アイヌ語と朝鮮語の関係は？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/26(木) 01:08:20.56

>>504
認識がデタラメすぎ
話にもならない
中世以後なら東北の文献でいくらでも否定できるよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/04(月) 03:56:04.43

https://i.imgur.com/WzYt0iW.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/12(火) 11:56:53.97

>>182
カムイみたいに奈良時代の日本語からの借用語もあるんだからアイヌはそれ以前からいただろ
お前の理屈だと和服を着て丁髷をしてないと日本人じゃないってことになるぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/12(火) 16:11:28.14

アイヌ語のape「火」とインドネシア語のapi「火」って何か関係あるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/12(火) 20:50:03.46

>>508
並行する対応例があれば一考に値する
村山七郎がアイヌ語とオーストロネシア語の比較研究をしていたので
見てみたら面白いかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/18(月) 15:11:47.48

>>82
kamuyは奈良時代の日本語からの借用語じゃないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/20(水) 05:57:25.20

どっちとは言い難い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/20(水) 18:13:41.10

>>176
アイヌ語とは関係ない話になるけど日本語とヘブライ語も共通語彙が多いけど何か関係あるのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 01:40:50.60

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 05:31:40.27

>>512
どっちも英語からの借用

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 11:07:40.59

>>510
そういう決めつけはよくない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 16:41:04.83

>>515
pasuyとかnusaとか宗教関連の用語は日本語からの借用語が多いからそうなのかなと思って
日本だって仏教はサンスクリット語からの借用語が多いじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 16:59:00.86

>>514
英語よりヘブライ語の方が古いのに借用語とかありえるの？ヘブライ語から英語に借用されたんじゃなくて？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 23:08:48.54

>>516
他の例からの類推なら、可能性がある、程度に留めないと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/21(木) 23:29:39.89

>>518
でもほぼ確実だろこれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 00:55:17.68

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 23:10:34.74

>>519
アイヌ語と日本語の関係はそこまで詳しくわかってるわけじゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/23(土) 23:38:57.43

>>521
アイヌ語の宗教関連の語彙は日本語と一致してるんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 01:01:29.85

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 01:05:47.54

>>522
東北弁の多くは奈良平安時代の言葉だから
江戸時代や明治時代に東北から言葉が入ったら
一見奈良時代に入ったようにみえてしまう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 05:42:13.87

>>524
どのみち日本語からの借用語ってことには変わりないだろ
それに>>493が言うように秋田の比内という地名はアイヌ語由来の地名と考えられているが9世紀から地名が登場している
このことから遅くとも9世紀からアイヌと和人の交流があったと思われる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 08:27:28.36

>>524
ソースは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 13:15:47.35

kamuyやpasuyの母音uyは
上代日本語の甲類乙類のうち非口蓋化母音のほうがアイヌの耳にそう聞こえたんでしょ
ロシア語のыみたいなもん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 14:55:32.13

口蓋化の有無だってのは森論文以来ちょっともはや成り立ちそうにないが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/24(日) 15:54:16.56

>>527
琉球語との比較でイ段乙種音はəiとui二つの起源があることを服部四郎が提唱して久しい
上代日本語ではなく日本祖語の後者がそのまま入ったのだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/25(月) 01:42:34.35

>>524
それは琉球語じゃなくて？
まずソース出せよ
琉球語が奈良平安時代の言葉とは聞いたことあるけど東北弁が奈良平安時代の言葉なんて聞いたことないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/25(月) 02:22:54.31

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/25(月) 03:53:50.09

>>530
琉球は鎌倉だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/25(月) 03:55:26.31

>>532
なんで沖縄より東北が古いねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/25(月) 21:16:17.69

琉球語と和語が分かれたのは本来は相当古いんだが
鎌倉時代の大量移住のせいで琉球語の単語の大半は鎌倉時代の和語
もちろん探せばもっと古い単語はいくらでもあるが
割合としてはそうなる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/30(土) 04:13:16.64

>>534
だったら東北なんて沖縄以上に早く更新されてるはずだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/03(火) 00:13:21.41

蝦夷の語源もアイヌ語？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/03(火) 16:19:33.27

