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発音の似た単語は元々同一の意味である確率は高い [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/07/27(水) 10:41:57.130
あげ
0003名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/02(火) 14:21:36.500
ふむふむ、ヘブライ語もまんざらで民間語源ではないんだな。
0004名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/02(火) 14:22:48.560
少なくとも、ヘブライ語と日本語の共通性は立証されつつあるしな。
0006名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/03(水) 22:06:23.020
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0007名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/04(木) 14:24:48.840
>>5 ん？
0008名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/04(木) 14:26:27.400
>>1は漢字にも言えること。中韓で似た発音の単語はもともと同じ漢字で同じ意味だった。
0009名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/04(木) 14:27:54.100
日本語にある漢字で、中韓にもある似たような発音の単語は、もともと同じ意味を表す単語である。
0010名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/04(木) 14:36:06.440
日本語にある漢字と、中韓にもある似たような発音の単語は、もともと同じ意味を表す単語である。
0011名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/04(木) 14:37:25.340
日ユ同祖論あげ
0012名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/07(日) 11:50:16.420
例えば、火病（ひびょう）と、ふぁびょんは発音は違うが、指している意味は同じであると言える。
0014名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/09(火) 13:56:33.530
ノストラティック大語族（Nostratic languages）とは、ユーラシアの多くの語族を含む、仮説段階の大語族である。

なるほどね
0015名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/09(火) 23:06:21.950
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
0016名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/11(木) 20:14:08.030
藤堂が言うところの「単語家族」ってやつか
音素が多く、単語当たりの使う母音・子音の多い言語なら蓋然性は高そうだけど、日本語とかではどうなんだろうねｗ
熊と鎌に共通点はなさそう
0017名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/11(木) 20:16:11.930
それどころか鎌と釜ですら
0018浜田垢版2016/08/12(金) 01:39:20.880
発音の似た単語は元々同一の意味である確率は高い説〜！！
0019名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/12(金) 20:08:31.500
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0020名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/13(土) 10:37:35.830
>>16 共通点が無いこともない熊手と鎌


くまで　　　　くまんこ　　　くみ
かまで　　　かまんこ　　 かみ
0022名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/13(土) 10:41:20.620
鎌は例外だな。窯、釜、罐、缶、蒲は似たような意味になるんだけど。

鎌と釜に共通点があれば面白い。
0024名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/13(土) 21:33:14.630
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0026名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/14(日) 20:23:14.650
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0027名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/15(月) 00:25:13.900
>>22
鉄だろ
0028名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/16(火) 22:09:40.360
興味深い
0029名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/16(火) 23:24:20.180
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0030名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/08/25(木) 12:30:07.520
ノストラティック大語族は否定は出来ないわな。借用言語は訛る可能性があるから、発音は少し変化する。
0031名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/02(金) 18:57:08.400
「買う」と「替える」
「据える」と「座る」
こういうのが元々同一の……ってことでないんかい？
0032名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/03(土) 22:13:15.110
Name→ナーメ ＝名前
0033名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/03(土) 23:24:27.260
>>31
「かふ」とりかえる。ひきかえにする。
　目的の商品と代価をひきかえにすると考えれば、購（あがな）う意味は出てこよう

「すう」置く。据える。
この自動詞形が「すわる」であろう

>>32
so ＝ そう
0034名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/03(土) 23:39:13.230
カフか なるほど！
0037名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/04(日) 19:17:57.980
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0038名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/05(月) 00:06:49.260
「車輪」を意味する名詞が世界中でなんとなく似ていることについて：
・英語wheel
・サンスクリットcharka
・クリーク語sinchara
・日本語kuruma

