0001名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 00:22:20.650日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？
子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？
探検
なんで日本人が英語苦手か分かった（笑） [無断転載禁止]©2ch.net
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日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？
子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？
0002名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 00:27:26.1200003名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 01:03:32.55Oトゥリィゲット
0004名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 01:13:11.0200005名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 05:28:30.660藪からスティックに何言ってんだか…
0006名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 06:04:34.280程度の差はあれ>>5のような思想の持ち主が日本人の殆どを占めているからだ
教育も最低だがそれ以上に日本人は英語学習に全く熱意がないのである
0007名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 08:45:36.2900008名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 12:06:18.05O｢十｣でも｢斗｣でも｢⊥｣でも表し方はあるのにw
0009名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 12:28:08.8700010名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 17:08:22.660結局、複数の要因が重なってるのかね。地形的にもアジアと言うことで英語圏ではないしね。
0011名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 17:10:15.680乏したいワケではないけど、日本語は発音の表現が狭い欠陥があるね。ただし日本で困ることは全くないわけだけど。
0012名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 17:40:27.450「発音の表現が狭い」というのがどんなことを言ってるのかわからんが
音素数については日本語は特に多くも少なくもない平凡な言語だぞ
母音の数も5で5母音言語は最も多いし
0013名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 20:09:13.440あとみんな同じ調子。ネイティブがthis is a penと言っても
何言ったか全然聴き取れない。
発音をしっかり覚えさせれば中1で充分会話できるはずだよな。
日本語でも日常会話でそんなに複雑な事いってないから。
「腹減った」「どっか行こう」「あほか」程度しか言ってないだろ餓鬼は。
0014名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 20:13:58.6800015名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 20:28:14.180today えーと遊園地ったなんだたっけ となるからだめなんだよな。
0016名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 21:14:33.3300017名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 22:07:23.070英語以前にまず日本語がダメだろ
0018名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 07:53:50.470チケット
0019名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 11:53:15.680・「和製英語」という言葉の意味を調べること
・「ニュアンス」という言葉の意味を調べること
その後で別の言い回しに言い直すこと
0020名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 12:23:23.6900021名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 12:58:25.0300022名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 18:33:12.200お前のプライドなんてスレチなんだよ
0023名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/17(月) 22:33:05.6600024名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 10:01:14.460a,i,u,ω,e,o,k,g,ng,s,z,∫,t,d,t∫,d3,ts,n,h,φ,p,b,m,j,r,w,N,Q,a~,i~,u~,e~,o~
英語音素
α,Λ,ai,au,ae,a:,ar,au∂r,i,i:,i∂r,u,u:,u∂r,ei,ε,ear,e:,⊃,or,oi,ou,∂,k,g,ng,
s,z,∫,3,t,d,t∫,d3,ts,dz,n,h,p,b,f,v,θ,δ,m,j,l,r,w
0025名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 17:17:13.4700026名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 19:05:00.230特に母音
0027名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 19:50:02.660たしかに。
日本語の表現の多さとかかなり凄いと思うけど実際どうなんだろうな？
0028名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 20:18:21.99Oぜんぜん日本語に劣らないよ
日本人の英語はまるで先駆者がしゃべってみたい
0029アナゴと雪のオッサン
2016/10/18(火) 21:56:47.81O日本は英語を話せる都会人とそうでない人を区別した二重化支配の社会だってねw
よく2ちゃんでは｢日本人は英語を話す必要がない｣ってレスが良くあるけど
あれが大嘘で仕込みだって良くわかるよねwwwwwww
日本人が英語話せるようになると支配ができないもんなw
0030アナゴと雪のオッサン
2016/10/18(火) 22:01:02.09O英語ってイギリス英語とアメリカ英語があるじゃん。
日本人はアメリカ英語とイギリス英語とどっちがしゃべりやすいかな？
あと聞くところによると日本人の英語は南アフリカ人っぽくなるそうだ。
0031アナゴと雪のオッサン
2016/10/18(火) 22:09:51.94Oゾウちゃんね、伝達力だけが言語じゃないとおもう。
偉そうな事言ったってほとんどの日本人は日本語の秘密、裏事情なんか知ったことないんだから。
言語の価値って会話能力の他にどれだけ自分たちの言葉の姿を
暮らしの中で認知できる環境があるかだよ。
イギリス人やアメリカ人はそういうのが良く分かってる社会だよ。
0032名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/18(火) 22:57:40.4800033アナゴと雪のオッサン
2016/10/18(火) 23:27:28.05O例えば音楽活動で作詞やってる方とか、落語みたいなのも含めて
日本語・漢字・英語(外国語)でこれだけ捻ったり韻を踏んだりできるのはもうね、
とんでもなく凄い事だと思うな。
0034名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 02:01:37.200you→あなた、君、お前、てめえ、あんた、そなた、貴様
who→誰、どなた、どちらさま
where→どこ、どちら
how→どう、いかが
rice→米、稲
eat→食べる、食う、食む、召し上がる
はやい→fast,quick,soon,rapid
みる→look,see,watch
きく→hear,listen
0035名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 02:02:52.560文法はシンガポール英語
発音はインド英語が馴染みやすい
※あくまで個人の感想です
0036名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 08:39:43.600海が他民族の侵入を防ぐことで、彼らとの共通言語が必要なかった。
例えばアジアでも、インドには50以上の民族がいて50以上の言葉がある。学校や会社に行けば他民族同士の交流が不可欠で、そのためには共通言語が必要になってくる。
0037名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 09:25:45.3900038名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 09:48:57.840まさにジョークだな
0039名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 10:15:58.770インポート、インポータント、ポータブル、レポート、みんな港に関係ある単語。
英国は世界中に出て行って商売をしたから英語が国際語になった。
一方、日本は島国だから鎖国が出来た。
外に出るのもごく一部だけだったから、他国との共通性も少なかった。
0040名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/19(水) 10:49:48.540http://popsci.hankooki.com/popsci_news/view.php?news1_id=6315&;cate=15
>檀国大学生物科学のキム・ウク教授は、東アジアの集団で抽出した標本を対象に、父系を通じて遺
>伝するY染色体の遺伝的変移を分析した。
>この結果韓国人は、主にモンゴルと東南部シベリアの人からよく見られる遺伝子型、そして東南アジアおよ
>び中国南東部でよく見られる遺伝子型が両方が発見された。これは韓民族が北方界と南方系の混合民族という事実を示している。
>これと共に最近歴史学界では中国漢族を退け、中原を占領した金の国の女真族(のちの満洲族)が新羅人の後
>裔という主張が提起されている。 金の国の歴史を記録した金史には「金太祖が高麗から渡ってきた函褓をは
>じめとする3兄弟の子孫だ」という大きな課題が出てくる。 また金を継承した清国の乾隆帝の時執筆された
>「欽定満塁源流で」には金の国の名称が新羅金氏から始まったという内容も登場する。
文_ソ・クミョン科学コラムニスト
韓国人に最も近いのは中国東北部人、その次に中国北京人
http://www.nature.com/jhg/journal/v60/n10/images/jhg201579f1.jpg
0041名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 08:16:25.5100042名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 13:47:48.400小さい頃からイギリスで育った奴が高校から日本に住んで、英語の教師から発音について指摘されて憤慨してたな
英語と米語は違うからなあ
0043名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 14:08:46.73O確かスペルも英米では若干違うんですよね？
アメリカは省略してる。
0044名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 15:30:31.690luggage/baggage とか lift/elevator とか単語そのものが違うのもあるな
0045名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 17:24:46.330アメリカが覇権国となった頃に日本語に入ったbodyは「バディ」
この辺が英語と米語の発音に違いの説明で有名な例か
0046アナゴと雪のオッサン
2016/10/20(木) 19:15:00.43O0047名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 19:20:46.560or/our
ize/ise
ter/tre
ほかある？
0048名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 19:39:42.340アパート an apartment a flat
アンテナ an antenna an aeriel
1階 the first floor the ground floor
運転免許証 a driver's license a driving licence
映画 a movie a film
0049名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 22:01:15.4600050名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/20(木) 23:31:08.400イギリスが世界帝国だった頃に日本語に入ったmissileは「ミサイル」
アメリカが覇権国となった頃に日本語に入ったmissileは「ミッソー」
0051名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/21(金) 12:39:24.000以前西海岸に居たけど、行きたての頃、知り合いの黒人のヤツから「Yo ,my nigger!」とか言われて「I'my not nigger
」って答えたら大爆笑されたからな
0052名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/21(金) 12:45:02.250しかも日本人でも白人でも「nigger!」って言うし…知らないやつと喧嘩する時も「Hey,nigger!」って使うし
0053アナゴと雪のオッサン
2016/10/21(金) 20:53:28.13Oなるほど、ミッツマングローブはミサイルマン&グローブなのかなw
まあ三つ男かミニッツマン(分男)かは知らないがw
0054アナゴと雪のオッサン
2016/10/21(金) 20:58:25.26Oそら若い世代は言葉や感覚もずいぶん違ってくるでしょうね。
0055名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/21(金) 22:49:45.3000056名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 11:41:39.8300057名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 18:47:00.660もっと実用的な会話主体の教育にしたら、もっとみんな話せるようになるんじゃない？
日本に住んでたら英語無くても何も不便じゃないし、英語は選択科目でいいと思う
0058名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 20:28:19.86O0059名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 20:51:43.010アメリカで生まれた理論だから、イギリスでも同じ表現使うはず
0060名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 22:52:03.84O多分40～50代の英語世代ならこういう言葉はすぐ分かるんだろうけど
今の学生は会話能力の方を中心にしてるのか
そういう単語はあんまり覚える機会がないのでは？w
0061名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 23:15:57.310常にファッション感覚で外国語を取り入れ、半端な習熟度で満足してしまう
外国語を学ぶ意欲が先天的に圧倒的に足りない
0062名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/22(土) 23:44:19.520明治のお雇い外国人がおんなじことをグチってなかったっけ。
日本人学生相手の語学教師だった人ね。
0063名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 01:45:35.080a～,i～,u～,e～,o～
k,kj,g,gj,s,z,sh,j,t,d,ch,ts,n,nj,h,hj,p,pj,b,bj,m,mj,y,r,w,
N,Q
(方言によってはae,wj,vあり)
0064名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 02:58:49.2300065名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 05:33:23.420日本人は古来より一部在日中国系の帰化人らが中国語を操って朝廷に仕えた。
中国との貿易を独占し朝廷の支配を強めるためだ。
だが昔は中国語を覚えるのは苦ではなく漢字だけの言葉で親しみがあった。
現在は英語と中国語という二重の苦しみがある。
>>62
一部の上のキリスト教信者の特権階級はマスターしていたはず。
現在のグローバル化に疎い市民と貿易で金持ちになった
上流階級との差は明治維新で成立された。
0066名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 06:39:43.330古代日本人の中国語能力を知るには古事記β群参照
0067名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 10:05:23.610それらの単語はラテン語が起源でフランス語からの借用語
島国関係ない
0068名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 13:01:21.0500069名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 13:24:16.450ネタレスこそ不要
0070名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 14:11:05.2800071名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/23(日) 15:40:42.160日本
a,ai,aku,atsu,an,i,iku,itsu,ichi,in,u,utsu,un,e,ei,eki,etsu,en,o,ou,oku,otsu,on,
ka,kai,kaku,katsu,kan,ki,kiku,kitsu,kichi,kin,ku,kuu,kutsu,kun,ke,kei,ketsu,ken,
ko,kou,koku,kotsu,kon,kyaku,kyuu,kyo,kyou,kyoku,ga,gai,gaku,gatsu,
gan,gi,gin,gu,guu,gun,ge,gei,getsu,gen,go,gou,goku,gon,gya,gyaku,gyuu,
gyo,gyou,gyoku,sa,sai,saku,satsu,san,shi,shiki,shitsu,shichi,shin,su,suu,
sui,sun,se,sei,seki,setsu,sechi,sen,so,sou,soku,sotsu,son,sha,shaku,shu,
shuu,shuku,shun,sho,shou,shoku,za,zai,zatsu,zan,zu,zuu,zui,ze,zei,zetsu,
zen,zou,zoku,jaku,ji,jitsu,jin,ju,juu,juku,jutsu,jun,jo,jou,ta,tai,taku,tatsu,tan,
chi,chiku,chitsu,chin,tsu,tsui,tsuu,tei,teki,tetsu,ten,to,tou,toku,totsu,ton,da,dai,
daku,datsu,dan,dei,deki,den,do,dou,doku,don,cha,chaku,chuu,cho,chou,
choku,na,nai,natsu,nan,ni,niku,nin,nu,nei,netsu,nen,nou,nyaku,nyuu,nyo,nyou,
ha,hai,haku,hatsu,han,hi,hitsu,hin,fu,fuu,fuku,futsu,fun,hei,heki,hen,ho,hou,
hoku,hon,hyaku,hyou,ba,bai,baku,batsu,ban,bi,bin,bu,butsu,bun,bei,betsu,ben,
bo,bou,boku,botsu,bon,byaku,byou,ma,mai,maku,matsu,man,mi,mitsu,min,
mu,mei,metsu,men,mo,mou,moku,motsu,mon,myaku,myou,ya,yaku,yu,yui,
yuu,yo,you,yoku,ra,rai,raku,ratsu,ran,ri,riku,ritsu,rin,rui,rei,reki,retsu,ren,ro,rou,
roku,ron,ryaku,ryuu,ryo,ryou,ryoku,wa,wai,waku,wan
0072アナゴと雪のオッサン
2016/10/23(日) 23:51:59.80Oスタート＋ジャパンでスタートポンって訳なようだW
あとスター&ジャパン(Z→A)という風潮も。
