sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0251 age 2018/04/11(水) 21:56:19.69 0]

四月　のアクセントの乱れがひどい。
変化ではなく乱れ

[0252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/12(木) 22:08:02.90 0]

2月と4月は平板だが、頭高が増えてきてるね

[0253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/07(月) 14:21:15.24 0]

６７９９「広島『向島』のアクセント」
ttp://www.ytv.co.jp/michiura/time/

愛媛・今治市の松山刑務所大井造船作業場から受刑者が逃走し、
広島・尾道市の「向島（むかいしま）」に潜伏しているとみられる事件に関して、
系列の広島テレビから、

「『むかいしま』のアクセントは『平板アクセント』で読んでほしい」

という連絡があったそうです。

[0254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/07(月) 16:49:27.44 0]

>>251
だから言語学に善悪、好悪の価値観を持ち込むなと

[0255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/08(火) 07:19:36.37 0]

-

[0256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/09(水) 15:30:46.42 0]

>>251
2月4月は京阪式では頭高が正当

東京式地域が京阪式に同調してるだけ

[0257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/09(水) 15:57:42.54 0]

「はしか」は尾高のはずだが、キー局ワイドショーでは平板ばかり

[0258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/10(木) 07:12:14.22 0]

-

[0259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/10(木) 20:48:21.44 0]

日本語の音韻の中でもピッチアクセントはかなり変動が激しい部類だから
アクセントの変化を嘆いても詮無いことだと思う

[0260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/10(木) 21:13:28.29 0]

梅雨は平板だったが、今では尾高が主流

[0261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/11(金) 11:29:28.05 0]

-

[0262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/17(木) 00:23:01.20 0]

ピエール瀧の静岡式アクセントを確認

[0263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/19(土) 04:16:55.00 0]

京阪式の「ない」のLHは何故か他の地方出身の人にうつりやすいのか
元阪神赤星だけじゃなく下柳も言ってた
概ね東京式共通語で喋るけど「ないんです」とか言う時だけ必ずLHLLLと言う

[0264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/20(日) 12:46:21.76 0]

>>256
京阪なら、しがつLHLになりそうなんだけど。

[0265 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/20(日) 18:37:37.24 0]

>>264
お前の勝手なイメージだろ
関西は中高が多いっていう

[0266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/20(日) 20:47:41.43 0]

>>264
なるかいや。二月、四月、五月、九月全部HLLしかあり得ん

[0267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 15:12:05.38 0]

朝まで生テレビの田原総一朗がキチガイを LHLL と発音

共通語なら LHHL では？

[0268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 15:58:05.47 0]

「木違い」ならLHLLで合ってる
スギだと思ったらヒノキだったりとか

[0269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 17:33:14.52 0]

関西人だけどずっとLHLLだと思っていたが
東京の人間はそう言うのか
田原はもともと関西出身だからそのへん大目に見てやれ

[0270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 17:43:58.61 0]

>>267
お〜、 田原総一郎が珍しく京阪式を出したのか?
まぁ東京ではLHHLとは初めて知ったが。

[0271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 17:47:13.26 0]

関西ではLHLLとLLHLの2通りがあるな
前者がよりさっぱりとした若者っぽくて後者の方がコテコテのオヤジ臭い発音

[0272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 17:48:54.29 0]

関西弁の単語はあっさり発音とこってり発音の2通りのアクセントが用意されてるものが多いな
前者は共通語の影響を受けてる場合が多いし後者は伝統的な場合が多い

[0273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 18:12:25.51 0]

>>271
LHLLも十分によくある京阪式らしいけど

LLHLってのも確かに古い芸人とかが言いそうやな
放送禁止用語なこともあってテレビで聴く機会が無いｗ
何故か塩谷元財務大臣こと塩爺は「LHHHの顔ですわ。」みたいに言ってたなぁｗ

[0274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 18:21:14.53 0]

ツイッター LLLLH こってりてか原音に近いLHｯLL

ロシア… あっさりHLL こってり古いLHL

ロシアに関しては若い人殆ど普通にHLLやと思うけど、関西育ちのロシア人の若者はLHLの方がロシア語のアクセントに近いからLHLと言ってた
英語ならHLLが近いけど

[0275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 18:44:28.33 0]

三省堂アクセント辞典でキチガイはLHHLしか載ってない

[0276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 20:31:32.35 0]

今テレビでキチガイなんて言ったら結構まずいんじゃ
塩爺の時の福澤朗の慌てっぷりは尋常じゃなかった

[0277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 21:38:01.11 0]

>>274
俺は22やけどLHLが耳に馴染むなー
カナダ、インド、ロシア
全部中高や

[0278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/02(土) 22:25:16.68 0]

ゴリラもテレビもバナナも中高やろ

[0279 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/03(日) 18:10:10.06 0]

>>277
カナダｗｗ これめっちゃ変やと思うわｗ
インドはLHLやね
>>278
そこら辺はそう
ただカメラは大阪で結構昔からHLLと言う人が多い印象

[0280 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 01:03:29.28 0]

ンで上がるの、面白い。
野球の清原は「近鉄」と言う時、「ン」で上がってた。

[0281 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 01:05:15.33 0]

うん。地元大阪の人はそない言うで

[0282 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 01:33:57.50 0]

特殊拍で下がるのが関西弁の特徴だな
東京アクセントではそこに下げ核は置けない

[0283 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 01:52:13.29 0]

「生活」とかも元々LHLLで京都では若い人もそういうんやけど、関西全般で言うと東京式の影響でLLLHになってる。(東京の平板は関西では遅上がり尾高アクセントか真っ平らのHHHHの二通りに分かれる)

自分が小学校の頃は、生活(LLLH)だったけど低学年用科目の「せいかつ」のことはLHLLと言ってたから、この専用のアクセントやと思ってたわ

東京では当然ながらLHHHと言うので最初聞いた時違和感あった。え？普通の生活と一緒かよｗと

関西でも今現在の小学校でどう呼ばれてるのかは知らんが

[0284 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 04:09:49.23 0]

京都やけど俺も教科の場合だけLHLLや
教科のアクセントは他と違う場合がある
音楽もLHLLは教科でHLLLはミュージック
技術もLHLは教科でHLLはテクノロジー
歴史もLHLは教科でLLHはヒストリー

[0285 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 06:35:45.97 0]

技術 LHL!? それは聞いたことないなぁ
そう言えば歴史はそうやな
家庭科は当たり前にカテーカLHLLとしか言わんかったけど、最近はLLLHとか言ってたりするんやろか！？

[0286 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 06:40:08.72 0]

社会もそうやし 教科では古いアクセント使う

[0287 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 07:46:22.09 0]

>>282
上げ核だろ

[0288 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 12:14:39.31 0]

在京関西人だが職場の千葉出身の上司が
ミステリー作家の東野圭吾(LLHL HLL)を
東の敬語(LHHHHHH)のアクセントで読んだ
ときは驚いたな

別にアクセント知覚がない訳じゃないけど、
上のアクセントだけ変だっただけに余計に
インパクトあった

[0289 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 14:26:09.43 0]

>>287
京阪式や東京式に上げ核なんて存在しないんですが
もうちょっと勉強してどうぞ

[0290 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 14:27:48.07 0]

トランプ大統領をLHHHHHHLL
マリーンドルフ家をLHHHHHHH
というふうに外来固有名詞＋日本語の単語を変なアクセントで読む人っているよね

[0291 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 15:17:17.47 0]

>>289
平安時代の日本語には上げ核があったからそのことを言ってるんだろう

[0292 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 17:07:36.85 0]

名字のあとに「先生」がつくと、名字部分が平板型になることが多い

[0293 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 17:12:13.02 0]

>>288
そうそう 東野も平板で言うよな
芸人の東野幸治もそう言われてたけど
有名になって最近は関東でも対応する形のLHHLで言われるようになったが。
まぁ苗字のアクセントは関西圏でも自分が育った環境にもよるけど。周りに平田って人が居なかったからテレビで聞くLHHに対応する形でLLHと自分は言ってたけど初めて平田さんに会ったら自称でLHLやったし
親世代はそう呼んでるけど平田さんを呼ぶ機会はほぼ無いから俺は今はLLHという機会の方がほとんど。

田村とかも芸人が居なかったらHLLとしか言わんなぁ
逆に今田はLHLとして自分の中で固定されてる

[0294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 17:26:49.71 0]

小泉も京都の伝統的な発音ではHHHH
でも普通はLHLLと共通語と同じ発音で呼ばれてる

[0295 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 18:27:46.34 0]

>>289
すまん、式と核を混同してた
>>293
いや、驚いたのはむしろ「圭吾」を「敬語」と同じ平板式で発音してたことなんだ
関東でも無アクセント地域を除き名前の「けいご」と「敬語」はアクセント使い分けるから
千葉が五井や音韻で無アクセント地域の東関東方言の強い影響を受けてることを知ってるから
アクセントも個別的だが影響を受けたのかなあと推測するがどうなんだろう

[0296 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 19:17:39.05 0]

チバラギ弁だろ

[0297 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 19:45:01.51 0]

>>294
そう言えば「清原」をPL学園の後輩の立浪や片岡は
きよはらさんHHHHHHと言ってるんだが、これは彼らの内輪のアクセントなのか、「清原」も本来HHHHが伝統的なのか？「藤原」とかと同系統の物と考えたら有り得なくは無さそうだが

>>295
そっちか。それは明らかに変じゃない？普通の東京アクセントでは無さそう

まぁ圭吾は違うと思うけど下の名前が平板なのはむしろ伝統的な京阪式に多い
ヒロシ、タケシとかHHHと昔の人は言う

[0298 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 21:41:07.42 0]

>>297
東京式・京阪式共に、言いなれた言葉は平板化する傾向にあるみたいだから
それかもね(例、ギター、クラブ、彼氏)

ヒロシ、タケシがHHH？それは寝耳に水やな
うちの親父は「親父」をHLLで発音してたが、それともまた違うよな

[0299 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 22:33:17.08 0]

うん。一般人の名前で年輩だったりはそういう言い方するよ。
彼氏・彼女とかは関西では平板化すべきじゃないと思うけど、最近言ってる奴も見かけるな…
クラブなんかは意味によって3通りのアクセントが可能だな

親父をHLLは東京でも元々これが正しくて、平板化した。

[0300 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 22:53:27.41 0]

>>298
おほほーい

[0301 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/04(月) 22:54:08.71 0]

>>299
ムヒャムヒャｗｗｗ

[0302 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/05(火) 01:21:24.10 0]

>>299
東京も元々「親父」をHLLで発音してたのは知ってるよ
稲川淳二の怪談でも出てきたしね

[0303 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 16:56:56.07 0]

目玉の親父の「親父」は今でも頭高型だ。貴重な遺産だね。

[0304 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 17:38:41.14 0]

うん。

[0305 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 17:40:56.44 0]

地震雷火事親父。
夕焼け小焼けのあかとんぼ。

ことわざや歌としても古いアクセントが保存されてる

[0306 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 18:26:03.48 0]

東海道、大神宮、電車、映画‥‥
こういうのもむかしゃぁ頭高だったんだがね
古池や 明治は遠くなりにけり ってか

[0307 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 18:39:31.83 0]

映画はまだ聞ける

「映画・◯◯(タイトル) 劇場でご覧下さい」 のような時はHLLだと思うし

俳優とかの話聞いてても併用してる感じ

[0308 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 20:20:32.41 0]

かたぐるま

[0309 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/06(水) 22:03:11.34 0]

単語だけポツンと書くのやめぇ
発言の趣旨がわからなくなる

かたぐるま、かげぼうし、なども頭高アクセントだった
こういう風に文章にしなさい

[0310 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/07(木) 00:23:22.85 0]

「昭和の名曲」などと言う時の「昭和」は頭高だね。

[0311 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/07(木) 00:30:01.25 0]

うむ

[0312 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/07(木) 05:24:01.52 0]

昔の年号、承和、康和、安和、正和‥こういうのも読めと言われれば頭高で読むなぁ

[0313 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 13:57:56.72 0]

元和は頭高だけど寛永は平板

[0314 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 16:16:16.54 0]

昭和と同じく和で終わるものを挙げたもの

[0315 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 16:36:04.19 0]

明治と同じく治で終わる元治、康治、平治は頭高であろう
大正と同じ正で終わる文正、天正は平板だろう
それなのに和で終わる元号のうちの昭和だけは頭高で言わず平板で言う
これは、その言葉を頻繁に使っているとアクセントが平板化するという現象のひとつではないか
サラリと省エネ的に言える平板アクセントになってゆく
明治も平板で言う地域もあることはある

[0316 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 17:01:00.25 0]

「千円」なんて頻繁に使うのに平板から頭高に変わったよな

[0317 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 18:20:25.36 0]

頭高から平板になったと思っていたが、また頭高に戻ってるのか

[0318 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 18:29:08.52 0]

千円単独で平板で言う人なんているのか？
聞いたことない

[0319 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 18:32:13.33 0]

NHKのアクセント辞典では、千円は頭高のようだな
アナウンサーではない一般人では平板もよく聞いたものだが
一円、十円、百円は平板か？

[0320 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 18:36:17.51 0]

ま、いいや
「昭和」の話なんだから

[0321 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 18:51:24.89 0]

関東人じゃないから千円をLHHHなんて発音する人間がいたとは信じられないよ

[0322 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 19:51:04.06 0]

木村家の人々ってギャグ映画では

一円 LHHH

十円 LHHH

百円 LHHH

千円 HLLL

一万円 LHHHHH

[0323 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 21:19:30.21 0]

最近「上」のことを平板じゃなくて尾高で読む人が滅茶苦茶増えてるよな
そのうち平板の方は無くなりそうな勢い

[0324 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 21:49:06.04 0]

ヤマノウエヲアルクと言う場合は？

[0325 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 23:19:10.03 0]

上から　
〜の上に

どっちも平板で読むやつは訛ってるぞ

[0326 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 23:22:40.30 0]

関東弁では尾高で読むんか？
できればソースを提示して欲しいんやが

[0327 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 23:34:53.29 0]

>>326
ソースは>>325だろ

[0328 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/08(金) 23:39:56.78 0]

上・下

誤頭で主語になる場合は平板、文中では尾高

[0329 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 00:03:51.14 0]

時とか事とかと同じパターンか
関東弁ってこういう使い分けがあって面白いなあ
関西弁にはそんなもん無い

>>327
ソースが5ｃｈの書き込みってのはちょっとなあ・・・
別に信用できんとかそういう話では無いんやけど

[0330 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 00:06:06.51 0]

東京語のアクセントって意外と深いよね
変な発音が多い

[0331 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 00:17:41.46 0]

>>329
は？ネイティブの書き込みも立派なソースなんだけど？
まさかお前アクセント辞典の記述とか論文とかもってこいとか言ってんの？バッカじゃねーの

[0332 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 00:22:49.51 0]

所詮くだらない２ｃｈの言語学板なんだからソース(笑)とかいらねえっつの
こんなお遊びのスレでガチになってマジで馬鹿すぎる

[0333 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 01:29:27.01 0]

ソース(笑)
ほんとくっせえガキかよ
学者気取りのオナニーごっこは中学生で卒業しとけよゴミ

[0334 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 06:16:29.90 0]

-

[0335 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 10:47:22.35 0]

>>331-333
マジギレ三連投

[0336 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/09(土) 15:01:39.80 0]

首都圏の人は気位が高いから馬鹿な地方人に難癖付けられるとつい怒り過ぎちゃうんだよね

[0337 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 03:36:24.74 0]

-

[0338 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 12:08:07.94 0]

>>336
「気位が高い人」は「オナニーごっこ」だの「ゴミ」だの書かない

[0339 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:23:02.68 0]

>>2
草

[0340 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:32:40.37 0]

>>338
カッペが調子のんなよ
一生だせえ方言喋ってろ底辺

[0341 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:34:04.88 0]

>>340
おまえこそ「だせえ」とか「カッペ」とか方言丸出しだろう

[0342 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:37:32.77 0]

>>341
標準語と方言の区別も付かないとか本気で地方の連中は低脳なんだな
こう言う奴がソース(笑)がどうこうとか気持ち悪いこと言い出すんだろう

[0343 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:40:35.33 0]

首都圏の人間が話す言葉だけが日本語なんだよ
お前ら劣等地方人どもの方言は間違った言葉なわけ
>>325のように書き込みだけで十分正当なんだよ
俺らの話す言葉が常に正しいんだからソース(笑)なんてわざわざいらないってこと

[0344 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 14:50:33.69 0]

本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する。
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ。
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然

まともな日本人なら関西出身というだけで
どれだけ地位や身分が高くても避ける。
ゴミチョン在日関西人に人権は無い。

関西弁＝在日朝鮮語
関西生まれ＝在日ゴミチョン
大阪生まれの大阪土人＝エタヒニン

[0345 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 17:28:15.64 0]

せっかくのアクセントスレやのにキチガイがおるなぁ
釣りに反応したらアカンよ

[0346 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 19:51:23.34 0]

