sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
探検
sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。
つまり「アクセントの音価が違うだけの中輪東京式」へ近い体系に変わりつつある
そこから、関西の人間はスレで交わされる東京方言の議論を受けて
1類（伝統的にHHH表記）を「LHH」
23類（伝統的にHLL表記）を「HLL」
統合後の45類を「LHL」とぴったり当てはめて
東京弁ではHLLとLHLが入れ替わるという認識なのではないだろうか？
そこから先は>>430の言うとおり
LHLに異国情緒を感じた東京人が12345類を全部LHLで発音して
>>429の言うエセ大阪弁の出来上がりというわけだろう
どこの人よ？LHHなんて典型的な関東(東京)のアクセント。
>>431
HHHをLHHなどと表記するわけがない。
>>430
遅上がりだとたまたま京阪式と一致したりするから、特に単語単位とかやったら俺も昔は、ん？なんでそこだけ関西弁？とか思たことあるから
関東人はなおさら思うやろな
遅上がりとは関係ないけど、中国地方や東は静岡でも「服」「靴」は京阪式と同じでHLやったりして驚いたわ
>>429がHHHとLHHの違いをはっきり認識できているなら
それこそ>>429が大阪弁の発音と称するLHHは何になるんだよ
関東人の苦手な発音としてHHHを挙げないのも辻褄があわないし
日本語のネイティブの多くが自分たちの使うアクセントのルールを実はほとんど知らない問題の一種で
大阪弁のHHHと東京弁のLHHを聞き分けて、言葉にできない違和感くらいは覚えるかもしれないが
だいたい同じ発音だろうと思い込んでLHHと書き込んでしまったと考えるほうが筋が通っていると思うぞ
京阪式使ってたら流石に最初が下がるとか思いつかんもん
それはあなたの考えであって
ドラマにクレームをつけるような奴はそんなこと考えてない人も多いでしょ
「服」「靴」は東京式のセオリーから言ってもHLが正解
関東だと母音が無性化するのでそれに応じてアクセントの位置も移動するだけ
東京式とは言うものの必ずしも東京が絶対というわけではない
むしろ何故私個人に限定されていると思うのか？
京阪人が方言においてアクセント及びイントネーションを最重要視しているのは明らかだろう
アクセントが京阪式で語彙が共通語の発話は関西の同胞の発言として認識される一方で
アクセントが頓珍漢で語彙が近畿方言の発話はエセ関西弁として認識される
貴方は関西人じゃないからここのところの感覚がわからんのかもしれんが
そのあなたに否定されるいわれはない
＞そんなこと考えてない
大抵の関西人は無意識的・直感的に上記のような判断をしている
そりゃ私はここで説明するためにわざわざ分析して言葉にして書いているが
だから何だと言うのか
いや、俺も関西人だけど・・・
自分の感覚を関西人2000万人全員に当てはめるのは良くないと思うな
というセリフも京阪式アクセントとイントネーションで発音すれば
関西弁と認識されるのだろうか
坂本龍馬を演じてる小栗旬、元々期待はしてないだけに意外と頑張ってる気がするけど
こ れ は L H H とかの 思いっきり関東なＬＨはよく出る
最初から上がるというのがどうも無理みたいだ
地元民もほめる出来で、歌舞伎役者はすごいと思った
どちらでもおんなじものだと聞く
それでも実際にLHで発声することが多いので、語の弁別基準であるアクセントとは言えない単なるイントネーションとしか言いようがないと
それならば鷹揚にLHを聞き流してくれればそれでよい
＞関西にLHがないのなら、
ある (LH)
「LH」の単語は勿論いっぱいある。
それで箸LH 橋HL 端HHなどを区別するわけで。
箸、橋は関東と逆で有名だし。
ただそれ以降の三文字以上のLHHとかの関東式平板は無い。
だが、今の関東人にはLHとHHの区別が付かないということなら、LHがHHと聞き間違えられることもあるんだな。関東弁ではハジと言うから問題ないんだろうが。
イントネーションか知らんが、やはり大きな違い。
ただやっぱり関東は最初が下がるんだなと印象的だったシーン。
すまんのぉ
そういう語は平板アクセントというくらいなので、全てHであっても同じだ
あいつら関西弁は全部LLLLLL・・・・・・の遅上がりだと思ってる節がある
平板アクセントはそれこそ平板にどの音も同じ高さで言っておけばいい
最初がLでなくてはということはない
こういう平板アクセントなら首都圏に蔓延してるな
＞今の関東人にはLHとHHの区別が付かない
区別つかんもなにも関東にHHなんて発音無いやん
京阪式でもLHH‥が存在しないんなら、HHH‥と一生懸命区別する必要がないと思うんだが
例えば「西宮」、東京人がLHHHHと発音してもなんか他の言葉と間違うようなことはないだろう
関西人は関西人でHHHHHと言っていても互いの会話は支障なく通じる
ニュースの東京式でHHHをLHHは、対応した形で言うてるなぁと思うだけだが、
実際ドラマとかで京阪式の役でLHHとやったらダメだよ
それくらい平板式と高起式との差は少ない
助詞が付かないと明確には区別できないが
実際の発音はやっぱり周波数レベルでは差があると思う
核有りの方が高低差が激しい
東京式の話だろうが、「花が」の3拍目が下がることで2拍目が大変高いような気にはなる
けれども、全く平板に同じ高さでハ・ナと言い、3拍目のガを下げれば、立派に「花が」にはなる
だがHHLでも別におかしくはないということ
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY
https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20
西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが
西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「～せえ」を一切排除してるよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
鹿児島弁では「～て」を「～っせえ」と言う。
してよー、と言う意味。
～して→～しっせぇ
台風かと思っせえよ、→台風かと思ってよ、
ぶつけっ(t)せぇよ、→ぶつけててよ、
語彙や文法面でいかに近畿方言が大して共通語と変わらないかがよくわかるわ
中央から見て辺境の地域は言葉が伝わる段階で
伝言ゲームのように変質していくから離れれば離れるほど違ってくるのさ
東京の古いアクセントだろうか？
いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか？
昔は平板だったと思うんだけど、最近「台風」と同じアクセントになってない？
これって
「暴風雨」という単語が以前はテレビでも使われていた時代があったのが、
今は暴風という単語しかテレビでは使われなくなって、
昔の暴風雨のアクセントをアナウンサーが暴風に当てはめてしまった
その結果、平板が失われたって思うのだが。
暴風雨を子どもの頃耳で覚えたアナウンサーが今、
暴風をそのアクセントで話してしまっていると。
「支援」と「提言」
支援は高低低、提言は低高高高 だったはずが、
今は支援は低高高、提言は低高高低。変だろw
今の提言は制限。
まあ関東オリジナリティがあっていいんじゃないですか？
従来の漢語のアクセントは関西など方言が保持していきますので
大阪なら支援は高低低やけど
提言は高高高高やないの
アクセント位置（この場合はゼロつまり平板）を保持するという意味だよ
文頭の下がりイントネーションはそもそも関東特有だしどうしようもない
