漢字の中国起源説 [無断転載禁止]©2ch.net
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漢字の起源は中国とされるが本当なのか
日本と中国は同じ文字(漢字)を使っていて中国の方が歴史が古いから中国が起源とされるが
今の中国漢字の半分以上が西洋言語を翻訳するため日本から取り入れたもので
中国には中国大陸特有の文字があったのだから日本と中国を漢字文化圏にすることが間違いじゃないのだろうか
漢字の漢は男と言う意味で平仮名は女が考えたから対比として漢をあてられたんじゃないのか
俺的には中国には中国特有の文字があるんだし漢字の起源は日本じゃないの？って思うんだがおまえらどう思う？ 人類（神類）は全員、オカマの漢を含め、漢であり、漢の字だからな。
ちなみに、そちらの世界の、くそ弱い生き物ごときの漢である神類にしか子宮はない。（いきものガっかり）
こちらの世界の女は生き物ではなく、人間だから子宮はない。だから侵略もされないし、混ざらない。 文化交流で完成していったものはどこが始まりになるのか
主張したもの勝ちです 表意文字なんて探せば何処にでもある
絵を文字として扱ったものだから起源特定は無理だろう 中国で漢字を作ったとされる伝説上の人物は目が４つある。
このような｢東洋的でない｣設定は不自然だ。
また目がなぜ４つあるのかは人の視覚の見え方が違う事に関係し
これは漢字のような表象形状とアルファベットのような記号形状の２つの文字を
それぞれ理解する目が必要だから４つ。 蒼頡は鳥の足跡を見て字を思いついたらしいが
そのあたりなんとなく楔形文字との関連を感じられる ￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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┃ （ﾟ) （ﾟ）ミ ┃
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┃ つ ( ┃
┃ ） （ ┃
┗━━━━━┛ また漢は男＝硬い、女＝柔かいと言う対比が当然考えられる。
漢字がなぜ四角いデザインで丸みが無いのか？
問題は漢字の女は☆のモチーフである事だ。
さらに古代中国の青銅器には○が女、十字が男という観念があったが現在では失われてる。
中国で何があったのか？ 漢字を作った人物が四つ目とかの設定は2000年以上前とかの伝承でなく
1000年前の北宋時代以降に作られた話である。
北宋時代に古代文字の国家的な研究が中国でなされたからだ。
中東やインドでアラビア科学などの影響で東洋にもそうした古代の学問があると
中国は偉大な国だと世界に意地を見せたかった。 それでこの漢字を作った人物は四つ目だが正確には｢五つ目｣でなければならない。
あるいは口を数え入れて五つ。
伝承にそういう説明がなければいけないわけね。 このような漢字起源の話は他に朝鮮においてハングルでもそうだ。
世宗王が障子の格(タテヨコ)を見て発案したみたいな事を伝えてるわけだが
これは要するに中国での漢字が作られたという話の型をモチーフにしてる。 さらに面白いのは日本においてはそうした話はないけども
神道や易学に関連した話になると中国の学問の流れを引き継いでるため
｢漢字は亀卜から作られた｣とそう解釈されるわけね。 蒼頡の名前も思い出せない奴が何回もレスするアホ加減が
漢文を忘れ去った上に好き勝手たわごと抜かす南朝鮮人そっくり 中国って土地の歴史=国の歴史となってるよな
日本も中国に飲み込まれたら日本の文化歴史が中国になる
漢字と中国字って同じなんか >>19
漢字をほんとに作ったか疑わしいのに名前を覚える必要はあるのか？
単なる伝説、作り話だよ。
｢四ッ目の男｣で十分。 日本に有るもの何でも海外に起源を求めようとする輩に違和感覚えてるんだよ
貶めようとしてるんじゃないかと妄想してる 間違いなく漢字は中国起源だが
漢字で書かれる中国語の単語の中には倭語から取り入れたものが本当はたくさんあるのではないかな？ 周代に大量の倭人が漢化してるようなので、たくさんあるでしょうね 英語の起源はアメリカって言ってる様なもんだなw まあ、それでいいよ 英語で例えるなら、ヴァイキング由来の単語もあるよね、という話だよ >>1を見る限り全くそう言う知的な話には見えないが >>21
土地なのか人口(信者)のなのか…
キリスト教なんかは信じる物が嘘を事実にしてる。