0073名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/24(月) 12:25:33.72O0074名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/24(月) 22:20:59.9300075名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/25(火) 18:02:56.9600076名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/25(火) 18:12:48.6700077名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/25(火) 21:44:04.8300078名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 12:50:24.870なんでこの板にいるんだろう
0079名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 13:00:18.790そもそも2chはそういう人間の割合が圧倒的に高い
まともな人間に会いたけりゃ外に出なさい
0080名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 21:15:16.3600081名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 21:51:54.0200082名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 22:10:21.030外に出て社会に触れて学問の大切さを痛感するまで帰ってこなければいい
0083名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 22:22:42.480便所の落書き帳で学問の大切さを説くなんてridiculousとしか言い様がない
0084名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/26(水) 23:56:27.5400085名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/27(木) 09:27:27.14Ots,dzって英語の音素って言えるの？
二重子音（連子音）扱いでは？
0086名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/27(木) 19:14:44.0000087名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/27(木) 20:52:29.1500088名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/28(金) 07:13:46.140https://www.youtube.com/watch?v=OQ2ciPOQEws&;index=5&list=PLnV9kp4g3-wqdRK_N5QIA5O8hKYeoU6zD
0089名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/28(金) 08:57:33.9300090名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:33:24.15O例えば｢コール｣と聞けば｢電話｣と｢呼ぶ｣では違う言葉だし、
｢連絡｣という連想に繋がる。
そうした点で日本語は利便性がない。
あとコールガールなら売春婦？になるよな。(ならない？w)
進行形で○○○○コーリンなら○○○○を呼び出すになる。
0091名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:34:25.9400092名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:37:48.92O英語はそういうのがないから個人意識が自由になりやすい。
現代みたいな社会では英語みたいな解放感があったほうがよく
日本語は英語に比べて堅苦しい言語である。
これは文学作品の自由化にも繋がっており日本人は新しい表現を作るのが苦手だ。
0093名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:39:40.56Oややアメリカナイズされた絶妙なタメ語になってるのは良い。
ただ笑い声が多少下品であるが。
0094名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:41:19.31O日本全体に対して言ってやれよ
0095名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 00:47:33.28Oだがそれはわざわざ違う調子の標準語を使い分けるため非常に面倒くさい。
大阪弁は東京弁よりかはタメと敬語の境が低いように思う。
0096名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 10:14:29.9800097名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 13:12:55.39O｢フォゥー！｣っていう。
だがアメリカの人ほどはフォゥフォゥしてない。
ただ奇声をあげてるような感じ。
0098名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 13:16:36.88Oアメリカの内陸部でも使うのかニューヨークなど都会で良く使われるのか…
というのがいまある疑問だな。
やはりロックが登場してからなのかなーって。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 14:38:41.58O実際に使ってるもんなのか？
ドラマだけって事ない？
0100名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 18:57:23.9000101名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 19:53:24.910「フォゥ～！｣って、ぶっ飛んでるみたいな感じだった。
「イェー」とか「ウオー」みたいのばっか言いたがる日本人ってかっこ悪い。
0102名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 20:24:16.060マイフェアレディの話しそのものがぶっとんでしまう。
ヘイ ワッチュァー ネイム？ なんて「おめえ名前なんなんだ」だからな。
May I have your name? って敬語使うほど気を使ってる。
0103名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 20:36:07.18Oだから言葉は難しい。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/30(日) 20:38:58.33Oイエーイっとか、アメリカ人はそういうの日本人はやめた方がいいと思ってるのかな？
0105名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 02:00:19.830日本語は大和言葉と漢語の2種類があるけど
英語は2～3系統の言語の言い方があるね
0106名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 04:06:28.730hydro ギリシア語
water 英語固有語
スイ(水) 漢語
みず 日本語固有語
ス(水) 漢語
ムル(물) 朝鮮語固有語
0107名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 09:24:14.7900108名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 17:18:22.21O0109名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 17:42:40.9200110名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/31(月) 19:53:32.76OCMクリエーターめ…
0111名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/01(火) 02:16:00.980漢語の表記には漢字が最も向いてる
他の文字では漢語を上手く使いこなせない
朝鮮とベトナムで漢字を使わないのはイデオロギー的なバイアスがかかってるからで
そんなイデオロギーが過去のものになればやはり漢語を表記するには漢字が最適なはず
日中でも文字改革イデオロギーによって漢字廃絶の方向に向かおうとしたことがあるが
そうなる前に文字改革イデオロギーが収まってなんとか漢字は存続したが
無傷ではなく「当用漢字」と「簡体字」で歪められてしまった
0112名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/01(火) 09:14:31.7400113名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/01(火) 21:48:29.42Oいや…簡体字は陰陽理論に沿ってるから立派な漢字の一種だよ。
仮漢字とでも言うか。
0114名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/01(火) 21:59:31.09O中国の簡体字とか朝鮮の漢字廃止は良かったと思う。
ベトナムも広東人からみたらやっぱり漢字廃止した広東みたいな、
将来的には面白く見れるようになるかもしれない。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/03(木) 13:37:55.450それは利便性と言うんだろうか
ややこしいだけじゃん
0116名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/03(木) 16:30:20.060日本語では持統天皇も明治天皇もどっちも「天皇」だが
英語ではジョージ五世は「King」エリザベス二世は「Queen」
英語は利便性がない。
0117名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/04(金) 14:52:41.140英語ではts,dzなどは単に子音が組み合わさった物と認識されていて音素として区別されてはいない
0118名無し象は鼻がウナギだ！
2016/11/04(金) 15:53:23.5000119名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 01:01:08.490http://ameblo.jp/mba-se/entry-12227480739.html
0120名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 01:02:14.7200121名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 11:19:16.74O標準語の問題
0122名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 16:25:49.4700123sage
2016/12/16(金) 18:54:46.590https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU
https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
0124名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 23:03:15.63Oところで韓国人の歌うミュージカル風ソングはまるで欧米人が歌ってるみたいだな。
韓国語も早口だからやっぱり英語に似る。
0125名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 23:22:24.850日本語が早口なんだよ
0126名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/16(金) 23:39:36.520ヨーロッパ言語の話者はバラバラに捉えて聞いてしまうから
単純に言って体感的に倍のスピードに聞こえるくらいだと思うよ
って要するにカナとアルファベットの違いだコレ
0127名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 00:19:10.150＞韓国語も早口だから
韓国語早口か？
0128名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 00:42:51.48O日本人からしたら十分に。
日本人が英語苦手なのは会話スピードがまるで違うから。
英語にしろ何にしろ日本人はまずそのスピードに慣れないと。
あとは語順か。
0129名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 00:45:04.44O0130名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 00:53:59.960っていうより日本人のメンタル的な問題だよな
日本人は異様に早口を嫌う傾向がある
早口＝気持ち悪いという先入観がこの国を支配している
0131名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 01:13:11.600日本語を聞いてると機関銃を連想するとか
0132名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 01:21:38.890ストレスタイミング言語の話者は、シラブル、モーラタイミング言語に対してマシンガンのようだって感じるもんだよ
0133名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 18:59:30.3000134名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/17(土) 21:47:34.780単位時間あたりの情報量を増やさないと効率が悪い。
0135名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 00:48:28.420関東人はデスクをdeskと発音するぞ
desukuなんて発音はよほど丁寧に発音しなきゃ無理
>>119に書かれてることは畿内人についてなら当てはまるが
0136名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 01:24:07.370そりゃ関東人と比べりゃその傾向が強いかもしんないけどさ
0137名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 02:47:03.370いま試しに「デスク」を読んでみたら「desku」になった
関東人なら最後のkも母音欠落するけど最後のkuは母音付きだった
途中のスはさすがに母音欠落したわ
0138名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 03:36:02.410もはや日本語じゃないじゃん
0139名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 10:27:43.840無声化しなくていいシカゴのシまで無声化させるのが地域を問わず日本人の特徴
地域差なんて五十歩百歩
若いやつはろくに方言話せなくなってるんだから老害が地域煽りしてんじゃねえよ
0140名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 11:21:19.980むしろそれが日本語だ
日本語が開音節だなんて思ってる人はカナに騙されてるんだよ
0141名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 12:02:50.520そだね。
翻字したローマ字表記通りに母音を全部きっちり読んだら
どこかの方言というよりも
「日本語を習いたての外国人」か「性能の低い合成音声」っぽく聞こえるよなあ
0142名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 12:37:53.690音声的特徴としてもきっちり母音一個分の時間がかかっているんだから
シラビーム言語になったわけではない
0143名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 16:27:16.8000144名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 22:48:23.3500145名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/18(日) 23:53:26.800関東では[sçi]LH
畿内では[suçi]HL
0146名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/19(月) 00:45:05.7500147名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/19(月) 00:45:39.870スヒって何だよ
0148名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/19(月) 01:04:45.210畿内の方は知らん
0149名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/19(月) 02:11:13.690馬鹿か
0150名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/19(月) 12:12:54.740消えうせろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
0151名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/20(火) 12:52:10.04O表現も違う。
音の基調は日本語がア・オでキーが高く英語はエ・ウで低い。
英語は動詞が変化しやすく様々。
日本語は画一的。
そして発音やアクセントが違いすぎる。
またアメリカ英語は唇を使うが日本語は使わない。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/20(火) 12:54:13.66O0153名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/20(火) 12:57:52.31Osu･shiと点を打たないと。
チベット語は空白を開ける代わりに・が入るから
日本はそれを取り入れて日本ローマ字の独自性を高めたらいい。
0154名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/20(火) 13:00:32.53O名前なんかもカクカクしているのが日本人の言葉の進化を抑制してる。
キラキラネームはその意味では良い。
0155名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/20(火) 14:11:41.1400156名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/21(水) 22:36:45.8600157名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/21(水) 23:00:57.59Oいざ英語となると動詞が出てこない…。
これをパッとでるようになるにはやはり小学校からやらないと。
0158名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 04:43:07.270いやいや、機械に分析させても母音はハッキリ脱落現象を起こしてるよ
まず自分でちゃんと聞いてみなよ 日本語学習者の外人ですら散々指摘してる事だろう
上であったけどDesukuよりもDeskの方が標準語話者にはよっぽど言いやすい筈だ
0159名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 11:44:25.940ソナグラフにかけてもフォルマントの代わりにかすれた空間がある
0160名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 13:33:05.84Oやったね！
>>158
お～確かに
0161名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 13:36:58.85O0162名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 14:21:13.240ネイティブの意見を取り入れたとして
対訳の日本語ローマ字のウ段はｕの文字に横棒を入れていたな
uを消すのではなく、書くけれど開口度や有声性の違いを表すという考えだった
この「iとuは完全に消える」ともう一つ「日本語のラ行はRじゃなくてLと書くべき」の２つは
２ｃｈ限定で日本のゆとりの中からしか出ていない新説
外国人はそんな言い方をしない
0163名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 17:06:48.460英語のRこそ極めて珍しい珍妙な発音だ
なんか日本語を英語「だけ」と比べて、違いがあれば英語のほうが普通で
日本語のほうは珍しいものだとする人が多すぎる
特に音声的なことで英語こそ極めて珍しい変わったところが多い言語だというのに
0164名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 19:17:36.580母音の脱落でなくて、母音の無声化だよ。息が出ているけども声帯が震えていない。
日本語独特の珍しい現象で、とても奇異に聞こえるそうな。
0165名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 20:16:52.920いつまでもグズグズ母音があることにして、場合によっちゃ発音する日本語は確かに変だわな
0166sage
2016/12/22(木) 20:34:22.910https://www.youtube.com/watch?v=uH-WOOcNZ0s
https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY
0167名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 20:44:30.320そうか？