>>345
方言キモ
標準語も喋れねえのかカッペは

[0347 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/10(日) 20:59:23.74 0]

こげな釣り針に食いついたらいけん

[0348 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 00:56:51.66 0]

「梅雨」も平板だったのに尾高になった。

[0349 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 02:26:20.20 0]

東京式では「ヤンキー」は頭高で言うのなんでだ？
ヤンキースのヤンキーじゃあるまいに

[0350 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 04:16:04.98 0]

ヤンキーという言葉はアメリカから入ってきた
北部アメリカ人の俗称、ヤンキースのヤンキーである
日本で半グレの若者を指す言葉になった
東京ではヤンキーもモンキーもドンキーも頭高アクセントである
テレビ、ゴリラ、バナナも頭高

[0351 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 06:26:09.01 0]

何故頭高が失われないのか不思議だわ

日本のヤンキーのことは京阪式でLLHL安定なので
東京でもLHHLとしか思えなくてヤンキーHLLLはよう言わんわ

[0352 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 06:50:02.47 0]

東京では姫路も伏見も頭高やぞ
池田は平板やけど
枚方は‥‥読めんわ

[0353 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 08:06:22.67 0]

東京ではってそれは地名はイレギュラーというか東京式の範囲に収まらんとかでなければ出来る範囲で地元アクセントに寄せるやろ

逆に京阪で頭高になる池田とか鶴橋とか高槻はいかにも土着で無理やろうけど
姫路は地元アクセントHHHやから東京でLHHと言えば良いだけで変でもないし
枚方はアクセント変わらんやろ

[0354 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 08:17:23.05 0]

姫路に中高通って現在東京に住んでるけど最近は東京でも平板式で発音する人の方が多くなってるよ

[0355 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 12:45:33.32 0]

>>352は軽口やがな
真剣に取らんでもよろし

[0356 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 12:59:53.99 0]

>>351がな、東京はなんでちゃうように言うねん、理解でけんわ、ちゅうてあんまり無理解やさけぇな、
東と西はこんだけちゃうねん、しゃぁないねん、っちゅうこと示したかっただっけゃ
すまんの

[0357 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 20:46:39.40 0]

お、タンバーかな？

[0358 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 20:57:59.34 0]

ちょっと思ったよなｗｗ

[0359 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 23:43:08.37 0]

人名の「梅田」
俺の場合HLLなんだが。ニュースでLHHばかりなので違和感。

[0360 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/12(火) 23:54:00.95 0]

>>354
数年前の大河ドラマの舞台が姫路で、
地元からアクセントの要望があって平板型を採用したらしい。
それが通るなら、東京に近い前橋とか熊谷も平板で言ってくれと思う。

[0361 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 00:46:04.71 0]

>>360
なるほど
まあ姫路は比較的人口が多くて知名度も高いから要望も通してくれやすいんだろな
隣の龍野はいまだに関東ではHLLが主流のようだし(『揖保乃糸』の田中好子(東京出身)
もこの発音だった)
そもそも話題に上がることがほぼないけど

[0362 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 07:11:49.12 0]

2、3日を HLLLLと言うのも古い東京アクセントか

[0363 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 18:22:22.52 0]

>>361
以前から地元民の苦情が多かったので、2014年の大河ドラマでは配慮したそうだ。
詳しいことは「「姫路」の発音は？　大河ドラマ「軍師官兵衛」は地元風に」
でググると6番目ぐらいに神戸新聞NEXTの記事のアーカイブが出てくるのでどうぞ
（URLを貼ろうとしたがエラーが出てダメだった）。

[0364 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 23:44:44.16 0]

-

[0365 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/17(日) 06:06:08.70 0]

中谷防衛大臣が京阪式だから関西出身なんだなと途中まで思ってたところ、できるHLLと言ったので高知人と分かった

[0366 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/17(日) 14:21:32.77 0]

そりゃ四国人だもん

[0367 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/17(日) 23:02:59.31 0]

>>365
遠州弁もそうだよ

[0368 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/17(日) 23:35:09.07 0]

知っとる

[0369 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/19(火) 22:10:36.13 0]

最近パラグアイをHLLLLって言ってるのは何だ？

[0370 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/20(水) 02:41:43.18 0]

>>369
ウルグアイも頭高で読んでるよ

[0371 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/20(水) 04:05:55.73 0]

マジか

[0372 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/20(水) 12:28:26.66 0]

関東人は伝統的には頭高が好きだもの

[0373 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/20(水) 16:58:36.68 0]

84年放送のアニメ「牧場の少女カトリ」ではヘルシンキが頭高型だった。
80年放送のアニメ「ニルスのふしぎな旅」ではラップランドが頭高型だった。

[0374 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/21(木) 06:11:08.78 0]

-

[0375 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/21(木) 11:44:28.18 0]

パラグアイ、ウルグアイ

確かに英語では第１母音に強勢があるけど、
日本語では今までLHHLLって言ってなかった？

[0376 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/21(木) 14:56:50.57 0]

昔は言ってたね
英語の影響だね

[0377 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/21(木) 23:44:52.91 0]

民間人もHLLLLと言うんですか？

[0378 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/22(金) 01:21:37.63 0]

人による
俺は言う

[0379 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/22(金) 02:20:16.91 0]

マジかよ
東京ってやっぱやべーな

[0380 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/22(金) 07:14:20.26 0]

まずは英語でそうなるものを取り入れて、失われた「赤とんぼ」のHLLLのアクセントを取り戻そうとしてるのか？

[0381 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/23(土) 00:19:23.89 0]

群馬では中学校が頭高型

[0382 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/23(土) 10:29:38.84 0]

-

[0383 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25(月) 18:36:26.02 0]

小学校を小学とは言わないが、中学校を中学とはいう
この中学も頭高だな
小学〇年生の小学は平板だが、中学〇年生の中学は頭高だな
小学校の頭高は奇異に聞こえるが、中学校の頭高はそうでもない
結論：中学の頃というのはナマイキで、頭（ず）が高いんだろう

[0384 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/04(水) 15:59:00.14 0]

小学校　小学校
中学校　中学
高等学校　高校
大学　大学

[0385 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 08:45:15.61 0]

201 名前:本当にあった怖い名無し :2018/05/29(火) 11:43:00.57 ID:Ek5GpZRl0
文章下手ですが書かせていただきます

小学からの付き合いのSからTと一緒に遊ぼうぜーと連絡があり自宅で待機してたのですが1時間経っても2時間経っても全く来ない
電話を掛けようとしても繋がらない
Tを迎えに行ったとしても1時間はかからない場所なのですが・・
それからS達が来たのは到着時間から3時間後でした
文句の１つでも言ってやろうと近付いてったらすこし興奮気味に話しかけてきたS

S「いやーT迎えに行ってさそっち向かってたらすごい数の地蔵がある道があってそこ通ったんだよ、あそこにあんな道あったんだなぁ、でも時間は間に合ったでしょ」

ワイ「いやいやちょっと遅すぎじゃない？もう3時間経ってるぞ」

S「何言ってんだよ、ほらちょうど1時だよ」

Sの腕時計見ると時間が1時でした、腕時計どころか車の時間も携帯の時間も1時
壊れてるのか？と思ったのですが特にその様子もなく正常に動いてました
そもそも近くに地蔵がいっぱいある道なんてないのにS達はどの道を通ってきたのか謎でした

[0386 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/14(土) 13:09:48.75 0]

コントラストをHLLLLLって言うのがきもい。

[0387 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/14(土) 15:54:08.65 0]

英語だね

[0388 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/14(土) 17:18:01.89 0]

はじめは原音に近い発音で、徐々に日本語として言いやすいように変わっていくんだろう

[0389 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/15(日) 06:38:16.20 0]

-

[0390 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/15(日) 21:08:41.07 0]

この世界の片隅に 見よるで。

[0391 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/26(木) 21:28:45.87 0]

小笠原はやっぱLHHLLやんけ

[0392 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 21:52:34.71 0]

そもそも　のアクセントが最近きもい。

[0393 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 09:49:14.52 0]

平板化してるよな

どこのカッペが広めてるんだか

[0394 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 17:52:05.37 0]

わざわざ　はLHLLが増えつつある

[0395 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 18:59:37.80 0]

関西弁と同じだな

[0396 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 20:58:21.68 0]

東京は今後全部平板化して無アクセントのようになっていくんだろう
その方が簡単でカドが立たないってことで

[0397 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/05(日) 09:58:26.60 0]

>>396
平板化してるのは名詞だけでむしろ動詞や形容詞は起伏化してるんだが

[0398 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/05(日) 18:51:08.72 0]

複合動詞は若者が起伏、ジジババが平板

[0399 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/05(日) 20:17:02.44 0]

例えば？

[0400 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06(月) 18:35:38.35 0]

読み上げる　とか　かき回す　とか

[0401 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/13(月) 15:04:20.37 0]

世界仰天ニュースの久野 静香ってアナウンサーがミヤネ屋に出てたが、普通に愛知訛りで
居る(HL) 居た(HL)と言ってたぞ

[0402 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/13(月) 17:46:34.57 0]

まあいいじゃないの

[0403 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 06:29:46.80 0]

-

[0404 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 07:03:54.58 0]

そんな馴染みがあるわけでもないが、普段はこんなことしないなず
トークではなくて原稿読み部分だったはず
宮根が(エセ)関西弁でしゃべってるから自分も方言アクセントを出してニュースを読んだらいいとでも思ったんだろうか

[0405 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 08:14:45.07 0]

>>401
漢字で書いているが、その居るはイルか
では愛知ではオルとイルは同じになるのか

[0406 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 09:02:00.14 0]

-

[0407 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 11:53:52.62 0]

ピッチアクセント言語、声調言語は音の高低にも「標準」が存在するけど
欧米なんかのストレスアクセント言語はイントネーションに「標準」が存在するのか
ふと疑問に思ったね

[0408 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 16:55:53.41 0]

>>405
そうだ。オル、オッタのアクセントのままイル、イタと言う。
共通語的に 〜テル と言うときも 〜トルのアクセントのままでHLという

[0409 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 18:52:05.66 0]

盛岡では「してる」がLHLだった気がする

[0410 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 20:31:12.77 0]

東北でもそういうアクセントはあるよ

[0411 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/16(木) 12:47:07.35 0]

>>409
北海道は基本それ

[0412 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/16(木) 18:57:31.47 0]

同じ関西弁でも年寄りの方がイントネーションの上がり下がりが激しいよね
若くなるほどどんどん揺れ幅が小さくなる

[0413 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/16(木) 19:38:39.92 0]

東京迎合で平板が増えよるけんのう。

[0414 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/16(木) 20:26:11.91 0]

銀魂のCMの不快なエセ関西弁いい加減にしろ！

[0415 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 16:40:52.00 0]

朝ドラはエセ関西弁の宝庫
関西人つらくないんか？

[0416 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 17:04:52.74 0]

関西人がエセ関西弁に文句言うのがうざいと他県民は言うけど
それって単に間違った方言が放送される機会が多いのが関西なだけだよな
前博多弁のアニメがあったけどおかしいって非難轟々だったよ

[0417 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 17:05:59.21 0]

あと首都圏の人間は関西弁警察を咎める資格無いと思うわ
だってテレビでちょっとでもアナウンサーのアクセントが「標準語」と違うとあいつら電話でチクるんだろ？
お前らが本物の警察じゃねーかと

[0418 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 18:41:53.45 0]

銀魂のCMは声から何から不快すぎ

[0419 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 18:44:14.51 0]

そもそも本当の関西弁ってなんなのかって話だろ
あいつら伝統的な関西弁使ったら「そんな言葉今は使う奴いねえ」とか言ってマジギレするからな

[0420 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/17(金) 18:54:09.77 0]

朝ドラも下手くそやな〜 ってなるけどまぁ大概の俳優は頑張ってやってるんかなと思うけど
銀魂のCMとかはネタで関西弁と関西のノリを真似してみたやでWWW半端ないってwwと言う神経を逆なでする典型的な不快な例。
ドラマでも西郷どんのハリセンボン春菜は適当にやってて不快寄り

>>419
何よりもアクセントの問題やぞ。
関西弁使いたいなら語彙なんかは普通に今の関西人が使ってる言葉を使えばいいだけなわけで。

記憶に残ってるドラマの不快なやつは「トイレの神様」の主人公の母親役が酷過ぎた。

[0421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/18(土) 19:28:45.07 0]

「龍馬伝」の児玉清は、完全に東京のアクセントのまま土佐弁をしゃべっていて
これはこれで潔いと思った。

[0422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/18(土) 19:32:30.79 0]

それはマシやね。幡多弁か？となりそうやけど
滅茶苦茶な想像上の訛りで喋られるのが何より不快

[0423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/20(月) 17:30:07.11 0]

そのまま「その通り、おみごと」とか言いそうな感じだったわ。
完全ってのは言いすぎたけど
エセ感がなく、いつもの児玉清として見られたので好演だったと思う。

[0424 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/20(月) 18:44:05.02 0]

-

[0425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 01:11:08.17 0]

>>415
朝ドラは
NHK東京、NHK大阪、東日本の東京以外のどこか、西日本の大阪以外のどこか
この4パターンでローテンションしてる

他の3パターンで大阪人が登場して変な大阪語を使っててもそれは大目に見るしかないが
NHK大阪製作ぶんで大阪語がおかしいならさすがにそれはもうどうにもならん

[0426 425 2018/08/24(金) 01:13:02.11 0]

ローテンション → ローテーション


意気消沈してどうする()笑

[0427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 01:13:47.01 0]

>>425
演劇の標準語が実際の首都圏方言と違うように
演劇の関西弁も実際の近畿方言とは全く違うのだが
関西人は関東人ほどそこの差異に慣れてないから敏感なんだろうと思う

[0428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 01:16:27.25 0]

>>419
上の方でも言われてるけどアクセントが何よりも重要だよ
アクセントさえ許容範囲なら語彙は全部東京の語彙でいい（〜だ とか 〜ない でも問題無い）
逆に下手に今は使われてない語彙を使うのはNG

とにかく語彙は新しくアクセントは精確にというのが答え

[0429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 01:18:42.54 0]

いわゆるエセ大阪弁は[LHH]あるいは[HLL]で発音すべき語を[LHL]で発音しておかしくなってることが多い
ということは関東人は[LHH]や[HLL]の発音が苦手なんだろう

[0430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 01:24:46.02 0]

>>429
申し訳ないけど大阪弁に「LHH」なんてアクセント型は無いぞ　LLHのことを言ってるんだろうが

あとエセ関西弁アクセンの特徴としてはとにかく低起式を多用することが挙げられる
これは関東人にとって低起式が物珍しく関西弁の特徴として捉えられているからだろう
白人がアジア人を常に細目で描写するようにステレオタイプというのは自分たちに無い特徴が誇張されるものだ
彼ら関東人は名古屋弁や広島弁のように同じ東京式であるにも関わらず遅上がりのアクセントを関西的だと感じるから面白い

[0431 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 02:02:39.37 0]

最近の京都式アクセントで4類と5類が吸収されつつあり
つまり「アクセントの音価が違うだけの中輪東京式」へ近い体系に変わりつつある

そこから、関西の人間はスレで交わされる東京方言の議論を受けて
1類（伝統的にHHH表記）を「LHH」
23類（伝統的にHLL表記）を「HLL」
統合後の45類を「LHL」とぴったり当てはめて
東京弁ではHLLとLHLが入れ替わるという認識なのではないだろうか？

そこから先は>>430の言うとおり
LHLに異国情緒を感じた東京人が12345類を全部LHLで発音して
>>429の言うエセ大阪弁の出来上がりというわけだろう

[0432 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 02:26:59.30 0]

>>429
どこの人よ？LHHなんて典型的な関東(東京)のアクセント。
>>431
HHHをLHHなどと表記するわけがない。

>>430
遅上がりだとたまたま京阪式と一致したりするから、特に単語単位とかやったら俺も昔は、ん？なんでそこだけ関西弁？とか思たことあるから
関東人はなおさら思うやろな

遅上がりとは関係ないけど、中国地方や東は静岡でも「服」「靴」は京阪式と同じでHLやったりして驚いたわ

[0433 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 03:09:23.53 0]

>>432
>>429がHHHとLHHの違いをはっきり認識できているなら
それこそ>>429が大阪弁の発音と称するLHHは何になるんだよ
関東人の苦手な発音としてHHHを挙げないのも辻褄があわないし

日本語のネイティブの多くが自分たちの使うアクセントのルールを実はほとんど知らない問題の一種で
大阪弁のHHHと東京弁のLHHを聞き分けて、言葉にできない違和感くらいは覚えるかもしれないが
だいたい同じ発音だろうと思い込んでLHHと書き込んでしまったと考えるほうが筋が通っていると思うぞ

[0434 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 07:35:52.96 0]

単に表し方知らない場合も多いけど、 429は京阪式の話者じゃないでしょ？
京阪式使ってたら流石に最初が下がるとか思いつかんもん

[0435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 09:47:34.93 0]

