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0313名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 06:59:47.080
>>312
言語学ドシロウト乙
男子女子は大人に使わないと思ってたマヌケだろ?
他スレでもなんちゃって誤用指摘民が負けそうになるとお前みたいな奴が話を切りに来るな
0315名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 10:06:16.450
0251 川柳家コピーライター西端 2018/02/02 18:27:53
追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する

『いや、昔からこの意味であってるけど?』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ!」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。
0316名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 11:42:38.040
中国語での親戚の言い方が複雑なこと

あに:「哥哥(妻は「嫂子」)」、おとうと:「弟弟(妻は「弟[女息]」)」
あね:「姐姐(夫は「姐夫」)」、いもうと:「妹妹(夫は「妹夫」)」
おじいちゃん:「爺爺(父の父)」、「外公(母の父)」
おばあちゃん:「[女乃][女乃](父の母)」、「外婆(母の母)」
おじ:「伯父/伯伯(父の兄:妻は「伯母」)」、「叔父/叔叔(父の弟:妻は「叔母」)」、「舅舅(母の兄または弟:妻は「舅媽」)」
おば:「姑媽/姑姑(父の姉または妹:夫は「姑丈」)」「阿姨(母の姉または妹:夫は「姨丈」)」
おい:「イ至子(兄または弟の息子:妻は「イ至[女息]婦」、「外甥(姉または妹の息子)」
めい:「イ至女(兄または弟の娘:夫は「イ至女婿」)」、「外甥女(姉または妹の娘)」
いとこ:「堂+哥・弟・姐・妹(父方のいとこ)」、「表+哥・弟・姐・妹(母方のいとこ)」
まご:「孫子(息子の息子)」、「孫女(息子の娘)」、「外孫(娘の息子)」、「外孫子(娘の娘)」
義理の父:「公公(夫の父)」、「岳父(妻の父)」、義理の母:「婆婆(夫の母)」、「岳母(妻の母)」
0317名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 12:35:58.010
>>309 >>310
「おばさんの女子なんて許せない」と言うてたゆとりお姉さん(当時、なお現在はゆとりオバサン)の多かったこと
ゆとり教育はもう終了しとるし、上下から潰し殺されて消えていくんやろなぁ
0318名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 13:42:36.980
わび とは 倭
さび とは 鮮卑

日本の藤原氏は拓跋氏
0319名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 14:08:23.930
男子女子は大人にも使うって、かしこまった文脈ではそうだけど
日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ?

そんで「女子」を自称するオバサンたちも
最初は「自分たちはまだ子供心を忘れていない」という含みを込めて使っていた
その用法に対する非難も
大人目線で「いい歳した大人が子供を自称とか恥ずかしい」
子供目線で「私達のような本当の子供はお前ら大人とは違う」
という意味であって、日本語の誤用という文脈ではなかった

それを「日本語の誤用」というカテゴリで語り始めたからわけがわからなくなった
0320名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 14:10:59.380
>>316見て思い出したけど、二匹目のドジョウを狙っていたのか「夫が嫁という言葉を使うな」みたいなコピペを必死で貼って回ってる子がいたよな…
0321名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 14:13:01.380
>>319
≫日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ?

全然。
どこのDQN地域出身?
0323名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 15:15:31.330
普通に会社の男子寮入って毎日男子トイレでションベンしてるから子供っぽさとか意識した事ないわ
女も同じじゃね?
0324名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 16:38:13.680
>>319
こいつ、「俺は頭を使ってこういう文章を書けるから考える力の強い人間だ」とか勘違いしてそうだな。

…お前はそうやって、頭の中で理屈をひねってるから
いつまでたっても頭の働きがニブいんだよ…
0327名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 17:38:56.450
在野の誤用指摘厨は被害者だと思うけどな
悪徳カルト宗教に騙されてる信者みたいなもん
0328名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 19:57:56.630
信者ではないと思うよ
誤用指摘厨のブログとかを見ればわかるけど、
「オデも現代の日本語から意外な誤用を見つけ出して有名になるんだヴァ〜お前の日本語は多分誤用!誤用だヴァ〜」
って自分の判断で一般人を襲い始めている