英語にもあるじゃん
interesting
という単語のeは発音したりしなかったり。
補語や述語で後続の単語の無いときには後のeが省かれて
限定用法のときには後続の単語の先頭に強勢があると両方ともeは省かれて
そうでないときは前のeがよく省かれているでよ
missileとかcapsuleとかのlの前のiやらuやらはこれまた人により前後により
発音したりしなかったり。
頻出の語なら、代名詞のit、接続詞のandの先頭の母音はしばしば脱落して
前後の語の一部のように発音したりする。
0168名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 21:19:24.940母音の無声化自体はウイグル語にもある
出てくる条件もアクセントのない音節で無声子音と接する狭母音、と日本語とよく似ている
探せば他にもあるだろう
0169名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 22:35:37.3800170名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/22(木) 23:23:54.5900171名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 01:45:01.670あってるよ馬鹿
0172名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 01:58:38.860これがまたよく脱落する
デーヴァナーガリーの表記上はあるのに読まないので
サンスクリットとは見た目同じ単語でも発音だけ違ったりするね
0173名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 02:06:15.620何言ってんだこいつ
0174名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 13:20:37.920L・R、S・TH、B・V、SI・SHI、ごちゃ混ぜの、アクセント無視、五母音に、閉音節に母音を補う、カタカナ英語でも
言ううべき場面にいうべき単語が文章になるならビデで出て来ていりゃ、そこそこ通じるぞ。
0175名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 14:37:26.030お前はまず日本語からなんとかしろ
0176名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/23(金) 16:04:31.8800177名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 09:33:11.2400178名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 10:52:49.690嘘
>>119を書いてる人は自分の口で日本語をどんな発音してるかわかってない
要するにカナに騙されてる
0179名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 11:58:17.160この感覚はわかるけれど
・誰にでも当てはまるとは思えない。おそらく（脳内で）音声が文字と直結していない人には理解できない
・原因と結果が違う。多くの人は発音に無頓着だから表記も厳密でなく済ませているだけ
まとめて音の認識の問題ではあるんだが、文字だけどうこうすれば良い話ではないよな
0180名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 13:03:43.12O秋田→ぁきた→ッキタ
みたいになる。
つまり…
悪魔→クマ
ASKA→スカ
と…。
0181名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 13:12:43.99O韓国語は日本語と似てたり、文法が同じようでも｢気持ち悪さ｣がある。
なにか人をバカにしたような口調がある。
日本人(関東人)にとって中国語は英語と同じで清々しい、学習しやすい。
行ってください
行ってくじゃせぇ
行ってくだせよー
韓国語はまるで方言のよう。
しかしなまってても同じ日本語なら変な日本語に聞こえるだけで
日本語として許容・認識できる。
だが外語には同じ感情は抱けない。
インド人訛り、中国人訛りと東北訛りのイラッとさ
0182名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 13:15:13.00O0183名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 19:57:51.8600184名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 20:14:12.2400185名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 22:06:41.40O日本語は｢あ｣や｢な｣の音を字形変えたり記号つけたりして
書き方を分けたほうがほんとはイイ。
0186名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/24(土) 23:48:35.1900187名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 10:24:00.67O例えば｢高畑雄太｣という名前を日本語で言うと｢たかはたゆうた｣となるが
アメリカ人などが言うとユータ・タカハァタみたいになる。
そもそも現代日本語の漢字音が｢連濁音化を省いた事｣で発声が全体的に弱くなってる。
高畑雄太は｢たかばたゆうだ｣と読むのが音としては実は良い。
0188名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 10:24:41.42O0189名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 12:48:00.6200190名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 12:58:07.330だって言語学板だもの
だって2chだもの
0191名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 12:59:34.390バカって言われたからっていちいち顔真っ赤にして怒るなよ
0192名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 13:06:35.920アスペかよ
0193名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/25(日) 21:13:37.8300194名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 02:14:50.0400195名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 20:49:20.92Oアスペは聞き分け耳を使えるから。
0196名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 20:56:31.45O日本語はそれに比べ言葉が徒歩みたいな重さ。
不便。
面白いのは英語やると標準語より大阪弁が使いやすいと思えるよーなるw
標準語はお笑いの関東風大阪弁にしても良いのかもしれへんな。
大阪弁はラテン的な影響があるように感じる。
まー関東のタメ口も今では有名になった90年代の｢マジで｣から
今の｢ヤバい｣まで日々進化してるから不要やけど。
0197名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:03:01.41Oタメ口にはまだそこまでのリズムはなく韓国語みたいな冷たさがある。
しかし英語がこれからより影響してくればギャル語などのように
タメ口もリズムが備わった言葉に変わってくるだろうな。
まだまだ関東弁は変わると。
0198名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:10:23.39Oようやく英語耳になってきたのか誰かが良く言うように
カタカナ表記がやっぱり英語教育に悪影響してんだねこれ。
しかしこれは実は私からするとちょっと変わった考え方ができる。
そもそもカタカナ表記は｢間違いではない｣んだ。
むしろ｢正しい｣わけ。
実は日本のカタカナ表記は｢ギリシャ・ラテン語式｣表記なのな。
私は未だ常識的でないある事実からそれが分かるが
現在のアルファベットや英語はそもそもギリシャやローマから生まれたから
日本のカタカナ表記はこれはこれで正しいのである。
だが英語を覚えるには問題があると。
0199名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:17:30.33Oこれはカタカナ表記だが英語ではケーキ→ケイク、タルト→タウツという形になる。
イチゴのタルトはシュトロベリタウツ、チョコレートケーキはチョコレトケイクになる。
｢ツ｣はトゥだが仮名にはそれが意図的に省かれてる。
十はキリスト教を暗示させるから。
0200名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:30:37.55O英語的表記にすると⊿⊿⊿⊿⊿と斜めった音表記。
紙に筆記するとさらに面白い事が分かるがこの方が筆記し易い。
これは難しい話だがカタカナ表記はアルファベットのように
音素？でなく音節で使うのを意図的にやっている。
これは日本語でカタカナと平仮名の両方をわざわざ使うのもそうだが
明治以降の現代日本語は国内統一感の為にそうせざる得なかったのね。
音素的に使うと表記(スペル)も違ってくる為、
アメリカで筆記体を廃止したような事にも通じる。
0201名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:38:21.42O日本語から見た英語はクネクネと蛇行しいちいちアップダウンしてるような感覚がある。
で、これは英語が声の高さや裏声を使う言語という事もあり
｢喋る(歌う)ために特化した言語｣であると。
(明石家さんまみたいな。)
しかし日本語(標準語)はそういう風にはできてない。
だから若者はもう昭和世代とは違ってタメ口を思考言語にしてる人が大半。
0202名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/26(月) 21:47:58.97Omatrixはカタカナではマトリクスだが英語的にはメトリクスになる。
メトはＸ十だからＸ十リクス＝米と分かる。
さらにＸ十は米の他に漢字の｢在｣にもつながり、
葛飾区の亀有が神在だって事も分かるようになる。
江戸時代、オランダやイギリスとの関係から作られた文化が実はあり
これからのアメリカとの付き合いでそれが復活するという事が
今のオリンピックなどの風潮の中で言われてるんだよね。
0203名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 01:55:32.04O英語はエケス十(トゥ)ヌ ヘメロユヲの音調
日本はアカサタン(赤い悪魔→太陽､赤鬼､雷神)
英米はエクステン(青い聖人(サンタ)→北風､青鬼､風神)
0204名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 10:55:32.77O英語は青い語、葵語
0205名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 16:24:37.09O青い稲妻とはアメリカ、僕をとは日本
SMAPの青い稲妻は東京大空襲や原爆投下
0206名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 16:37:29.49O昭和のアメリカとしては英語を覚えられないそんな日本を
支配できると踏んだ上で戦争を行った。
少なくとも英語を覚えられる日本人は安定した家庭で素直だろうからコントロールできる。
もし日本人が今の華僑やコリアンみたく英語が覚え易い国ならアメリカは手を出してない。
日本人が移民してくるのを一番恐れたのだ。
しかし911以降、そうした事情がやや変わってきてる。
アメリカはむしろ日本人に｢英語を覚えて移民や留学をしてきて｣とメッセージを送ってるかもしれない。
｢日本人｣の存在意義を再び考える必要がある。
0207名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 16:58:59.0300208名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 22:17:27.83O私は愛すべき韓国にでも行って韓国の日本化活動
(漢字復活､日本語的漢字音)
を推進しに行って来るとしよう！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！
0209名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/27(火) 23:23:45.64O高校以上の英会話になると非常に使われる言葉や言い方も変わってくる。
今の私のレベルでは聞き取りしてもほとんど分からない。
英語は漢字が無いが代わりに大人語とか成人弁、都会弁みたいなのがあるな。
0210名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 06:42:30.620繰り返し観てるほうが英語を覚えられる。
早口英語を聴き取れないまま、単語や文法を丸暗記しようとしても
多分効率悪いね。変なロボット英語になるし。
0211名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 07:01:19.320映画や小説マンガドラマなど創作物を言語の教材にするのはちょっと疑問がある。
創作物では現実には使われない言葉が多用される。
例えば「オラ東京サ行くだ」のような田舎弁や「ワシは80歳じゃ」のような老人語など。
創作物を教材にするとそういう現実には誰も使わない「役割語」を覚えてしまうかもしれない。
0212名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 07:24:26.790そっから実地の人間とコミュニケーションしてるうちに修正すればいい
0213名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 10:32:00.29Oあと自分の話す日本語の文法や口調、単語(カタカナ語)
に変えてトークるとか、普段から慣れさせる。
最近やたら～るって付けるのがあるがまさにingの感覚って～るなんだよね
トーキング
トークる
0214名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 10:35:30.58O～ネ！～ダヨ！ネダヨ調にすると英語のリズムに近くなる。
0215名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 10:40:46.16O｢あーイツ コォルド～｣みたいな。
(｢お～｣の方が英語っぽいが)
しかし良く言われるように凍、氷はコォルドで日本語でも似てるから面白い。
う～寒い～
0216名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 12:15:52.540https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s
https://youtu.be/xHx5MbIGEoY
0217名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 23:15:50.30O面白いのはまるで英語は｢逆さまに文章を読んでる｣ように私達には聞こえる。
それは語順が違うから当然だがそれが感覚で伝わってくる。
非常にインタリスティンな感覚。
0218名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/28(水) 23:24:49.46O単語の切れ目や助動詞の聞き取りが困難になる。
そこは勉強で慣れてくしかないが耳の焦点みたいな
目を閉じて落ち着いて聞けば分かるみたいな力が必要になる。
日本語はどちらかといえば漢字を使い訓で理解する、
目でみて音はあまり意識しないですむ言語だ。
その違う感覚がやっぱり英語と違う語学を難しくしてる。
脳みそで使う筋肉が違う。
0219名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 09:04:54.06O映画やドラマの英語は結局アメリカの標準語(現代弁)と違う。
映画界で良く使われるのは昔からあるいくつかの演劇調の一つとか、
セリフやノリ自体がそもそも現実では有り得ないおかしいものとかあると思う。
だからそーゆのを闇雲にやらない方がいい。
0220名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 09:32:07.42Oデスマス調こそないが｢デスマス｣に相当する表現がやはりある。
今はこうしてネットがあるから簡単に分かるから凄い時代になった。
http://toyokeizai.net/articles/-/74221
0221名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 09:37:23.94O英語勉強に海外ドラマおすすめって結局、宣伝も兼ねてる。
テレビ映画教の勧誘だな。
0222名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 09:38:57.85O英語以前に日本人ってやっぱり脳みそがポンコツなんだな
0223名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 17:29:15.310それが証拠に、テレビのない時代は地方では方言しか使えない人が多かったが、
そんな親に育てられた今の地方の子供はかなり標準語で話してる。
爺さんばあさんの言ってることが分らないという子供も多い。
英語も映画で充分覚えられる。俳優調の英語はネイティブに通じるが、
英語教師の英語はネイティブには聴き取りにくい。
だって発音が違い過ぎるだろw無茶苦茶。英語は映画で覚えなさい。
0224名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 20:08:12.73Oあれは母親の口調なのだろうか？
良く分からない。
中学生や高校生はお笑い芸人やタレントの口調を真似てるのを良く聞く。
でもそんなのばかりじゃないよ。
目立って聞こえるだけ。
映画や海外ドラマは耳を慣らすには悪くないし私もそう。
字幕と英語音声をてらしながら感覚をつかむ。
でも今はもっぱらNHK教育やNHKラジオの英語講座、ネットでの英語解説などを聞いてる。
0225名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 21:57:55.15O未来に日本語を英語に特化させるには、仮名を書きやすい
カタカナだけにして字体も少し変えたらいいかもな。
そして平仮名の代わりに｢日本独自のABCの書体｣をつくりカタカナ・独自ABC・アルファベット(ローマ字)みたいにしたらいいかも。
つまり仮名を現在の平仮名・カタカナからカタカナ・改ファベットにするみたいな。
改アルファベットを分かりやすく言うと、Ｓ→Σとか一部を書き方を改変すると。
0226名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 22:08:53.24O漢字は変えなくても良いとしてカタカナやアルファベットは多少変えてもいいだろうな。
そうしたのが未来にあっても良い。
面白いのは私が考えてみた日本式ABCは字体がまるでギリシャ文字のようになった。
これはカタカナのカクカクした字形につられた形になるが、
カタカナ(漢字)とギリシャ文字は双子だからそうなるのも自然だなと。
0227名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/29(木) 22:16:37.40Oと思うかもしれないがまだ常識的ではないある事実から
漢字とギリシャ文字が実は双子だと分かる。
漢字から作られたカタカナも当然双子となり
これは古代中国とギリシャがシルクロード交流を持った関係であり
かつ古代中国は現在の漢字を使う前はカタカナのような表音文字を使っていたのである。
あと50年すればそれが常識として認知されるだろう。
0228名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 13:33:12.90Oベロを｢弓｣のような形で使ったりでローリングさせる。
RとLの違いやリズムある唇。
これは顔の骨格も関係してるんだろけど、
日本語はあんまり口を使わない言葉。
その辺の違いも学習の弊害になってる。
0229名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 13:47:08.09O日本語とイタリア語はアカサタナの音調、ａ音調であるからと言える。
ａ音調だとhowを発音する場合ハウ、ハーウ的になり平坦。
しかし英語はハェァウとかハォウとか音が平坦ではない。
これは英語がアカサタナ調でなくエケスゥトゥン調(ＨＸＴＥＮ調)でｅ音調の言葉だから。
0230名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 14:38:25.210https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s
https://youtu.be/xHx5MbIGEoY
0231名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 18:21:43.7300232名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 18:30:08.850文法は言語を理解する手段の一つ
それを言うなら別の手段を挙げる必要があるのでは？
0233名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 18:33:15.500英語の学びの最初が文法からだから取得できないってこと。まず文法なしに英文を覚えたり音読することから初めてある程度立ってから文法を学ぶべき
0234名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 18:53:38.160「ベティはテニスが好きですが走るのは苦手です」なんての暗記したって使う時は
永遠にやってこない。
You Just Don't Get It, Do You?