ホラッチョがジーザスになってるケース。
漢字だって中国人十数億が｢中国起源だと信じるから｣成り立ってる。
だから神代文字とか真実にはなれない。 >>21
土地なのか人口(信者)のなのか…
キリスト教なんかは信じる物が嘘を事実にしてる。
ホラッチョがジーザスになってるケース。
漢字だって中国人十数億が｢中国起源だと信じるから｣成り立ってる。
だから神代文字とか真実にはなれないしイスラム教もテロッチョのまま。 >>29
侵略者に中原が征服されたことは中国の歴史で数しれない
ところが中国を支配したはずの侵略者はいつの間にか中国の文化に同化して
いつの間にか侵略者が中国人の一部になってしまう
というのがあの国の歴史だから
中国語の方言とはいうが
北の方の方言は中国語の影響を強く受けたモンゴル語
南の方の方言は中国語の影響を強く受けたベトナム語
そう言ったほうがしっくりくるくらいで さすがにそれは言い過ぎだわ
影響を与えた物と受けた物が逆 >>26
日本とアメリカじゃ文献資料の正確さが違うだろ
古ければ古いほどファンタジーだぞ モンゴル語を基層にする中国語
ベトナム語を基層にする中国語 くらいの方が近いのでは？ 中国に日本と似た物がある… 中国が起源！
今の起源主張って大概こんなもんでしょ
なにがなんでも日本を下に置きたい奴が考えそうなこと さすがに漢字日本起源説は笑えない
中韓の起源主張以下の暴論 神代文字にも漢字の名残があるだろ
神代文字や古代中国文字も時代と共に形や画数を増やしていった
大陸との交流が盛んになった1000年前あたりから文字の共有化がされて漢字文化圏とか言われるようになったんじゃないの
漢語→ひらカナ=日本語って教えられてるけど古代日本語どこいったん？ってなるじゃん だれも神代文字が日本起源とは言ってないよ。
学術的に中国で神代文字みたいな文字の初期状態があり象形や表象、表音文字など様々な
タイプの文字が生まれその中から漢字が発達した。
ところが中国は象形からの漢字しか認めてない。
そういう｢嘘｣に支配され日本も中国の漢字一極主義に反論できない。
そこが問題なんだよ。 日本が仮名を使ってるにも関わらず中国のそういう漢字マンセー主義に
同じなければならないのは歴史時代まで中国の文化を是としてきたからだが
もはや今となってはそれを続ける必要はないわけだよな？
朝鮮にはハングル、台湾には注音、モンゴルはキリル文字、雲南では
パハウ･ラモン文字という新しい可能性も生まれ出た。
漢字中心主義の価値観が支配する時代が終わればいい。
日本の神代文字進行や過去の活動が評価されたらいい。
ネトウヨ、あまりのショックで白目向いて気絶すんなよw ちょっと面白い話をしよう。
こないだテレビで梅沢富夫？が番組で短歌のレッスンを受けてた。
先生は女性の方なんだがそこで短歌に数字の｢３｣を使って
｢なぜそこは漢数字じゃないのよ！｣と怒られていたわけw
それを聞いてておかしくてね。
短歌に現代数字の｢３｣とかは使っても良いのだが
通常は物の個数を表すのにアラビア数字を使うのだという。
つまり短歌は｢漢字｣｢漢数字｣という世界が尊重されてる文化だとわかる。 ２ちゃんは｢現実とはアベコベ｣の世界だからお前らどう考えてるが知らんが
その方には悪いが｢どうでもいい問題｣だよ。
時代劇にアラビア数字だしたらおかしいのは確かだがそれは中国が漢字しか認めない力学と同じ。
韓国人が李氏時代の時代劇にハングルを出せないのと同じ。
悲しくないか？ 漢字＝中国文化支配の手段
日本や朝鮮は中国文化を輸入しそのスタイル、形式を真似し尊重し
金や権威を得て今日まで伝統文化を育て大家となってきた中国の模倣だよ。
キリスト教と同じ中国教だよもはや。 高齢者ら昭和世代にとっての｢常識｣や｢文化｣とは伝統的な日本の姿であって
現代みたいなアメリカ文化がおりまざりカタカナやローマ字が至る所にあった環境ではなかった。
しかしじゃあ自民党や公明党が古い日本的な政治一族を支配とし
公明党みたいなどこか中国の政治家みたいな価値観の人の党が
独裁に近い政権を営んでるという現実がある。
これは残念ながら中国の漢字文化圏の体制を日本は捨てられない事を意味する。
日本は韓国みたいなアメリカ的な新しい文化の社会にはなれないと。 >>9
5月6日は「みんなでアフロ」
読売巨人軍は今シーズン、球場一体となって楽しく観戦できる新企画「みんなで○○」を実施します。
