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sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001sageの弟子垢版2015/12/06(日) 21:52:18.740
ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
0261名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/05/11(金) 11:29:28.050
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0262名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/05/17(木) 00:23:01.200
ピエール瀧の静岡式アクセントを確認
0263名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/05/19(土) 04:16:55.000
京阪式の「ない」のLHは何故か他の地方出身の人にうつりやすいのか
元阪神赤星だけじゃなく下柳も言ってた
概ね東京式共通語で喋るけど「ないんです」とか言う時だけ必ずLHLLLと言う
0266名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/05/20(日) 20:47:41.430
>>264
なるかいや。二月、四月、五月、九月全部HLLしかあり得ん
0267名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 15:12:05.380
朝まで生テレビの田原総一朗がキチガイを LHLL と発音

共通語なら LHHL では？
0268名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 15:58:05.470
「木違い」ならLHLLで合ってる
スギだと思ったらヒノキだったりとか
0269名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 17:33:14.520
関西人だけどずっとLHLLだと思っていたが
東京の人間はそう言うのか
田原はもともと関西出身だからそのへん大目に見てやれ
0270名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 17:43:58.610
>>267
お〜、 田原総一郎が珍しく京阪式を出したのか?
まぁ東京ではLHHLとは初めて知ったが。
0271名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 17:47:13.260
関西ではLHLLとLLHLの2通りがあるな
前者がよりさっぱりとした若者っぽくて後者の方がコテコテのオヤジ臭い発音
0272名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 17:48:54.290
関西弁の単語はあっさり発音とこってり発音の2通りのアクセントが用意されてるものが多いな
前者は共通語の影響を受けてる場合が多いし後者は伝統的な場合が多い
0273名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 18:12:25.510
>>271
LHLLも十分によくある京阪式らしいけど

LLHLってのも確かに古い芸人とかが言いそうやな
放送禁止用語なこともあってテレビで聴く機会が無いｗ
何故か塩谷元財務大臣こと塩爺は「LHHHの顔ですわ。」みたいに言ってたなぁｗ
0274名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 18:21:14.530
ツイッター LLLLH こってりてか原音に近いLHｯLL

ロシア… あっさりHLL こってり古いLHL

ロシアに関しては若い人殆ど普通にHLLやと思うけど、関西育ちのロシア人の若者はLHLの方がロシア語のアクセントに近いからLHLと言ってた
英語ならHLLが近いけど
0276名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 20:31:32.350
今テレビでキチガイなんて言ったら結構まずいんじゃ
塩爺の時の福澤朗の慌てっぷりは尋常じゃなかった
0277名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 21:38:01.110
>>274
俺は22やけどLHLが耳に馴染むなー
カナダ、インド、ロシア
全部中高や
0278名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/02(土) 22:25:16.680
ゴリラもテレビもバナナも中高やろ
0279名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/03(日) 18:10:10.060
>>277
カナダｗｗ これめっちゃ変やと思うわｗ
インドはLHLやね
>>278
そこら辺はそう
ただカメラは大阪で結構昔からHLLと言う人が多い印象
0281名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 01:05:15.330
うん。地元大阪の人はそない言うで
0282名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 01:33:57.500
特殊拍で下がるのが関西弁の特徴だな
東京アクセントではそこに下げ核は置けない
0283名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 01:52:13.290
「生活」とかも元々LHLLで京都では若い人もそういうんやけど、関西全般で言うと東京式の影響でLLLHになってる。(東京の平板は関西では遅上がり尾高アクセントか真っ平らのHHHHの二通りに分かれる)

自分が小学校の頃は、生活(LLLH)だったけど低学年用科目の「せいかつ」のことはLHLLと言ってたから、この専用のアクセントやと思ってたわ

東京では当然ながらLHHHと言うので最初聞いた時違和感あった。え？普通の生活と一緒かよｗと

関西でも今現在の小学校でどう呼ばれてるのかは知らんが
0284名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 04:09:49.230
京都やけど俺も教科の場合だけLHLLや
教科のアクセントは他と違う場合がある
音楽もLHLLは教科でHLLLはミュージック
技術もLHLは教科でHLLはテクノロジー
歴史もLHLは教科でLLHはヒストリー
0285名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 06:35:45.970
技術 LHL!? それは聞いたことないなぁ
そう言えば歴史はそうやな
家庭科は当たり前にカテーカLHLLとしか言わんかったけど、最近はLLLHとか言ってたりするんやろか！？
0286名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 06:40:08.720
社会もそうやし 教科では古いアクセント使う
0287名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 07:46:22.090
>>282
上げ核だろ
0288名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 12:14:39.310
在京関西人だが職場の千葉出身の上司が
ミステリー作家の東野圭吾(LLHL HLL)を
東の敬語(LHHHHHH)のアクセントで読んだ
ときは驚いたな