誤用指摘蟲に感染した誤用指摘ゾンビは脳を狙って即射殺、
死体は焼尽滅却するしかないよ
0329名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 22:16:44.790
-
0332名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 07:18:47.500
>>328
これ
0333名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 08:18:06.660
・昔のいわゆる国語屋
学者の論争に便乗してる感じ

・ネットの誤用指摘ゾンビ
腐った脳で誤用の理由を妄想・捏造

こうか
0335名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 09:22:59.050
騙されてる信者タイプの誤用指摘厨もいっぱいいると思うよ
まあせっかく誤用指摘ゾンビっていう新表現が出て来たんだから使い分ければいい
0336名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 14:46:54.890
>>334
確かに根拠の怪しい自説の押しつけがうざい「先生(蔑称)」なんかも居るが
流石に学者バカでも「等」くらい読めるだろ
インターネット誤用指摘ゾンビの脳みそ腐り具合は別格だぞ

577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず
















0339名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:31:02.020
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0341名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 00:34:08.150
倭人系の地域だな
0342名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 00:53:03.740
関係ないわい
0343名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 02:41:41.090
倭人が多く住んでいた地域が日本と同じピッチアクセントなのは偶然ですか
そうですか
0344名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 03:20:03.400
>>343
ソウル周辺が無アクセント化したのはいつ頃よ。
倭人がいたとか無関係なのは時期的なものを考えても明らか。
0346名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 04:27:33.710
現在アクセントが残ってる地域には東部の江原道や東北部の咸鏡道が含まれてるから別に倭人がいたからそうなったと言うわけではない
0347名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 03:06:42.000
まあ倭人だけじゃなくて倭人と濊人のいた地域ってならまだ可能性はあるかも知れんよ

現代朝鮮語の各地の方言のアクセント体系は研究が進んでないらしいから現時点では確かなことは言えんが
北部と南部で異なるアクセントがあったのが衝突して、漢城を中心とした西海岸で無アクセント化し拡大していったんじゃないかね
0348名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 21:56:30.090
006 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴
0349名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 02:51:53.040
115 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/12(月) 14:01:44 ID:FE/nvXJP0
>>100
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ
116 名前:通常の名無しさんの3倍 2018/03/13(火) 15:21:12 ID:oZmzPyl60
>>115
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる(そこに行きづらいと思う)原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ
0350名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 23:50:07.700
など、の部分が時代によって拡大するのもよくある話だしな
0351名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 00:08:25.710
>>350
言葉の意味は時代と共に変わるんだよ
既に「など」は確定の表現だよ

0577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

0578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず
















0352名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 05:12:24.480
-
0356名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 16:26:49.720
若者は直情型で煽り耐性無いけど
老害も皮肉で本心を隠してるつもりで全く煽り耐性無いよね
0357名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 17:01:12.190
人によるとしか
0358名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 17:45:40.180
せっかく久々のスレタイ回収だというのに>>354ときたら…
0359名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 20:18:51.480
いやしかし等が読めないとか深刻な問題だろこれ
0360名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 20:19:28.300
読めないというか意味が分からないのは
0361名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 09:40:24.530
ちとスレ違い恐縮なんだが、渡部昇一の「講談・英語の歴史」の尼レビューでこんな辛辣なのがあった

>Good morning. は Have a good morning . ではなく,I wish you a good morning. が短くなったものだということが,
>ドイツ語の Guten Tag. が対格であることを知ればわかるという話は,私には理解不可能。
>have も wish も「対格」を取るので無関係な話になると思います。

>「ヒビヤ」と「シビヤ」のような「ヒ」と「シ」の混在と,インド・ヨーロッパ語族の satem / centum の語頭子音の対応は,
>音声学の基礎的知識があれば,まったく別の話だとわかるはず。