蝦夷は古代にはエミシと読まれたり近世にはエゾと読まれたりするが、
どちらもアイヌ語のenciw（人、男）を写したもの
樺太では日常の単語で、北海道では神謡などに出てくる雅語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/03(火) 18:42:36.07

>>537
nがmiになるのは不自然
もとの形の方がエミシに近かったんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/05(木) 00:01:59.70

カムイやパスイ等の宗教関連の語彙は擦文人（飛鳥時代の東北北部からの入植者）からの借用語かな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/05(木) 02:19:27.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/05(木) 10:21:32.05

>>543
港町なんかはそうだね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/05(木) 16:34:13.98

結局擦文人の正体って阿倍比羅夫の蝦夷征伐の後に北海道に入植した和人だろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/05(木) 17:41:33.17

擦文語＝上代日本語だろ
そうじゃなきゃカムイやパスイ等の発音の説明がつかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 01:46:23.81

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 18:24:08.11

>>493
でも東北にその時代のアイヌ系統の遺跡なんてないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 19:08:18.53

アイヌ系統の区別法は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 19:25:13.43

>>546
北海道にある遺跡と同じような遺跡が東北には無いだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 20:11:56.72

質問を質問で返すな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 20:15:52.34

>>548
北海道にある遺跡と同じような遺跡が東北には無いだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 21:07:46.00

違いは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/06(金) 23:13:02.66

擦文語なんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 00:21:08.89

>>551
擦文語って要するに上代日本語だろ？
阿倍比羅夫の遠征後に東北から北海道に入植した和人だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 01:06:01.63

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 02:29:48.07

>>464
オホーツク人（ニヴフ）って膠着語だし関係無さそうだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 05:19:17.47

議論に出てきたら眉に唾を付けて聞くべきワード

膠着語(眉唾度80%)<アルタイ語(95%)<<<<<<縄文語(120%)=擦文語←New!

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 07:10:23.15

そもそも縄文語なんてもの無いと思うが
縄文時代の日本列島には日本祖語朝鮮祖語アイヌ祖語ニヴフ祖語等の複数の言語が話されていたと考えるべきでは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 09:18:45.38

>>555
何がおかしいか説明してみ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 13:06:25.25

>>538
古代日本語にはンの発音が無かったから母音が付いた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 13:09:00.38

擦文語はようするに古代アイヌ語だわな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 13:11:07.06

>>543
借用語って物を知らない馬鹿は学問系のスレにくるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 16:09:49.71

>>552
もしそうならアイヌ語はもっと日本語に近いはずだ
そうなっていないのだから実態は
入植した和人の影響を少し受けた縄文語という事だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 16:11:15.16

>>554
オホーツク人とニブフは別物だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 17:51:39.17

今のところオホーツク文化はツングース説が有力だな。豚を飼育してたかららしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 19:06:18.46

>>559
いや上代日本語だろ
阿倍比羅夫の蝦夷征伐の時に渡嶋の蝦夷と会話できたんだから擦文人は日本語系統の言語を話してた可能性が高い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 19:08:28.74

>>560
だから擦文語からアイヌ語にその語彙が借用されたんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 19:14:52.43

>>561
ニヴフ語みたいに周辺のどの言語とも遠い例があるだろ別におかしいことじゃない
あと近代日本語を除くと日本語にアイヌ語系統の語彙がないことから本土の和人と接触したのはかなり最近の話なんじゃないかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:11:44.86

大和王権支配域（国造があった地域）の最北端は新潟市と仙台市を結んだラインよりもやや南にあり
アイヌ語地名（川を意味する「内」「別」の分布）の最南端は岩手秋田両県の南端にほぼ沿う（一部は宮城県西北端にはみ出す）
その間に居住していた人々は大和王権に属さない日本語族話者の民族であったと考える他ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:15:31.10

>>564
はあ？通訳ってもの知らないのか？
奈良時代の蝦夷語は普通の和人には理解出来なかったぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:18:30.67

>>568
粛慎の通訳は居なかったの？
そもそも奄美人と話す時も通訳がついてたから通訳がつく＝別系統の言語とは限らないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:23:58.17