５月６日（金）の中日戦では「みんなでアフロ」と題し、球団カラーであるオレンジ色のかつら「オレンジアフロ」を来場者全員にプレゼントします。
試合当日はぜひ「オレンジアフロ」を被って楽しくご観戦ください。
http://www.giants.jp/G/gnews/news_3910490.html
no title ＼＼ ど か ー ん！ ／／
_＿
‖◆|
∧ ∧ ‖や|
∨ ∨ ‖り|
┃ ／＼ ┃ ／＼隊|
┃(ﾟДﾟ)┃(ﾟДﾟ)_|
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┃ﾉ三ﾉL>┃ﾉ三ﾉL>
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●Ξ(0)￣￣) | 砲 台 ｜
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￣￣￣ ￣￣￣￣ >>48
5が月、6が日
中日=中国と日本
アフロ＝釈迦
オレンジ→橘→卍 ウォール街を潰すことは必要でしょうが、仮に実行した場合、アメリカのGDP成長は止まります
じゃあダメじゃないかという話になりますが、どっちみち金融依存の成長に未来はありません・・・
金融によるGDP成長が何かというのを考えればすぐに分かりますが、
金融依存の経済というのは債権（誰かの借金）を売り買いする経済です。
つまり、今のアメリカは天文学的な借金を抱えています。それを借金といわず生産物として扱ってるだけです
言葉遊びの世界ですね
無論、回収できない借金に意味はありません。ではアメリカで売り買いされている債権は回収できるものなのでしょうか？
一説によると、アメリカの経済規模からみて制御できる限界を4倍ほどを超えているようなので、回収は不可能と言われています
しかし他にGDPを成長させる手がないため、いまも債権は増大し続けていることでしょう。 日本が新大陸価値観、旧大陸価値観で別れちゃうな。
中国･朝鮮｢漢字は中国起源、ハングルは朝鮮起源です。よろしいですね？｣
日本｢ちょっとまった！｣←なぜこれが言えないのか？
漢字は中国が起源、ハングルは韓国が起源という常識を信じる者と
それに対して異を唱える者とで別れるな。 起源が一つとは限らないんだよ
近代の発明の数々が国際化によって急速化したのが例
なのに日本の起源は中国と頑として譲らない中国とそれに反論しない日本
歴史なんていくらでも捏造できるし声がでかい奴が影響力を持つ世界だししゃーない 漢字は神代文字とか古代文字の発展系だよ
中国字も取り入れてるだろうがだからといって漢字の起源は中国！ってのは間違い
語彙を増やすために外国語を取り入れるのか正しい見解であって中国字を取り入れたからと言って元々あった文字を棄てて全て中国字にする訳がないから
外国語取り入れただけで起源が変わるなら中国字にも日本産がある以上起源が滅茶苦茶になる
漢字文化圏なんて言われるようになったのは大陸と交流が盛んになって文字を交換し始めたからだよ
漢字は日本 中国字は中国が起源でいいと思うよ
少なくとも日本にも画数の多い古語がある以上漢字の起源中国と決めつける事こそ暴論 もしかしたら中国は100年先の漢字起源失効を見通して簡体字に統制した面もあるのかなぁ
基本的に漢字の互換性を無くす事で東洋を団結させないのが目的だが
先行投資ならぬ先行放棄だなw
また朝鮮は勝ち目ないから神代理論潰しも兼ねての漢字廃止とw >>56
中国人にしろ韓国人にしろ｢漢字やハングルが古来から自分達が使ってきたのだ｣
という常識的な認識をもっていてるわけです。
それは私たちが漢字や仮名について同様に思ってるように。
ゆえに現在の私達の共通する考え方として｢我思うならばそれは我のものである｣
ってなわけですよね？
これは｢自分達の価値観は自分達で決める｣という設計、設定であり
その価値観は歴史的根拠や要素に基づくと。 これは他に日本での武士のスタイルにしてもそうですが
これは現在は日本固有のスタイルとして確立されています。
しかし良く考えてみるとそれも可笑しな話じゃありませんかと。
中国や朝鮮が漢字やハングルの隠された由来を十分理解しないで
それを自分達固有のスタイルだと信じているわけでしょ？
それが人間社会だと言われたらその通りなのでしょうが可笑しいですよ。
都合が良すぎる。 我々が｢それを自国の固有｣だと信じている歴史観や文化が過去の遺物や文献により
現在の私たちが生きる社会で常識的だと定着されるのだが