>>428
それはあなたの考えであって
ドラマにクレームをつけるような奴はそんなこと考えてない人も多いでしょ

[0436 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 09:50:04.48 0]

>>432
「服」「靴」は東京式のセオリーから言ってもHLが正解
関東だと母音が無性化するのでそれに応じてアクセントの位置も移動するだけ

[0437 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 09:59:45.83 0]

東京式の中で首都圏だけ例外っての結構あるよな
東京式とは言うものの必ずしも東京が絶対というわけではない

[0438 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 10:05:54.40 0]

>>435
むしろ何故私個人に限定されていると思うのか？
京阪人が方言においてアクセント及びイントネーションを最重要視しているのは明らかだろう
アクセントが京阪式で語彙が共通語の発話は関西の同胞の発言として認識される一方で
アクセントが頓珍漢で語彙が近畿方言の発話はエセ関西弁として認識される

貴方は関西人じゃないからここのところの感覚がわからんのかもしれんが
そのあなたに否定されるいわれはない

＞そんなこと考えてない
大抵の関西人は無意識的・直感的に上記のような判断をしている
そりゃ私はここで説明するためにわざわざ分析して言葉にして書いているが
だから何だと言うのか

[0439 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/24(金) 10:07:18.30 0]

>>438
いや、俺も関西人だけど・・・
自分の感覚を関西人2000万人全員に当てはめるのは良くないと思うな

[0440 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/25(土) 04:28:57.33 0]

でもイントネーション間違うとエセ関西弁使うなって怒るよね

[0441 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 13:51:01.05 0]

「おいらチャキチャキの江戸っ子でい」
というセリフも京阪式アクセントとイントネーションで発音すれば
関西弁と認識されるのだろうか

[0442 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 15:34:33.59 0]

まぁ、普通はそうなるけど、そんなセリフは初めて聞くというような若い人だったらなーんにも認識できないんじゃ‥

[0443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 18:19:59.51 0]

そのセリフ、京阪式にしてもチャキチャキが遅上がりになるのと江戸っ子が完全平板型になる、でいは意味がわからんけどLLになるかなと言う感じ

[0444 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 06:48:45.64 0]

-

[0445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 15:38:50.31 0]

ＬＨとか思いっきり関東の特徴だね
坂本龍馬を演じてる小栗旬、元々期待はしてないだけに意外と頑張ってる気がするけど
こ れ は L H H とかの 思いっきり関東なＬＨはよく出る
最初から上がるというのがどうも無理みたいだ

[0446 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 17:30:00.83 0]

アクセントというよりはイントネーションだね

[0447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 19:09:51.18 0]

市川染五郎（現・十代目松本幸四郎）が演じた龍馬の土佐弁はうまかった
地元民もほめる出来で、歌舞伎役者はすごいと思った

[0448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 19:49:31.02 0]

アクセントは語の弁別のためにあるが、東京式ではLHもHHも弁別の基準にはしない
どちらでもおんなじものだと聞く
それでも実際にLHで発声することが多いので、語の弁別基準であるアクセントとは言えない単なるイントネーションとしか言いようがないと

[0449 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:02:13.09 0]

関西にLHがないのなら、LHとHHで語の意味が違うということもない
それならば鷹揚にLHを聞き流してくれればそれでよい

[0450 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:06:21.49 0]

>>449
＞関西にLHがないのなら、

ある (LH)

[0451 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:13:22.09 0]

ドラマ仁の内野は関東人を思わせないくらい上手かったよ

[0452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:20:33.03 0]

>>449 >>450
「LH」の単語は勿論いっぱいある。
それで箸LH 橋HL 端HHなどを区別するわけで。
箸、橋は関東と逆で有名だし。

ただそれ以降の三文字以上のLHHとかの関東式平板は無い。

だが、今の関東人にはLHとHHの区別が付かないということなら、LHがHHと聞き間違えられることもあるんだな。関東弁ではハジと言うから問題ないんだろうが。

[0453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:23:42.00 0]

関東の友達が、二文字の単語「LH」を大声で叫んでいたんだが、二文字目しか聞こえなかった。関西ならHHでしっかり発音する。
イントネーションか知らんが、やはり大きな違い。

[0454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:26:42.10 0]

あ、 もちろん京阪式でもLHはあるからその場合は同じようなことは起こり得る。
ただやっぱり関東は最初が下がるんだなと印象的だったシーン。

[0455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:38:09.03 0]

関西にLHがないのなら、と書いたのは三文字以上の語についてだった‥
すまんのぉ

[0456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:40:56.55 0]

東京式も同じ３文字以上
そういう語は平板アクセントというくらいなので、全てHであっても同じだ

[0457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 21:43:51.20 0]

関東人の頭の中にHHHHHH・・・・・・という発音が抜け落ちてるのは事実
あいつら関西弁は全部LLLLLL・・・・・・の遅上がりだと思ってる節がある

[0458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 22:46:11.50 0]

Lばかりだと上がってないけどね
平板アクセントはそれこそ平板にどの音も同じ高さで言っておけばいい
最初がLでなくてはということはない
こういう平板アクセントなら首都圏に蔓延してるな

[0459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 23:38:19.73 0]

>>452
＞今の関東人にはLHとHHの区別が付かない

区別つかんもなにも関東にHHなんて発音無いやん

[0460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 00:25:49.49 0]

だから昔から区別付かんのやな

[0461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 07:22:45.76 0]

東京式ではHHH‥もLHH‥も区別する必要がないんだから一生懸命聞きわけることもないわな
京阪式でもLHH‥が存在しないんなら、HHH‥と一生懸命区別する必要がないと思うんだが
例えば「西宮」、東京人がLHHHHと発音してもなんか他の言葉と間違うようなことはないだろう
関西人は関西人でHHHHHと言っていても互いの会話は支障なく通じる

[0462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 07:48:31.88 0]

いや、弁別しない関東の人の感覚とは違って聞いていて明らかに違和感は強い。
ニュースの東京式でHHHをLHHは、対応した形で言うてるなぁと思うだけだが、
実際ドラマとかで京阪式の役でLHHとやったらダメだよ

[0463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 13:20:33.40 0]

平板アクセントは言うほど一拍目を下げとりもせんのだがね

[0464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 13:24:29.49 0]

関西人が「なんちゅうことを」と言うとき、一拍目の「な」が下がっているのかなとも聞こえる
それくらい平板式と高起式との差は少ない

[0465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 13:51:41.86 0]

めちゃくちゃ下がってますで

[0466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 13:55:53.03 0]

鼻と花　どちらもLHと表記されがち
助詞が付かないと明確には区別できないが
実際の発音はやっぱり周波数レベルでは差があると思う
核有りの方が高低差が激しい

[0467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 15:30:13.07 0]

>>466
東京式の話だろうが、「花が」の3拍目が下がることで2拍目が大変高いような気にはなる
けれども、全く平板に同じ高さでハ・ナと言い、3拍目のガを下げれば、立派に「花が」にはなる

[0468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 15:32:45.42 0]

おっと、と言うか「花が」をLHLと言えば2拍目が大変高く聞こえるのは当然だな
だがHHLでも別におかしくはないということ

[0469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 23:54:17.82 0]

-

[0470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 02:01:07.75 0]

すごい！
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY

https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20

西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが

西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「〜せえ」を一切排除してるよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 03:22:58.22 0]

コメ欄でキモオタ関東人が発狂してるね

[0472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 03:29:33.34 0]

マジ？

[0473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 09:28:46.81 0]

せえよって何

[0474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 12:06:13.29 0]

>>473
鹿児島弁では「〜て」を「〜っせえ」と言う。
してよー、と言う意味。

〜して→〜しっせぇ

台風かと思っせえよ、→台風かと思ってよ、
ぶつけっ(t)せぇよ、→ぶつけててよ、

[0475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 13:11:46.66 0]

一人称あたいなんだな

[0476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/06(木) 13:21:57.34 0]

本気の訛りとか方言見てると
語彙や文法面でいかに近畿方言が大して共通語と変わらないかがよくわかるわ

[0477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/07(金) 01:44:29.64 0]

上方や江戸は人の出入りが多くて固有の言葉が残りにくいのでは

[0478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/07(金) 11:01:14.42 0]

>>476-477
中央から見て辺境の地域は言葉が伝わる段階で
伝言ゲームのように変質していくから離れれば離れるほど違ってくるのさ

[0479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/07(金) 19:57:54.48 0]

そもそも共通語って上方言葉を一部関東化しただけのもんだし似てるのは当然だろ

[0480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/12(水) 17:49:56.95 0]

関東弁は朝鮮語まがいの下卑た土人方言と認めるしかないのでは？

[0481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 18:31:28.20 0]

「他所」は京阪式でHLで関西弁っぽいから、東京ではLHやと思ってたら京阪式と同じで驚いたわー

[0482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 18:56:50.74 0]

東京では他所 LHだよ

[0483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 19:01:40.74 0]

東京にては「よそ」を尾高にていふを第一とし、頭高を許容す

[0484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/15(土) 01:02:51.06 0]

weblio辞書ならウェブ上でアクセントを調べられるので使って

[0485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/15(土) 02:03:59.83 0]

うちはうち、よそはよそ と HLで言ってたよ
東京の古いアクセントだろうか？

[0486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/23(日) 23:58:56.99 0]

アンガールズがいつもここからの「どけどけ邪魔だ邪魔だ〜」のネタのパロディやってたがやっぱり本場広島の遅上がりで様になってたな

いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか？

[0487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 06:38:52.96 0]

「暴風」のアクセント。
昔は平板だったと思うんだけど、最近「台風」と同じアクセントになってない？
これって
「暴風雨」という単語が以前はテレビでも使われていた時代があったのが、
今は暴風という単語しかテレビでは使われなくなって、
昔の暴風雨のアクセントをアナウンサーが暴風に当てはめてしまった
その結果、平板が失われたって思うのだが。

[0488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 06:40:00.52 0]

つまり
暴風雨を子どもの頃耳で覚えたアナウンサーが今、
暴風をそのアクセントで話してしまっていると。

[0489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 06:43:19.62 0]

あと最近変なのは
「支援」と「提言」
支援は高低低、提言は低高高高 だったはずが、
今は支援は低高高、提言は低高高低。変だろw

[0490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 06:44:15.09 0]

今の支援は紫煙。
今の提言は制限。

[0491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 09:32:05.55 0]

>>489
まあ関東オリジナリティがあっていいんじゃないですか？
従来の漢語のアクセントは関西など方言が保持していきますので

[0492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 12:25:50.50 0]

>>491
大阪なら支援は高低低やけど
提言は高高高高やないの

[0493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/02(火) 13:49:42.07 0]

>>492
アクセント位置（この場合はゼロつまり平板）を保持するという意味だよ
文頭の下がりイントネーションはそもそも関東特有だしどうしようもない

[0494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 13:10:39.14 0]

「財源」もおかしい
平板だったはずが、いつのまにか白い巨塔の「財前」
と同じにしやがった。クソNHK。
力のあるアナウンサーの出身地に左右されてコロコロ変わるようでは不味くないか？
日本語は変わると言ってどんどん変えていいのか？

[0495 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 13:14:54.34 0]

東京のアクセントがどんだけおかしくなろうがしったこっちゃないね

[0496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 13:33:48.24 0]

【世界教師マ�@トレーヤ】　トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50


山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！

[0497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 14:37:43.03 0]

関東のナレーターは視力を死力と言う

[0498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 15:58:27.75 0]

関東弁最高！

[0499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/03(水) 17:58:33.64 0]

>>498
wwww

[0500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/04(木) 16:08:20.82 0]

心はLHL、湖はLHHLが伝統的に正しいとされてるけど
実際の発音は変わってきてないか？

[0501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/04(木) 16:10:05.72 0]

>>500
湖はともかく
「心」は今の首都圏では平板が一般的だろうな

[0502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/04(木) 16:13:56.30 0]

平板じゃなくて最後の拍に核のある形じゃない？
心が　LHHL　みたいな

[0503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/04(木) 17:18:23.47 0]

-

[0504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 00:41:38.00 0]

アクセントが載ってる辞書があるから、それを引いてから話してほしいよ

[0505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 11:55:02.63 0]

>>504
引いてから話してんだよなあ

[0506 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 14:46:44.86 0]

だから、辞書はどう作られてきたか？だよ
テキトー決めてんじゃねーぞ！ってこと

[0507 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 19:12:01.98 0]

また妖怪かよ

[0508 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 20:03:57.51 0]

-

[0509 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/05(金) 23:05:13.16 0]

やっぱりコッコデショの長崎のアクセントは鹿児島に似てるように感じるな

[0510 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 07:06:08.05 0]

「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！

[0511 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 07:13:15.88 0]

一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ

[0512 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 07:17:07.06 0]

オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話

546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？

[0513 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 13:09:35.27 0]

-

[0514 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 21:32:18.75 0]

なんかさっき熊本の人間として出てたの京阪式だったと思うんだが

[0515 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/21(日) 07:37:42.16 0]

「清原」は元来「藤原」などと同じく平板にHHHHなのか？
清原のPLの後輩片岡、立浪など昔から知る人はキヨハラサン(HHHHHH)と言ってるし自称も平板なんだろう

[0516 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/03(土) 02:17:44.63 0]

https://youtu.be/qxyk7kcilEM

このマネーの虎の堀之内九一郎って人、「できる」のアクセントは静岡・土佐式なんだが他が東京式や京阪式とも違うしどこの人やねんと思って調べたら、鹿児島出身で静岡在住なのか

[0517 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/06(火) 22:33:59.12 0]

やべぇ！！西日本豪雨の警察無線の音声めちゃくちゃ遅上がりだ！！これは凄い。

[0518 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/06(火) 22:40:49.99 0]

遅上がりで独特の間で緊迫した状況を報告するから何か戦時中のような雰囲気だった

[0519 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/07(水) 06:59:15.21 0]

「旬」について。
パンとか缶と同じ高低じゃなかったですか？昔。
いつから低高になってるのでしょう？
昭和40年代は少なくとも高低だったと思う。
関西お笑い芸人が多くなって低高になった？
妻を嫁と呼ぶにいちゃんが増えたのと同じ？

[0520 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/07(水) 16:08:44.35 0]

三省堂では「旬」は平板だけ

頭高のほうが田舎の訛り

[0521 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/07(水) 17:03:16.07 0]

昔からそうですか？
以前、NHKでは高低でした。
いつからか、もう10年以上になりますが、低高に変わたように思いますが？

[0522 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/08(木) 01:07:23.44 0]

>>521
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)

[0523 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/08(木) 01:08:41.43 0]

>>521 その記憶は宮尾すすむ効果ではないか？

[0524 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/08(木) 13:01:53.35 0]

関東土人はすぐ何でも頭高で発音したがるからな
困ったものだよ

[0525 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/08(木) 17:07:02.45 0]

-

[0526 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/08(木) 18:01:26.88 0]

したがやんやろ

[0527 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 07:32:22.25 0]

こういう記載があるよ

今朝は鈴木杏樹さんの　出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする　
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子　
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている　
彼は頭の回転も早く　人柄も素晴らしいので　若い頃からのファンなのだが　
気に入らないことが一つある　サイコロで話題を絞るのだが　
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント　
江戸っ子？の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎　そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる　
その「シュン」のアクセントである　
杏樹さんも同じ　（地方局の今朝のラジオのアナも同じ）
つまり　もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている　と言うことのようなのである　
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で　本来「こう」なのだが　
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている　
誰か馬鹿が　つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが　
それが大手を振って市民権を得てしまった　
と言うことである　
「旬」のアクセントもその類で　
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか　
悲しいことである　　　

[0528 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 07:36:10.75 0]

こういうのもある、

重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。

私はずっと「旬」の発音は「シュん」（シュにアクセント）だと思っていたのですが、
最近ＴＶで「しゅん」（アクセントなし、あるいはンにアクセント）
と発音されるのを良く聞くようになりました。

特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのＣＭです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。

このＣＭ後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。

同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです（ちなみに私は埼玉出身です）。
また、手元の辞書（新明解）によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。

[0529 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 15:49:41.40 0]

関東民はアクセントを気にしすぎるきらいがあるねえ
んなもん適当でいいんだよ

[0530 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 18:04:48.49 0]

TBS記者　

廃液 HLLL

[0531 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 18:21:20.03 0]

-

[0532 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 19:06:27.57 0]

頭高好きの関東人

[0533 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 19:14:02.08 0]

頭高衰退して平板に移行しまくりやろ

[0534 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 19:50:00.50 0]

>>532
関西人の中高好きと同じようなもんだわ

[0535 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 20:06:36.91 0]

-

[0536 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/09(金) 20:11:08.28 0]

いや、どっちでもいいんですけど、ただ！
NHKのアナウンス責任者の出身地や思い込みでアクセントを
「変える」
のだけはやめろ！あべわたる、お前だ。

財源を高底底底にしやがって。
今、再び底高高高あるいは平板に戻ったがな。

[0537 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 02:09:54.58 0]