>>564
擦文人が日本語話してたら、そのまま北海道は大和化して北海道開拓なんざ不要だっただろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:25:34.88

>>570
だから擦文人がアイヌに逆同化したんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 20:46:02.86

>>571
ありえねえ～荒唐無稽すぎる
津軽でも10世紀には製鉄遺跡や、官僚や神職が使用した檜扇が出土するのに
北海道の擦文遺跡には文明的な遺物がないのはなぜだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 21:11:33.48

>>569
それは当時の奄美人は日本語族じゃなかったんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 21:29:22.43

>>573
明治だって本土だけで鹿児島～指宿～枕崎の間で方言間の通訳が必要だった
その辺から奄美も通訳が必要だったが、比較してみるとそれでも共通語よりは互いに似ている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 21:31:33.25

>>542
当時の北海道にそんな日本語の通じる集団がいたら記紀や公文書に記録が残っているだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 21:53:06.21

>>573
そんな証拠はない
日本語と琉球語は2000～1500年前に分岐したと推定されている
律令制の及ぶ朝廷の支配域の南限は日本語と琉球語群の境界線と一致する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 22:35:10.97

>>576
奄美琉球で稲作が広まり人口が激増するのは平安時代だろ
その頃の南九州方言が稲作と伴に南西諸島に広まったんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/07(土) 23:31:07.75

>>577
日本祖語から分岐したと思われる固有語と本土方言から取り入れたと見られる漢字語ではカ行の口蓋化の様相が異なる事を以て沖縄語には歴史的階層性がみとめられ
母音*iと*eの合流の以降に沖縄に漢字語が入ったことが判明している
そのことにより基層言語も日本語族であったことが証明される

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 00:09:06.51

>>578
その基層言語が入ったのが平安時代で漢語が入ったのが鎌倉時代くらいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 01:20:45.91

>>579
ガイジかな？
考古学的にも言語学的にもんなわけないやろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 02:13:36.74

>>575
いや中央から見て北海道が気軽に行ける距離じゃないの知らんのか
ゲームじゃないんだからパッと北海道に行って生活を記録とか無理だろ
実際日本の文献でアイヌ文化との接触が書かれたのは14世紀になってからだし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 14:13:03.64

>>579
基層言語は縄文時代から
その後どんどん新しい言葉が流入してるんだよ
平安や鎌倉期の移住が多いのは事実だが
それ以前から人は住んでるからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 14:30:59.67

>>580
知的障害者のお前にガイジと言われる筋合いはねえんだよ池沼
稲作開始以前とそれ以後の言語の継続性を証明してみろやボンクラ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 15:48:01.24

>>583
奄美など地名が古代から同じ
太古から同じ集落に人が棲み続けている
縄文人形質が濃い
日本語との分岐はイ段乙種音が生じるよりも更に前段階
そしてお前は頭浜崎順平

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 16:19:02.71

>>584
そんなんじゃ全く証明にならんな
琉球方言の基になった平安時代の南九州方言はほとんど大和言葉で漢語はなかったのではないのか？
浜崎順平以下の知能しかない俺を納得させてみたまえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 16:36:07.98

>>485
そんなんじゃ全く反論にならんな
琉球方言の基になった平安時代の南九州方言はほとんど大和言葉で漢語はなかったことを
浜崎順平以下の知能しかないお前が証明できないならさっさとトンスル飲んで死ね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 16:46:30.61

秋山郷方言や八丈方言みたいな上代の方言の痕跡があるならまだしも
南九州方言に漢語は無かったニダってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーんこのガイジ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 17:06:39.22

南九州には四つ仮名の区別があるが琉球全土にはそれがない
アクセントにしたって琉球語群は長音化を含めた3つの「系列」が本土の「類」と対応関係にある
（しかもそれは2拍名詞が5類に区分できるようになる以前の体系から分岐したことが示される）
そもそも動詞・形容詞の活用にしても全く異なっている

薩偶方言と奄美方言の間には巨大な言語的断層があり
どう見ても「琉球方言の基になった平安時代の南九州方言」などというものは存在したことは一度もない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 17:31:12.86