けちょんけちょんなんだけど、この指摘は妥当だと思う?渡部昇一に上から目線にも等しい口ぶりなんで驚いた
自分には事の真偽を判定できるだけの知識がないんだが、その方面の学問やってる人からすればこれは完全に渡部の負けなん?
0363名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 19:44:08.340
>>361
渡部昇一って誰それ?
どうせテキトーなこと言って金貰ってるボロい商売なんだろ?
0364名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 21:57:32.570
>>361
うん。>>361を読んだ限りでは、そのレビューはまとも。
centum / satem と ç / ɕ については共時的な音声学の知識だけじゃなく、言語の通時的的変化に関する知見も必要になるけど。
けちょんけちょんというより、真っ当な批判という印象を受けるね。
あ、ちなみに関係ないけど正仮名がもしいたら内容によらず荒らし扱いでよろしく。
0365名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 03:41:24.870
-
0366名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 07:41:12.600
>>364
ありがとう!ドイツまで行って英語学を修めた大先生だから、その道の人から見れば
すぐに間違いだと分かるレベルの誤りなんて果たしてするもんかね?と思ってたけど
やっぱりするんだね…渡部ファンという訳じゃないけど自分の中で株がダダ下がりだよ
0368名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 04:37:00.980
-
0369名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 01:48:16.570
「を」の発音が「o」だってことさっき知ったわ
浜松から東京引っ越して20年近いが「wo」としか認識できない
俺の周りはみんな「o」って言ってるのか
違和感なかったってことは聞き分けられてなかったんだろうが
0371名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:16:45.000
「を」の発音が[wo]だと主張する日本人は実はかなり多い
言語学的な問題はこれが過剰修正(hypercorrection)なのか
江戸時代から連綿と一子相伝で発音が伝わっているのかどっちなのかということだ
0372名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 16:19:55.700
いや、助詞の「を」の発音って
意識の上では[o]と思っていても
母音が連続するにしろ(渡り音が入る?)
逆にnとかの子音の後に来てリエゾンしないで回避するにしろ
実際の音声としては[wo]みたいな音になっているんじゃないのかね
それを厳密に区別するほうが難しかろう
0373名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 16:45:27.030
ひとが女王と言っているとき、ジョオーと言っているのかジョーオーと言っているのか区別つけ難い
0374名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 16:46:40.050
1. 標準日本語では /o/ と /wo/ は区別されていて、目的語マーカーの接語は /=o/.
/wo/ を使うのは過剰修正か言語干渉(話者の母方言との)。気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
両者が区別できないのはオークとウォークが区別できない残念な耳(標準日本語の話者としては)。

2. 過剰修正にはローマ字入力の影響もあるだろう。
あれは実際には orthography ではなく transliteration. つまり、音韻 /wo/ ではなく 文字{を}に対して入力 "wo" が当てられているんだが、言語学的リテラシーがまるで欠けている日本語コミュニティー(3. を参照)にあって、そこを勘違いする人は大変多いだろう。