>>536
「財源」を頭高で発音するのは俗に言う「政治家アクセント」で
公式のアクセントに採用されたことは一度もないはずだが？

[0538 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 02:55:30.05 0]

阿部渉の地元アクセントは「LHLHL」（本人談。岩手出身）

[0539 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 03:02:51.43 0]

-

[0540 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 03:06:11.06 0]

アクセントに公式も非公式もあるかえ

[0541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 04:01:38.67 0]

-

[0542 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 04:18:42.08 0]

公式とか無いからね

[0543 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 06:17:57.74 0]

>>537
んじゃ、ちょっと前までNHKであの「財前」教授、
下町ロケットの「財前」部長と同じアクセントで
「財源」連発してたアナウンサーの方々は何なんですか？

[0544 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 06:22:24.43 0]

あと「支援」も気になる。
支援、紫煙、私怨、試演
支援だけ頭高なはずだった(今は変えられた)が、
今は区別つかないだろ。

[0545 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 06:26:35.53 0]

とにかく財源変えようとしたNHK。
中の奴らは多分
「もう、どちらでもいいんじゃないですか？」
くらいにしか思ってないんだろな。

[0546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 06:31:33.33 0]

実際どっちでもいいだろ
くだらない

[0547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/10(土) 10:13:31.33 0]

-

[0548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/05(水) 21:14:20.51 0]

静岡吉田町は「心」はHLLだった。
関東も昔はこうだった？

[0549 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/05(水) 22:22:35.28 0]

頭高のココロ(HLL)は元々の京都アクセントだな
東の方では頭高から起伏型（ココロ LHL）へと変化
さらに再び頭高（ココロ HLL）へと変化したところがあるとのこと
東京は起伏から平板（ココロ LHH）へと変化しつつあるようだ

[0550 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/05(水) 23:39:49.83 0]

なるほど

[0551 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 05:49:16.19 0]

>>548
心を「トトロ」みたいなアクセントで？吉田町が？
そりや単なる方言だぞ
なべ「やかん」、ながさわ「まさみ」と同じアクセントのはず

[0552 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 06:34:35.00 0]

単なるって、方言でいいじゃないか
替え玉受験で明大夜間部を受けたんだから、「なべ夜間」のアクセントでいいさ

[0553 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 06:58:21.63 0]

漱石の「こころ」もそのアクセントで？
やめてくれよ

[0554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 07:46:07.18 0]

ね、「こころ」はLHLよ
近頃のLHH、やめてほしいのよ

[0555 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 19:19:03.79 0]

三省堂の辞典には尾高、中高の順で載っていた。
ネットで調べてみると、中高のみを正解としている記事が散見された。
東京周辺で暮らしてるけど、中高はほとんど聞かない気がする。

[0556 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/06(木) 22:11:48.81 0]

/

[0557 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 14:45:36.84 0]

間伐材　はLHHHLLだろ！
入浴剤　LHHHLL
接着剤　L HHLL
芳香剤　LHHLLL

[0558 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 18:32:31.03 0]

んだな

[0559 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 19:05:54.03 0]

http://www.webdevzm.com/

[0560 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 19:57:20.14 0]

入浴剤と芳香剤は平板で言うなあ

[0561 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 22:11:59.55 0]

/

[0562 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/17(月) 08:38:05.63 0]

「8代目」のアクセントがHLLLLだったな
古い東京式だろうな

[0563 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/17(月) 19:53:12.17 0]

赤とんぼ、肩車、陣羽織の類か

[0564 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/17(月) 22:13:58.98 0]

/

[0565 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/18(火) 09:52:59.24 0]

アイスクリーム屋さん LHHHHHHHLL 鈴木砂羽（浜松）

レコード屋さん LHHHHLL 篠原涼子（桐生）

[0566 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/18(火) 22:11:32.76 0]

/

[0567 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 02:13:45.04 0]

チューリッヒ保険のCMで、オペレータ役の女性が「山田様」を
LHHHLと言ってるのが、いつも気になっていた。

[0568 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 02:40:20.96 0]

そう言うもんなんじゃないか

[0569 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 02:42:41.34 0]

毎日 のアクセントって平板なの？昔から？
確かに毎秒、毎回とかを考えると毎日も平板でもおかしくないのかもしれないけど、HLLLは古いアクセントとして避けられる方向なのか？

[0570 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 10:48:20.67 0]

LLHL

[0571 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 12:11:19.21 0]

/

[0572 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/19(水) 21:25:53.71 0]

>>567
問題なし

[0573 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/20(木) 00:19:52.88 0]

/

[0574 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/21(金) 02:39:38.73 0]

>>572
山田様は「LHHHH」だと思うんだけど。

[0575 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/01(火) 11:31:46.35 0]

おみくじ　をLHLL　とか言うキモイ奴が増えてる。

[0576 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/01(火) 21:54:58.03 0]

アクセントに鈍感な人は苦しみがなくて生きやすいだろうなあと、うらやむよ

[0577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/04(金) 09:32:19.11 0]

年賀状は　 LHHL　です。

[0578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/04(金) 19:01:07.03 0]

>>575
おみこし　と混同してるんだろうな

[0579 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/04(金) 20:09:12.26 0]

耳から入る言葉が人のアクセント形成に影響を与えるわけで
私はテレビの影響が大きいと思っている。
テレビなんか若者は見ないっていうけど、若者の周りの人は
テレビ見てたりするから。
以前は今ほど関西芸人がひな壇に並んでテレビを牛耳っていなかった。
東京のキー局に関西芸人は漫才程度だった。
それが最近では吉本興業ばかり。
そのためにアクセントもどんどん変わってきた。
アクセントは色々あっていいというのなら、規範など作らなきゃいい。
美しい日本語はこう！という、安定したアクセントの規範は
あった方がいいだろ？
NHKのアクセントはかなりおかしくなっている。
もしかしたら日本の文化をゆっくり壊していこうとしてるのか？
自分の妻を嫁と呼ぶようになったのは何故？
彼氏がカレシに変わったのは何故？
よく考えるべきだろう。

[0580 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/13(日) 19:30:13.79 0]

ビートたけし　

五反野　LHLL

五反田とアクセント違うのか

[0581 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/23(土) 22:30:42.87 0]

有吉が「腫れてやがる」LLHLLLとか言う変なアクセントで言ってたが広島訛りが出たんか？

[0582 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/22(金) 19:48:17.34 0]

２月　を HLL　言う奴は本当にキモウザイ。。

[0583 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/23(土) 16:22:44.26 0]

全関西人を敵に回したな

[0584 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/23(土) 19:37:42.32 0]

HHHL
HLL
LHLL
HLL
HLL
HHHL
HHHL
HHHL
HLL
HHHL
HHHHHL
HHHHL

[0585 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/31(日) 19:52:33.36 0]

広瀬すず（静岡）

鼻水　LHHL

コンタックのCM

ナレーターも釣られてこれ

[0586 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 23:18:15.79 0]

へえ。辞書で調べたら「鼻水」は平板型だ。
自分は埼玉南部で育ったけど広瀬と同じだなあ。

[0587 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 23:37:59.54 0]

/

[0588 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/30(火) 23:42:28.49 0]

宮殿を　HLLL　とか言ってるニュース大杉。

平成の言葉の乱れひどすぎだ

[0589 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/05(日) 02:43:08.49 0]

東京語で「〜のこと」の「こと」ってHLなんだな
LHかと思ってた

[0590 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/05(日) 03:16:31.44 0]

天皇制反対の極左　滝浦真人（放送大学教授） 炎上上等！　炎上上等！
有能な方倒してください

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる

日本語を教える教師による暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ブログで公開された連絡先
[e-mail]
放送大学
[e-mail]（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/

[0591 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/05(日) 10:38:25.41 0]

>>589
とき　とか　うえ　とか　
関東弁はこういうの多いね

[0592 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/05(日) 14:01:31.47 0]

>>589
「それは昨日うんこした時のこと」
LHH LHH HLL LH HLL LH

「うんことは大便のこと」
HLL LL LHHHH HH

[0593 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/05(日) 17:35:09.60 0]

お前のこと、

が お前のHL なんだよなぁ 意外だったわ。

[0594 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/06(月) 20:07:03.09 0]

>>593
そんなアクセントしないよ
こと　は LH

[0595 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/06(月) 20:55:23.89 0]

テレビとかで言ってるよ

[0596 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/07(火) 01:37:07.28 0]

方言というより状況で違う気がする

[0597 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/07(火) 03:53:05.52 0]

同じ乙種でも東京アクセントは田舎アクセントより複雑だからな

[0598 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/07(火) 04:05:29.09 0]

/

[0599 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/02(日) 02:13:08.69 0]

関東の東京アクセントで「何をしても」LHHHHHってあり得るのか

確かにアニメかなんかで「何を〜！(怒)」のLHLは知ってるけど、一般的に言うの？何をLHLって。

関西の俺からしたら関東はHLLじゃねぇんか？と思う

[0600 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/02(日) 02:15:53.52 0]

北海道では言うイメージはあるけどね
大泉洋もそうだし、
タカアンドトシの坊主の方が「何で？」をLHH？と言ってたから、え？HLLやろ、何で京阪式に準じた風のアクセントなんや？と思ったわ

[0601 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/03(月) 07:04:58.06 0]

京阪ならLLHやろ
LHHやて京阪式でも関東式でもないわ

[0602 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/03(月) 07:24:20.62 0]

準じるの使い方が間違えとる言いたいんか？
京阪式のLLHを、東京式の基本から出ない範囲で倣うたらLHHやろ。

姫路HHHを、 HLLは大間違いやけど地元アクセントに合わせつつ東京式の範囲で言うたらLHHが正解やがな。
京阪式でのHHHと遅上がりのLLHの2パターンは東京式なら平板１つに統合されるわけで

[0603 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/03(月) 07:31:21.02 0]

>>599の訂正
＞確かにアニメかなんかで「何を〜！(怒)」のLHH(イントネーション込みでLLH?)は知ってるけど、一般的に言うの？何をLHHって。


こういうシーンだけを切り取ったらLLHともなってるのかもしれんが、東京で考えたらこの遅上がりは有り得ないだろうしアクセントの概念ではLHHであるはず。

何が何でも も LHHHLLLと言ったり

[0604 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/05(水) 21:13:56.25 0]

え？？房総半島の南端の方は静岡式のアクセントがあるの？？

[0605 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/05(水) 21:16:05.41 0]

房州弁いうんか。

[0606 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/05(水) 21:42:21.78 0]

首都圏方言における怒りの「何を〜」はLHHだね。平常時の「何を？」はHLL。

[0607 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/05(水) 22:03:30.89 0]

/

[0608 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/05(水) 23:54:51.68 0]

>>606
怒りの 「何を〜 」以外にも感情によってHLLがLHHになることもありますか？

[0609 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/06/13(木) 00:33:32.21 0]

「そもそも論」とか言う言葉の登場によって「そもそも」を平板で言う言い方を生んだか、使用に拍車をかけた？

[0610 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 21:20:49.58 0]

世界仰天ニュースのナレーター
「小麦に」LHLL

[0611 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/25(水) 20:22:13.54 0]

クイズ番組見てると、結構、埼玉や千葉出身のタレントが

３番 HLLL ５番 HLL

って言ってるな

[0612 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/25(水) 20:53:45.04 0]

「旬」のイントネーションを教えてくれ。
昭和50年ころはHLだったのに、
小堺一樹の変な日本語のせいでL Hに変えられたと思うが。

[0613 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 12:15:56.78 0]

三省堂では平板のみ

頭高は田舎アクセントだね

[0614 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 16:00:25.91 0]

何？田舎アクセントって

[0615 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 19:36:37.81 0]

しつこいようだが、旬は
NHKでHLだったぞ昭和40〜50年代

[0616 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 21:04:37.30 0]

昭和41年版のNHKアクセント辞典で旬は平板アクセント

[0617 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/26(木) 21:58:34.87 0]

え、今はLHだからおかしいだろ？

[0618 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/27(金) 00:51:51.51 0]

>>617
アクセント基本知識
　頭高‥〇〇（が） HL(L)
　尾高‥〇〇（が） LH(L)
　平板‥〇〇（が） LH(H)

[0619 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/30(月) 01:20:31.52 0]

>>615
だから今は東京の伝統アクセントに修正されたんだろ

[0620 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 01:50:33.56 0]

h

[0621 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 04:37:28.75 0]

>>618
＞尾高‥〇〇（が） LH(L)
＞平板‥〇〇（が） LH(H)

どう違うねん

[0622 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 05:27:09.68 0]

見ての通り、が が付いた時のアクセントが違う

[0623 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/01(火) 05:38:35.33 0]

頭高‥　箸（が） HL(L)
尾高‥　橋（が） LH(L)
平板‥　端（が） LH(H)

[0624 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/02(水) 01:16:27.42 0]

l

[0625 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/03(木) 07:20:41.02 0]

　あくせむと おもへどけふの あつさかｎ

[0626 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/04(金) 01:03:26.81 0]

n

[0627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/13(日) 19:09:40.06 0]

製品、支援　を正しく平板で言えないくせに、
決壊はなんで皆そろって平板で言えるんだよ、アナウンサー。
決壊こそHLLの方が自然に聞こえる

[0628 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/13(日) 19:27:27.62 0]

支援は
HLL

[0629 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/13(日) 19:28:14.86 0]

紫煙はLHH

[0630 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/13(日) 19:37:40.06 0]

LHH
紫煙 写生 射精 彼氏 巨乳 ダイワ マグロ ウツボ ウナギ

HLL
クンニ 支援 タイツ バイブ パンツ ヤマト シマノ

[0631 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/04(月) 03:55:25.62 0]

https://i.imgur.com/ZKv8IPL.jpg

[0632 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/12/21(土) 10:01:20.49 0]

木版画　LHHLL　でしょ。　これをLHHHHって言うのはおかしい

紙コップをLHHHHって言う人はいない

[0633 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/17(金) 02:24:26.47 0]

「◯◯の不自由な」の「不自由」がLHLLではなくHLLLの頭高なのはこれは古き東京式アクセントの頭高の名残か？

[0634 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/04(火) 06:32:10.83 0]

NHKが「提言」のアクセントを変えたな。
以前は低高高低で「制限」と区別しにくかった。
最近は低高高高で正しいアクセントになった。

[0635 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/04(火) 06:35:30.68 0]

しかし未だにNHKの「支援」のアクセントはおかしい。
NHKは低高高、まるで紫煙だ
一方でユニセフのCMでは高低低、これが正しい。

[0636 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/04(火) 06:38:30.28 0]

NHKはなぜアクセントを重視しないのか

[0637 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/22(土) 22:25:38.66 0]

「多い」の東京でのアクセントってどんなの？

[0638 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/22(土) 22:32:53.34 0]

都心　おおい HLL
多摩 おおいぃ LHHL

[0639 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/23(日) 00:06:30.94 0]

おっ、サンクス。
普通に「おおい」HLLでいいんだな　
京阪式と同じで。

でも都心以外には「おおいい」LHHLが分布してるということは関東土着的には元々LHHLだったのかね

[0640 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/23(日) 00:38:52.84 0]

多いい、濃いい‥こういう「い」を足してしまうのは関東以外にもよくあるね

[0641 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/23(日) 01:12:31.53 0]

多い LHL じゃないのか
少なくとも LHHL などと四拍になるのは違和感がある

[0642 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/23(日) 12:20:59.18 0]

手元のアクセント辞典によると
「多い」 HLL は新しいほうのアクセント
やはり本来は LHL だそうだ

[0643 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/23(日) 22:25:02.24 0]

つまり、両方使われてるっちゅうこっちゃ

[0644 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/24(月) 02:23:28.63 0]

多摩の近くに住んでるけど「おおいい」ってのは
テレビで若者が使ってるのしか知らないな。
土着の中高年は使ってるのか？

[0645 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/02/24(月) 02:48:26.33 0]

ｙ

[0646 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/16(月) 00:18:54.80 0]

ダイソーのアクセントって平板やと思ってたんだが店内放送で頭高HLLLで言ってるから頭高なんだなぁ

[0647 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/09(木) 09:16:24.22 0]

「しかくい涙」　の　しかくい　をLHHL　と言っていた。
自分ならLHHHと言う。

[0648 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/21(火) 02:42:11.15 0]

ｒ

[0649 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/29(水) 16:40:15.28 0]

>>647
関東人は何でも平板に言いがちだからな
あいらしい、いとしい、うつくしい、おかしい、かわいい‥
なんでも最後の「い」は下がってもらわなくちゃダメだよな

[0650 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/09(土) 04:18:03.84 0]

形容詞には核無し、核有りの二つの型がある
核無しの単語は少数派だが

[0651 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/13(水) 21:38:10.69 0]

中輪東京式アクセントでは「イチゴ」はHLLが普通で、東京が異端なんだな。

東京では平板化が進んだ結果なんだろう

[0652 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/19(火) 08:46:10.16 0]