西洋に比べ我々は学術的にそこまで精確さを求めないという特性がある。
思うのだが西洋と東洋はその特性の差を利用した相対化の維持により貿易や文化の違いによる
資本主義の依存を｢近代化｣といって引き受けたのではないかと。
大衆には届かないかなり深いレベルの密約的な協議が明治維新よりあり
東洋の支配的勢力はわざと｢いまの自分達の信じる東洋｣を続けさせてる。 でなきゃどう考えたっておかしい。
神代文字など仮名やハングルに関係する学術的存在が
江戸時代までは常識として認識されていたはずなのにそれが無いとされ、
なのに今の日本では数千年以上もの昔の縄文は、考古学的に研究されているという矛盾。
一体なんでそうなるのか？
地中から土器が見つかればそれが重要だと研究するくせに
文献に残ってきた神代文字みたいな存在は重要だとしなかった。
中国も朝鮮も欧米も一部学者連中は明らかに知っているのにだ。
間違いなくこの事実を知っているのにそれを無いとしてる。
つまり日本の学者も当然昔から把握してきたのだ。 儒教的には儒教文化圏を支配すべきは日本になっちゃうよ
学会に反日勢力がいるのは確か
そもそも日本の起源説は取り敢えず海外から来たんだろって考えだし
>>29の言う通り宣伝ってすごいよ
ほぼ全ての日本人ってか世界中の人は漢字は中国の物と思ってるでしょ
失うものが無い国はほんと強いよな〜 というか日本も中国も朝鮮も欧米も｢真実｣を知ってて国家的に嘘をついてる。
分かりやすく言うと韓国政府はハングルが朝鮮起源でないと"よく理解してる"のに
開き直って韓国の民にはそれが朝鮮起源ですよと偽ってる。
日本もだいたい同じような国家的側面があり、
日本は｢京都の伝統価値観｣を和の文化として基調し
やはり京都に隠された真実を否定している。
大衆はその偽りを真実として盲目に信じるしかない。 2011年9月、日刊サイゾーに一般企業が集団ストーカーを使って社員を解雇させるという記事が掲載されました。
・オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
・オリンパス事件は氷山の一角 現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」
集団ストーカー犯罪撲滅に向けての活動
現在被害者により、警察、政府機関、マスメディア等への陳情・報告がおこなわれています。
しかしながらこの「集団ストーカー」については、マスメディア等報道機関で一切報道されないという、大変不可思議な状況になっています。
警察にこの「集団ストーカー」被害を訴えると、そのまま精神病院に入院させられるといった被害者の方が大勢おります。 漢字は卍と△▽でできている
漢字とは龍文字
ドラゴン(シルク)ロードを通り中国に伝わったもの
ゆえに漢字は中国起源ではない 「漢字を発明したのは東夷と中国の史料に書いている」として
お隣の国が起源を主張している。
東夷とは、揚子江と黄河の中間の准河河口付近、山東半島あたりの
東の野蛮人って意味だ。半農半漁だったらしい。
殷時代（紀元前17世紀頃 - 紀元前1046年）に東夷が漢字発明したらしいが
今のお隣の国の民族は、東夷とは全く無縁で、
殷時代よりはるか昔からお隣の国に住んでいたのは、
北方の豆満江から南下した縄文人と
対馬から北上した縄文人が住んでいた。
東夷は半農半漁だから、山東半島・遼東半島の海流に乗って
行き来していたはずで、縄文人の可能性が高い。 漢字は大陸からは来てるだろう。日本人は漢字は大陸由来であることは否定しない。
いわゆる夷が発明したのは楚文字だろう。 >>1 歴史を知ればそんな事は言えないだろう。物証が出てこなければ話にならない。
これ以上日本を捏造国家には出来ない。 駄スレだな。
これ以上は時間の無駄だ。
>>74〜>>1000 >>71-72
漢字が伝わる前に文字がなかったなんてあり得ない
日本人ってどんな蛮族だよwww
たしか漢字からひらカナが生まれたんだったな
漢字が大陸起源ならそれ以前の文字がどうなったか説明してーな 中国漢字起源説ってのは所々説明が抜けてるんだよ
>>72物証って漢字の由来も分からない国の事か
まともに文献が残ってないんなら疑うのは当然だろ
知名度が真実になると言うのなら中国起源でいいけど 中国では殷の時代からずっと漢字の遺物がそこらにゴロゴロしていて
一方の日本では1000年下って漢委奴国王で初めて漢字が登場するわけでしょ？
説明が完璧でなくても状況証拠としては十分だと どこから何処までを漢字として扱うかでも変わるな
