はホントにない
0046名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/28(月) 04:22:40.280
最高裁判所の薬
0047名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/29(火) 14:57:15.830
イギリスそのものに既に価値があまり無いから
日本も重要視しないし逆も同様になってるって
事じゃない？
今のイギリスに取るべきものがあるかな
資源もなければ技術も劣るしエンタメでも
アメリカの方が上だろうし、よく考えたら
イギリスいらない気がするな。。。
0048名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/12/30(水) 15:14:14.190
結局友達いるのね
知ってることをわざと聞くって発想はなかったわ
今度やってみる
緊張で声震えるかもしれないけどｗｗｗ
0049名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/02(土) 19:29:54.560
箱根駅伝終わってちょっと寝ようと思ったらいつのまにか夜なってた。
わたしのお正月…あと1日…(｡-_-｡)
0050名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/05(火) 19:38:22.850
アロー
0051名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/05(火) 22:49:22.750
>>50
おフランスの挨拶かよ
0055名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/07(木) 19:47:16.350
>>53
「こうなった」はLHHHLが普通だと思うが
その表記だとNHKではHHHLLと発音してるのか？
0057名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/08(金) 20:46:11.170
成る
0058名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/23(土) 14:39:49.450
今までテレビのバラエティ側に人脈と道筋を作った飯島を解雇同然の上に、
あの強権会見だからね。

誰もジャニーズと関わりを持ちたくないと思ってくる。

TOKIOや嵐もSMAPがいなければ、ゴールデンのバラエティなんて番組を
持てなかっただろう。
0059名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/23(土) 21:56:34.580
>>56
語頭のLHを書かなかったら

「東京は東京ではLHHHと発音するが大阪ではHHHHと発音する。」
が
「東京は東京ではHHHHと発音するが大阪ではHHHHと発音する。」
となって同じになってしまうではないか

なに言ってんだキチガイか
0061名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/01/24(日) 03:55:33.410
>>59
大恥かいたな
可哀想な人だ
0062名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/02/04(木) 20:10:02.310
「ヨコセ！」
0066名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/22(金) 13:41:53.280
かなり面白いぞ
0068名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/22(金) 20:25:19.630
に↑がつ　（二月）
を聞く度に虫酸が走る
0070名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/22(金) 21:52:19.210
に↑がつ　（二月）
を聞く度に虫酸が走る
0071名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/22(金) 21:52:45.000
に↑がつ　（二月）
を聞く度に虫酸が走る
0072名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/22(金) 21:53:11.130
に↑がつ　（二月）
を聞く度に虫酸が走る
0074名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/23(土) 13:18:18.700
二月はLHHでもHLLでも好きにやれとは思うが
「に↓がつ」「に↑がつ」の矢印アクセント表記を見るたびに虫酸が走る
0075名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/23(土) 23:31:01.160
>>二月はLHHでもHLLでも好きにやれとは思うが

いささか旧聞に属する話だが、プリキュア（今やっているのより1つ前）の予告篇で、
プリキュアの主人公の中の人が「2月」をHLLで発音していた。
（ちなみに今のプリキュアの予告篇ではLHHだった。）
アクセントはかように変わりやすいものであり、2月や4月をHLLで発音したところで
何の問題もない。
0076名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/23(土) 23:35:54.020
NHKのアクセント辞典だって一単語に複数のアクセントを掲載していることもあるし
ここ100年、200年でもアクセントはどんどん変わってる
一体アカトンボや肩車をHLLLLと発音すべきだと考えている人間がどれほどいるだろうか
0077名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/24(日) 00:14:42.170
2月、4月がHLLになるのは京阪式としては正当なアクセントなんだよな

だから違和感を唱える＝東京式の地域のやつ
それをあぶりだす効果がある
0078名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/24(日) 00:45:31.950
>>2月、4月がHLLになるのは京阪式としては正当なアクセントなんだよな

3拍の月の名前はすべてHLLになる方が一貫してていいぞ
0079名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/04/24(日) 20:17:53.260
京阪式も規範を定めるべき
0081名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/25(日) 23:39:56.990
こ↓こ↑
0083名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/27(火) 22:43:43.540
,
0084名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/09(水) 22:31:46.130
>>NHKのアクセント辞典

これはあてにならない。とくに固有名詞はほぼ全て間違いと言っていい
0085名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/12/03(土) 23:01:07.980
アクセント。
そんなもんてきとうでいい。
俺が何か言っても、よう人から返される言葉は、一言目には「え？」とか「なんて言ったの？」
そう、アクセントなんかより滑舌悪けりゃ会話にならん。
0086名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/12/04(日) 12:28:51.810
そんなに堂々と胸を張ってオレはダメだと愚痴を言われてもなあ
0088名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/01/28(土) 01:54:16.140
ねんがじょう
ＬＬＬＨ　Ｈ
0089名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/01/28(土) 01:55:39.080
>>87
その表記は"が"を上げて"じょ"を下げるという意味か？
0090名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/01/28(土) 03:56:51.420
>>88
上げ核アクセントってなんだよ
0092名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/01/28(土) 19:54:01.600
・
0093名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/01/29(日) 17:11:26.290
ソルレソルから未知との遭遇へ的な話？
0095名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/02/01(水) 19:02:14.120
原理主義者ってどこも大変なのね
0097名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/18(土) 23:34:22.590
>>94
「二月」　HLL

