探検
中国音韻学スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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「i]……以夷怡易移異
「ui」…医意
という風に分かれる。これは元々、どんな違いだったのか。
「以」系は、口を左右に伸ばしきった「イ」で、「医」系は、それより口が狭い「イ」とか？
iのグループは喩母[j]でuiのグループは影母[?]
影母は朝鮮語で独自に発音が折れて二重母音化した一方で
喩母は子音の影響で二重母音化しなかった？
母音ではなく音節頭子音の違い。
上段は中古以母( *j- ).
下段は中古影母( *ʔ- ).
元々の中国の発音は、「以夷怡易移異」が、日本語の「イ」とほぼ同じで、「医意」はそれより少し「エ」に近い？
一通りの音声学の知識は備えておくべし
例えば、「キ」「シ」「ヒ」と読む漢字。「己」と「企」が元々、微妙に違う発音だとかある？
漢字は音韻学や言語学の対象でもない。
語には音と意味がある
漢字の「形」を語すなわり「音」「義」から切り離して論じることはまずない
よって漢字も言語学の対象であることは当然
だいいち今の日本で音韻論を音韻学って言う人は中国語学やってるだろ
漢字ではなく、それで表記されている語が言語学の対象。漢字がクソすぎてきちんと表記されてはいないけど…
文字は一般に(つまり全て)言語学の対象になりえない。
知ってるから言ったんだよ
そう読めなかったか？
>>82
文字スレばっか立っててイラつく気持ちはわかるが、それは極論すぎ
中国語学、中国の言語学で漢字研究の比重は大きい
一番初めに取り除かなければならない誤解
まだ日本語とか漢語のm−とだったらy−の方がすぐ先にありそう。z−になるにはそこから一ひねりしないと
当然固有語のｚ-もそうか？クメール語とかムンダ語とかとの比較でz−かy−かどっちが先かの決着はもうついてるのかな
まあ市井から言語学板のボンクラどもまで見てるとそう言いたくなる気持ちは大変良くわかるがね
にしても過激だわ
一部は /*d/, 一部は /*ʝ/ に遡る。両者は合流したが、他の音素との合流の仕方が方言で異なる。
ということみたい。
TO図の世界観からプレートテクトニクスの話を聞くと過激に聞こるようなもんだよ。
過激なこと言いたくもなるわな
そういえば衣には「エ」という読みもあったっけ
https://en.wiktionary.org/wiki/%E8%A1%A3#Korean
予想通り朝鮮音ではウィ
日本漢字音でも呉音ではエになったか
漢音が主流になったから全部イの段になっただけで、呉音しかなかった段階では書き分けてた？
http://www.tbs.co.jp/cheerdan_tbs/
空＝kuu 公＝ku
「空」と「公」は元々同じ発音の筈では？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】 神武帝はサマリア王？ 【スメラ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531311828/l50
古代日本史、崩壊。
日本漢字音では、「キエ」になる方が、本来の音に近い？
けど、「ɣ」はガ行になるのが普通ではないの？「画」や「合」みたいに。
韻書によって微妙にカテゴリの内容が異なる
およそ[ɣ]に近い発音だったと考えられる
喩母：中古の韻書で「喩」と同じカテゴライズをされた声母
韻書によって微妙にカテゴリの内容が異なる
およそ[j]に近い発音だったと考えられる
云母：中古でも比較的古い時代には匣母扱い、比較的新しい時代には喩母扱いをされたグループ
古くは[ɣ]に近い発音だったが後の変化で[j]に近い発音へ変化したと考えられる
こんな感じなので、変化後の発音を日本語が取り入れただけじゃないのか？
爲vi.、胃vi.、偉vi~
朝鮮漢字音
爲wi、胃wi、偉wi
日本漢字音、どれも「ヰ」
*[j]じゃ唇音要素ゼロだな
為胃偉が合口呼なのはずっと変わっていないんだが
合口じゃなくて斉口だろ