https://www.youtube.com/watch?v=4KoKWf6pLs8
0235名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 19:55:57.4400236名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 22:24:59.810今は大学生だけど予備校の英語講師が言ってた
「文法を学ばないで英語の勉強とは言わない」
「世間では英語を読み上げたCDを発売してそれを何回も聞いて読んで英語を勉強した気になってるが滑稽」
と
でもそれを日本の教育は何十年もやっていて英語で道順も説明できない日本人ばっかだけど
0237名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:20:01.76O1 多くの日本人はローマ字が普及した現在でも多分アルファベットを書くのが苦手
2 カタカナ語が普及した事で英語に接し易くはなったが、そもそも英語に興味がない
3 一番の問題として日本社会が｢海外｣(外国人)という存在をあまり必要としない環境が整ってる
0238名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:29:48.03O英語を勉強したいと軽い気持ちでやっても生活に繋がらない。
今日のようにオリンピック云々と機運が出てこなければ
日本で英語はあまりに必要がないから。
0239名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:37:32.78O香港は言うまでもないが韓国は｢アメリカと一緒｣に戦後生きてきた。
日本とは違い経済的に弱かったからアメリカ経済に依存しなければならず
明治時代の日本のように海外や盟主国に留学したり
アメリカのインフラや企業の下請けを受け入れたり
｢よりアメリカ化した日本｣としてやってきた。
変な話だが日本は恵まれていたばかりに大衆がアメリカやグローバル化を意識せずにやってこれた。
0240名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:43:07.90O日本には戦後国内の格差が広まり大阪など西日本は韓国同様に
戦前からのグローバルな貿易と付き合って来た。
また西日本社会はグローバルな歴史が続いてきた風土でもある。
西日本人からみたグローバル化は非常に苦しくないナチュラルなものだった。
0241名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:50:30.57Oであり中国や韓国の台頭から東京経済がいよいよ終わってしまったため
今の東京の｢英語苦手な日本経済依存患者｣がどんどん発病してるという…。
熟年離婚の原因が夫が日本経済の中で生きてきた人間であり
妻が今日のような現実を見て｢自分は幸せになれない｣と気づいてしまったからである。
日本が繁栄した時代の夢から覚めてしまった。
0242名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:54:29.01O待ってましたと言わんばかりに強制的に時間を逆行させた。
日本経済ももはやそれに従うしかなくなった。
トランプ｢日本が生き残るには我々アメリカの下請けになるしかない。
これはビジネスだ、期待に応じないならユー ア ファイルァ！｣(首だ！)
0243名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/30(金) 23:57:29.62Oでも若者にはいつもそんな事知った事ではなく
ただただ高齢者が受け入れられない現実と何で日本がこうなったかを
ほとんど理解しないまま人生からファイルアウトしていく現実。
0244名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 00:06:29.40Oてかfiredって｢火｣｢撃つ｣のfireと同じなんだな(･ω･`)
0245名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 00:11:02.71O｢外国に自分達を合わせなくていい｣社会がずっと続いてきた。
日本もそれが続いてきた。
しかし今になってそれが必要になってきた。
しかし明治から日本はある意味でグローバル化してきた筈なのに
日本人はずっとグローバル化に準じない社会を形成してこれた。
全ての問題がそこにあるわけだ。
0246名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 00:18:12.46O枢軸だったドイツやイタリアは宗教や文化や価値観からイギリスやアメリカのノルマンニズムに
対抗し従わないという選択を取るしかなかった。
日本からみた中国や韓国のようにアメリカやイギリスは自分達より下だという考え方がある。
ドイツ人とイタリア人とナポレオン時代のフランス人は
自分達ヨーロッパがアメリカやイギリスよりも最高なのだと言う立場があった。
現在のドイツ人やフランス人にはそうした感情はないだろうが
スイスやイタリアや東欧はふつふつと煮えてくる何かがまだまだあるみたい。
0247名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 00:23:34.77Oという点で日本は｢あっさりアメリカ側に付く｣という選択をしなきゃならない。
高齢者には悪いが理由は分かるよな？
いよいよ｢64｣の時代がやってくるという事だよ。
ところでドナルドトランプの生まれた年は1946だそうだ。
シム 46 SM
0248名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 08:06:35.92O右から左に書くような感じになってしまう。
もっとも単語が頭から早く出てくれば語順を修正した上で会話できるが。
まあこれは高齢者の英語学習の問題で若者なら語順をネイティブに対応出来るようになるから
0249名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 08:18:16.70O新年を迎えるみたいなのがあれば英語は上達する。(笑い)
0250名無し象は鼻がウナギだ！
2016/12/31(土) 08:34:17.52Ocakeがcakesだとクッキーに読めてしまう。
ca→cu ke→ki
クーキに。
カタカナ語の表し方としてcakeはケイク、ケークが理想だが
クーキでもよく｢ケーキ｣は実は音として一番かけ離れてる。
しかしそれを分かっててワザとやってるんだなと言うのが
カタカナ語ではないのかという…。
0251名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/02(月) 19:52:12.18O0252名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/02(月) 19:54:59.46O0253名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/02(月) 20:01:48.66Oポッシヴル ペイオフ
日本語の感覚だと｢ズ｣を聞き逃しやすい…
0254名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:21:29.900あとは語彙の理解力かな。古英語まで遡って語源の由来まで知ろうとする日本人は少ない。日本人は文法だけは結構いい線いってるはず。
でも、子音クラスタが発音できないから結局、まともに喋れないという。
そういう悪循環だよ。
0255名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:27:36.24Oあとは口すぼめとか舌ローリングとか日本語にはない動作をいかに習得するか(笑)
0256名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:30:27.750Twelfths elves have a split burst.
Thank you for having three hundred thirty three thinkers.
0257名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:31:24.12O英語は漢字を使わない代わりにその分を言葉の多様化と多概念、
言い回しや発音に力を使う。
だから文学が発達しやすい、表現の語。
(ボブディランが文学賞なのは歌詞が文学的であるから)
日本では中国韓国よりか言葉は使うが漢字によって発音を曖昧にする。
それにより多様な方言との共存が可能でこれも凄いのだが、
しかし表現語の西洋の人からすれば漢字という文字を使う文化で
素晴らしいと思われる反面言葉に自由がないと感じるかもね。
日本人はもっと漢字より言葉をつかいなよと。
また、中国や朝鮮では逆に言葉を廃止する事で音の自由や効率化を得て、
日本は効率化より言葉を守る為に不自由である事を許容してきたと言える。
0258名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:34:58.56Oアメリカの早口かw
韓国環境省
みたいなw
0259名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 17:59:09.510兄弟4人組でやってる Echosmith っていうバンドが海外に居るんだけど
その人たちのCool Kidsっていう曲が発音の都合でクッキーにしか聞こえないの
Youtube見てみれば分かるけど 外国人でさえコメ欄に "これクッキーって言ってるよね？"
ってたくさんの人達が英語でコメしてたよw
ちなみにめっちゃ良い曲 ぜひ聴いてみて（笑）(´・ω・`)
0260名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 18:15:09.99Oネイティヴ英語って流暢だからね。
そういうのは英語だけで育ってれば間違えないのだろうけど。
0261名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 18:22:44.32O例えば児島よしおがネタを英語でやっててそんなのカンケイネー！を
海外でも広げたいみたいな話をしてたが、
あれは地面に向かってポーズしてるネタだけど
アメリカ人などにあのポーズがウケないと思うわけで
だけど空に向かって上にやれば案外ウケるかもしれない。
(あるいはクルクル回ってそんなのカンケイネーと言ったり派手に動くとかしないとウケない)
日本人の感覚でああいう下を向いてるポーズがなぜ
子供やなんかにウケてるのかはわからないが
少なくとも日本とアメリカでは表現とか言い回しがずいぶん違う。
言葉は言語のルールや動作イメージを掴む事が大事。
ドラマや映画はそれを映像で見れる点ではよい。
0262名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 18:27:49.0700263名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 20:40:26.8800264名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/03(火) 21:54:50.66Oまー2ちゃんの中に居る人以外、誰も見てないからw
0265名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/05(木) 22:32:34.87O(俺は諦めねぇ！)
みたいな感じの方が伝わるのかも。
日本語と英語の表現関係が中国語と英語の関係より離れてる。
それが学習しにくい。
0266名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/06(金) 02:10:00.38Oまた英語は｢歌うように｣口から出す言語で日本語と違う。
英語は歌、詞
日本語は文書
0267名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/06(金) 15:05:51.110アイムネバーギブアップって書いちゃうお前は英語できない日本人の典型例だな。
自分がある程度英語できるようになってからなぜ日本人が英語できないか考えろよ
0268名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/07(土) 22:52:01.48Oアイムジーザスアゲイン！アイムジーザスアゲイン！
と叫んで拳を上に振りかざす小島よしおが見たいんだよ。
0269名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/07(土) 22:56:17.08Oすると今までテレビ番組に出てる一般外国人のインタビューを
テロップや字幕ではなく直接音で聞いて理解しようとするクセがついて来た。
また今までは割と早い口調は聞けばビジー状態だったが
割とついて行けるようになってきた。
しかしまだまだすぐに単語が出て来たり文法を直ちに理解できないから
まだまだこれからだが。
キープオンイングリッシュだぜ！
0270名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/07(土) 23:08:52.69Oそれから文法が逆でトーク感覚が掴み難い。
そしてカタカナ語のイメージや学校での馬鹿英語教育の影響なども
もしかしたら悪影響になってるかもしれない。
これが日本人の英語感覚を学習困難にしてるのかも。
ただ最近思うのは日本の今までの学校での英語教育は
明らかに｢わざと｣変な学習にしてるのが良くわかった。
これは実は政治や宗教絡みだったり日本人はロボットだと揶揄する
ロボット英語がお似合いみたいな皮肉があるだろう。
US人｢学校で押し付けられたままか？糞ｼﾞｬｯﾌﾟw｣
0271名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/07(土) 23:11:09.48O実は｢オリジナルイングリッシュ｣なんだという逆説的な考えもできる。
オリジナル(ロボット)ヒューマンとオリジナル(ロボット)イングリッシュ
＝ジャポペンイングリッシュ
0272名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/08(日) 13:16:51.68O日本語では｢てにをは｣に当たるがそれとは違う感覚の言葉。
日本語で｢てにをは｣は例えば
this is
これ は
となるが｢これは何？｣となった時にthis is what?にはならない。
what is this?になる。
疑問形で｢なんだこれ？｣や｢なんやこれ？｣など
違う表現や関西弁になるようなもんだ。
日本語は表現が一貫しないという問題が英語学習を妨げてる。
しかし英語もwhathappen?(どうかしましたか？)などの表現は沢山ある。
これがさらに日本人の感覚に無いもので混乱する。
0273名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/08(日) 15:43:00.100What happen?なんて言わねえよ。文法勉強しろよ
英語のえの字もわかんねえやつ多すぎだなこの版
0274名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/08(日) 15:45:33.020言語学板なんていう正真正銘のゴミ板に何期待してんだ
確かに10年以上前なら旧帝大で教鞭を振るうような教授もいたこの板だが
今や薄ら馬鹿と気狂いが自身の妄想を開陳して煽り合うだけの場なんだぞ
0275名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/08(日) 16:13:42.860お前の言う通りだわ
0276名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/09(月) 19:31:08.850ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
0277名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/09(月) 22:48:49.71Oこれは｢分かち書き｣などを含め英語とは何かが抜けると
説明がおかしくなる、エラーが発生する言語。
そのため定義や表現法が非常に発達した。
ところが日本語は非常に抽象的であいまい。
それでまかり通ってしまう。
場合によってはデタラメに言葉を言っても通じる。
0278名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/09(月) 22:50:57.77O英語のえ？
イングリッシュのＥ？
イＥ？
エＩ？
0279名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/12(木) 21:46:45.440オバマ「Yes, We Did （成し遂げることができた）」 ＝大統領退任演説
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484133329/
このオバマの言った Yes, We Did が間違ってると言ってきかない
オッサン？爺が昨日から暴れまくってるんで面白いから覗いてみてｗ
そいつのカキコは以下
http://hissi.org/read.php/news/20170112/ZHdiZVcvVzkw.html
http://hissi.org/read.php/news/20170112/ZHdiZVcvVzkw.html