別にアクセント知覚がない訳じゃないけど、
上のアクセントだけ変だっただけに余計に
インパクトあった
0290名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 14:27:48.070
トランプ大統領をLHHHHHHLL
マリーンドルフ家をLHHHHHHH
というふうに外来固有名詞＋日本語の単語を変なアクセントで読む人っているよね
0291名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 15:17:17.470
>>289
平安時代の日本語には上げ核があったからそのことを言ってるんだろう
0293名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 17:12:13.020
>>288
そうそう 東野も平板で言うよな
芸人の東野幸治もそう言われてたけど
有名になって最近は関東でも対応する形のLHHLで言われるようになったが。
まぁ苗字のアクセントは関西圏でも自分が育った環境にもよるけど。周りに平田って人が居なかったからテレビで聞くLHHに対応する形でLLHと自分は言ってたけど初めて平田さんに会ったら自称でLHLやったし
親世代はそう呼んでるけど平田さんを呼ぶ機会はほぼ無いから俺は今はLLHという機会の方がほとんど。

田村とかも芸人が居なかったらHLLとしか言わんなぁ
逆に今田はLHLとして自分の中で固定されてる
0294名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 17:26:49.710
小泉も京都の伝統的な発音ではHHHH
でも普通はLHLLと共通語と同じ発音で呼ばれてる
0295名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 18:27:46.340
>>289
すまん、式と核を混同してた
>>293
いや、驚いたのはむしろ「圭吾」を「敬語」と同じ平板式で発音してたことなんだ
関東でも無アクセント地域を除き名前の「けいご」と「敬語」はアクセント使い分けるから
千葉が五井や音韻で無アクセント地域の東関東方言の強い影響を受けてることを知ってるから
アクセントも個別的だが影響を受けたのかなあと推測するがどうなんだろう
0296名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 19:17:39.050
チバラギ弁だろ
0297名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 19:45:01.510
>>294
そう言えば「清原」をPL学園の後輩の立浪や片岡は
きよはらさんHHHHHHと言ってるんだが、これは彼らの内輪のアクセントなのか、「清原」も本来HHHHが伝統的なのか？「藤原」とかと同系統の物と考えたら有り得なくは無さそうだが

>>295
そっちか。それは明らかに変じゃない？普通の東京アクセントでは無さそう

まぁ圭吾は違うと思うけど下の名前が平板なのはむしろ伝統的な京阪式に多い
ヒロシ、タケシとかHHHと昔の人は言う
0298名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 21:41:07.420
>>297
東京式・京阪式共に、言いなれた言葉は平板化する傾向にあるみたいだから
それかもね(例、ギター、クラブ、彼氏)

ヒロシ、タケシがHHH？それは寝耳に水やな
うちの親父は「親父」をHLLで発音してたが、それともまた違うよな
0299名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 22:33:17.080
うん。一般人の名前で年輩だったりはそういう言い方するよ。
彼氏・彼女とかは関西では平板化すべきじゃないと思うけど、最近言ってる奴も見かけるな…
クラブなんかは意味によって3通りのアクセントが可能だな

親父をHLLは東京でも元々これが正しくて、平板化した。
0300名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/04(月) 22:53:27.410
>>298
おほほーい
0302名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/05(火) 01:21:24.100
>>299
東京も元々「親父」をHLLで発音してたのは知ってるよ
稲川淳二の怪談でも出てきたしね
0304名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 17:38:41.140
うん。
0305名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 17:40:56.440
地震雷火事親父。
夕焼け小焼けのあかとんぼ。

ことわざや歌としても古いアクセントが保存されてる
0306名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 18:26:03.480
東海道、大神宮、電車、映画‥‥
こういうのもむかしゃぁ頭高だったんだがね
古池や 明治は遠くなりにけり ってか
0307名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 18:39:31.830
映画はまだ聞ける

「映画・◯◯(タイトル) 劇場でご覧下さい」 のような時はHLLだと思うし

俳優とかの話聞いてても併用してる感じ
0308名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 20:20:32.410
かたぐるま
0309名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/06(水) 22:03:11.340
単語だけポツンと書くのやめぇ
発言の趣旨がわからなくなる

かたぐるま、かげぼうし、なども頭高アクセントだった
こういう風に文章にしなさい
0311名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/07(木) 00:30:01.250
うむ
0312名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/07(木) 05:24:01.520
昔の年号、承和、康和、安和、正和‥こういうのも読めと言われれば頭高で読むなぁ
0314名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 16:16:16.540
昭和と同じく和で終わるものを挙げたもの
0315名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 16:36:04.190
明治と同じく治で終わる元治、康治、平治は頭高であろう
大正と同じ正で終わる文正、天正は平板だろう
それなのに和で終わる元号のうちの昭和だけは頭高で言わず平板で言う
これは、その言葉を頻繁に使っているとアクセントが平板化するという現象のひとつではないか
サラリと省エネ的に言える平板アクセントになってゆく
明治も平板で言う地域もあることはある
0317名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 18:20:25.360
頭高から平板になったと思っていたが、また頭高に戻ってるのか
0318名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 18:29:08.520
千円単独で平板で言う人なんているのか？
聞いたことない
0319名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 18:32:13.330
NHKのアクセント辞典では、千円は頭高のようだな
アナウンサーではない一般人では平板もよく聞いたものだが
一円、十円、百円は平板か？
0320名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 18:36:17.510
ま、いいや
「昭和」の話なんだから
0321名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 18:51:24.890
関東人じゃないから千円をLHHHなんて発音する人間がいたとは信じられないよ
0323名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 21:19:30.210
最近「上」のことを平板じゃなくて尾高で読む人が滅茶苦茶増えてるよな
そのうち平板の方は無くなりそうな勢い
0324名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 21:49:06.040
ヤマノウエヲアルクと言う場合は？
0326名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 23:22:40.300
関東弁では尾高で読むんか？
できればソースを提示して欲しいんやが
0327名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/08(金) 23:34:53.290
>>326
ソースは>>325だろ
0329名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 00:03:51.140
時とか事とかと同じパターンか
関東弁ってこういう使い分けがあって面白いなあ
関西弁にはそんなもん無い