元々同じ音でも、実は微妙な差があって、それによって分裂が起きたとか？
ちなみに母音の口蓋化と円唇化は中国語では割と共存できて、現代の普通話でも口蓋化と円唇化を両方使う母音は普通に出てくるので
元々同じ音だったが、例えば>>111の言うような、後ろに続く音の違いによって異なる変化をたどった
とはいえ云母の仲間とは別由来の匣母もあるから「元々同音」は若干ミスリーディングでもある
「唇音要素がゼロになる」じゃなくてそれなら唇音が最初からなく、その後もないことになってしまうんだよ
だって>>106は声母の話をしているんだろう
開口合口って介母の話じゃないか
むかしカレー先生がたのしく盛り上げてたのに
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨がうぜえ自治して
愉快ななかまたちはみんな逃げていった
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨が憎くて仕方ない
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨さえいなければいい板だったのに
何故中国人はいつまで経っても清音と濁音を区別しないのか
韓国語も同じで清濁の区別では無いみたいだが韓国人の日本語の発音の方が全体的に見るとマシかな？
逆に言うと中華思想の中国人は誇りがあるからそこまでして清音と濁音の概念を覚えないのかな
中国語にも中古音の前期までは清音・濁音の区別があった。
唐代にこの区別が無くなり始め、やがて清音のみになった。
日本で「大」が、古く伝わった呉音では「だい」、新しく伝わった漢音では「たい」と読むのはこのため。
レスサンクス
ほぉ、そうなのか
清音濁音に加えて有気音無気音の区別があったの？
今は一応清音のみという認識でいいのか。
ザイとかジョンとかドゥィとか言ってないもんな
耳で聞く限りツァイ、チョンと言ってる
拼音のdで書かれる無気音は「ベタっとしたタ行」
広大な土地で長い歴史があるので各地にかなりの言語があるようだな
客家語は日本語の漢字の読み方に近いようで興味深い
xと同じ調音点で発音してるから
仮に>>124が関西人なら、それを言っても無駄だよ。関西弁ではヒとシの調音点が恐らく違うから。
和田アッコさんが「ムヒ！」と言っているのを聞くと、東京人には「ムイ！」に近く聞こえる。
おそらく、東京のヒよりもずっと奥で調音しているんだろう。
俺なんか江戸っ子だから、祖父母の世代が「白髭橋」を「シラシゲバシ」なんて言うのを聞いて育った。
まさしくヒとシの調音点が同じであることの産物だ。
しかし、日本全国それで塗りつぶされていると思ってしまうと、話が違ってくる。
hがxになるのは、日本語方言で、質がヒチとシチにゆれているのと同じような現象という理解でいいのでしょうか？
頭が悪くてすみません。
江戸弁では「ヒ→シ」の音韻転化（ヒコウキ → シコウキ）はありますが、逆は原則としてありません。
（あるとすれば、いわゆる「過剰修正」の場合のみ。下町弁丸出しを避けようとしてシラヒゲバシをヒラヒゲバシと言ってしまう類。）
なので、「質がヒチとシチにゆれている」方言では何が起こっているのか、東京人の私には実感として分かりかねます。
疑問にお答えできず、力不足ですみません。
渋谷をヒブヤと言っちゃうパターンか
濁音（有声子音始まり）は清音（無声子音始まり）に比べ、音程が低めになる。そのことが、声の有無から音程の違いと認識されるようになった。
清濁が無くなった代わりにアクセントが倍に増えた。
>>124
華北語では舌根音(gkh)と舌歯音(zcs)が介母i,üで口蓋化しちゃったんよ。
舌面音と舌根、舌歯とで韻母が異なる。
だから外国語の固有名詞の音訳に四苦八苦
ソとかロ（便宜的にカタカナ、基本は長母音）が普通話で存在しないって
一応前者ならsuo,sou,sao,se音、後者ならluo,lou,lao,le音の漢字を当てるんだろうけど、原音からはどうしても遠ざかる
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