>>588
方言周囲論ってお前も知ってるだろ
だから平安時代の南九州方言云々言ってるのだ当時の南九州では琉球方言に分化する前の古い言語が話されててもおかしくないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 17:48:53.04

>>589
琉球祖語の音韻は四つ仮名の合一が起きている状態と日本祖語に於ける語尾以外の*i・*e及び*u・*oの合一が起きていない状態が同時に存在する
そのようなちぐはぐな段階は本土の日本語には存在していない

「おかしくないだろ」は自分で証拠を揃えて証明しないかぎりお前の「負け」やで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 18:43:07.81

>>590
現在には存在してなくても過去には存在したかも知れないだろ？
お前みたいに頭固い奴は早くボケるらしいぞ糞ジジイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 18:46:46.46

>>590
さっきwikiの日本祖語見たら俺と同じ事書いてあったぞ。さっさと編集してこいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 18:50:11.62

>>591
そんな段階存在しないから別々に進化したことは確定している

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 20:59:17.33

>>593
お前が決めつけてるだけじゃねーの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 21:27:28.70

琉球語九州起源説は日本語日本列島外起源説ありきのトンデモであり
日本語日本列島外起源説は日本列島原住民アイヌ説というこれまた科学的に誤ったトンデモありきのトンデモ

日本人は朝鮮やエベンキランドからやってきて（乃至琉球人は南九州からやってきて）原住民をジェノサイドして入れ替わったという言説は
考古学・遺伝学・言語学・文献学上の物証に完全に反する根拠のない射精エベンキの妄言

2019/12/08(日) 21:59:17.34

言語系統ごと入れ替わるなら絶対痕跡あるからな
同じ語族なのに語順が全然違ったり、Y染色体ハプログループが交代してたり、原住地の文化が丸ごと移動してきたり

日本にはそれがない
逆に列島側から半島の女を連れてきてミトコンドリアハプロの在来系が殲滅されてる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/08(日) 23:46:58.96

>>595
お前の存在が一番トンデモだろ
日本語のアルタイ語的な特徴はいつもたらされたものだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 00:05:15.78

>>595
九州からの移民が多かったから影響が強かっただけの話じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 01:19:52.45

扶余語と日本語ってどっちが古いの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 01:49:42.83

>>597
あガガイのガイｗ
SOV語順で後置詞型言語なんて一番効率的で優れているから一番地球上でありふれてる
アルタイ云々とやらと共通する語順はドラヴィダ語族はもちろんのことチベット語もヒンディー語も持ってるぞ

人類の移動の歴史を考えれば逆に日本で発明された要素がアルタイへ行ったと考える方が自然や
現に朝鮮半島では12000年前以降人間の居住が確認されなくなったところに7000年前に釜山周辺に日本からもたらされた縄文類似文化が生じて再び人間の痕跡が見つかるようになった
縄文時代には既に琉球のタカラガイや糸魚川の翡翠が大陸との交易品となっていることを思えば一方的に文化が他所から来るだけで出て行かないとしか考えられへんのはガイジやな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 03:26:29.69

アルタイの
正体見たり
TO図

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 05:28:42.95

>>600
アルタイ語族的な特徴は満州北部で誕生してオーストロアジア語族？と混交して扶余語族？を生み
それが縄文語と混交し日本語や朝鮮語が生まれたと見るのが自然だ
交易によって言語が広まるかは対人交易なら伝わるだろうが、無言交易なら伝わらないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 13:18:15.70

>>602
人間がいない土地でそんなものが生まれてたまるか
縄文時代の日本は狩猟採集文化にしては人口密度が高く、当時これに匹敵するのはカリフォルニアのみ
日本列島からは磨製石器、鍋料理、落とし穴、往復航海、漆など人類最古の事物が数多く発見されている
選ばれた者だけが渡海してたどりつくことのできた恵まれた土地にして今も昔も文化の揺籃である日本を受け入れろ