0280名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/13(金) 13:38:45.63O0281名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/13(金) 14:06:49.02O日本人の感覚として２つの語をくっつけるみたいな習慣がない。
そうか、だから韓国語って…
0282名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/13(金) 23:18:16.62Owe can not
0283名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/17(火) 19:06:35.930普通じゃん。
0284名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/17(火) 19:58:27.56O日本語は形式的でロボット的な言語
それを合わせたようなのが韓国語
0285名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/17(火) 23:03:28.17O音声を体に叩きこむ必要がある。
現在中学レベルの身としては円周率下10ケタの英語が
割と聞き取れアウトプットも頭から出やすくなってはきたが
まだまだドラクエ的なレベルはヒトケタ程度で
より努力が必要である。
0286名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/19(木) 16:37:58.860お前が薄ら馬鹿でキチガイだからって他人もそうだと決めつけるのはよくないよ
>>275
自画自賛気持ち悪い
0287名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/19(木) 21:32:48.3000288名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/19(木) 21:42:43.950ひぇー
0289名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/20(金) 07:59:27.1300290名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/20(金) 12:05:49.49OThe president candidait
we can did it
(私達はやり遂げた)
0291名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/20(金) 12:14:58.72Oait→ate
can did ａ+ｅ
私達は｢ウンッ｣(ANE UNO ONE)できる！
0292名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/20(金) 12:33:26.28O韓国には過去形(歴史)がない
アメリカには未来形(希望)がない
安倍さんはabsant(欠席､不在)＝日本は世界から欠席してる、世界には不在
日本にはやり遂げた現実が、
韓国には見るべき歴史が、
アメリカには夢見る希望がない
0293戦後3兄弟
2017/01/20(金) 12:37:25.55Oこれは3兄弟がすでに殺害されてるという暗示だが
日本アメリカ韓国と考えてよい
団子3兄弟＝戦後3兄弟
0294名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/20(金) 13:06:37.04O双極性障害は911障害
０と30
東京五輪トゥエンティトゥエンティはフィフティフィフティ
トランプ就任式まであと…48時間
２日は２つの太陽
安倍総理の動画再生回数は12と24の暗示
アメリカはすでに死んでいるか？
資本主義の終わりはcan did it +a
0295名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/22(日) 17:48:05.530は？
0296名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/22(日) 19:30:28.070absant
0297名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/23(月) 20:50:48.6100298名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/23(月) 22:20:51.8100299名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/24(火) 16:53:13.5800300名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/28(土) 23:01:26.020英語はほんたうに馬鹿言語だよなｗ
代名詞の格變化すら大きく後退したからthatを省略してyouから始めると目的語と錯覺してしまふｗ
格助詞があるわが國語ではこんな椿事は起こらないし、格變化があるロシア語でも起こらないｗ
私はおまへが私を見たのを見た
Я посмотрел ты меня посмотрел
Я（私・主格單數）
посмотрел（見るの完了體・過去男性形）
ты（君・主格單數）
меня（私を・目的格單數）
тыが目的格であればтебяであるから、主格のтыを目的格と混同することは
ないし、國語でも主格の格助詞「おまへが」があるので誤解が入る餘地がない。
かういふ譯でthatに相當するчтоが省略されても明確に誤解なく意味が通じる。
因みに譯文とロシア語双方の主語「私は・Я」は「私を・меня」があるので省略しても何ら問題ないね。
國語としてはこちらの方が自然だしね。
меняは動詞の前にあるがかういふ語順はロシア語ではよくあるからね。格變化がある
以上動詞の後に目的語を置く必要はないからな。
分かつてゐると思ふが日本語と同じ語順だよね。
you your you yoursしか殘存しない英語では誤解するよなｗ
格變化が殆ど消滅した蠻族語だから
「てめへ、がんつけたらう」
くらゐに譯文を作ると其民族性が現はれてゐて良いだらうｗ
0301名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/29(日) 04:55:55.4000302名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/29(日) 16:06:15.1000303名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/30(月) 23:02:58.31Oこれを日本人がシトラスcitrusと言うとシュトラゥスでストロベリーに聞こえるようだ。
シ→syでスになってしまう。
ciならﾁに近いのかも。
0304名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 10:46:46.090>となるが｢これは何？｣となった時にthis is what?にはならない。
言うよ、洋画見てれば、頻繁に出てくる。
what is thisも疑問文じゃ無く「何はこれ」って意味で
たまたま疑問文としているだけだ。
0305名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 10:49:18.710>What happen?なんて言わねえよ。文法勉強しろよ
言うよ、be動詞は聞こえない。
0306名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 12:27:57.940この当たり前のことを無視して言い張るのに何のメリットが
0307名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 14:13:06.890>なんで日本人が英語苦手か分かった（笑）
このテーマだから、なんでなの？という話題で良いと思う。
0308名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 16:24:51.2200309名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 19:48:37.8300310名無し象は鼻がウナギだ！
2017/01/31(火) 19:58:28.550be動詞www
普通何が起きた？聞くなら
What happened? か What's happened?
後者はWhat has happened? の略な。
さらに発音が聞こえないからって書くときのスペルでなにも書かないってのはあまりないぞ。
はぁ本当にアホばっかだな。こんな奴に相手してる俺も相当か
0311名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 07:55:41.000happendには聞こえない。
ほとんどhappenにしか聞こえないよ、自慢じゃないけど。
聞こえない音を瞬間的に補填はできない。
動詞が聞こえないからbe動詞だと思ったね。
0312名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 08:01:54.7900313名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 10:12:51.530聞こえない方が便利だからだろう。
「ｒ、ｌ」に始まって、「m､n､ng」や「ｂ、ｖ」とか
「ｔｈ、ｓｉ」など、しょうが無いんだよ。
0314名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 12:56:27.620「日本人」ではなく「日本語を母語とする者」ならわからんでもないが
それだって個人差はあるし環境や学習次第で千差万別だろう
0315名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 14:05:34.810その通りだね。
正確には、おっしゃる通り、母国語が日本語の場合だろう。
訓練で聞こえるようになるかな？
英語にある母音や子音が聞こえないというのは
日本語圏だけなら、正確に意思が伝わって、便利だと思うね。
だから耳の鼓膜は振動していても、脳細胞でカットしてるんだろう。
0316名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 18:56:41.210ng 案外(あんがい）
m 難波(なんば）
日本人でも使い分けてる
使い分けられるということは聞き取りも出来る
0317名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 19:01:52.4800318名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 22:08:14.9100319名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/01(水) 22:54:05.560さらに仕上げる工程が必要。
しかし日本語は文を組み立てるだけで伝わる
まるでプラモデルみたいな語。
センテンス＝エクステンス
0320名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 09:51:11.880子音終わりされると聞き取りにくいんだろう。
なんと言っても、日本語に無い子音、母音が聞き取りにくい。
英語の曖昧母音って、昔習った気がするけど
ネイテブならば、曖昧なわけがないんだよな。
日本語母国語なら、曖昧子音もあるはずだが
ネイテブには、これもないんだよ。
朝鮮語母国語で、語頭の濁音やＲ音が聞こえないのも同じなんだな。
聞こえないから話せないんだ、聞こえていたら話させるはずだ。
オシとツンボって禁止用語があったけど、ツンボだからオシなんだ。
0321名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 10:09:02.4500322名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 11:37:17.82O聞こえないというか気にしない、または２つ聞こえる。
日本人は仮名音により厳密に使い分けない。
それらの音を。
0323名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 11:44:40.02O英語は過去形や現在形に文章を改める必要があるからな。
しかも文章の聞こえ方や伝わり方まで細かく指定して
文を組み立てなければならない。
その代わり漢字もないし簡単に表現できる言葉も多い。
0324名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 12:14:19.920お客さまをバカにしてるの？！！！！
松山南高校の近くにあるのが、『ファミリーマート・松山市駅前店』ですよね？
0325名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/02(木) 12:26:57.770ファミマが２つ？？！！
0326名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/03(金) 23:46:10.45Owat'sの場合は過去形にしなくて良いのでは？
0327名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/04(土) 19:58:19.420過去形じゃなくて過去分詞形な
中学生は義務教育が終わってから英語について語ろうね
0328名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/05(日) 02:02:57.17Onewsにはならないよね
0329名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/05(日) 02:44:27.1500330名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/05(日) 07:25:42.5800331名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/05(日) 12:02:00.870は？
0332名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/05(日) 14:49:26.5100333名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/10(金) 16:37:56.900息をするように嘘をつくなｗ
0334名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/10(金) 17:18:11.430使い分けてない
その時その時の状況に応じて発音しやすい音で発音してるだけの異音でしかない
難波を「NANBA」と発音しても何の支障も無く通じるし
それどころか変な発音してると気付く人すら少ないだろう
0335名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/11(土) 05:35:54.1900336名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/11(土) 06:11:57.040おまえだけ
0337名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/11(土) 17:20:43.750それしか言えないのか（呆）
0338名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/11(土) 22:27:44.1900339名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/11(土) 22:31:28.200謎は小学生レベルの英語でもパッと話せる日本人がおそろしく少ないところ。つまり基本的な文法が分かってない
あれだけピコ太郎がI have a penと連呼してもI have penと書く日本人は全国いくらでもいるだろう。そのレベル
英語は日本語とかけ離れた言語でそれは英語圏の人から見てもそうなんだけど
日本人の多くは日本語においても文法の意識が弱いのが一番大きな原因だと思う。
日本語はそもそも「俺昨日、めちゃくちゃ酒飲んだんだよ」でも「昨日さ酒めちゃくちゃ飲んだんだよ俺」でも通じる言葉だから。
なんなら「昨日飲みすぎたわー」で通じる。
日本語の自由度が高すぎて、文法という概念自体を理解しづらいのが原因。
0340名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/12(日) 11:17:26.470>あれだけピコ太郎がI have a penと連呼してもI have penと書く日本人は
>全国いくらでもいるだろう。そのレベル
ヲイヲイ、こらこらｗ
息をするように嘘をつくなｗ
二つとも全然間違いじゃ無いよ、正しい英語だよ（ガチャン）
0341名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/12(日) 21:51:24.500俺昨日、めちゃくちゃ酒飲んだんだよ
i,yesterday,excessive/too much drank.
昨日さ酒めちゃくちゃ飲んだんだよ俺
yesterday,liqour/alchole too much drank,i was.
昨日飲みすぎたわー
yesterday too much drank, i was.