平板だったはずが、いつのまにか白い巨塔の「財前」
と同じにしやがった。クソNHK。
力のあるアナウンサーの出身地に左右されてコロコロ変わるようでは不味くないか？
日本語は変わると言ってどんどん変えていいのか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50
山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！
wwww
実際の発音は変わってきてないか？
湖はともかく
「心」は今の首都圏では平板が一般的だろうな
心が LHHL みたいな
引いてから話してんだよなあ
テキトー決めてんじゃねーぞ！ってこと
・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した
・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。
・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。
・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。
・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により
「chargeにはお金を払うという意味がある」
という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…
464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない
でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）
こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない
さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ
たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話
546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc
547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ
548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.
↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？
清原のPLの後輩片岡、立浪など昔から知る人はキヨハラサン(HHHHHH)と言ってるし自称も平板なんだろう
このマネーの虎の堀之内九一郎って人、「できる」のアクセントは静岡・土佐式なんだが他が東京式や京阪式とも違うしどこの人やねんと思って調べたら、鹿児島出身で静岡在住なのか
パンとか缶と同じ高低じゃなかったですか？昔。
いつから低高になってるのでしょう？
昭和40年代は少なくとも高低だったと思う。
関西お笑い芸人が多くなって低高になった？
妻を嫁と呼ぶにいちゃんが増えたのと同じ？
頭高のほうが田舎の訛り
以前、NHKでは高低でした。
いつからか、もう10年以上になりますが、低高に変わたように思いますが？
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)
困ったものだよ
今朝は鈴木杏樹さんの 出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている
彼は頭の回転も早く 人柄も素晴らしいので 若い頃からのファンなのだが
気に入らないことが一つある サイコロで話題を絞るのだが
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント
江戸っ子？の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎 そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる
その「シュン」のアクセントである
杏樹さんも同じ （地方局の今朝のラジオのアナも同じ）
つまり もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている と言うことのようなのである
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で 本来「こう」なのだが
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている
誰か馬鹿が つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが
それが大手を振って市民権を得てしまった
と言うことである
「旬」のアクセントもその類で
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか
悲しいことである
重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。
私はずっと「旬」の発音は「シュん」（シュにアクセント）だと思っていたのですが、
最近ＴＶで「しゅん」（アクセントなし、あるいはンにアクセント）
と発音されるのを良く聞くようになりました。
特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのＣＭです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。
このＣＭ後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。
同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです（ちなみに私は埼玉出身です）。
また、手元の辞書（新明解）によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。
んなもん適当でいいんだよ
廃液 HLLL
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 【俳優】令和の沢尻エリカ事件か！番宣出演の若葉竜也に苦言殺到「態度悪すぎ」「朝から不快」 [ネギうどん★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- 異例！ド軍ロバーツ監督が大谷翔平と緊急会談…「ぶら下がった果実を生かしきれていない」 [フォーエバー★]
- “消えない広告” ×マークが押せません!? 「ダークパターン」世界で問題に | NHK [少考さん★]
- トライク(三輪自動車)が大型貨物に追突、男性死亡 男児意識不明 ヘルメットなし [蚤の市★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- NYM @ LAD ★1
- とらせん
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- この女の子ニーハイや脚見てムラムラすふ？
- ペルソナ4の主人公ってよく見たらマッシュじゃん……
- FANZA10円セール開催中！！
- 女って人生つまんなさそうだよね
- レベル2からチートのケモ耳ヒロイン、あまりにもおっぱいがデカすぎる
- 【速報】山本由伸、初回無失点三者凡退に抑える