あとギリシャ語kyklos「輪」、上古漢語hlo-hlo「轆轤」、アイヌ語karip「輪っかの遊具」
なども一考あれ。
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/05(月) 01:08:21.190
淫夢語だとクルルァね。
0043名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/05(月) 22:34:58.220
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0047名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/06(火) 20:14:05.940
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0050名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/10(土) 21:21:44.790
朝鮮語 母(オモニ)
と 母(おも) は同源でしょうか？
万葉集の防人うたのからころむ〜おもなしにして
とかおもや(母屋)とかで昔の言葉のような気がするのですが
意母をおもと読むのはそもそもあってるんでしょうか
知識不足ですみませんが教えていただけたら幸いです
0053名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/11(日) 00:15:16.940
みなさん有難うございます。
0054名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/11(日) 11:48:00.780
　ニッコリ笑われて気持ち悪くないのか
0056名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/09/12(月) 23:38:01.500
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0060名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/03(木) 00:19:38.330
ポルトガル人は悪い人たちではないけど、世間知らずの田舎者だからなあ
0061名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/03(木) 00:48:46.350
>>59
＞500年前には世界の半分を支配する権利とか持ってたのに

そんな権利持ってないよ

どこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」

なんて取り決めたらそれで世界の半分を支配する権利を持ってることになるのか？
0063名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/03(木) 13:34:22.240
サラゴサ
0064名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/03(木) 16:25:50.990
>>62
だからその条約ってどこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」
と言ってるだけのもんだろ
0067名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/03(木) 17:55:48.680
>>65
その時代ならスペインやポルトガルより強大な国は他にいくつもあった。
少なくとも明とオスマンはスペインやポルトガルより強大だったはずだし
建国直後だったムガルとサファビー朝ペルシアもまだ発展途上とはいえ
勢いある時期だったからスペインやポルトガルより恐らく強い。

日本は戦国の乱世が始まったころだからダメだろうけど。
その50年後の戦国末期ならやはりスペインポルトガルより強いだろうね。
0068名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/04(金) 19:53:26.380
同じ発音は同じ意味とは聞くけど、
神、髪、紙、など同じだけど、
実際は同じ発音だったのかなぁ。
少しずつ発音は違っただろうし、
似た発音でもやはり意味も違うんじゃないのかなぁ。
と最近よく思う様になった。
0069名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 01:04:07.800
神はアイヌ語のカムイがもとだという可能性がある
0070名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 01:23:54.290
神(カミ)と上(カミ)と髪(カミ)は同じ。
日本語の「カミ」がアイヌ語からの外来語ならこんなに語義が拡散することは無いだろう。

むしろアイヌ語のカムイのほうが日本語からの外来語か
あるいは偶然に似てるだけだろう。
0071名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 01:25:17.250
上代特殊仮名遣がどーとかこーとか〜
0073名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 04:44:05.400
>>70
そういう単純なつながり方はしてない

紙 kami
黴 kabi
壁 kabai > kabe
皮 kapa > kawa
上 kami
神 kamui > kami
冠る kamur- > kabur-

ここら辺が物の表面とか上方を意味する言葉で似た音韻を持っているのでまとめて同一起源とも考えられる
0074名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 08:49:04.980
>>70
この場合のアイヌ語とは縄文時代からの土着語という意味だと思うぞ
0075名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/05(土) 22:23:07.080
>>70
新しめの外来語で語義の拡散しているものの例