まず扶余語族などという確認されてもいない架空の言語がどうこ言っている時点でカルト宗教
言語の特徴を見てもアルタイ語族（そんなものはとっくの大昔に否定されているが）的な特徴とやらは語根に合わせて格語尾が交代するが
日本語は格助詞が完全に独立した単語となって補充系との交代は見られない
（朝鮮語に至っては補充系に合わせて敬語法まで格助詞に含まれており全く異質）
「アルタイ語」（ドラヴィダ語やシュメール語などのSOV膠着語含む）が不完全な日本語的特徴を持つと考えた方がずっと自然だ

更に日本語の数詞は完全な倍数法を持つ
１と２、３と６、４と８はそれぞれ規則的な母音交代で対応する
これはまず他の言語には見られない
数を数えるという概念がある程の文明社会の自然言語としては異例の事象だ
日本列島という適度に隔離された環境の中で外部からの攪乱を受けずに独自に進化してきた証に他ならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 13:34:55.17

30000年前には既に台湾から海を渡って琉球諸島各島に人が移り住んでいたことも忘れてはいけない
日本人の祖先は丸木舟の時代から既に目視できない程遠い島の間を行き来する航海技術があった
それはオーストロネシア語族が台湾から太平洋の島々へと拡散するよりも二万五千年も昔の話だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 20:38:16.95

アルタイ語の最大の特徴は語頭にRが立たない事じゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/09(月) 20:47:57.75

共通の音韻を用いることは同祖性の証明にはならない
むしろ逆に音韻が共通（実際のところ日本語とアルタイ諸語の音韻は殆ど共通していないのだが）なのに全く異なる語彙を有するならばそれは確実に別の系統の言語である

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/10(火) 10:38:15.32

>>602
ニューギニア高地の諸民族にもSOVの基本語順、修飾語ー被修飾語の語順、格助詞に相当する後置詞などの
いわゆる「アルタイ的特徴」を持つ言語が何百とあるよ
オーストロネシア語族が広まる前の環太平洋地域には、こうしたOV語順の言語が分布していたのではないだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/10(火) 13:06:55.61

アルタイ三バカ語族トリオや朝鮮語は学べば学ぶほど日本語とは異質な起源を有する独立した言語だと気づかされる
朝鮮語もアイヌ語も厳密にいえばよく言われる類似点である語順すら完全に一緒という訳ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/11(水) 08:55:58.74

日本語はヘブライ語から出来たんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/12(木) 02:02:42.23

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/12(木) 05:31:14.47

アルタイ語とは
言語や言語学についてまるで知識のない素人をそれと見分けるための便利な道具
語ることすらバカバカしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/12(木) 10:03:58.65

>>607
屁理屈だけは一丁前だな。お前みたいな奴を木を見て森を見ずと言う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/12(木) 12:50:04.80

>>605
そうだ。
ちなみにRとLの区別がないのは日本語、アイヌ語、朝鮮語、支那語、チベット語は方言によってあったりなかったり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/12(木) 15:53:04.04

音韻的特徴は簡単に変わる
隣接してると言語接触で同期していくことが多い
共時的に一緒になっても通時的には一時の出来事に過ぎないことも多々ある
同じ言語の中の方言でも大きく変わりうる
なぜこんなものが一つの言語系統を括るのに使えると思うのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 04:17:04.70

ド素人はそう思うのさ。

英語はSVO! 一方日本語はSOV! シュメール語もSOV! だからシュメール語と日本語は同系に違いない!
もしそうだとすれば(=これは間違いなく事実だから)、日本人はシュメール人と同じ民族だ!

って感じでね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 08:04:55.17

>>615
語順の話なんかしてない。ドイツ語だってSOVになってるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 08:49:59.14

>>615
日本語もSVOだよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 13:31:43.13

日本語もだよSVO。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 15:08:25.29

>>618
「も」「だ、よ」は動詞。
「は」も動詞だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 00:45:31.79

ラテン語がSOVな時点で語順に意味はないとわかるだろうに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 07:59:19.66

>>602
古代の満州は何もなかったと思ってる小学生ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 10:59:08.53

古代の満洲は兀良哈が住んでおり韓族や漢族の農民相手に略奪し放題だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 13:17:30.04

>>621
極寒の人口希薄地でそこでまともに生きるための手段である遊牧も無かった程昔に何ができる
時代遅れの騎馬民族征服説に拘泥するボケ老人か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 15:20:03.26