服とか靴も首都圏が異端のパターン

[0653 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/19(火) 14:11:01.29 0]

電車でも映画でもみな頭高に戻せや

[0654 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/19(火) 21:45:14.18 0]

>>651
イチゴは7類名詞だから頭高が古い

[0655 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/05/20(水) 01:55:27.77 0]

：

[0656 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/17(金) 08:52:42.26 0]

関東人は坂（さか）を頭高アクセントで言う人が結構あるな

[0657 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/18(土) 00:50:01.58 0]

うんち

[0658 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/18(土) 02:55:18.27 0]

ちんこ

[0659 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/19(日) 01:59:00.01 0]

f

[0660 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 05:27:01.25 0]

100均の「ダイソー」はもっぱら平板(自分の場合は京阪式なので遅上がり)で言うが、「ダイソン」と同じアクセントで言う人も居て、実際店内アナウンスではこっちで言われてるから公式はそっちなんだな

[0661 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 10:42:39.41 0]

大作創価

[0662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 12:30:00.00 0]

>>660
キャンドゥだったら平板？キャンド↑ゥ？

[0663 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 16:06:50.55 0]

それだと「出来ない」という意味になるな

[0664 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 16:17:51.58 0]

>>662
京阪式LLHL (東京式 LHHL)かと

[0665 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 16:22:23.52 0]

HHLL
キャン↓ドゥ→
だろ

[0666 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 16:28:01.27 0]

なにそれ　

[0667 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 17:02:18.40 0]

>>665
東京だけどこれだわ

[0668 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/24(月) 20:45:45.65 0]

ならHLLLと言いたいのかな

[0669 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 07:29:43.58 0]

キャ･ン･ドゥ･ー
>>665は、L･H･H･Lだな

[0670 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 16:16:15.88 0]

それなら普通だね。

[0671 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 16:36:28.85 0]

>>665
HLLLじゃんそれ

[0672 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 17:37:59.65 0]

いや>>665はLHLLと書いてしまっている
おまえら鍵盤楽器で弾きながら考えれ

[0673 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 17:49:13.21 0]

なんやそれ京阪式なんか？

[0674 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/25(火) 19:39:20.58 0]

自分がしゃべっているアクセントを書き出すのに間違えてばかりでトンチンカンになってしまっているってこと

[0675 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/26(水) 04:40:23.64 0]

j

[0676 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/26(水) 23:13:39.38 0]

さておき、「視力」はじめ、色んなものがナレーションやニュースで平板で読まれることがどんどん増えてると思う　
昔の東京訛りでは「赤とんぼ」がHLLLLだったり頭高のアクセントがあったようだが今は頭高を避けて何でも平板で発音することが本当に多くなった

何でも平板にしてどんどんアクセントのパターンが減ってるんじゃないか
無アクセント系の方向に進んでるんだな　

[0677 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/28(金) 13:05:11.42 0]

アカト＼ンボだ
平板ではない
赤とんぼ、大神宮が頭高アクセントだったなんて今は昔

[0678 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/28(金) 16:44:51.51 0]

確かに赤トンボは平板ではないけど、昔のアクセントは頭高だったということ。現代では頭高は避ける傾向

[0679 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/28(金) 16:59:29.78 0]

ダ＼イジングウもな

[0680 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/28(金) 18:05:43.32 0]

あと、東京のほうの人間は坂（さか）を頭高で言うのが結構多いな

[0681 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/28(金) 18:11:37.51 0]

東京じゃ「さか」を尾高で発音したら酒になるからな

[0682 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/08/29(土) 07:38:53.87 0]

x

[0683 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/02(水) 14:30:47.42 0]

同音異義語で不便だから外来語を使う
これは嘘です。実際にはジャップは賢い手段でこれらの使い分けはしていない
単に日本国英語化に沿っただけ
事例(ケース)を事例と書くことはもはや少ない
にもかかわらず容器と事例をケースとしてジャップは好んで使う
間抜けにも程があるな。もっと賢い民族だと思っていたよ
その内「ケース(容器)はこれを選ぶケース(事例)が多いです」などの文章を見ることになるのか？
英語化は愚民化はやはり間違ってはいなかった
ただでさえ含意を読む力を試される日本語にこれ以上曖昧にしてどうしたい？
日本語再評価の流れもその内、活発になるだろうか

[0684 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/03(木) 20:58:19.38 0]

二月、九月、鷺など、平板から頭高になる例もある

[0685 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/03(木) 20:59:09.61 0]

>>684
九月ではなく四月の誤りでした

[0686 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/03(木) 21:09:17.56 0]

>>683
現に同音異義語の不便さから外来語を輸入し同音異義語が少なからず在る以上少し是正はされるんじゃねえかな
日本人の補完能力がどれほどのものかという話だがな

[0687 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/03(木) 21:34:36.90 0]

鷲？

[0688 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/03(木) 22:40:21.34 0]

>>686
いや国が愚民化計画を着々と進めているから分からないぞ
今のフィリピンみたいになるオチが俺には見える

[0689 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/22(火) 04:52:13.85 0]

>>687
鳥のサギ

[0690 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/22(火) 07:03:59.04 0]

鷺　サギか。
詐欺と同じアクセントで言われてるな　

[0691 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/22(火) 23:30:49.45 0]

詐欺と鷺は違うだろｗ

[0692 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/23(水) 21:43:22.77 0]

戦前・戦中の音声を聞くと「帝国」を「て↑い↑こ↑く↓」って言ってる、
つまり「大日本帝国」と言うときと同じアクセントを「帝国」単体のときにも言ってるけど、昔はこっちが正しかったの？

[0693 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/23(水) 21:55:12.38 0]

大日本帝国と同じアクセントならHLLLじゃないの？

[0694 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/24(木) 04:57:20.51 0]

h

[0695 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/24(木) 05:56:00.54 0]

今でも帝国は定刻じゃないだろ

[0696 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/25(金) 02:09:27.63 0]

k

[0697 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/25(金) 04:29:49.28 0]

帝国　大辞林では平板、頭高の順で載ってるな。
政治家は頭高を使って強調することがある。

[0698 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/26(土) 03:55:44.11 0]

b

[0699 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/26(土) 14:58:13.23 0]

↑ ビィは頭高

[0700 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/26(土) 21:25:46.67 0]

ワカメは元々LHLだったけどサザエさんの影響でHLLになったらしいな。

[0701 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/26(土) 22:50:13.49 0]

いい年齢をした九州人だが、ワカメはHLLだった
新版NHKアクセント辞典ではアクセントふたつ併記であるが、筆頭がLHLからHLLに変更された
NHKアナウンサーを対象にした調査によるとのこと

[0702 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/27(日) 02:44:16.20 0]

n

[0703 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/27(日) 03:17:30.27 0]

では若葉は

[0704 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/27(日) 07:28:51.82 0]

周囲の人間ナメちょろぎん、教授にストーク出版物に名前入れ糞威張りん。
いいのかそれで人として。

[0705 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/27(日) 08:13:54.67 0]

ワカバは元からHLLが優勢
LHLもあるとあるから、これも東京周辺なんだろうか

[0706 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/28(月) 02:07:47.80 0]

^

[0707 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/23(水) 08:18:51.07 0]

支援
財源
共に正しいアクセントに戻ったな、最近やっと。
NHK

[0708 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/24(木) 06:50:16.54 0]

そうなんか
そりゃよかった

民放日テレではナレーターが視力を死力と言ったり平板が目立つ
にしても横文字とか全体的に平板化はハンパないな
アクセントが分からないということがないように、方向性として全部平板にして無アクセント目指すのかな

[0709 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/30(水) 19:25:57.12 0]

またNHKが財源を戻した
7時のニュース

[0710 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/30(水) 19:26:40.15 0]

気持ち悪いから統一しろよ、NHK

[0711 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/11(木) 10:18:20.28 0]

令和のアクセント
れ
　いわ
って聞くと本当にうざい、不自然に後半を下げてる

[0712 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/11(木) 15:41:22.07 0]

それがオリジナルアクセントじゃん？

[0713 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 07:22:49.85 0]

うん
平和と一緒じゃおかしいがな

[0714 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:17:09.10 0]

オリジナルアクセントって何すか

[0715 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:17:13.77 0]

オリジナルアクセントって何すか

[0716 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:17:14.01 0]

オリジナルアクセントって何すか

[0717 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:18:27.11 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）

[0718 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:18:27.28 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）

[0719 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:18:27.46 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















オリジナルアクセントとか言ってて恥ずかしくねぇの（笑）

[0720 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:19:23.98 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0721 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:19:24.07 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0722 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:19:24.33 0]

オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0723 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:19:46.87 0]

流石に草

[0724 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:20:09.98 0]

オリジナルアクセントｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0725 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:20:10.11 0]

オリジナルアクセントｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:20:10.36 0]

オリジナルアクセントｗｗｗ





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0727 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:20:38.14 0]

日本語下手ですか？(笑)

[0728 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:04.05 0]

オリジナルアクセント笑笑





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0729 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:04.20 0]

オリジナルアクセント笑笑





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0730 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:04.49 0]

オリジナルアクセント笑笑





オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0731 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:54.76 0]

オリジナルアクセントはワロタ




オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0732 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:54.94 0]

オリジナルアクセントはワロタ




オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0733 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:21:55.21 0]

オリジナルアクセントはワロタ




オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0734 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:22:29.82 0]

日本語覚えたての害人ですか？笑

[0735 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:23:02.94 0]

オリジナルアクセントは草






オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0736 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:23:03.07 0]

オリジナルアクセントは草






オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0737 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 13:23:03.33 0]

オリジナルアクセントは草






オリジナルアクセントだってよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ























オリジナルアクセントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0738 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/17(土) 16:28:00.60 0]

オレ アナル アクセンクトウ ってか

[0739 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/18(日) 02:12:30.85 0]

q

[0740 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/05/04(火) 13:08:27.78 0]

4月を　HLL　と言うな！

[0741 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/27(火) 00:51:37.46 0]

「まち針」のアクセントってHLLLなんだな

[0742 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/08/18(水) 18:19:29.74 0]

>>741
それ以外に何が?

[0743 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/08/18(水) 18:19:52.20 0]

>>740
関西人を敵に回したな

[0744 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/09/09(木) 04:10:02.61 0]

rabokarta

[0745 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/06(水) 01:43:55.47 0]

首都圏方言で、「何(なん)で」等「何」(HL)が入る言葉のアクセントが頭高にならずにLHHみたいに発音されるのは何という現象ですか？

[0746 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/11(月) 22:45:34.11 0]

関西かぶれ

[0747 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/13(水) 22:26:09.09 0]

関東人や東京式人間は「ヤンキー」を英語っぽくHLLLって言う人いるけど、ドラマだと普通に平板だな
HLLLって違和感あるわ　
それはヤンキースの一員のことじゃん

[0748 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/15(金) 08:14:09.05 0]

普通に読んだらHLLLじゃん
テレビとかだとLHHLをよく聞くけどそれこそ訛ってるように感じる

[0749 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/16(土) 00:38:40.19 0]

これに関しては俺が京阪式で子供の頃から俗に言う不良のヤンキーはヤンキー(LLHL)としか聞いたことなかったからやろけど、頭高にはかなり違和感あるなぁ

LHHLは他ではどんな単語で使われるアクセント？
たまねぎ、あやとり、しりとり、…
カタカナ(語源が外国語)のやつは無いか？　

他のカタカナ語のアクセントでは東京だとグーグル、ツイッター等すぐ平板になってばかりなのに

「ヤンキー」を辞書で引くと1970年代以降、関西から広まった呼称と言われてるみたいだから、まぁ少なくともこの意味で日本で使い始めたのは関西が発祥だからかな。

[0750 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/16(土) 22:24:37.12 0]

片仮名だとアイディアがLHHLかな
最近はHLLLもよく聞くけどね

バイパスはなぜか昔から平板だね

[0751 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/17(日) 00:19:39.70 0]

なるほど
アイディアもLHHLが英語に近い形だな

あと一拍多いが「インディアン」をディズニーランドの汽車の乗り物でLHHLLと言ってるな　

俺はこのせいでIndianは二つ目のiにアクセントなのかと勘違いしたが普通に最初にアクセントだったわ

[0752 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/24(日) 01:43:04.33 0]

マツコ「ナンデここにきたのよ」(LHH〜)

東京式では常に「ナニ」はHL 「なんで」はHLLと思ってたが違うんだな　
　これはアクセントでは無くて感情イントネーションというもの？　

[0753 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/24(日) 02:36:20.23 0]

村上のアクセントがうつっただけでは？

[0754 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/24(日) 05:32:20.85 0]

マツコに限らず聞く

[0755 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/24(日) 18:02:03.37 0]

マツコは千葉です、東京人ではありません

[0756 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/24(日) 18:59:56.97 0]

東京式アクセントは東京都下に限られるというのか

[0757 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/25(月) 00:53:10.59 0]

r

[0758 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/25(月) 16:32:54.97 0]

千葉は訛ってるから乙種アクセントの指標には使えない

[0759 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/25(月) 22:17:02.54 0]

じゃぁ東京では「何」系の言葉「ナニ、ナン◯」はいついかなる時も必ず「HL」としか言わないのが正解なの？

アニメとかでやや古い感じのセリフ「ナニを〜！？」みたいなのはLHHだけど、あれは東京以外のアクセントを元に作られたもんなの？

[0760 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 00:06:14.60 0]

佳子さま「姉」HL

何度も言っていたが、皇室アクセント？　

[0761 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 08:01:53.83 0]

もともと姉や電車は頭高アクセント
その後、多摩あたりの影響を受けて平板になってきた

[0762 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 09:14:10.31 0]

ということは、現代においてはやはり皇室アクセントとも言えそうなものなんだな。
皇室では平板の多用みたいなのは避けられているのだろうか。
今まで特段変わったアクセントを聞いた記憶は無いが、他にも昔ながらの東京式アクセントを使ったりすることがあるのだろうか。　

[0763 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 10:32:07.96 0]

昭和30年代までは東京の文化の中心は上野や浅草
そのあたりから東京下町、千葉県まで「姉」のアクセントは頭高だった
‥というんだが、全国の東京式アクセント地域でアネは昔から平板だと思ふ

[0764 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 19:29:00.03 0]

東京式アクセントというか、東京のアクセントかな　

[0765 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/31(日) 19:32:23.25 0]

乙種アクセントだ

[0766 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/01(月) 00:57:55.57 0]

v

[0767 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/08(月) 01:14:30.53 0]

よし、アクセント表記についてまた考えよう。

一般的にはHL(高低)でいいだろうが、文とアクセントを分けずにそのまま読めるように¬のようなものを使う場合もあるな。

矢印は一般人が多用するが書いてる本人自体が一体何を書いてるのか分かっていない感じがするし、読み取る側とで書いた人が意図するようには読みにくい。

wikiや論文などでは¬のようなものを見かけるが、京阪式とか表記の際に「でもいいがこっちは全角で対になってないので、＼　／　がいいかな？半角の方がコンパクトだが/は反対の方が無いし


何／を　言い＼たいか　／これで　分かん＼ねやろか。

次が上がってるから最初は低い、次が下がってるから最初は高いということで最初に記号は要らんかな？

せやけど、アクセントとイントネーションは別もんというそこの問題もあるけど、そこはどうなるんやろか。
遅上がりの表記はどうするんかね。
まぁ例えば俳優とか読み手に正しいアクセント、イントネーションで読ませようとするなら普通に遅上がりをきちっと記号で表記するはずやけど。　

[0768 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/08(月) 01:15:31.54 0]

台本とかは
／ど＼げんなっちょっとかな。

[0769 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/25(木) 01:45:00.59 0]

大坂なおみの大坂を、地名の大阪と同じで言うの最初違和感あったが大坂はあれでいいのか。

頭高は逢坂(おうさか)あふさか　の場合か。

[0770 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/12(日) 23:27:45.62 0]

「２月」

予告ナレーション、井上真央…LHH
柳楽優弥、児童、誰かの母親…HLL

[0771 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/13(月) 13:50:24.20 0]

東京でも2月と4月をHLLで言う人増えたよなー

[0772 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/13(月) 16:50:13.04 0]

二月、三月、四月、五月
頭高アクセントで揃えるほうがスッキリ
あと、頭高アクセントで狙えるのは十月だな

[0773 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/14(火) 01:43:44.61 0]

h

[0774 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 19:20:22.12 0]

船体ってLHHHじゃないの？
NHKニュースでHLLLを連発してて

[0775 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 21:05:48.87 0]

>>774　同意。０ですよね。ちなみに京都では０と１とがあるらしい(中井先生の
京阪アクセント辞典)
>>771　京都は1みたいですね。
話は変わるが私は浅田彰の京都弁を聞いてみたい。

[0776 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 23:12:29.23 0]

「船体」は頭高アクセントと平板アクセントと両方あるが、NHKアクセント辞典によると頭高のほうが優勢

[0777 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 23:20:30.37 0]