3. “「を」の発音が [wo] だ” という表現は「文字が言葉の本体であって、音韻や音声はそれを読み下した付随物に過ぎない」という言語観を反映しているが、言語学板にさえいまだにこんな迷信を持った人間がいることが残念でならない。
0375名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 16:54:42.220
言語というのは知識人ではなく大衆の物だからな
無知蒙昧な愚民の意見を聞き入れてこその言語学よ
0376名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 17:55:01.630
歌手がwoを使うのは別に気取るとかではなくて、日本語歌詞を大切にして綺麗に響くようにと考えて、いにしえの発音を使おうということなんだが
0377名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 18:44:56.110
いにしえの発音で実際にwoだった部分を全部woと発音するなら結構なことだが
格助詞「を」だけがwoでそれ以外はoだなんて、いつの時代の発音なのかと
0378名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 18:56:39.540
男は、「をとこ」で発音しろとかそこまで現代人はついてゆけないからね
〇〇うぉ〜、くらいだよ、歌うのは
芸事の歌を100%理論通りとかしなくていいよ
0379名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 19:02:08.270
/ta/ を [tˢä] (ˢ は弱い[s]) と発音したり、 /aru#/ を [äɾ] と発音するのと同じく、ただ気取っただけの不細工な発音だよ。
0380名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 19:08:47.550
>>374
>気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
そういうふうに単に日本語が綺麗に聴こえるようにする目的なら単なる渡り母音として「顔」を/kawo/、「竿」を/sawo/とも言ってる筈
0381名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 19:18:00.230
綺麗に聞こえるようにではなくて、英語に近く聞こえるようにっていう浅ましい精神からだと思うよ。J-POPなどはマカロニ体で作詞されることも多いし。
接語 o にだけ現れるのは、綴りの影響だろうね。
0382名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 21:02:57.190
生まれ育ちが戦前のような古〜い歌手も「〇〇ウォ〜」と歌ってたんだよ
なぜそう歌うかについてもテレビ番組で語っていた
カッコつけるとかじゃなくて、そのまた師匠から教えられた、要所でこう歌うのが綺麗だと
0384名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 00:28:40.080
「オ」と「ヲ」が音韻的に合流するとoだけになると素人は勘違いするだろうが
実際は自由異音としてoとwo両方が出現しうる様になるだけだ
0385名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 04:00:47.610
一度合流した(/o, wo/ > /wo/ > /o/)後、再度借用語によって体系のあき間(/wi, we, wo/)が埋められているので、単純に言えば区別がなされてる。「恩」と「ウォン」はミニマルペア(/óɴ=o uru/ vs /wóɴ=o uru/).
=o > =wo は語源的に全く意味がないから hypercorrection とされるわけ。
合流した音が自由異音になるかどうかは全くケースバイケース。
0386名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 05:09:52.020
ヲとウォが完全に分離したと看做されたのっていつだよ?
1946年の現代かなづかいの告示か?
0387名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 08:02:23.540
形式ばる思考者は非柔軟性において損である。←しょうがなんですよ!は、あるある。

じゃあ、どうなおせばいいんでしょうかでしょう?=ねーよ!↓
どうしても今まである程度の規格形式思考で根思付考してきたんだ今更いろんな変換できたら苦労はしねぇよ!

だよな。→まぁな。

ならどうしよう?=フム、ねーよな…。←ぷーん

考癖の矯正っていうことば、あるよね。←な! 踏む、おまえを踏む。

じゃあおせーない。←やめてっ

では、あらためて→コホン。…ねーよ(おわります

ねーよ。

どうしたらいいんだぅん!!→矯正とは:強制変換だっ!(ちぃとね、ちがうのだが、まぁな

手←これ。=は?なにいってんの?意味おせて→人間の考えは、手を動かすことから変換されていく。←ん

じゃあ、どう手で矯正すんの?してくの?おせーて!!っていうひと〜→模文量です。多系(作・模)文量です。なりきりもやっていくんです。←これだ

他人の思考術や多くの思考力を柔軟に身に就けていきたいならね、なりきり就職←模勉量〜自製量までの経緯を勉強していくんだ(模勉積量ということばが大好きなやつらはいる

思考カテゴリーにおいて→ああ、頭が固いな。いつも同じ自然形式フェチになるな。となるのは、↑らの経験不足や勉強無しの結果脳であるにすぎないのだ…と。言いたい主旨はこれだな

ずっきゅんばっきゅん多型の柔軟変換思考脳者ってなにしてきたの?なに食ってきたの?えっ?↑とかうそだよね?=どうなの?…理論で考えたいんだ!

どうだろうね?=経験者らにしかわからないせかいがあるんだ←これ。

とりあえず、やってみるか、やっていくしか勉強先ってのは見えない。→だから、このスレをたててみた! 勉強能は、やっていくしか身付考道はないんだ…(どぞノシ
0388名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 08:31:51.890
現代の一般的な日本語では音素/wo/は「スターウォーズ」みたいな外来語にしか現れないでしょうよ
一部の「を」の発音が[wo]だと主張する人は本当に謎だねえ
実際にそう発音してんだろうけどどこでそんな発音覚えたんだか
0389名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 09:06:49.090
オとヲは早くも平安時代には混同され始めて、やがてwoに一統された
それが江戸時代からwが脱落してoになってきたという
o一統の歴史は古くはない
地方などに痕跡があっても不思議ではない
過去にテレビのトーク番組などで助詞のヲをwoと発音するのは聞いたことはある
0390名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 09:20:11.530
クァ、クィ、クゥ、クェ、クォ
kwa kwi kwu kwe kwo
0392名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 12:25:28.640
「を」が/wo/だと思っている人間は自らの発声も[wo]だし
他人も[wo]と言っていると思っているからそう聞きなしている
一方で「を」は/o/だという多数派も[o]と言って聞いて
互いにコミュニケーションが取れていて何の支障もない
こうやって分析的に語ってはじめて互いの差異を意識化するんだよ
0393名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 13:10:10.550
「女王」はジョオー? ジョーオー?
みんな、どっちで言うてるのん
0394名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 13:24:43.100
>>393
日本で生まれ育った赤ん坊は当初その「区別」がつかない
他の大多数の言語と同様音節単位でことばを認知しているから
ある時期にその区別が自明となり日本語ネイティブ話者となる