>>623
自分の事を棚に上げるなボケ老人が。満州＝騎馬民族としか思ってない無知な老人ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 15:53:51.71

気候が違い過ぎると同じ農業はできへんぞ🤣

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 23:35:47.41

遼河文明が満州で粟作をやってたぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/14(土) 23:35:47.94

遼河文明が満州で粟作をやってたぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/15(日) 01:02:26.25

それ朝鮮人の先祖だろ
それ朝鮮人の先祖だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/15(日) 12:01:05.55

遼河文明人が韓民族の祖先だろう
満洲族つまり兀良哈は中原の野蛮人が北上したもの
春秋戦国時代の本みれば中原から塞北に移住した民族が出てくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/15(日) 14:34:31.53

それ、南下した北方系が押し戻されただけじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 04:01:01.83

>>612
屁理屈じゃなくて事実を言ってるだけなんだが
お前は視野が狭くものを知らなすぎだ
ちなみにSOV型の特徴を色濃く持つ言語は他にもまだまだたくさんある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 04:10:42.05

>>613
Wikipedia英語版 liquid consonant の項目
　　Many languages, such as Japanese, Korean, or Polynesian languages,
have a single liquid phoneme that has both lateral and rhotic allophones.
つうことでポリネシア諸語も入れとこう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 08:37:31.36

>>581
その14世紀に日本語の通じる地域があったのなら
接触したてのアイヌ文化の記録なんてそこそこに
まずその日本語と共通する言語と文化を記述するはずだろ
それがないってことはそんなもんは居なかったってことだ

そこに大和民族がいたら律令制度に組み込んで、国司を置いて税を徴収するだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 10:20:48.83

>>633
大和民族がいても遠ければ実効支配不可能なのは沖縄見れば分かるだろ
実際江別で古墳群が発見されてるし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 11:19:25.21

江別や八戸の古墳は蝦夷の物であって決して大和民族の物ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 17:29:54.36

>>634
支配できなくても相互に言葉が通じるのなら、
交易関係を結んで共通あるいは近似文化を持とうとするだろう。
沖縄に琉歌があったように。
それならもっとはっきりした記録がどちらかに残っているはずだ。
影も形もないのはもともとそんなものはなかったと言う事。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 17:49:45.34

>>636
だから擦文文化がそれだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 17:50:20.10

>>635
蝦夷も日本語圏だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 20:32:52.01

>>638
どう考えてもアイヌ語圏だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 21:49:26.68

>>639
蝦夷（えみし）だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/17(火) 01:35:43.03

>>637
擦文文化人自身は日本語の記録を残していないし、
日本語を話すとも記録されていない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/20(金) 21:12:07.65

万堂宇満伊犬（松前）って元は人名？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 07:38:37.84

>>641
当時の紙は現在より貴重な存在なんだからそう簡単にホイホイと記録残せるわけ無いじゃん
道南への入植も11世紀からあっただろうけどアイヌのことが記録されるのは14世紀が始めてだし
北海道の立地考えたら和人も擦文人とそう簡単に接触できないだろうし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 09:29:27.89

古代東北から道南の後期古墳群の文化が近世アイヌ文化に継承されていないのを見るとアイヌ＝蝦夷説に疑問が湧く
蝦夷の主流はアイヌではなかろう
反朝廷派倭人の支配階級農民階級とアイヌ人の奴隷階級で成り立った特異文化だったと思われる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 10:36:06.58

北海道縄文人がオホーツク人と混血してアイヌになって
東北縄文人が弥生人と混血して蝦夷になった
一部の地名が共通してるのは当たり前の話だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 14:32:30.99

>>643
紙がいくら貴重だからといって、
そんな理由で辺境に言葉の通じる「仲間」がいたのに記録もしないなんて
そんなことがあるわけがない
中国の正史だって本朝の記紀だって、紙が惜しいなんて理由でそんな重要な記述を漏らすわけがない
お前の歴史考察に対する態度に根本的な不誠実を感じる
全くお話にならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 15:42:29.80