>>776　『東京語アクセント資料』上巻を見るかぎり平板が優勢です。
内省もそう。

[0778 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/25(水) 06:38:46.74 0]

>>774のアナウンサーはNHKの辞書に忠実にやっているということだな

[0779 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/25(水) 09:28:42.87 0]

o

[0780 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/25(水) 12:50:08.55 0]

近頃、NHKの辞書が改訂されてクマ（熊）が頭高から尾高アクセントに書き換えられた
それまでクマ、クマと頭高で言っていたアナウンサー達が一斉に尾高アクセントに変えた
仕事では尾高で言い、家に帰ったらまた頭高で言ってるんだろうな

[0781 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/26(木) 01:31:59.27 0]

v

[0782 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/28(土) 13:24:53.95 0]

「熊」は日本大辞書で�A、
明解アクセント辞典初版でも�A、
新明解第四版で�@�A。東京ではもともと�A。(元来3類)

ちなみに「雲」は明解ア初版に「�@、(�Aも許容)」とある。
「くもが」をＬＨＬと言っていた東京人もいたんですね。

[0783 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/28(土) 20:02:30.53 0]

NHK辞書書き換え事変の前には、テレビをみていてもアナウンサー連はだいたいクマを頭高で言っていたぞ
一斉にアクセントを変えた印象がある
東京者は、森のクマさんのクマや、くまもんのクマを実際どういう風に言ってるんだ

[0784 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/29(日) 02:35:13.86 0]

o

[0785 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/29(日) 15:42:18.95 0]

>森のクマさんのクマ

そういうののせいで小さい子供は頭高アクセントだと思うんだろうね
大人になると知識を得て変わるというのはある

[0786 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/29(日) 16:27:34.84 0]

>>780だが、なんか勘違いして書いていた
NHKのアクセント辞典では、クマのアクセントを尾高（�A）だけしか認めていなかったものが、現在では頭高（�@）の発音もよく使われているとして今回の改訂で後者の頭高（�@）も認めるようにしたということだった
また、父（ちち）については尾高（�A）アクセントに替わって頭高（�@）アクセントが最も推奨するアクセントとされた
キャラクター、クラスなどでは平板型アクセントが新しく追加された

[0787 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/29(日) 17:03:15.43 0]

NHKアクセント辞典 改訂例
熊　　　　　クマ＼　　　　　　　　　⇒　　クマ＼、ク＼マ
わかめ　　　ワカ＼メ、ワ＼カメ　　　⇒　　ワ＼カメ、ワカ＼メ
明るい　　　アカルイ￣　　　　　　　⇒　　アカルイ￣、アカル＼イ
眠たい　　　ネムタイ￣　　　　　　　⇒　　ネムタ＼イ、ネムタイ￣

[0788 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/30(月) 01:42:05.53 0]

@

[0789 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/01(水) 07:23:10.87 0]

おお、「父」も「乳」も割合最近まで�Aだったんですね。
平安時代の京都でＬＨだった名詞の多くは「松」「笠」「尼」…
がそうであるように東京では�@ですが、「父」「乳」は
例外だった。それがなぜか多数派になったってことみたい。

[0790 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/01(水) 13:21:41.73 0]

マヤノトップガンみたいなやつ
マヤ(文明)のトップガンみたいなイントネーションじゃだめなのか
競馬のイントネーションムズすぎだろ

[0791 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 03:39:04.46 0]

b

[0792 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 05:46:57.40 0]

摩＼耶の トップ＼ガン　が　マヤノトップ＼ガン になるのであれば
プ＼ーチン ダイト＼ーリョーという競走馬があれば、プーチンダイト＼ーリョーと呼ばれるであろう

[0793 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 07:54:40.52 0]

「アクセントスレ」がＨＬＬＬＬＨＬ(Ｈ=high、Ｌ=low)ではなく
ＬＨＨＨＨＨＬであるのと同じかな。複合名詞でははじめの要素は
平板化するのが普通。

[0794 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 14:51:39.89 0]

この人がロシアがらみでテレビで発言するのに「プーチン大統領」をひとまとめの中高アクセントで言うのが耳障り

筑波学院大学教授 中村逸郎
https://i.ytimg.com/vi/A1wGY0kniCM/maxresdefault.jpg

[0795 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 16:30:13.93 0]

なるほど。たしかに。ま、全体を平板化させていうよりはいいですかね。
「細野さん」を１でなく０で言ったりするのは
一種の「専門家アクセント」でしょうか。

[0796 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 18:19:42.03 0]

東京も周りの北関東訛りが幅を利かせているんではないか
地方からみていると平板アクセントが目立つ
専門家アクセントというのも、口になじむほどに平板化への欲望が勝つのだろうよ
ギター、カレシ‥

[0797 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/02(木) 18:29:58.57 0]

平板アクセントというのは語のなかに高低がない
無アクセントということだ
北関東、南東北化への道
福島人が言っていたが、無アクセントこそ未来の日本語
我らは最先進の日本語を使っているのだと

[0798 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/03(金) 02:14:45.29 0]

/

[0799 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/04(土) 11:31:59.85 0]

素人が専門家アクセントを使うと、専門家はいやがりますよね。すると
素人はいやがられていることに気づき、ふつうのアクセントにもどる。
こうして専門家アクセントは定着しない…。こういうことって、
ありませんかねえ。

[0800 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 01:34:11.82 0]

@

[0801 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 10:48:15.17 0]

言語的なセンスのある専門家は専門家アクセントなんて使わない。
かっこ悪いから。

[0802 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 13:18:00.43 0]

専門家であろうが素人であろうが、ある語を使う頻度が増してくるとアクセント付けるのが面倒くさくなって平板化してしまうのだと思う、関東人は
電車も、映画も、登場したころは頭高アクセントだったろうに

[0803 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 13:38:59.97 0]

>>802　同意するけれど、例えば佐藤佐藤と(頭高で)言っている人がしまいに
平板に言うようになることはない。「コーヒー」なんかも
平板化する兆候はない。阻害要因は何でしょう。

[0804 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 15:31:50.98 0]

都を遠く離れた外輪東京式アクセント地域の者だが、電車、映画はいまだに頭高で言っているのに首都圏にはすっかり置いて行かれた‥
また、佐藤、後藤ともに頭高で言っているのだがどうも他所では後藤は平板のようだ‥
カタカナ外来語は頭高が多いのかな
ゴリラ、バナナ、トマトなどは関西では英語に近いような中高アクセントだけど東京式では頭高
いや、コーヒーは関西では頭高だな‥

[0805 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/05(日) 15:50:16.87 0]

関西のゴリラ、バナナについては彼らが浜田、田中を中高で言うたぐいだろうな
姫路を東京者が頭高で言うらいしが、奇異に感じる
アクセントは一筋縄では行かない

[0806 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/06(月) 11:36:02.00 0]

>>804　愛知県東部のかたですか？
>>805　京都のかたは東京の「市ヶ谷」をＨＨＨＨと
言うそうで。東京者はＬＨＬＬ。

[0807 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/06(月) 12:01:14.56 0]

外輪東京式は三河のほか越後、豊前、豊後もそうである
方言板京阪アクセントスレで伊丹をHHHでなくてHLLという者が増えて嘆かわしいとの書き込みがあった

[0808 860 2022/06/07(火) 13:16:23.41 0]

後藤を頭高で言うのは愛知や岐阜の方々らしいので、外輪でも
特に三河かなと思いました。
「伊丹」は確かに京都なんかでも１が多くなっているみたい。

ぞれにしてもずっと平板な言われてきた「全員」が
そのうち３になっちまうんですかね。

[0809 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/08(水) 02:41:08.48 0]

l

[0810 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/08(水) 16:22:56.65 0]

860→>>806
例えば「全員」が３で言われるのを聞くようになった時、
それに乗る人の心理って何なのだろう。
いや心理云々というより、無反省に真似てしまうのかな。

[0811 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/08(水) 18:40:11.88 0]

全員�Bはどこの地域でどの年代の人が言うの？

[0812 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/08(水) 21:08:12.79 0]

あれ？　「全員」３は若い方たちがお使いになる、
今や多数派ではないかと思われるアクセントで、テレビでも頻繁に
聞く気がしているのですが…

[0813 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/08(水) 21:37:43.47 0]

ンが下がるなんて関西弁みたいだな

[0814 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/09(木) 09:30:03.68 0]

「全員」は関西でも⓪かな。
「かけそば」なんかは関東⓪、関西�Bかも。

「全員」のことはすでに2005年にどなたかが
「質問箱」に投稿していたりしたのでした。
そんなに前から３があったのですね。あっとおどろ…

[0815 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/09(木) 10:29:58.42 0]

溜池五郎？

[0816 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/10(金) 11:07:10.29 0]

いいえ。
で「症状」って昭和30年代なんかには⓪だったんですね。by明解ア初版
まさかや(�Aでどうぞ)

[0817 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/10(金) 12:34:36.46 0]

賞状、現状、窮状‥みんな⓪だし
アクセントとは恣意的なものだな
あんじょう（あんぢょう、味良う）に引っ張られた、まさか

[0818 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/10(金) 12:56:43.39 0]

「あんじよう」は関西でＬＬＨＬ、東京でもＬＨＨＬ

[0819 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 07:56:18.13 0]

「あんパン」は、1943年のＮＨＫのア辞典(wikisource)
では「⓪、�B」で、1958年の明解アでは逆の「�B、⓪」。
昔は平板が主だったとは、あっと…

[0820 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 09:01:33.60 0]

＠ ‥‥ あっとマーク

[0821 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 10:13:00.11 0]

だから「アンパン」も平板化とは
逆の流れになった一例であるわけです。

[0822 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 11:34:18.24 0]

平板に読むほうの「アンパン」はシンナーの隠語。

[0823 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 14:22:26.86 0]

あとはジャムパンの平板をなんとかしようか

[0824 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 15:44:51.20 0]

>>822　それは現在そうであるということですか？
>>823　食パン、ジャムパン、カレーパンなんかは平板。
でも「ジャムパン」は�Aで言う人もいそう。
メロンパンは平板だが�Aでも言いますかね。
やきそばパンは平板か？　�Cか？　一語化すると平板になるんですかね。

[0825 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/11(土) 16:24:22.91 0]

>>824は首都圏の人？
カレ＼ーパン、メロ＼ンパンじゃぁないのか

[0826 824 2022/06/12(日) 13:03:21.40 0]

首都圏です。カレーパン、Forvoというものを見てみたら、四人が�A、
一人が平板で言っていました。

[0827 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/13(月) 01:37:50.95 0]

j

[0828 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/13(月) 17:07:48.65 0]

「ジャムバン」は関西でも⓪。特に違和感はないが。

[0829 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/15(水) 09:21:43.47 0]

「クリームパン」はクリーム＼パンか平板。

[0830 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/16(木) 02:33:31.11 0]

-

[0831 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/16(木) 23:07:28.35 0]

ピザパンは平板ですか？

[0832 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/17(金) 01:36:50.47 0]

e

[0833 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/21(火) 21:27:35.18 0]

”荷崩れ” と "煮崩れ"

アクセント違う？

[0834 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/22(水) 11:17:51.80 0]

>>833
荷崩れが　ＬＨＬＬＬ
煮崩れが　ＬＨＨＨＨ
ですかね

[0835 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/23(木) 11:27:23.03 0]

まじ？

[0836 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/23(木) 21:43:14.56 0]

「荷崩れ」がＬＨＬＬなのは「がけ崩れ」がＬＨＨＬＬであるのなどと
同じこと。
「煮崩れ」がＬＨＨＨなのは「着崩れ」がＬＨＨＨであるのなどと
同じこと。「動詞＋動詞」の名詞化したものは基本平板

[0837 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/23(木) 21:43:34.46 0]

「荷崩れ」がＬＨＬＬなのは「がけ崩れ」がＬＨＨＬＬであるのなどと
同じこと。
「煮崩れ」がＬＨＨＨなのは「着崩れ」がＬＨＨＨであるのなどと
同じこと。「動詞＋動詞」の名詞化したものは基本平板

[0838 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/29(水) 23:21:07.98 0]

「にこごり」なんかも平板アクセントですね。
そういえばさっきＢＳ３で、アナウンサーが「器量」を平板で
おっしゃっていました。ＨＬＬですよね。
アクセントの専門家は「アクセント」を平板でおっしゃる？

[0839 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/01(金) 20:58:37.89 0]

19時のＮＨＫニュースでアナウンサーの方が「二十の」を
ＨＬＬＬではなくＬＨＬＬと言っていらしった。
けっこうショックを受けました。

[0840 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/04(月) 06:51:21.25 0]

「にわか雨」って、ＬＨＨＬＬという人と
ＬＨＨＨＬという人とがいるのね。(Ｌ＝低い、Ｈ＝高い)
「にわか飴」ならＬＨＨＬＬしかないかな。
「浅田飴」をＬＨＨＨＬという人はいないはず。

[0841 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/08(金) 07:53:30.45 0]

今でも東京の人は「姪」をＨＬで言うんですかね。「姪が」をＬＨＨで
いう人のほうが多いと思うのですが。コロンボの「黄金のバックル」で
犯人が自分の「姪」をＨＬというアクセントで言うのですが、
あやうくＭａｙ(女子の名)と言っていると思いました。

[0842 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/14(木) 07:51:23.36 0]

「乙女」ってさ、昔の東京ではＬＨＬじゃなくＬＨＨって言ったんだね。
「おとめが」はＬＨＨＨ。平板アクセントで言われたんだ。じゃ。

[0843 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/15(金) 05:40:44.94 0]

「うお」(魚)も数十年前の東京の人は平板アクセントで言っていた。
今は頭高ですね。

[0844 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/15(金) 10:55:00.69 0]

生まれも育ちも南関東だが
「姪」も「魚」も頭高(HL)は聞いたことがない

[0845 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/15(金) 16:48:48.90 0]

ネット上の「東京語アクセント資料」(国立国語研究所)によると
「うお(魚)」をＨＬで言うのは少数派。基本平板。
他方「めい(姪)」は各種辞典によるとメインがＨＬで平板にも言う、
という趣。こちらは「東京語…」には項目なし。

[0846 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/17(日) 07:28:06.59 0]

>>810なんかで話題になってた、「全員(ぜんいん・ぜいいん)」を
若い人がＬＨＨＨでなくＬＨＨＬ(Ｌ＝低い、Ｈ＝高い)で言いがちな
件ですが、これ、すでに2005年の質問箱にありました。
ＬＨＨＬはまだ天下をとれていないんですね。

[0847 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/20(水) 07:24:02.43 0]

鳥のサギなんかも、最近は頭高のアクセントで
言う人が多くて、平板になじんでいる人はいつも一瞬
「詐欺」かと思うはず。

[0848 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/22(金) 17:42:45.35 0]

カトバンさんが「十四日」を平板アクセントで言っていらした。
とんでもねぇ話だなぁこれぇ

[0849 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/01(月) 22:21:33.38 0]

70年くらい前の東京では「読書」は
「どくしょ」ないし「とくしょ」と言って
アクセントも平板だった。コロンボの「忘れられた
スター」でも「どくしょ」を平板でいっている。
そう「野心」も平板でいわれていたっけ。

[0850 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/02(火) 17:50:27.52 0]

「エアロゾル」をＬＨＨＬＬと発音するアナウンサーが
いらしたけれど、「エア・ロゾル」と解したんじゃないかな。
「エアギター」もＬＨＨＬＬ。実際には「エアロ・ゾル」
だからＬＨＨＨＬ。

[0851 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/09(火) 23:03:11.83 0]

永野芽郁が何かのＣＭで「加盟店」を
平板アクセントで言っていました。

[0852 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/16(火) 21:29:34.83 0]

NHKのアナウンサーが高校野球の実況のなかで
「全員」をＬＨＨＬで言っていたよ。
もう終わりだよ。

[0853 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/17(水) 06:48:11.59 0]

終わりでよい
いつまで有アクセントにかかずらっているんだ
これからは無アクセントの時代だ
朝鮮語やフランス語、福島語などのように無アクセントで十分やってゆける

[0854 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/20(土) 23:01:02.66 0]

今のNHKのアナって民放以下でしょ
TBSやフジのアナの方が原稿読みはしっかりしてる

[0855 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/21(日) 03:10:12.13 0]

y

[0856 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/21(日) 10:51:16.03 0]

>>853 「全員」LHHLはアクセントの平板化とは逆の現象ぞなもし

[0857 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/28(日) 11:33:49.88 0]

NHKの何かの番組で「トレビの泉」をＬＨＨＨＨＨＨという
一単位の言い方で言っていました。やはりトレビはＨＬＬ。
ま、TreviはＬＨＬの方が原語のアに近いけどね。Priusも
ＨＬＬＬではなくＬＨＬＬ。でもこれをやるとめんどうくさがれるのも
事実。

[0858 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/28(日) 19:44:05.04 0]

無アクセントと平板一型アクセントは別物やろ
一般でも混同してる人多すぎひん?