ドライバー
　運転手
　ねじ回し
　ゴルフクラブの一番長いヤツ
　コンピューターで特定の装置を制御するプログラム

ロール
　巻いた形状のもの、特にパン
　プログラムの書かれた紙
　飛行機が安定を欠いた飛び方
　役割・配役
　サイコロを振る乱数

ピン
　壱
　終端に耳の付いた針
　パスワードの入力
　妨害・障壁
　「つ」の字型の金具
　目印として立てるもの
　電気器具の端子
　誰何すること

フラグ
　モンゴル帝国のペルシャ方面の藩王の一人
　恋愛対象から好感を得ること
　物語構成上の前振り
　プログラム上の分岐判定に用いる変数
　ゴルフで、プレイヤーの一人の打球がグリーに乗るまでにホールに立てて置く目印
0077名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/06(日) 13:50:40.650
日本語で考えるから拡散しているように見えるものと
元の綴りが異なるものが一緒くたにされたものがある
0078名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/06(日) 14:13:15.490
rock（岩、音楽のロック）･･･lock（施錠、錠前）
bowling（球戯のボウリング）･･･boring（試掘、試し掘り）
corn（トウモロコシ）･･･cone（円錐、ソフトクリームの容器）
0079名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/06(日) 18:56:24.450
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0080名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/08(火) 20:04:54.630
>>77
それを言うなら、固有語彙っぽい和語での同音異義語の同音についても再評価が要るなあ。
もともと違う発音であったものが、音韻変化で同音になったものだと、意味が拡張・拡散したわけではないよなあ。
外来語の違う綴りが転写で同音になったのと似たようなものだ。

上の神・髪だと、現代語でアクセントが違う。
東西の色々な地域・語派で、音素の違いが磨滅する際に代わって声調の違いが発生する現象はよくある。アクセントの違いは、もともとの音素の違いから生ずる声調の違いではないと言い切れるか？
0081名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/09(水) 13:20:37.700
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&;basename=%2fdata%2falt%2fjapet&text_number=++73&root=config
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&;basename=%2fdata%2falt%2fjapet&text_number=++25&root=config

これを見るとアルタイ祖語で日は*p`i̯agVで、火は*p`ŏ̀reと推定
現代日本語ではアクセントを除いて同音だが元の発音は随分違っていたのが分かる
0082名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/09(水) 13:35:34.170
上・神・紙・髪もそれぞれアルタイ祖語としては別起源だ
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&;morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cjapet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=
&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_ajp=&method_ajp
=substring&ic_ajp=on&text_mjp=&method_mjp=substring&ic_mjp=on&text_tok=kami&method_tok=substring&ic_tok=on&text_kyo=&method_kyo=substring&ic_kyo=on&text_kag=&method_kag=substring
&ic_kag=on&text_nas=&method_nas=substring&ic_nas=on&text_shu=&method_shu=substring&ic_shu=on&text_hat=&method_hat=substring&ic_hat=on&text_yon=&method_yon=substring&ic_yon=on&text_comments=
&method_comments=substring&ic_comments=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

上：
*ki̯amp`a > *kàm(p)- > kamji

神：*ki̯ằmò > *kàmù-i > kami

紙：*kúńà > *kámì > kam(j)i

髪：*k`aŋa > *kàmì > kamji
0083名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/25(金) 22:26:08.450
cap（英語「帽子」）
kaburu（日本語「帽子をかぶる」）
0084名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/29(火) 14:11:58.130
>>78
英語のcornは地域で中身は違うぞ。専らメイズのことを言うのはアメリカの中西部・西部・南部で、イングランド、カナダ、ニューイングランドでは小麦だぞ。

で、ソフトクリームの容器は、corne じゃないのか？　フランス語で角、ラテン語だとcornu。指小形でcornet もしくは cornette
角笛とか、こういう感じで使う角杯とかも、同じく、corne もしくは cornet
http://i.imgur.com/83Sxr4S.jpg
0086名無し象は鼻がウナギだ！垢版2016/11/30(水) 23:42:32.460
突かれる
0088名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/07/24(月) 09:37:26.700
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0089名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/02/19(月) 22:47:31.310
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0090名無し象は鼻がウナギだ！垢版2019/08/22(木) 08:48:30.990
「まつげ」は「目の毛」（「つ」が「の」の意味）という意味だが、
「まゆげ」はどういう意味なんだろうな？
「目の上の毛」という意味かな？
0091名無し象は鼻がウナギだ！垢版2019/08/22(木) 13:00:18.480
田子の浦ゆ、の「ゆ」じゃないですかね
0092名無し象は鼻がウナギだ！垢版2021/08/01(日) 19:11:26.690
死ねかたかな語話者
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