>>646
渡党が14世紀で初めて記録されたのが全てを物語ってるだろ
渡党も日本語が通じたけど14世紀までスルーされてた
擦文人もその類いだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 16:02:27.16

>>176
オーストロアジア語族は中国大陸で誕生してるからアイヌ語も中国大陸で誕生したのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 16:48:47.19

>>647
んなわけない。これだから素人は

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 17:52:22.14

>>649
根拠は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 19:24:43.55

>>650
9世紀半ば以降の浪岡を含む青森市地域からは平地住居や製鉄遺跡や檜扇など神職の道具が発見されてるが
同時期の北海道には今のところ一切発見されてない
12世紀の厚真の経塚は大発見だが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/21(土) 19:33:09.41

>>647
そりゃ渡党が発生したのが14世紀ってことだろ
擦文文化の代表的な遺跡って道東ばっかりじゃん
なんでそんな奥地に、朝廷にも知られない日本語集団がいるのさ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/22(日) 12:46:41.56

松前の語源って何？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/23(月) 01:46:42.61

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/23(月) 11:23:05.71

江戸前が東京湾なんだからあの辺の海の名前なんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/23(月) 11:29:23.24

>>655
え？アイヌ語じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/23(月) 13:28:20.33

マトゥマイン＝蠣崎氏ってこと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/24(火) 04:07:33.81

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/24(火) 11:58:48.25

和人の女住まうをみて「マツ・オマイ」（婦人の居る所）と言へり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/24(火) 12:03:53.39

>>659
でも諏方大明神画詞に出てくる松前の古名と思われる万堂宇満伊犬は人名っぽくない？チコモタインハシタインコシャマインも漢字表記だと語尾に犬がつくし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/24(火) 23:05:38.70

アイヌ＝人　って事だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/24(火) 23:08:14.68

>>661
だから人名だろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/25(水) 01:02:20.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 09:57:52.74

>>173
西洋人進出前のオーストラリアやアメリカみたいな感じか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 14:36:23.93

お前ら諏方大明神画詞を信じすぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 14:41:40.21

>>665
どういうこと？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 18:28:08.98

>>662
人名の最後にアイヌを付ける例はあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 18:39:10.37

>>667
コシャマインとかシャクシャインとかチコモタインとかカモクタインとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/26(木) 22:52:54.97

なるほど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/27(金) 01:13:59.15

>>665
アイヌのことが書かれている最古の記録だぞ
むしろ諏方大明神画詞を信じなくて何を信じるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/27(金) 09:34:16.02

>>670
正史でもなく傍証もない。
やたら詳しいぶんまことしやかすぎる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/27(金) 09:55:19.16

>>671
じゃあ出てくるアイヌ語地名はどうやって記録したんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/27(金) 14:26:48.68

>>672
画詞にアイヌ語地名ってそんなに出てたか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/27(金) 16:53:09.79

>>673
宇曽利鶴子と万堂宇満伊犬
地名が少ないのは記録が古いからしょうがない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/28(土) 00:35:34.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/28(土) 01:18:44.10

>>664
オーストラリア先住民の言語は北の沿岸部を除けば
パマ=ニュンガン語族一色で
多様ながらもゆるやかな連続体という印象なので
あまりビビッドなモザイク感はないと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/12(日) 01:06:12.29

>>245
文化が同じなのに言語だけ別系統なんてことありえるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/13(月) 17:11:12.27

>>677
あるよ
ドイツ語圏のオーストリアと隣接するスラヴ語圏のスロバキアやチェコは
中欧文化を共有している
イスラム文化圏の中でも狭い地域で隣接する言葉の通じない民族同士が同じ文化を共有するということも普通

逆に、言語が同じなのに文化が違うということもよくある
ヒンドゥスターニー語を話しながらヒンドゥー文化圏とウルドゥー文化圏ではまるで違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/13(月) 21:37:13.22

>>678
いやそいつらは元を辿れば同じ印欧語族だろ
日本語とアイヌ語は祖語からして違う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 06:57:12.09