今と昔じゃ読めないほど違うし >>75 文字が書ければ優れているってわけでもない。
埴輪などは建築を作る上の模型としても用いられていたと考えられるが、中国には無いタイプの建築だしな。 言えるのは、漢字は漢の国で体系づくられたという事。その前の秦の代ですでに隷書はあったわけだが。 漢字が中国から来たとしていつ頃から来たか分かる奴いる？
３世紀あたりって聞いたことあるけど神武神話とかどうやって訳したん 神武神話とかは口伝
記紀に出てくる最初に文字を読んだ描写は菟道稚郎子が高麗からの無礼な手紙を読んでブチ切れた場面
百済から王仁が寄越されたのが漢字を体系的に学習するという行為の伝来
それ以前から送られた当人が読めるかどうかはともかくとして銅鏡など漢字の書かれた物自体は入ってきている マジレスすると漢字が中国起源ではないよ不明ってのが正しい
紙の寿命は精々1000年程度で布皮ならもう少し
紙ならともかく刻字石の正確な年代測定なんて無理なんだよ
なのに何故3000年前だとか言えるのか
中国の書は現代漢字と酷似してるものもある
つまり儒教観から日本より上に立とうと最近作った物を証拠にしてる事も否定できない
これは日本にも言えるけど何千年も前の物となると学者の解釈が歴史になる
もう一度言うけど石にいつ刻まれたか測定するのはムリ 神代文字と甲骨文字は似てるけど甲骨文字を漢字と扱って神代文字は漢字じゃないとする解釈もあれだよ
>>75
口伝って事は作り話だな噂話は脚色されるから 神代文字≠甲骨文字ってのは確かにそうなんだけどね、
神代文字と甲骨文字には決定的な違いというか中国が神代文字を学術的に認めると
相当困る要素が神代文字にはある。
宗教の問題だなもはや。 あと経済や世界戦略で日本を封じ込めるためだな。
中国は反キリスト教と共に日本が自分らにとって代わらないように自ら漢字や仮名に
関する学術を否定する事によって日本人もまたそれを否定せざるえない状態を作った。
そして代わりに欧米が覇権を担い日本などに攻めいった。
もちろん欧米からすれば中国を封じ込める意図もある。
だがアメリカが台頭した以上は日本は蘇えり中国に成り代わる実力を示してる。
アメリカと共に中国を再度侵略できる軍事国家をいかに作れるか。 中国人を嘘つき呼ばわりするのに歴史は信じるってのも変な話だよね まあでも漢字は大陸で生まれたことは確か。
日本で古代に使われた漢字は大陸では使われないことが多い。例えば、「爾」などはあまり使わない。 >>91
それはいい例えだ。
大河ドラマとかで戦国をやっててそれを｢真実｣だと信じるか否か。
三国志などを文庫で読み最近じゃゲームや漫画で描かれるがそれを信じるか？
実際はもっと違った現実というのがあったのに人はそれを信じない。
なのに信じてる一部少数やそれを｢明らかに知ってる｣組織というか人々までいる。 ただし中国人はやはり嘘つきだし生きる為に嘘をつくしかなかった。
中国は清の時代に外国(欧米)からの支配と資本主義を封じるためにそうした中世の学術を隠滅した可能性がある。
真実を嘘とするしかなかった。
日本は逆にその必要がなかったためその学術を利用して明治維新みたいな西洋化や日本帝国の覇権までやった。
ただし今の現代人にはそれすらも｢嘘｣とされ捉えられてるがw
安倍政権や欧米資本がこれほど分かりやすいヒントを今出してるのにw
日本人は籠の鳥だ。
不思議だよな人間の心理は。 >>92
爾と森ってちょっと似てるよな
あと爾の字もやっぱり龍と同じなのかなと。 中華の歴史ってのは中国人の最後の自尊心だからなぁ
日本から証拠が出てもすぐに中国から更に古い証拠が出てきそう 今テレビで爆笑問題の太田が、伊勢神宮参りしてるけど
大衆というのは伊勢参りのしきたりや由来など話を信じたり
昔から言われてきたような｢認識｣を信じてるわけだよ。
しかし実際それは限りなく嘘でぬりかためられた｢神社神道｣という
明治時代に作られた新興宗教に近いものであっても
人々はそれを信じるしかないのが現実だ。
中国人が嘘をついてるように日本人も嘘をついてる。 本当の日本人とはつまりは江戸時代までに生きていた人々だ。
明治維新後、日本人は日本人でなくなった。
欧米系のジャパン人になった。
本当の日本人なら今の私たち現代人のように嘘を真実と思って生きてないし
清時代の中国人にしてもそうだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