日本語を外国語として学ぶ人間もたいがいそこでひっかかる
物理的な長さは必ずしも決め手とならないから
0395名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 13:34:26.210
>>388
「うぉーーーっ!!!」と叫ぶのも外来語なのかね?
0397名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 13:46:15.650
>>394
いや、大人でも区別がつかない
かな漢字変換IMEでは、すべての人に対応できるよう「じょおう」、「じょうおう」、どちらでも「女王」に変換するようになっている
ちなみに「ふいんき」、なぜか変換できない
0398名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 15:20:22.950
うちの地域では「怖くない」を「kowo-nai」と発音するけどなあ
0399名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 15:23:43.670
>>397
女王の読みは「じょおう」、というのが現在の放送や教育に於ける標準。
でも女房が「にょうぼう」等の例を挙げて
「じょうおう」を許容しようという意見もあるね
0401名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 15:56:08.440
>>398
それはもともとwがあるからね
kowaku → kowau → kowo:
0402名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:11:32.240
>>389
長野県は割とヲがヲな事で有名だったと思う
0403名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:58:27.460
女房の「女」を「にょう」と読むなら「女王」も「にょうおう」と読むべきであって「じょうおう」はいくらなんでもないだろwwwwwwwwwwwww
0404名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:59:59.990
じょうぼうと読めば解決
0405名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 21:02:01.900
子供の頃はジョーオーだと思ってたなあ
今だって発音するときは女をそれほど短く言ってはいない
実際問題大抵の人は間延びしてる
0406名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 23:12:48.020
オが文節頭以外ではwoって方言実は結構あるんじゃないん?
そういう調査ってされたことないんか?
0407名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 01:26:02.190
>>403
訛音の問題と呉音・漢音・唐音という字音の違いを
ごっちゃにしていないかい(一応訊いておく)
0408名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 01:28:08.140
女王を「じょうおう」とか言ってるのは東北とかの長音と短音の区別がつかない方言の話者なのか?
0409名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 01:42:29.000
20年前、小一で「を」を習ったときは教師に
「「お」よりは、うのあとに小さいぉがあるような発音をしよう」、つまり「wo」と発音しようと習ったぞ

なんでそんな規範から外れた教育を受けたのかは謎だけど
「wo」という発音は地域によってはまだ生きてるんじゃないかな
0411名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 04:22:14.200
助詞の「を」だけwoは流石におかしいwwww

ところで関係ない話だけどさ
昔なんかのバラエティー番組を見てて新潟出身の芸能人が子供の頃方言で「家」のことを「エヴェ」って言ってたから小学校でひらがな習った時なんて書くのかわからなくて泣いたってエピソード披露してたんよね
越後方言ではiとeが合流して中間の母音になるのは知ってるんだけど、ハ行転呼音が語中で[v]だか[β]みたいな音になるのってどこら辺の方言なんかねえ?
新潟・長野県境の秋山郷方言だと「ヒ、ヘが[Φi, Φe]として現れる」そうなんだけど、それともまた違う
実在するとして本土の日本語であるにも関わらずハ行転呼が標準語とは別の変化を遂げているのは相当珍しいと思う
0412名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 06:19:07.850
>>410
標準語という幻想を捨てろ
官僚語とアナウンサー語がその概念に近いが、日本語の歴史とは乖離した業界用語に過ぎない
0413名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 06:40:07.060
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