「よ、わ～」が難しいね、be動詞だとおもうんだけど。
0342名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/13(月) 00:22:25.830シンガポール英語の'lah'が便利だぜ
0343名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/13(月) 08:44:59.470ネイティブはみんな右脳で喋ってる
論理的に正しいか？そんなのいちいち考えない
その表現は有りか？無いか？右脳で判断している
感覚的に有り無しを判断できるのがネイティブ
0344名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/13(月) 09:00:17.390lah は調べてみると便利な単語だね。
なんかの略なんだろうか。
「よ、わ～、さ、や、ね、ぞ」みたいに
文末に来るのは「あり」の変化形、変化系で
英語に直訳したらam are was were is? be? だと思う、意味的にも、音的にも。
思うけどちょっと自信が無いｗ
0345名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/13(月) 12:14:09.070-lah は華人が使っていた「～了」から来ているらしい
be動詞というより、それこそ日本語の終助詞「～だよ」みたいな感じで使える
あとインド英語の -na? ってのがある
標準英語なら"isn't it?"だけど
そのまま文末につけて日本語の「な？」と同じ念押しの用法
0346名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/13(月) 17:13:29.180簡単に説明すると、日本語の「は（係助詞）」は「あり」という動詞で
英語で言えばbe動詞だ。
「は」とbe動詞は、意味も発音も文法上の位置も、全く同じだ。
[is be been]は音がだいぶ違うので、他のbe動詞と出自が違うと思う。
「は＝あり」で、この系列に文章の終わりに来る
「よ、わ～、さ、や、ね、ぞ」がある。
これらは全部「あり」と訳すべきだ。
「は」をbe動詞として英語に訳すと、英訳がずいぶん楽になるよ。
それはもともと「は」＝「あり」であって、be動詞だからだ。
そういう意味でbe動詞と書いた。
学校で教える橋本文法や、
それ以外の山田文法、時枝文法、三上文法などでは、助詞になってるけどね。
0347名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 00:27:35.790そのへんてこな説には全く賛成できないけれど
別に議論したい訳ではないので黙って拝聴しておこう
0348名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 00:30:22.160まえからこの助詞＝動詞説を唱えてる変人いるよね
まったくもって学問的ではないし到底受け入れられない説だが
ある意味で示唆的な視点だとも思う
0349名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 06:15:32.550愛読者カードをありがとう。
んで、「オマイラさ、たまには頭を使えよ」
という文の「さ、よ」は「あり」という動詞だからね。
be動詞に直接置き換えて良いと思う。
0350名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 11:04:10.210「○○である」は全く違うと思うなー
0351名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 16:36:48.1000352名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 17:13:09.610だからまともに相手しちゃダメなんだって
確かにおもしろい人だけど頭は完全にぶっとんでるから
近所を徘徊してるお爺さんを見るような目で見守ってあげないと
0353名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 17:58:00.610まずさ、アンカー付けようよ。
誰へのコメントか、わからんだろ。
そんなに俺が怖いのかｗ
んで、気持ちよく英訳できるから
「は=be動詞」とは一度も書いたことが無い。
日本が不自由な方でしたかね。
・「は」は音が「あ（り）」と似ている。
・んで「あ（り）」だったら動詞だ。
・そして「あ（り）」を英訳したらbe動詞だ。
・さらに欧米の日本語研究者の中には「は」は
コピュラという人がいるそうだ。
他にもあるが、そんなこんなを、言ってるだけだよ。
その考え方を、たまたま日英、英日訳に応用してみると
英語訳が、日本語訳が楽だね、と言うことを書いた。
さらに、余計なことを書くと、一番大事なことなんだが、
日本語はSOVって習ったよね。
でも「は＝あり（動詞）＝英語ではbe動詞」ならば
日本語は本来はSVC、SVOなんだよということだよ。
三上章は「像は鼻が長い」で本一冊書いているけど
俺はA4一枚でサクッと説明できたよｗ
0354名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 18:04:07.740それと「は＝あ（り）＝英語ではbe動詞」と言う目で眺めると
[am are was were]は、「は」と音が似てる気がする。
[is be been being]はbe動詞だが、出自が違うだろうと思った。
0355名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 19:29:19.1300356名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/14(火) 21:16:32.950' >>347-348 '
>>353
' >>350-351 '
0357名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 00:07:51.860そもそもの話、助詞「は」が導く文節が常に主格・主語だと思ってたりするのかな。この人
0358名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 00:39:13.1900359名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 00:49:21.040自己紹介乙
0360名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 00:56:36.970お前はそれしかないのか
0361名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 01:20:16.290もっと詳しく。
0362名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 01:50:43.670「が」は主格助詞だけど「は」は係助詞（または副助詞）で
主格とは限らず文中の「主題」とすべきあらゆる格に接続する
「私は学校に行く」なら主格だが
「ケーキは私が食べた」だと目的格
0363名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 02:34:05.080ハイ、落第ｗ
「ケーキは私が食べた」を日本語に翻訳すると
「ケーキ あり」と「私 持つ 食べた（と言う経験、状態）」になる。
複文と考えるべきだ、英語で言えば第五文型だね。
日本語の格助詞「が」は「持つ、持っている」と言う動詞だ。
昔の辞書には所有格助詞と書いてあった気がする。
英語で言えば「have get」に該当すると思う。
getは特に音がそっくりで、使いやすい動詞で、日本語と極めてよく似ている。
0364名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 03:49:04.220常軌を逸した説を提唱してる分際で何様なんだ
0365名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 08:26:46.8800366名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 08:40:33.080自分の無知に対する虚勢が半端ない
だからいつまで経っても英語が分からない
0367名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:38:06.230ゴメンゴメン。
穏当さを欠いていたねｗ
それで、「ケーキは私が食べた」の日本語と
「ケーキ あり」と「私 持つ 食べた（と言う経験、状態）」
これは、見て分かる通り
ケーキ あり=ケーキ(名詞) あり(動詞)=SV
私 持つ 食べた=私(名詞) 持つ(動詞) 食べた(動詞・名詞)=SVV/SVO
SV+SVVになってる。
細かくは違うけど、SVOCの第五文型に似てる。
俺は、SVOVCの省略型がSVOCだと思うからだ。
「ケーキは私が食べた」＝「ケーキ あり」＋「私 持つ 食べた」
に分けるのは機械的に出来て簡単だし、
三上章の、「象は鼻が長い」の重たい問題も、簡単に理解できる。
さらにこういう日本語の理解、分解の反射的効果として、
英訳が簡単になる、つまり…
「ケーキ あり」＋「私 持つ 食べた」
＝cake is i get eat/eating
厳密な英語文法上は、いろいろあるけど、
瞬間的に日本語を英訳できるという、反射的効果がある。
天動説を聞かされ続け信じてきた人達には
俺のこういう地動説は「常軌を逸した説」に見えるだろうね。
0368名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:46:47.240まあその奇説はどうでも良いけど
貴方は既存の国語文法については理解しているのか
そもそも理解する気があるのかと問いたい
0369名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:47:06.860○ ＝cake is + i get eat/eating
0370名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:49:18.600もちろん、俺は天動説を完全に理解してるとは思えないな。
でも日本語は自由に使いこなせるから。
0371名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:54:20.650それこそ複文と考えれば重くもないし簡単なのにな
なんで英語を持ち込んで話を複雑怪奇にしようとするんだ
0372名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 10:58:37.390たしかに貴方が語っている言葉は日本語らしいけれど
その内容のほうは万人の理解を超えているよ？（決して褒め言葉ではない）
0373名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 11:07:18.750たしかに欠点は多々あるだろうがあれだってきちんと理解すれば英語の文法とだってきちんと対応していることがわかるだろう
むしろ生半可に英文法で日本語を理解しようとするからキチガイみたいなトンデモ理論が飛び出すんじゃね？
0374名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 13:12:47.690>むしろ生半可に英文法で日本語を理解しようとするから
>キチガイみたいなトンデモ理論が飛び出すんじゃね？
こらこら、この物言いは看過できないな。
簡単に英訳できるというのは、反射的効果だ。
月が夜中に光っているのと同じで、二次的効果、副次的効果だ。
なんて反射的効果があるかというと
「は」は「あり」と言う動詞だから、英語で言うならbe動詞だからだ。
「が」は「持つ」と言う動詞で、英語ならhave get…という動詞だからだ。
そのために日本語はSOVじゃなくSVOになって英語と文法が似てる。
だから英訳が楽になるという副次的効果、二次的効果、反射的効果がある。
これでわかったか。
0375名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 13:15:54.940ヲイヲイ、
欧米の日本語研究者にも
「は」はコピュラだという人がいるそうだ。
欧米だぞ、欧米、おうべい、オーベーｗ
0376名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 14:56:05.780そうそう、複文だよ。
「象は鼻が長い」は「象は＋鼻が長い」
という二つの文の合体、複文だよ。
なぜ二つに分かれるかという根拠は、
「は」「が」が動詞だからだ。
二つの文がつながって、一つの文に見える。
0377名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 17:34:17.310>欧米だぞ、欧米、おうべい、オーベーｗ
これは書いていて自分で恥ずかしくないのか……
欧米人が言ったことだというだけで有難がるのか。重要なのはその内容だろう
「は」がコピュラだという言説は別におかしくない
しかしそれは >>350 にも書いた通り 「そのように扱うと上手くいく」というだけ
それを読んで、普通の人はまかり間違っても
「へー。日本語の助詞は英語の動詞なんだな」などというおかしな理解はしない
そういうのは理解じゃなくて曲解もしくは誤解というんだ
しかも一人で誤解しているだけなら別にどうということはないが
そこから手前勝手で奇妙な論理を組み立てて毎度人前でひけらかそうとする
もう大概にしときなさいよ
あんた自身の気は触れていないとしても
少なくとも言っていることは教養と理性のある人間のそれとは違うよ
>>376
複文なのは良いとして、なんで助詞を動詞にしちゃうんだ……必然性ないだろう
0378名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 17:54:31.070オマイは人の言ってることを、全然読んでいない。
「聞かん子やなあ」って言われてるだろうｗ
>「そのように扱うと上手くいく」
>「へー。日本語の助詞は英語の動詞なんだな」
これは、反射的効果、二次的効果、副次的効果だと何回も書いてる。
なんの反射的効果かというと
「は（係り助詞）」＝「あり（動詞）」、
「が（格助詞）」＝「持つ（動詞）」という事から生じた
反射的効果だ。
俺が言った英語関連のことは忘れろ。
英語関連の話しは、もっと上級者向けの話しだ。
>複文なのは良いとして、なんで助詞を動詞にしちゃうんだ……必然性ないだろう
この中で、矛盾してると分からないか？
「ケーキは私が食べた」
この文章には、動詞が三つあるから、複文だと言ってるんだよ。
その三つとは「は（あり）」「が（持つ）」「食べた」事だ。
0379名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 18:03:12.430発音記号なんか見ても暗号みたいでよく分からないんだよ
例えばThis is a pen.これはthという音が日本語にないから
thィスイズアペン
th行…thァ,thィ,thゥ,thェ,thォ
R行のラリルレロ…ラ'リ'ル'レ'ロ'
L行のラリルレロ…ラ",リ",ル",レ",ロ"と仮定する
heartはホーrトで(rは少し舌を巻くと教える)トは小文字がいい
girlはグーrル"(ル"は小文字")
ruleはル'ール"(ル"は小文字)
rushはル'ァッシュ
ice creamアイスクリ'ーム(最後のムも小文字が欲しいところ)
waterはウォールー
I go to school.はアイゴールースクール"(最後のル"は小文字で)
英語の"やる気のないT"は普段使ってるラリルレロを当てはめればいいと思う
発音についてはこっちの方が合ってるとか異論もあると思うけど
とにかく発音そのままカタカナ式で表現する
発音だけはぐっと向上すると思う