LHHを聞くと、虫酸が走る。

何度も言わすな。ついでにアクセントを矢印で表記するな。スレタイ読めんのか
0098名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/19(日) 16:33:14.190
ルールを決めてくれれば問題ないんだよ
必ずアクセント核のあるモーラの後ろに↓を書くとかさ

しかし実際にはこの国の人民のおよそ99.999％は言語学素人でアクセントの仕組みすらわかってないから
めちゃくちゃな表記がまかり通っている事実
0100名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/19(日) 22:35:49.170
・
0101名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 01:39:24.320
>>98
＞言語学素人でアクセントの仕組みすらわかってないから

言語学の知識なんか無くても自分がどう発音してるかくらいわかるだろ
0102名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 07:37:24.150
わからない表記だらけ
0103名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 09:28:19.040
>>101
あるときテレビでアクセントについて議論してるの見たけど
街頭インタビューで素人が自分のアクセントについて説明しててめちゃくちゃ言ってたよ
上がるポイントと下がるポイントが全部あべこべになってんの

それにネット全般見てるだけでもどんだけいい加減かわかるだろ
0104名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 11:44:13.240
IPAだと
「彼氏が」/ka˦rɛ˨sʰɪ̥˨ ɡa˨/のように、
˥˦˧˨˩˩↗↘で表すみたいだね。

『右脳を刺激する日本語小辞典』（東京書籍）を読んだら、
日本語の単語のアクセントが、高、中、低、上昇、下降という５つの音程で
示されていてびっくりした。これは発音を解析して得たものらしい。
0105名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 11:47:15.810
「アクセント辞典すら開いたことないでしょ」みたいな
基本のところでおかしなこと言ってる人が少なくない
0107名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 11:59:40.920
こっちのほうが正しい表記なんですね？
LHHHH-HならＬH↑HHH-H
HLLLL-LならHL↓LLL-L
LHLLL-LならLH↑L↓LL-L
LHHHH-LならLH↑HHH-L ↓
-の部分は助詞の音程
0108名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/20(月) 12:26:34.560
アクセントとイントネーションをごちゃ混ぜにしてはいけない（戒め）
0109名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/21(火) 08:46:32.910
>>108
一般的には、
１単語内での抑揚差がアクセント、文全体に渡る抑揚差がイントネーション
だと思われているけど、それは厳密じゃない？
0110名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/21(火) 13:20:22.820
アクセントが強弱でイントネーションが高低
0111名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/21(火) 19:28:58.190
>>110
壊れるなぁ・・・
0112名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/21(火) 23:23:39.850
>>110
一応訊くけど、わざと言ってるんだよな？
0113名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 01:16:39.170
実際そう思ってる人は多いとおもう。
言語学をやってるひと以外だと大半がそうじゃないかとさえ思う。
0114名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 09:40:12.030
ストレス・アクセント、強弱アクセントと見なされている音声も、
実際に解析してみると、強さよりも高さや長さのほうが差異の点で
際立っていたというやつ？
高低アクセントと強弱アクセントの区分は崩れ去ったの？
0115名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 09:46:31.660
英語は強弱アクセントだなんて言われるけど
ちゃんと聞けば強調してるところは音程が高くなってる

英語は強弱アクセントで日本語は高低アクセントだと言ってる人がオンチなんじゃないかと思いたくなる
0116名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 11:18:42.300
あのねえそれは副次的要素なんだよ
本質は強弱
もちろん平叙イントネーションならピッチが高くなるけど、絶対ではない
そもそも英語の音韻体系ちゃんと理解してたら、ストレスアクセントを否定するような言説はでないと思うがね
0117名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 13:30:42.740
>>116
少なくとも、イギリス英語のReceived Pronunciationについていえば、
副次的でもないみたい。
どちらかというと、高低＞長短＞強弱の順に重要らしい。
0118名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 13:32:57.700
それから、日本語は拍言語だと言われるけど、
これもどうやら音声学的にちょっと怪しいらしいね。
話者の観念としてあるものと、実際の物理現象は分けたほうがいいのかも。
0119名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/22(水) 20:48:02.470
ま]あ、おんいんろんてきに]は、にほんご（とーきょーほーげ]ん）のあ]くせんとをしめ]すため]には
このよ]うなかぎか]っこのきごーをふるだけ]で、ひつよーか]つじゅーぶ]んだからな。

とゆーこと↓は、かぎか↓っこのかわりにやじ↓るしをつかって↓も、ひつよーか↓つじゅーぶ↓んな
ひょ↓ーきができ↓ること↓になる。
0120名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/03/23(木) 22:52:24.020
・
0121名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/04/02(日) 22:03:10.050
こ↑こ↓
0123名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/07/24(月) 10:26:21.100
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0124名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/02/19(月) 22:42:13.740
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0125名無し象は鼻がウナギだ！垢版2019/03/04(月) 07:32:51.160
ハイさい、チュう をぅがなびら
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