>>679
会話が全く通じない別言語である以上、
何千年も前の祖語さかのぼれるなんてことはこの場合何の意味もない
系統で言うならウラル系の諸言語とロシア語、スウェーデン語とフィンランド語、
トルコ語とクルド語など、系統を異にする言語同士が
同じ文化のもとでしょっちゅう接触を起こしている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 07:12:48.87

抱合語の言語はみんな新大陸やユーラシア大陸東端に移動してるのになんでアイヌ語だけとり残されたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 07:17:59.25

非効率的な言語が許される様な非農耕文化が東アジアで最後まで生き残れたのが北海道だったと考えれなくもねえかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 07:33:24.44

>>682
ん？文化と言語はイコールじゃないんだろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 08:39:53.79

>>682
ニヴフも非農耕文化だけど文法は日本語や朝鮮語と同じ膠着語じゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 12:04:37.79

https://i.imgur.com/JyurcOl.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 12:47:49.04

>>683
メガネは顔の一部です。
文化は言語の一部です。

>>684
膠着語というかなり大雑把で幅広い概念で括るからそういう短絡的な考えをする
ニヴフ語は格で頭子音の変化をするから日本語や朝鮮語、ツングース語と較べても実に非合理的な部類ゾ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 13:40:27.64

>>681
北海道だってユーラシア東端じゃね？
あと、ケット語って抱合的じゃなかったっけ？
>>686
格変化が語尾にあれば合理的で、語頭にあれば非合理的だという根拠がわからんわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 14:35:59.09

>>687
語頭にも語尾にもある
格の概念が独立した接辞じゃなく単語の内部にあるのに近い状態でやや屈折語に近い
同様の頭音変化は印欧語族でもケルト語派で行われるがケルト民族もまたヨーロッパの辺境に追いやられて非合理的な（冠詞と活用語尾と頭音変化を組み合わせる他言語話者による習得が難しい）言語を使う土人

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 19:05:42.70

>>687
そんなこと言い出したら日本自体がユーラシア東端だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 19:37:49.91

>>686
例えばトルコはヨーロッパ化した後も文法が屈折語に変わることはなく膠着語を維持してる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/14(火) 19:44:50.93

>>687
そういえばケット語あったな忘れてたわ
そう考えるとケット語の方が謎だな
なんでケット語だけユーラシア大陸のど真ん中にとり残されてるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/15(水) 00:30:32.48

>>690
屈折語なんて格と単語を切り離せない非合理な形式な言語だよ
抽象的な文法概念の把握度（分析的言語の度合い）は孤立語（品詞と接辞は同格の独立した単語）＞膠着語（単語から格を切り離せる）＞屈折語（単語から格を切り離せない）＞抱合語（文章から単語を切り離せない）
膠着語が屈折語になるなんてあるとしたら退化でしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/15(水) 19:31:02.96

>>688
それはつまり格変化が語頭にあること自体ではなく、
変化が複雑で不規則になっていることによる非合理性だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/15(水) 20:13:33.14

https://core.ac.uk/download/pdf/154886169.pdf
ニヴフ語の複雑さについてはこれでも読んでくれ
単純に同じ膠着語で括れるレベルじゃない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 05:09:39.05

>>692
つまり抱合語＞屈折語＞膠着語＞孤立語の順に古いってこと？
アイヌ語は日本語朝鮮語ニヴフ語より古い時代から現代まで生き残った言語？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 05:33:22.08

屈折語が古いんじゃなくて、
屈折語なんていう化石みたいな概念を未だに議論に使ってる奴の知識レベルが古いんだよ
周転円がどうの、四大元素がどうの言ってるようなもん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 06:01:35.50

ウラル祖語と印欧祖語ってどっちが古いの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 07:29:09.37

「屈折語」が古いとは初耳だねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 08:03:14.63

>>698
それってどっちの意味で？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 01:01:58.92

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 08:19:53.71

apeってオーストロネシア語族の言語からの借用語だよね？古い時代にアイヌ語とオーストロネシア語族との間に接触があったの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 10:33:13.40

そりゃあるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 13:17:03.96

世界中の言語で火を意味する単語は祖語レベルに遡ると/p/が入ってる
元々は擬声語だったのだろうが人類文化の根本的な道具なら共通の起源があってもおかしくはない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 13:45:30.22

アグニは？