[0859 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/28(日) 20:20:02.95 0]

＊「平板一型アクセント」という用語は無い

一型（イッケイ）アクセント例
宮崎県都城　鹿児島県志布志など
名詞＋助詞、副詞、動詞、形容詞で最終音節のピッチが上がる
オ／ハン（あなた）　　オハン／ガ
オハンカ／ラ　　オハンカラ／ガ
カゴシマダイ／ガッ（鹿児島大学）
イ／ゴッ（うごく）
ム／ゼ（かわいい）

[0860 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/28(日) 20:36:19.60 0]

>>857
「蛍の光」はどっちなのかな

[0861 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/28(日) 21:32:00.56 0]

>>860
歌のメロディに引っ張られて言う人が多い

[0862 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/29(月) 02:05:43.92 0]

>>859
Wikipediaで出て来たから書いたけど無アクセントが平板の方か
文節の区別があるんは尾高一型（式）アクセントやんな

[0863 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/29(月) 02:12:08.09 0]

i

[0864 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/29(月) 06:13:06.12 0]

いもうと＼が
おとこ＼が
尾高アクセントとはこういうのだが‥

[0865 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/29(月) 06:24:58.95 0]

鼻が￣
花＼が
鼻‥平板アクセント
花‥尾高アクセント

[0866 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/29(月) 10:32:16.83 0]

>>860 　曲名としての「蛍の光」は確かに一般にＬＨＨＨＨＨＨと
一息で（一単位として）言われますね。「きのう、沢で蛍の光を見た」
なんていう時はＨＬＬＬＬＨＨ。曲名のほうもＨＬＬＬＬＨＨと言って
悪い理由はない、どころか、こちらが望ましい気が。
で、ユー何とかで見てみると、1965年の紅白歌合戦で宮田輝が
ＬＨＨＨＨＨＨと言っていました。じゃ。

[0867 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/30(火) 11:29:01.67 0]

>>864
ほな大洲市周辺の頭高一型アクセントと無アクセントとそれ以外の一型アクセントをどう区別してるんや…

[0868 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/31(水) 03:00:07.16 0]

x

[0869 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/31(水) 04:44:01.96 0]

無アクセント言うたら型がないのやんね

[0870 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/01(木) 02:55:35.26 0]

n

[0871 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/01(木) 13:51:10.99 0]

「手のひら（が）」は語源的にはＨＬＬＨ（Ｌ）と
言われるのがいいんだろうが、実際にはＨＬＬＬないしＬＨＬＬ
で、すでに一語。たしかに「ひら」の一語性は低いので、
それでいいのだ。「手の甲」ＨＬＨＬは二語。

[0872 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/02(金) 12:30:00.97 0]

テレビやネットなどで「忖度」という語を聞くようになったが、揃いも揃ってHLLLなのな
確か洗濯のように平板のはずだったが

[0873 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/02(金) 20:57:34.29 0]

浅田彰(BSフジ)、最近髪染めてないのか。床屋も行ってない。
それはともかく、忖度忖度。新明解第四版（1989）も、
さかのぼって明解日本語ア（1958）も⓪�@。
で、さらにさかのぼって1943年のＮＨＫのでは（wikisource）、
お、平板ではないですか。平板化の逆パタン。

[0874 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/02(金) 21:28:51.08 0]

聞き慣れない漢語なぞが頭高になることは多いが

[0875 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/03(土) 07:08:42.55 0]

元総理の一件で「忖度」が新義を獲得したのはもう五年前ですか。
もうそっちの意味でしか使われなくなった。そしてそっちの意味では
すでに日常語。ということは
平板化（この語の場合先祖がえり）も近いでしょうか。
おばあさんは川にソンタクに行きました。

[0876 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/03(土) 21:08:49.63 0]

芝刈りも平板？

[0877 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/03(土) 21:22:58.59 0]

>>873にある資料で見ると、
「芝刈り」は1989で�B⓪�C、1958で�C�B、1943で�Bや�C。
新語「家飲み」はもっぱら平板ですかね。
「酒飲み」は�Cや�B。

[0878 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/06(火) 09:10:53.91 0]

芝刈りはLHHLじゃないと違和感あるわ

[0879 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/06(火) 17:16:35.98 0]

さまざまな語のアクセントが明治以降、東京においてどんな変遷をたどったか、
網羅的に一覧できる資料がほしいところですね。とりあえずＡＩに
各資料を読ませるだけでも面白いはず。ぜひ税金の豆乳を。

[0880 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/06(火) 18:05:16.48 0]

言語という文化と税金とは遠いもの
文化の探求は役所ではなく研究者の行うところ
インターネット掲示板に群がる者も研究の底辺を支える気概を持って書き込むべし

[0881 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/07(水) 03:22:19.89 0]

t

[0882 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/08(木) 17:03:15.47 0]

>>880　いや国立国語研究所（ＫＫＫ!）にやっていただきたい。

[0883 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/08(木) 19:57:47.05 0]

東京語アクセント資料ってのが見受けられるから、それをみたらいいだろう

[0884 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/09(金) 10:20:03.31 0]

いや、明治期の『日本大辞書』（ネットで読める）以来の富を
もっと容易に活用できるようになっていないのは
国立研究所の怠慢じゃないのか、と言わせてもらっているのです。
ちなみに同辞書は「忖度」のアクセントを「全平」つまり
⓪としていました。

[0885 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/10(土) 16:52:42.57 0]

初めて見たけど大分変わったんやな
存分は分かるけど存命、村落も3にアクセントがある

[0886 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/10(土) 21:09:42.91 0]

ユーチューブに「百年前の日本人の声」てのがあって、
「(…)足にマメ、こさえちまって」なんていうところが
特に面白かったりしますが、それなんか見ると「今とほぼ同じ
じゃん」という気になる。しかし違うところもずいぶんあることが
『日本大辞書』なんかからは分かるんですよね。

[0887 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/12(月) 07:39:51.62 0]

↑　うまく貼れてますかね。
https://www.youtube.com/watch?v=-eNbVK63S8A
はじめの江戸っ子らしいご婦人の言葉の中でも「パリっ子」をＬＨＬＬ
と言っている。今なら平板アクセントじゃない？

[0888 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/12(月) 10:15:20.75 0]

戦前の堅い文章は文語体やし江戸時代の口語も見る機会無い人ほとんどやし百年前でも訳分からん日本語喋ってるんやないかと思う人居るかも知らんがやっぱり百年分の変化はこんくらいなんやなって…
自分の方言やったら恐らく300年ほど前の人とも普通に会話できると思う
>>887
そやなぁ

[0889 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/13(火) 04:34:43.05 0]

r

[0890 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/13(火) 10:31:35.47 0]

山田美妙のやつ、少し見てたら、
「真実」は平板だとあるのね。
本当かと思って『明解日本語ア』（1958）を見たら
�@⓪とある。元来平板らしい。こういう、現代人の感覚では意外なアクセントを
どなたか、愚直に集めていただきたいんですよ。売れるよ。
しらんけど。

[0891 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/14(水) 16:58:06.25 0]

1958年の明解アでは、
「かなぐりすてる」は基本�B（ＬＨＨＬＬＬＬ）で、
「新は�E」とある。
この基本のアの方は
こき使う　ＨＬＬＬＬ
かじりつく　ＬＨＬＬＬ
たたきつける　ＬＨＬＬＬＬ
などと同じく、はじめの要素のアを生かすパタンなのだとか。

[0892 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/15(木) 18:46:21.03 0]

アクセントなんていつの時代も揺れがあるものだしめちゃくちゃ変わりやすいのに
何でみんなこうも自分が最も馴染みのあるアクセントで他人が話してないと文句を言うのだろうか
あまりに自己中すぎる

[0893 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/16(金) 06:22:04.49 0]

「熊（が）」は東京ではＬＨ(Ｌ)のほかＨＬ(Ｌ)とも発音されるという
ようなことはあって、多くの単語にそういうことが言えるけれども、
それを「揺れ」と言うなら揺れのない語のほうがずっと多いかな。
また、語のアクセントというものは意外に変わらないものであって、
例えば京都におけるアクセントでは千年以上変わっていないものも
ぎょうさんある。発音とアクセントでは発音の方がずっと変わりやすい。
上地雄輔は「かみじさんＬＨＨＨＨ」と言われると「かみじですＨＬＬＬＬ」
と言う人だが、それをもって自己中とは言えないでしょう。沖縄の人が
「まさかやＬＨＬＬ」というのを聞いて「ちゃんとしゃべれ」と言う
人はいない。以上いわゆるマジレスでした。

[0894 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/16(金) 08:18:05.59 0]

一般人レベルでも共通語を話す機会があるんは分かるけどアクセントやら母音の無声化やら東京の音韻音声に則るんが実質必須なんは流石にやり過ぎやろと思う
今の若い人の大体はどこ出身でも何となくテレビやら見てるだけでそこまで苦労せず東京のアクセントで話せるようになってんのやろけど

[0895 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/16(金) 15:15:13.99 0]

>>893
俺がいいたいのは他人のアクセントなんてどうでもいいじゃんって話なんだわ

[0896 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/17(土) 06:45:46.54 0]

>>894　アクセントから東京の人らしいと考えて聞いていると、ところどころ
いやそうではないなと思わせるアクセントが聞こえる、というようなことはある。
異なる地方の発音やアクセントを習得するのは一般にとてもむずかしい。もちろん、
そこまで厳密に習得するには及ばない。東京アクセントで育った人が
そうでない人を馬鹿にするなどはもってのほかのこと。
>>895　人がつけているアクセントを「おかしい」という人こそおかしい、
ということは言えると思う。東京アクセントのなかにそうでないアクセントが
まじったからと言って、それは「間違ったアクセント」で
言われたということではない。この点誤解している東京人がいるのは遺憾。

[0897 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/19(月) 07:07:06.44 0]

明治26年の『日本大辞書』では「生物」は平板アクセントで
言われるとある。昭和33年の『明解ア』では�@⓪。
ちなみに「静物」は日大にはないが明アでは⓪、
1989の『新明解』では�@。
日大では「世界」は�A。ＬＨＬなんですね。明アでも�@�A。

[0898 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/19(月) 13:36:26.13 0]

祇園精舎の鐘の声盛者必衰の理を表す
亜久選斗も亦然り

[0899 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/20(火) 07:27:50.78 0]

>>898　ま、東京でもこの百年アクセントが変わらないものの方が
ずっと多いという事実はある。もっとも、基本語でも変わったものはあって、
>>500なんかにある「こころ」は日本大辞書(明治26)ではＬＨＬ。

[0900 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/21(水) 13:30:59.64 0]

日本大辞書（明治26年）がネットで読めるのはありがたい。
例えば明治の東京では「恋人」はＨＬＬＬと言われたらしい（今は
ＬＨＨＨ）。この辞書には「恋文」はないが、やはりネットで読める
昭和18年のＮＨＫのア辞典ではＨＬＬＬないしＬＨＬＬとあり、
こちらは買わないと読めない昭和33年の明解ア辞典では
ＬＨＨＨ、ＨＬＬＬ、ＬＨＬＬとある。
ちなみにこの明解アでは地名の「小石川」が平板アクセントだが、
今もそうなの？　ＬＨＨＬＬじゃなくて？　名字なら確実にこっちですよね。

[0901 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/21(水) 14:10:28.91 0]

>>900
LHHHHの小石川もなんとなく聞き覚えがある気がする
滝野川と同じパターンか

[0902 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/22(木) 11:41:52.48 0]

文京区の小石川に平板以外のアクセントがあるの？

そっちのほうが違和感

[0903 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/22(木) 13:18:24.74 0]

>>901 >>902　ネットの「広辞苑無料検索」ってのでは、地名の小石川は
ＬＨＨＬＬでした。こういうことに関して、
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/yougo/pdf/110.pdf
に、例えば「青森」「長野」は共通語ではそれぞれ
ＬＨＬＬ、ＨＬＬだが、現地では平板アクセントだとある。「小石川」も
これかな？
話が変わるが、S33の明解アは「スター」をＨＬＬでなくＬＨＬとしている。
原語のアクセントに近いわけね。

[0904 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/23(金) 16:25:58.89 0]

放送の押し売りは止めてください 　09/23 16食25口

[0905 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/24(土) 01:26:43.34 0]

m

[0906 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/24(土) 08:03:37.99 0]

>>904　よく分かりませんが、某テレビ局のことを
おっしゃっているのでしょうか。

で、S33の明解アに「さじ（匙）が」はＬＨＬと
言われる、ただし最近はＨＬＬと（も？）言われるとある。
M26の日本大辞書によれば当時は確かにＬＨＬと言われたらしい。

[0907 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/24(土) 17:29:41.65 0]

Sky Love Blue Murder? 　09/24 17食29口

[0908 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/25(日) 09:20:55.69 0]

q

[0909 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/25(日) 11:00:22.07 0]

1958年の明解アでは、「グラタン」は�A⓪、「グリル」は�@�Aとある。
グラタンＬＨＬＬ、グリルＬＨＬは英語風。
もっとも「クラブ」は（ＬＨＬでなく）ＨＬＬとあるのは
今と同じ。ＣｌｕｂなんだからクラブＬＨＬと言っていいわけなんだけれどね。
関西では確かバナナはＬＨＬですよね。

[0910 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/25(日) 12:44:09.02 0]

関西はLHL多いからな　（三拍名詞 七類）
トマト、テレビ、ゴリラ、マクド、いちご、くすり、‥

[0911 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/25(日) 17:14:55.12 0]

SCALABLE MATTER? 　09/25 17食14口

[0912 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/26(月) 02:09:09.09 0]

u

[0913 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/27(火) 15:23:32.55 0]

1958年の明解アでは「鎌倉」は�Cなんですね。
「鎌倉に」はＬＨＨＨＨではなくＬＨＨＨＬなのね。

[0914 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/27(火) 16:35:23.20 0]

浜の真砂は 尽きるとも げに明解の ネタは尽きまじ
　ア〜 五右衛門もビックリ

[0915 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 07:12:19.83 0]

>>914　いや、日本大辞書（明治26年）をチラチラ見ていると、
ここ百年以上、東京のアクセントは大きくは変わっていないことが
分かります。まず、体系的な大変化はありませんでした（ただし
複合動詞のアにおける変化は無視できないかも）。近年、京都
そのほかの地域で起こった二拍五類の消滅という歴史的大変化
（例えば「サルー」ＬＨＬに近いアクセントで言われた「猿」が
「サル」ＬＨと言われるようになったこと）、不思議にも大半のかたが
知らないままに起こった歴史的大変化のようなものは、ここ百年以上、
東京では起こっていません。　そして個々の語におけるアクセントの変化も、
広範囲に及ぶわけではありません。
　ただ母数が大きいだけに、「こころ」ＬＨＬ→ＬＨＨのように変化したものの
リストを作ろうとしたら、それはそれなりの数になるはずなので、
例えば国立国語研究所の方々なんかが頑張ってまとめてくださると
ありがたいと思っているんです。
「

[0916 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 08:51:54.80 0]

「

[0917 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 10:18:46.51 0]

b

[0918 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 11:32:52.71 0]

>>915
うっせーだーってろ

[0919 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 21:49:12.53 0]

>>918　書いているだけなのでもともとだーってることは、
あ、お分かりか。
で明解アを適当にパッとひらいたところ、
器官、期間、機関なんかを「�A、⓪」としています。
�@がないのね。

[0920 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 22:44:52.90 0]

>>919
死んどけボケナス

[0921 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/28(水) 22:54:22.74 0]

丸に数字て環境依存なんかな
0以外は?になってしまう

[0922 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/29(木) 03:51:39.70 0]

t

[0923 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/30(金) 21:03:26.78 0]

げげ。スマホで見たらほんまに文字化けしとるやんけ。
まとめとくと、「熊」は明治26年の日本大辞書で２、昭和33年の明解アクセント
辞典初版でも２、1989年の新明解第四版で１、２。つまり東京ではもともと２。
ちなみに「雲」は明解アに「１、(２も許容)」とあるが、日大では１。
「あんパン」は、1943年のＮＨＫのア辞典(wikisource)では「０、３」で、
明解アでは逆の「３、０」。
次に「忖度」。1989も、さかのぼって1958も０、１。
さらにさかのぼって1943のでも、明治26年でも０つまり平板。
「芝刈り」は1989で３、０、４、1958で４、３、1943で３や４。
日本大辞書では「真実」は平板。1958でも１、０だから、元来平板。
1958では、「かなぐりすてる」は基本３（ＬＨＨＬＬＬＬ）で、「新は６」。
日大では「生物」は平板アクセントで言われるとある。1058では１０。
ちなみに「静物」は日大にはないが1958では０、1989では１。
日大では「世界」は２。ＬＨＬ。1958でも１２。
1958では「恋人」はＨＬＬＬ。この辞書には「恋文」はないが、
1943ではＨＬＬＬないしＬＨＬＬとある。
1958年では、「グラタン」は２０、「グリル」は１２とある。
グラタンＬＨＬＬ、グリルＬＨＬは英語風。
「鎌倉」は平板でなく、４。器官、期間、機関なんかをは「２、０」。１がない。