0380名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 19:02:14.6600381名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 20:10:16.810同ロットの小柄な学生っぽいののお陰で相模大野劇場が見れた
店主 「ラーメン行ってみましょうか？」
学生 「？？？」 数秒沈黙
店主 「ニンニク入れますか？」
学生 「あ、はい、お願いします」
店主、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか？」
学生 「お願いします」
店主、イライラしながら 「お願いします？ ニンニク入れるんですかー？ ラーメンにニンニク入れて良いんですねー？」
学生、当惑しながら 「お願いします」
店主 「チッ！」 ニンニク入れて丼をドスンと置く
学生、食い終わって丼片付けず帰ろうとする
店主 「あー、キミキミ！ そこのキミ！」
学生、呼び止められて立ち止まり 「はい？」
店主 「食べ終わったの？」
学生 「はい」
店主、強い口調で「丼戻せよ！」
学生、当惑しながら「えっ？」
店主 「丼カウンターに上げて！！！」
学生、無言で丼上げる。店主ブツブツ呟いていたが聞き取れず。
学生さんは初めて二郎に来たんだろうけど、もう二度と来ないだろうね。
店主沸点低すぎだろ。
0382名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/15(水) 23:33:43.870>オマイは人の言ってることを、全然読んでいない。
いや……貴方に言われたくないなー
こっちの言うことを聞く気がないでしょう
基本から皆が知っているはずの当たり前のところを確認しながら対話を進めようとしているのに
なぜ自分の勝手理論をレクチャーしている気になっているんですかね？
>この文章には、動詞が三つあるから、複文だと言ってるんだよ。
デタラメじゃん。
たしかに「象は鼻が長い」は複文だけど、こっちの例文は複文ではないよ。
「私がケーキを食べた」の「を」が「は」に変わって前に出ただけでしょうが。
知ったかぶって嘘を並べるより、その時間でちゃんと勉強しなさいよ
0383名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 00:59:18.070>「私がケーキを食べた」の「を」が「は」に変わって前に出ただけでしょうが。
勝手に「を」を「は」に変えるな。
もっと日本語を丁寧に扱えよ。
「ケーキは私が食べた」の場合は「ケーキは＝ケーキ あり」と言っている。
つまりこれは「これから話す全体説明として、背景説明として、
ケーキの事を話すんだよ」と言っている。
話者は「これからケーキのことを話すんですよ」とことわっている。
オマイの出した例だから、そのはずだよなｗ
かたや「私がケーキを食べる」と言う場合は、「私が＝私 持つ」だから、
「私は持っているんですよ」と言ってるんだ。
何を持っているのかというと「ケーキを食べた」という
状況、事象、経験を持っているんだ。
話者の意図が全然違うだろ。
同じに思えたらアタマがオカシイ。
ごちゃ混ぜにしちゃダメだよ。
もっと日本語を大事にしよう、なあ、まずそこだよ。
0384名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 01:01:03.0000385名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 01:56:16.410あんたの言いたい事がやっと解ってきたよ……解りたくは無かったけど（苦笑）
つまりなんというか、こっちの考える「ごく当たり前の文法事項」を
独自すぎる方法で理解しているもんで誰にも伝わらないんだよ
ともかくその、いちいち助詞を動詞に置き換えるの止めない？
その過程は多分あんたにとっては「天才的な思いつき」なのかも知れないけど
他人にとってはコミュニケーションを妨げるノイズでしかないから
>勝手に「を」を「は」に変えるな。
そういう話じゃなくて
目的格の「を」のところに係助詞「は」を持ってきた時に
合わさって（結果的に）「は」に変わるでしょって事
「をば」という形もあるけど現代の文ではあまり使わないからね
0386名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 02:30:30.450地動説もそういう扱いを受けたんだろうね。
とにかく、日本語を自分勝手に書き換えていたら
相手の意志が真っ直ぐ伝わらない。
それと「は、が、の、と…」などが
それ自身、助詞と呼ばれている文字が、
「俺は助詞だ、助詞なんだ、動詞じゃない」って言い張ったんじゃない。
あるなら読んでみたいから、出してみれ。
実際は、誰かが、これは助詞と呼ぼうと言い出した。
それに考えもせず、なんとなく、みんなが従っているだけだ。
でも、そいつがホントに正しいかどうかなんて、分からないぞ。
0387名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 02:34:39.6900388名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 07:36:26.0200389名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 08:02:25.89O自分も今はまだ似たように筆記してならしてます。
問題ないよ。
ノープロブレン
0390名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 08:06:56.87O小学生の頃の記憶や感覚を思いだすw
実は案外日本語学習する為に学校通ってたんだなってwww
0391名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 11:41:06.200「ケーキは私が食べた」
「ケーキをば私が食べた」
似てるけど、やっぱり少し違うね。
「ば＝は（＝あり）」で濁音化したんだろう。
意味は同じだが、たぶん話者の力が入って、
語気を強めてしまい、濁音になった、一般化した感じかな。
濁音じゃ無いバージョン「をは」も有りそうだ、辞書に無いけど。
この場合は「を」が体言に付くと、
体言が目的語に、動詞の対象に、なるケース。
「ケーキをば」の場合は「（ケーキを（＝という目的語）） あり」と言ってる。
話者は
「いまここに（ケーキを（＝という目的語））がありますよ、
（ケーキを）が、これからの話しの全体説明、背景説明ですよ」
と言ってるんだ、ちょっと複雑だけどさｗ
「これから話すことは（ケーキを）のことだよ」
＝「ケーキを目的語にした話しだよ」と話者は言ってる。
そうだろ？オマイはそのつもり書いただろｗ
そのお話が何かというと「私が食べた」というお話しだ。
も少し書きたいことがあるので…
0392名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 12:30:21.170>それと「は、が、の、と…」などが
>それ自身、助詞と呼ばれている文字が、
>「俺は助詞だ、助詞なんだ、動詞じゃない」って言い張ったんじゃない。
そこが文法の取り決めで、共通ルールなんだよ
だから貴方がやってることは、算数で言うなら
「掛け算なんて無い。ぜんぶ足し算で済むんだから足し算と呼ぶ」
みたいに勝手に自分にだけ便利なルールを決めて
他人にまで広めようとしているんだよね
貴方にとっては「ものすごい発見」だし「そうやってしか理解できなかった」んだろうけど
他の人には、それは「九九を憶えて計算したほうが明らかに速い」という
面倒なだけで迷惑以外の何でもない代物なんだわ
もしかしたらもうちょい役に立つものかと思って知ろうと努力してみたけど
正直がっかりだった
せめて最初から他人にもわかる言葉で話してくれてたら
こういうくだらない手間をかけずに済んだのになあ
まあ、この奇妙な対話そのものは面白かった。ありがとう
0393名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 12:41:09.710人間って、文法決めてから話しし始めたのかな？
古の時代から話してるはずだけどさ、
んじゃ、誰が決めたんだ？
それとさ算数だが、基本は足し算で、引き算も足し算だ。
かけ算は足し算だし、割り算は引き算で、つまり足し算だから。
おれは統一的にそう理解していたｗ
0394名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 16:09:13.380そうだよな
これを助動詞これを動詞って定義したものは無条件で真なんだよな
392が勘違いして変なこと言ってるけど
0395名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 16:14:32.280勘違いしてるのは393なw
0396名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 18:06:57.410間違えた（＾ν＾）
0397名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/16(木) 20:46:38.6100398名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/17(金) 07:49:58.5500399名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/17(金) 11:50:33.600まず、例えば
あのね、私ね、これからね…
あのさ、俺さ、これからさ…
あのな、俺な、これからな…
まあ、良くある会話風景だ。
んで、この「ね、さ、よ」とはなんだろう？
橋本文法の「文節が～」だけど。
>>344 >>346でもちらっと書いたけど、
これは「は＝あり（動詞）」系列だ、
出自は「あり」だよ。
「あり→（は、さ、や、わ…）」ならば、しっくりくる。
言うなれば「あり」が親言素で、「は、さ、や、わ…」は娘言素だｗ
んで「あり→（は、さ、や、わ…）」ならば、置き換え可能のはずだ。
「あり」と言い切れるはずだ。
0400名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/17(金) 12:05:19.900「ケーキは私が食べた」
「ケーキさ私が食べた」 → 「ケーキさ、私が食べた」
「ケーキね私が食べた」 → 「ケーキね、私が食べた」
「ケーキや私が食べた」△→ 「ケーキや、私が食べた」？
「ケーキをば私が食べた」
「ケーキをさ、私が食べた」
「ケーキをね、私が食べた」
「ケーキをや、私が食べた」△
文節にする時に「ね、た、さ」を「は、が」のあとに入れても
不自然にならないのは、「あり」が使いやすいからだ。
だから文節にする時には、これ↓でも良いんだ。
あのね、私ね、これからね…
あのさ、俺さ、これからさ…
あのな、俺な、これからな…
なぜなら「あり→（は、さ、や、わ…）」系列だから。
「ケーキは私が食べた」
→「ケーキはね、私が食べた」… 単に「ね」を挿入
→「ケーキね、私が食べた」…「は」の代わりに「ね」を置き換え
「ケーキをば私が食べた」
→「ケーキをばね、私が食べた」 … 単に「ね」を挿入
→「ケーキをね、私が食べた」「ば」の代わりに「ね」を置き換え
この二つは正しい文節の区切り方でした。
繰り返すけど、その理由は「あり→（は、さ、や、わ…）」系列だから。
0401名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/17(金) 17:07:53.170それで、こういう「は＝あり、が＝持つ」から、導かれることがある。
「私（主語）は（いわゆる係り助詞）」＝「私（主語）あり（動詞）」
「私（主語）が（いわゆる格助詞）」＝「私（主語）持つ（動詞）」
こうなるから、日本語はSOVじゃなくて、
英語と非常によく似た、SVOになる。
さらに、他のスレでも書いたけど、
SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVと同じだ。
言語がどのように複雑化してたか分からないけど
簡単な形から複雑化したはずだ。
つまりSVやSVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。
SVだけの言語世界から、誰かがSV+C、SV+Oを編み出したはずだ。
SVの世界と、SV+C、SV+Oの世界は、完璧には通じない。
けど、SV+C、SV+Oの先頭部分のSVだけは、SVだけの人にも通じる。
こういう風にして、少しずつ言語が複雑に枝分かれしていったと思う。
0402名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/17(金) 17:17:51.660×SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVと同じだ。
○SOVとSVO形式は違うんだが、両者の簡単な形はSVとなり、同じだ。
×つまりSVやSVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。
○つまりSV、SVC、SVO…の様に複雑になっていったと思う。
0403名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/21(火) 09:56:37.4000404名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/21(火) 16:23:00.9300405名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/21(火) 16:47:42.670「は=あり」、「が＝持つ」なんだが
「が＝持つ」の例を追加しておくと…例えば
「君が代、我が家、我が青春」などがある。
それぞれを日本語に訳すと
君が代 ＝ 君 持つ 時代 ＝ 天皇 持つ 時代・天下・国家
我が家 ＝ 我 持つ 家 ＝ 我 持つ 家・家庭・家族
我が青春 ＝ 我 持つ 青春
古い古語辞典では、「が」は所有を表す格助詞で、
時代が下るに従い、主格を表す格助詞に使われる様になった、とあった。
つまり、一番古くは、所有を表す役割の助詞で、
時代とともに、主語を表す役割の助詞にも使われるようになった。
しかしながら、その機能は古より変わらずに「が＝持つ」である。
三上章の「象は鼻が長い」を例に日本語に訳すと
象は鼻が長い ＝ 象 は 鼻 が 長い ＝ 象 あり 鼻 持つ 長い
という風になるから、これは二つの文が一緒になった複文だ。
話者は最初に「象は＝象 あり」と言っているから
「ここに象があるんですよ」と言っている。
「これから話すことは、象のことですよ」と全体説明、背景説明している。
そして次に「鼻が長い＝鼻 持つ 長い（という状況、事情、性質かな）」
と話を続けている。「鼻は長いという性質を持っている」と言っている。
この鼻が誰の鼻かというと、言うまでもなく象の鼻だ。
その理由は「象は＝象 あり」と言っているからだ。
0406名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/21(火) 19:55:31.180・君が代 ＝ 君 持つ 時代 ＝ 天皇 持つ 時代・天下・国家
・象 は 鼻 が 長い ＝ 象 あり 鼻 持つ 長い
スレタイに英語が入っているし、英語との関係を言うと
>>401でも書いたんだが、日本語は文法が英語と似てるんだよね。
品詞別に書いてみると
・君が代 ＝ 君（主語） 持つ（動詞） 時代（目的語） ＝ SVO
・象は鼻が長い
＝ 象（主語） あり（動詞） 鼻（主語） 持つ（動詞） 長い（形容詞）
＝ SV + SVC
こうなる。「君が代」はSVOで英語の第三文型だし、
「象は鼻が長い」はSV+SVCで、英語では第五文型だよ。
本来は「SVOVC」の「OVC」の「V」が省略されて「SVOC」になったと思う。
i think it right = i think it (is) right.
i call him bob = i call him (is) bob.
日本語は英語と語順が似ているので、直訳できる、はずだｗ
・君が代 ＝ 君 持つ 時代 ＝ emperor has times.
・象は鼻が長い ＝ 象 あり 鼻 持つ 長い
＝elephant is nose has long. = elephant is nose long.