>>327
ソースが5ｃｈの書き込みってのはちょっとなあ・・・
別に信用できんとかそういう話では無いんやけど
0330名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 00:06:06.510
東京語のアクセントって意外と深いよね
変な発音が多い
0331名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 00:17:41.460
>>329
は？ネイティブの書き込みも立派なソースなんだけど？
まさかお前アクセント辞典の記述とか論文とかもってこいとか言ってんの？バッカじゃねーの
0332名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 00:22:49.510
所詮くだらない２ｃｈの言語学板なんだからソース(笑)とかいらねえっつの
こんなお遊びのスレでガチになってマジで馬鹿すぎる
0334名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 06:16:29.900
-
0335名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/09(土) 10:47:22.350
>>331-333
マジギレ三連投
0337名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 03:36:24.740
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0338名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 12:08:07.940
>>336
「気位が高い人」は「オナニーごっこ」だの「ゴミ」だの書かない
0341名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 14:34:04.880
>>340
おまえこそ「だせえ」とか「カッペ」とか方言丸出しだろう
0342名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 14:37:32.770
>>341
標準語と方言の区別も付かないとか本気で地方の連中は低脳なんだな
こう言う奴がソース(笑)がどうこうとか気持ち悪いこと言い出すんだろう
0343名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 14:40:35.330
首都圏の人間が話す言葉だけが日本語なんだよ
お前ら劣等地方人どもの方言は間違った言葉なわけ
>>325のように書き込みだけで十分正当なんだよ
俺らの話す言葉が常に正しいんだからソース(笑)なんてわざわざいらないってこと
0344名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 14:50:33.690
本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する。
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ。
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然

まともな日本人なら関西出身というだけで
どれだけ地位や身分が高くても避ける。
ゴミチョン在日関西人に人権は無い。

関西弁＝在日朝鮮語
関西生まれ＝在日ゴミチョン
大阪生まれの大阪土人＝エタヒニン
0345名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 17:28:15.640
せっかくのアクセントスレやのにキチガイがおるなぁ
釣りに反応したらアカンよ
0347名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/10(日) 20:59:23.740
こげな釣り針に食いついたらいけん
0349名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 02:26:20.200
東京式では「ヤンキー」は頭高で言うのなんでだ？
ヤンキースのヤンキーじゃあるまいに
0350名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 04:16:04.980
ヤンキーという言葉はアメリカから入ってきた
北部アメリカ人の俗称、ヤンキースのヤンキーである
日本で半グレの若者を指す言葉になった
東京ではヤンキーもモンキーもドンキーも頭高アクセントである
テレビ、ゴリラ、バナナも頭高
0351名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 06:26:09.010
何故頭高が失われないのか不思議だわ

日本のヤンキーのことは京阪式でLLHL安定なので
東京でもLHHLとしか思えなくてヤンキーHLLLはよう言わんわ
0352名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 06:50:02.470
東京では姫路も伏見も頭高やぞ
池田は平板やけど
枚方は‥‥読めんわ
0353名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 08:06:22.670
東京ではってそれは地名はイレギュラーというか東京式の範囲に収まらんとかでなければ出来る範囲で地元アクセントに寄せるやろ

逆に京阪で頭高になる池田とか鶴橋とか高槻はいかにも土着で無理やろうけど
姫路は地元アクセントHHHやから東京でLHHと言えば良いだけで変でもないし
枚方はアクセント変わらんやろ
0354名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 08:17:23.050
姫路に中高通って現在東京に住んでるけど最近は東京でも平板式で発音する人の方が多くなってるよ
0355名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 12:45:33.320
>>352は軽口やがな
真剣に取らんでもよろし
0356名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 12:59:53.990
>>351がな、東京はなんでちゃうように言うねん、理解でけんわ、ちゅうてあんまり無理解やさけぇな、
東と西はこんだけちゃうねん、しゃぁないねん、っちゅうこと示したかっただっけゃ
すまんの
0358名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 20:57:59.340
ちょっと思ったよなｗｗ
0360名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/06/12(火) 23:54:00.950
>>354
数年前の大河ドラマの舞台が姫路で、
地元からアクセントの要望があって平板型を採用したらしい。
それが通るなら、東京に近い前橋とか熊谷も平板で言ってくれと思う。
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