[0924 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/30(金) 21:31:15.80 0]

昔は昔だ

[0925 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/30(金) 22:30:41.45 0]

scalable matter? 　09/30 22:30

[0926 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/01(土) 10:32:49.94 0]

c

[0927 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/01(土) 15:27:45.25 0]

1958年の明解アクセント辞典から。
小屋　０，２　「小屋が」はＬＨＨで言われ得た。
小山羊　０、２　「コヤギガ」はＬＨＬＬと言われ得た。
こ奴　０，１　「コヤツハ」はＨＬＬＬと言われ得た。
ご来光　２，０　「ゴライコウヲ」はＬＨＬＬＬＬと言われ得た。

[0928 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/01(土) 15:56:33.06 0]

接頭辞ごは京阪式では例外が多いというかほぼ一つ一つ違うけど東京でも元は色んなアクセントあった可能性あるな

[0929 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/01(土) 19:38:18.02 0]

scramble matter? 　10/01 19:38

[0930 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 02:35:21.47 0]

^

[0931 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 07:08:13.73 0]

明解ア（Ｓ３３）より
よいとまけ　ＬＨＨＬＬ。平板ではなかった。
よいのみょうじょう　平板のほか、ＬＨＨＨＨＨＬ（６）もあった。
ようち（夜討）　３。今は平板が多いか。
溶岩　０，１。平板でも言われた。
窯業　0（新は１）。ヨーギョーオＬＨＨＨＨだった。

[0932 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 08:54:14.13 0]

知らんがな

[0933 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 16:32:54.79 0]

SCALABLE MATTER? 　10/02 16:32

[0934 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 19:13:54.69 0]

パプアニューギニアは？

[0935 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/02(日) 21:33:44.65 0]

>>934 ＨＬＬ・ＬＨＨＨＨ。「内閣総理大臣」
ＨＬＬＬ・ＬＨＨＨＬＬＬと同じく、それぞれ
アクセント上は二語。

[0936 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/04(火) 06:55:48.65 0]

1958年の明解アは「安楽」を１，０とする。
ＨＬＬＬと（も）言ったんですね。
それから同書の「アクセント習得規則」24によると、
名前の「克己」（カツミ）や「春海（ハルミ）」はＨＬＬ。
「応挙」は０から１に移行中とある。
いま「オーキョＬＨＨ」と言ったら、「カミナリか」と言われそう。
「（松永）貞徳」も同じく０から１に変化しつつあるとある。
今はＬＨＨＨでは「提督」にしか聞こえんということになる。
お、「北斎ＨＬＬＬ」も「新」なんで、元来０か３。
「北斎が」はＬＨＨＨＨ（「国際化」みたい）、
ないしＬＨＨＬＬ（「白菜が」みたい）と言われた。

[0937 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/04(火) 16:25:03.16 0]

安楽は名字と一緒でずっと1と思うてた

[0938 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/04(火) 21:35:19.13 0]

「安楽」は1089年の明解さんで０，１。
もっとも「〜椅子」や「〜亭」以外にはあまり言わないか。
とにかく、1989の「明解さん」が売れたんだから、
どなたか「アクセント版・1958年の明解さん」を書いてくださいよ。

[0939 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/06(木) 07:07:42.74 0]

『日本大辞書』は「片方（かたほう）」を３とする。
今はＬＨＬＬだが明治時代にはＬＨＨＬだった。

[0940 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/06(木) 11:45:20.83 0]

「リョウホウ(LHHL)ですよ」とか言うけど

[0941 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/07(金) 01:43:40.54 0]

-

[0942 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/07(金) 17:41:59.22 0]

1958年の明解アでは「かたほう（片方）」は２。
つまり今と同じくＬＨＬＬ。

[0943 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/08(土) 13:35:09.17 0]

1958年の『明解アクセント辞典』では：
チキン　２　ＬＨＬ　　→今はＨＬＬ
ちくじ（逐次）　２　ＬＨＬ　→今はＨＬＬが多くない？
ちくちく（腹が〜する）　２　ＬＨＬＬ　→今はＨＬＬＬ

[0944 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/08(土) 21:22:37.42 0]

明治26年の日本大辞書には「内閣」は
平板アクセントで言われるとある。
昭和18年のＮＨＫのア辞典では平板ないし頭高とあり、
昭和33年の明解アでは頭高なので、０→１の変化がはっきり
たどれる。

[0945 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 05:35:54.56 0]

内のほうにある閣（建物）という意味なら内閣⓪と言うだろうな
政治制度としての意味となってきて�@が出てきたか

[0946 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 07:11:23.66 0]

>>945　「内閣」はがんらい「明・清代の国政最高の機関」（広辞苑）
らしい。つまり昔から単に場所を意味する言葉ではなかった。
Cabinetの訳語として作られたのかと思ったが、そうでは
なかったみたい。

[0947 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 15:55:51.72 0]

漢字の意味は建物ということだから内閣⓪と言いそうではあるということ
昔の人は漢字に明るいから
日本においても本来の意味ではなく専ら政治組織の名としか意識されなくなってからアクセントも変化したのかなと
内閣（⓪）総理大臣（�C）だとなんか軽くってさ

[0948 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 18:09:47.83 0]

ことさらからむつもりはありませんけれど、
「金閣」「銀閣」なんて建物だけれど頭高で言われます。
一般論として、平板と頭高では明らかに前者が軽い印象をあたえますね。
例えば「憲法」はＨＬＬＬがいい、ってなことはある。ちなみに
日本大辞書でも頭高。もっとも「法律」は平板。日本大辞書でも平板。
ただし、まったく無根拠だけど、ＨＬＬＬという人もいたかも。
例えば土井たか子が頭高で言っていたような気が、するようなしないような。
そういえば昔、「トーソーシン」のＣＭで、これを頭高で言って、生真面目な
感じを出していた。

[0949 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 19:28:32.10 0]

「東海道」も昔は頭高だったというが廃れた
やはり浪曲「次郎長伝」冒頭のこの「東海道」の部分はやっぱり頭高でなきゃぁ

旅行けば〜 駿河の国に〜 茶の香り
名代なるかな東海道

[0950 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/09(日) 20:07:10.97 0]

♪夕焼け 小焼けの アカトンボ〜
やっぱ頭高だよな

[0951 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 07:56:38.22 0]

>>949　おお。S33の明解アに「東海道」も「中仙道」(表記はこちら)も
頭高とある。さて「赤とんぼ」が古くは頭高だったという話は知っていて、
S33にも「古は頭高」とあるけれど、M26の日本大辞書で山田さんは
「あかとんぼ」を「全平」つまり平板としています。
「たけとんぼ」はS33では３、M26には無し。くやしいので
前後を少し見てみると、M26は「多言」をＨＬＬとする。S33は平板。

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 13:29:08.06 0]

先の週の『鎌倉殿の十三人』では後鳥羽上皇様が「生き馬�Aの目を抜く」と仰せでございました

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 16:46:34.77 0]

>>952
当時の京の言葉だからいいんじゃないの

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 17:04:02.91 0]

S33の明解アは「生き馬」を０，２とする。
ちなみに鎌倉時代に「生き馬の目を抜く」という言い方は
なかったようであり、また当時「生きている馬」を「いきうま」と
言ったとしてもそれがＬＨＬＬと言われた可能性は皆無。

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 17:54:46.16 0]

なんだい、大河ドラマのセリフが京都の鎌倉のって、そんなはずぁありませんやな
勘弁しとくれよぉ〜

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/10(月) 18:04:15.07 0]

令和のテレビのセリフが生き馬�Aだってことを言ってんの
ったく、頼むよ、オイ

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 07:15:04.54 0]

M26の日本大辞書では「ごくごく飲む」の「ごくごく」は頭高だが、
「ごくごく少数である」の「ごくごく」は平板。
S33の明解アも後者を０，１とする。０から１への変化が明らか。
もっとも、現在ＨＬＬＬというよりＨＬＨＬの気持ちで言ってない？
またＨＬＨＬで言ってはおかしいということはないですよね。

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:17:39.44 0]

「おおきな」を強調するため「おおきな おおきな」と重ねるように、「極」を重ねたんだろうから
二語の意識が残らば然らむ

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:44:05.41 0]

>>956
だとしたら、そもそも時代劇の台詞を云々するのが間違ってるな

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:47:44.04 0]

NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 11:57:41.18 0]

>>959
その時代劇のセリフとはいつの時代の言葉のことを言ってるんだ
鎌倉時代？

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/11(火) 13:26:38.24 0]

M26は「だいず（大豆）」をＨＬＬとする。
S33は０、１とするから、時とともに
頭高から平板に変化したと知れる。

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/12(水) 08:41:46.83 0]

民業圧迫するな

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/12(水) 16:35:32.16 0]

M26の「日大」は「手付金」をＬＨＨＬＬとする。
S33の「明ア」はＬＨＨＬＬ、ＬＨＨＨＨ（平板）とする。
今は平板ですね。３→０のパタン。

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 07:17:06.34 0]

https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20161201_5.pdf
これによると、胃がん、無難、阿吽、遺憾、美徳、珠玉…
などが、もともと頭高だったが平板化したものらしい。

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 09:48:36.46 0]

民営■はよ

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/13(木) 21:18:45.64 0]

Ｍ２６の日大によると、
私見　ＬＨＬ
試験　ＬＨＬ
至言　ＨＬＬ。
Ｓ３３の明解アでは
私見　ＬＨＨ（平板）
試験　ＬＨＬ
至言　ＬＨＨ（平板）

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/14(金) 13:48:25.39 0]

明治26年の日本大辞書は「みき（幹）」を平板アクセントとする。
昭和33年の明解アクセント辞典では０，１で、今はもっぱら１。
戦前の東京なんかでは「木の幹に」はＨＬＬＨＨだった。

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/14(金) 16:55:20.09 0]

桜降る蒲田?

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 02:11:57.44 0]

s

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 10:56:39.62 0]

M26の日大は「雨雲」をＬＨＨＬとする。
（ただし枕詞「雨雲の」はＬＨＬＬＬとする）。
S33の明解アは「雨雲」を０,3とするから、
３→０の変化が明らか。

「雨傘」は日大も明解もＬＨＨＬだが、
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160701_10.html
によれば2016年、ＮＨＫは０を第一アクセントとした。
拙者はＬＨＬＬと言ってしまう。０も３も違和感あり。

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 14:02:23.84 0]

Scalable Matter?

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 15:32:01.77 0]

M26は「愛欲（愛慾）」をＨＬＬＬとする。
S33は０，１とするから、明治時代からずっと頭高だったものが
戦後平板化していったということ。
あ、「あうん（阿吽）」はＭ２６もＳ３３もＨＬＬとする。
これも平板化した。

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/15(土) 16:17:03.10 0]

「平板」も頭高だったりしたのだろうか
矛盾じゃねぇか

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/16(日) 02:06:21.01 0]

x

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/16(日) 07:40:52.10 0]

M26の日大は「乳首」をＬＨＬとしている。
S33の明解アは「ちちくび」をＬＨＬＬ、「ちくび」を
ＬＨＬ、ＨＬＬとする。
「ちくび」は２→１なんですね。

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/17(月) 07:19:25.97 0]

M26は「こがね（黄金）」をＨＬＬとする。
じつは平安末期ＨＬＬだった言葉で現在
東京でもＨＬＬのものが、かすが、はたち、
ふばこ、わさび、など結構ある。「黄金」は
今は平板だがもとはそれらの仲間だった。
ちなみに「こみち（小道）」はs33が０、１とする。
昔の京都ではＨＬＬ。

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/18(火) 10:56:06.83 0]

M26は「あきない」を３のＬＨＨＬとする。今は２。
それからM26は「つじつま」を１のＨＬＬＬとする。今は平板。

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/19(水) 06:52:39.66 0]

M26は例えば「おどろき」や「ことわり（断）」を４とする。
動詞「おどろく」「ことわる」は
（旧都でＬＬＨＬであった名残で）ＬＨＨＬだから、転成名詞の
原則から言えば４だが、続々と平板化してゆく。

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/19(水) 21:46:04.48 0]

M26は「神（かみ）」を２とする。「神が」はＨＬＬでなく
ＬＨＬだった。S33も「古は２」とするから確か。
ＨＬＬとＬＨＬとではかなり印象が違いますね。
ちなみに名詞の「帯（おび）」なんかも同じで、「帯が」は
ＨＬＬではなくＬＨＬだった。

ついでに言うとM26は「おにばば」を頭高のＨＬＬＬとしている。
S33はＨＬＬＬ、ＬＨＬＬ。今は２か。

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/21(金) 07:08:44.50 0]

S33が「ナンパ（軟派）」をＨＬＬとする。「硬派」が
頭高なのとそろう。「〜する」においてこの生真面目な
アクセントがきらわれたのは当然の流れ。

次に「難題」はＳ３３が３、０とし、Ｍ２６が3とする。
東京ではもともとＬＨＨＬだった。

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/22(土) 08:00:46.82 0]

M26が「はなしがい（放し飼い）」を３のＬＨＨＬＬとしている。
S33も３，０とするから、3→0の変化が明らか。複合名詞としての
アクセントから単純名詞としてのそれへ。

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 07:50:19.64 0]

M26が「子細」をＬＨＬとする。
S33は１、０。明治の東京から今の東京までで
２→１→０の変化があったみたい。
ちなみにS33は「司祭」を「０、２」とする。今は１が
多いんじゃないかな。
なおまたS33は「自国」を「１、０」とする。ＨＬＬは
今は聞きなれませんね。「子午線」を２とするのもまた。

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 09:03:59.51 0]

子午線�Aや生命線�Bは言わせてくれよ（＠外輪東京式）

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 17:41:11.95 0]

「生命線」は新明解第四版(1989)が平板アクセントとする。
1958の明解アは０，３。ちなみに「満州は日本の生命線」なんて
言う時のと、手相の方のとで区別するということはないみたい。
お、1893の日本大辞書は「生命」も「姓名」も３としている。
ＬＨＨＬ。これは聞きなれないが、明解アは「１，３、０」とするから、
日大のＬＨＨＬは誤植のたぐいではなさそう。透谷も漱石も「生命」を
ＬＨＨＬと発音していたんでしょう。
「子午線」は1958も1989も２とするが、おや次のとおり日大は平板とする！
https://www.dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992949

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 20:55:35.88 0]

のか

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/23(日) 23:40:49.68 0]

の＼か

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 01:42:06.70 0]

t

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 06:49:25.50 0]

ティ＼ー

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/24(月) 07:59:20.98 0]

M26は「うんざり」をＬＨＨＨとする。すでにＳ３３が
今と同じ３のＬＨＨＬ。
「さっき牧君の紹介があったように夏目君の講演は
その文章のごとく時とすると門口から玄関へ行くまでに
うんざりする事があるそうで誠に御気の毒の話だが」（以下略）
漱石自身の講演「現代日本の開化」の一節でした。

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 07:04:44.81 0]

S33が「爺や（じいや）」を「０、新は１」としている。
当時「爺やが」はＬＨＨＨが普通で、若い人は
ＨＬＬＬと言った。

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 18:24:40.74 0]

M26が「霊感」をＨＬＬＬとしている。明治時代には「洋館」のようにではなく
「羊羹」のように発音されたらしい。

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 06:58:59.17 0]

M26は「檸檬」は平板アクセントで言われるとする。
S33が「平板、頭高」とし、
H1の明解第四版は「頭高、平板」とする。今はもっばら１か。
明治以降、昭和中期まで0と見てよい。
「紅茶茶碗の底に冷たく浮いている檸檬の一切を除けるようにして」
（『明暗』）
関西は頭高みたいだから、基次郎はＨＬＬと言ったかな。

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 11:45:24.58 0]

>>913
小田原も現地アクセントはそう

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/26(水) 11:48:05.24 0]

>>923
＞器官、期間、機関なんかをは「２、０」。１がない。

本当は１なんだけど、無声化を反映するから２になる

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/27(木) 02:38:30.52 0]

k

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/27(木) 07:08:35.67 0]

>>994 「小田原」はＳ３３では「0,4」。
ほう、今でも現地では４なのですか。
>>995 　当方無知をさらしているのかもしれませんが、
　「作戦」をsaksenと言うことはあっても、
「器官」や「機関」をｋｋａｎに近く発音することはないのでは？
最近は無声化を反映しないので１である？

m26は「私見」をＬＨＬ、「至言」をＨＬＬとする。
S33は両方とも平板とする。Ｓ３３はまた「資源」を「1,0」とする。
ＬＨＨは今は言いませんね。

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 07:25:17.94 0]

M26は「うえさま（上様）」をＬＨＬＬとしている。
S33はＬＨＬＬ，ＨＬＬＬ
Ｈ１はその逆。２→１の変化があった。

どなたか次スレを建立してください。

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 12:20:15.33 0]

建立（こんりゅう）
　寺院・堂塔をたてること。

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/29(土) 01:36:49.92 0]

v