直訳で、こんな感じになると思う。
0407名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/22(水) 14:25:33.350「は」と「が」の使い方が分かりませんという意見が多い。
「は」の説明として、「主題の提示、背景説明、全体説明、題目提示…」
というのが多いと思う。
「が」の説明としては、「強調表示、主格主語提示、新情報…」
など、それ以上に説明が山盛りだ。
「は、が」の説明は、まさに百花繚乱状態になっている。
でもこれは、誰もはっきりと分かっていないからだ。
でも「は＝あり」、「が＝持つ」と考えると、すっきりと理解できる。
「は（いわゆる係り助詞）」、「が（いわゆる格助詞）」との
従来の説明が間違っていると思う。
「は、が」は助詞じゃ無くて動詞で、おのおの出自が違う。
「は＝あり」だからこそ「全体説明、題目提示、背景説明」になる。
「は＝あり」だから「あります、ありますよ」と言っているんだ。
「私は＝私あり」だから「私が居ますよ」と言っている。
「あなたは＝あなた あり」だから、
「あなたが居ますよ、あなたが ありますよ」といっている。
0408名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/23(木) 20:19:16.520↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
0409名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/25(土) 11:10:18.920もう一方の「が＝持つ」の場合はどうかというと
「私が」＝「私 持つ」
「あなたが」＝「あなた 持つ」
と言ってることで、「私は持っていますよ」と言っている。
主題の提示よりは、背景説明よりは、
「持っています」と言ってる。
何を持っているかが、次に続く。
「君が代」＝「天皇 持つ 時代」
「象は鼻が長い」＝「象 あり 鼻 持つ 長い」
「ビールが美味い」＝「ビール 持つ 美味い」
「名無し象は鼻がウナギだ！」
＝「名無し象 あり 鼻 持つ ウナギ だ」
つまり…
ここに名無し象があるんですよ、名無し象がいるんですよ。
そして、鼻が持っていますよ、
何を持っているかというと、ウナギ（状態・形状かな）を持っている。
そういう状況で、「だ＝である」だから、
そういう事があるんですよ、という念押しだろうねｗ
0410名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/26(日) 11:33:22.860長文をダラダラ書くのは頭が悪い証拠
0411名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/26(日) 11:56:25.7200412名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/26(日) 23:09:15.2500413名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/27(月) 11:06:41.1800414名無し象は鼻がウナギだ！
2017/02/27(月) 11:41:39.1500415名無し象は鼻がウナギだ！
2017/04/07(金) 00:30:31.390その後文全体を支配するようになって主格の後置詞になった
昔の日本語だと主格は無標
0416名無し象は鼻がウナギだ！
2017/04/30(日) 01:58:30.6900417名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/26(金) 19:27:05.840古語辞典にそういう説明があったと思う。
「が」の一番古い使い方は所有を表す。
しかし時代とともに主格を表すようになったと。
>昔の日本語だと主格は無標
良く意味が分からない。
0418名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/26(金) 22:47:22.0900419名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/26(金) 23:02:46.2400420名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/26(金) 23:56:50.220？
0421名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 00:17:22.5800422名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 09:41:20.670英語には主格を表す格助詞はないね。
目的語を表す格助詞もないけど。
語順だけかな、他に単複の別がある。
日本語も「は、が、や、ね、さ…」は動詞で格助詞じゃない。
最初に助詞と間違って命名したのが悪かったと思う。
名詞、動詞、形容詞、副詞、助詞などは規則的に命名されているから
幕末から明治維新にかけて、バタバタと翻訳したんじゃないかな。
水素、炭素、酸素、フッ素みたいな、規則的に命名されているから。
日本の伝統なら体言、用言と来るんじゃないかな。
用と体も儒教だったかな。
0423名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 12:20:29.980この人はどさくさ紛れにまた理屈に合わないデマを飛ばしてるのか
0424名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 13:18:16.520親言素…あり
娘言素…親言素から変化して生まれた言素
は、な、よ、や、さ、ね…
娘夫婦言素…娘言素が他の言素とくっついたもの
には、へは、とは、のは、からは、よりは、では、
には、のは、には、とは、らは、
ばかりは、までは、だけは、ほどは、くらいは、などは、なりは、やらは、
こそは…
0425名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 13:27:13.580である、だ・じゃ
にある、なり
てあり、たり、助動詞ラ変型
とあり、たり、助動詞タリ型
0426名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 15:35:03.6300427名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 17:06:22.200×には、のは、には、とは、らは、
○のは、とは、
「には」が重複していた。
「らは」は明らかに違う気がする。
0428名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 19:06:14.7900429名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/27(土) 19:57:57.7100430名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 00:01:51.020突く、小突く
ねる、こねる
する、こする
意味が似てるし、音も似てるし、作りも似てる。
「こ」が音韻変化して「と」になると
ぼける、とぼける
惑う、戸惑う
0431名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 00:05:33.920タブレットなんで、後でかきなおす。
0432名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 13:27:27.180そのなかでこんな記述があった…本を見ずに思い出しながら書くと…
>こづく＝こ＋つく
>こねる＝こ＋ねる
>こする＝こ＋する
>この「こ」はグリムの法則で音韻変化し「と」、「ほ」になる。
>例えば
>とぼける＝と＋ぼける
>とまどう＝と＋まどう
>とどまる＝と＋とまる
>さらに
>ほうむる＝ほ＋うめる
>
>ここでの「こ」、「と」、「ほ」は「共に」という意味ではないか？
>アイヌ語も「ko-」で「共に」という意味がある。
こういう内容だったと思います。
なるほどなと感心しました。
それで、私も「こ、co」が見つけられないかと考えてみると、
ありましたねｗ
0433名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 13:40:04.170「とある」、「という」とか、「とか」もあるかな？
さらに、この「こ=ko」は非常に広がりがある。
英語で[co-,com-,con-]で始まる多くの単語があります。
computer = com + puter
coauthor = co + author
coeducation = co + education
cooperate = co + operation
さらに中国語では「共」と書いて「gong」と書く。
「gong」は「ko」が基本としか思えません。
日本人は漢字を読めるので、[gong]の意味が分かる。
中国語も、音と文字で、どっちが先かというと音だ。
日本語もアイヌ語も英語も中国語も、音によって出来たはずで
そこで「こ=ko=co」という共通性がアルのは偶然じゃない。
単語の作り方、構成が全く同じでもある。
ところで非常に残念というか、
日本語の古語辞典に「こ」＝「共に」というのがない。
「こ」を使った最終製品の日本語は、いっぱいある。
「こづく、こねる、こする…」などの最終製品はあるんだが
最終製品の部品になった「こ（共に）」がない。
アイヌ語にも、英語にも、中国語にも「ko- co- gong」はあるが、日本語にない、
その原因の一つは、古語辞典を書いた人が
「こ（共に）」を意識できなかった、のではないか？
0434名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 13:44:53.230なぜ古語辞典を書けるようなお人が
「こ＝ともに」を見逃したか？
非常に広がりのある単語、部品ですよ。
しばらく文字を持たないアイヌも意識していたのに。
その理由は、こういう単語群が
借用だったから、輸入品だったからという
作業仮説が成り立つ余地があります。
0435名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 14:46:22.450「共に」じゃねーよｗｗｗｗ
あえて言うなら動作主体とは別に何かがある、くらいの共通点しかねえｗｗｗｗｗ
0436名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 15:34:48.090珍説乙ｗ
0437名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 21:25:40.8600438名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/28(日) 22:26:03.210日本語に、ずばりの「こ＝共に」は無い。
しかし「こ」の音韻変化「と」に、それらしいのがある。
全訳古語辞典
>「と、格助詞」
>・共同動作者、…と、…とともに、…といっしょに
>・動作の相手、…と、…を相手にして
>・比較の基準、…と、…と比べて、…に対して
>・引用、…と
>・変化の結果、…に
>・比喩、…のように、…と同じに、…として
>・並列、…と
>・強意、…と
「と」に、なんとなく、それらしい香りがするだろ、「こ」系列のさｗ
0439名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/29(月) 00:52:16.9300440名無し象は鼻がウナギだ！
2017/05/29(月) 01:09:06.680「・共同動作者」の例文では
いもとこし みぬめのさきを かへるさに ひとりしみれば なみたぐましも
妹と来し 敏馬の崎を 帰るさに ひとりし見れば 涙ぐましも
与妹来之 敏馬能埼乎 還左尓 獨<之>見者 涕具末之毛
0441名無し象は鼻がウナギだ！
2017/07/10(月) 05:38:47.3800442名無し象は鼻がウナギだ！
2017/07/10(月) 08:36:45.440せめてラテン語でやって下さい
0443名無し象は鼻がウナギだ！
2017/07/26(水) 09:21:35.990北コーカサスからイタリア半島へ進入したのが
紀元前１０世紀頃かな。
インドヨーロッパ語族になるんだが
「欧州語」はラテン語が源流という主張は
宗教的バイアスを考慮する必要がある。
インドの植民地経営の要請から、インドヨーロッパ語族は
利用されていると考えるべきだしね。
0444名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 06:08:22.670政治的宗教的バイアスがあると思ったが違うみたい。
kichen cum dining room = キッチン兼ダイニングルーム = キッチンとダイニングルーム
cum bonus = 特別配当権付き = ボーナスとも、ボーナス付き
0445名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 06:16:39.920途中でカキコになった。
要するに、日本語・アイヌ語・英語・中国語にラテン語に共通する言葉の
「(こ、と、ほ)、(ko)、(co,com,con),(go),(cum)」は全部共通だ。
凄いよｗ
0446名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 06:36:02.430日本語の「こづく、こする、こねる…」は借用品、輸入品だろうね。
その理由は最終製品があるが、部品がないからだ。
米国の州の名前の多くがインデアンに由来する。
だから英語で州名を解説できないんだよな。
よそ者が借用した、背乗りしただけだから、英語語源じゃない。
それと似ている。
0447名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 06:47:25.500何から借用したか、何に背乗りしたか？
ラテン人、ゲルマン人、中国人に背乗りしただろうか？
距離や歴史、人種から考えたらアイヌの可能性があるね。
0448名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 06:58:03.5600449名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 09:36:21.220ビックリしたよ。
icebreaker-cum-intelligence-gathering vessel of the navy
海軍の砕氷艦兼情報収集 = 砕氷と情報収集の海軍船
kitchen-cum-dining room
ダイニングキッチン、台所兼食堂 = キッチンとダイニングのルーム
observation-cum-study
視察研修 = 観察と研究
>>442さんの指摘に感謝。
0450名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/03(木) 09:41:19.180英語co- com- con- はラテン語cumから派生した。
んでラテン語cumの使い方は日本語助詞「と」と同じ。
「と」言うことは…
0451名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/04(金) 21:41:59.290日本語の助詞「と」は助詞として使われているが
接頭辞にも使われていて全然おかしくない。
日本語にそういう例があると考えて良い。
ラテン語、英語、中国語、アイヌ語にあるからね。
ラテンの貴公子Ricky Martinのヒット曲
Livin' La Vida Loca でも聞きましょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=p47fEXGabaY
0452名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/05(土) 04:57:22.390せめて印欧祖語で比較して、どうぞ
0453名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/05(土) 10:02:24.1100454名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/05(土) 10:14:25.940英語ではco- com- con-の接頭辞で意味を拡大した。
日本語もそのようにして使っているとすれば
「こ＋つく＝こづく、こ＋する＝こする」などの様に
接頭辞「こ（共に）」をつけて作った。
さらに日本語の場合は、「こ」が音韻変化して「と」になり
これがラテン語のように、接続助詞として使われた。
「こ（＝と）」は基本的な意味は「共に」と言う意味だ。
だから「と」が来た時は「共に」という意味で考えて良い。
そして「と」は接頭辞として使っても良いはずだ。
例えば
>「妹と来し 敏馬の崎を 帰るさに ひとりし見れば 涙ぐましも」
「妹と来し」は「妹と/来し」でも良いが「妹/と来し」でも良いんだよ。
「と来し」という動詞で考えても良いと言うこと。
その意味は「共に来る」と言う意味だ。
0455名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/05(土) 10:31:53.210「妹と来し」を「妹と+来し」じゃなくて「妹+と来し」と考えて良い。
「と来し」を動詞と考えると
妹+と来し＝妹（主語S）+と来し（動詞V）の形になる。
つまり日本語は基本的にはSVOの語順でしたって事。
ＳＯＶじゃなく、SVOでした。
0456名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/06(日) 08:40:36.920係り助詞は、いまは置いといて、
この「は」になぜ終助詞として使われるのか。
終助詞として使われる時は、感動・詠嘆の意を表すそうだが
これは間違いだ…結果としてそういう場合もあるんだ。
動詞「あり」を親言素として、これが変化した言葉「達」がある。
「は、や、よ、な」が思いつくが、
これは「あり」を親言素とする娘言素だ。
意味は親言素も娘元素も「あり」である。
だから終助詞に「は、や、よ、な」が使われていると
その文章は「あり」で終わっていることだ。
文脈で感動・詠嘆の時も「たまたま」あるんだろうが
意味は「あり」しかない。
0457名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/06(日) 12:41:38.950また君かあ
いい加減本でも出版したら？
0458名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/06(日) 16:38:18.8300459名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/06(日) 19:36:44.640今は個人で電子出版とかできるしね。アマゾンで売れる。
0460名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/11(金) 19:22:46.830ディ、ドゥなんて発音は昔はなかったからカタカナ外来語ですら年配の人はに苦手だからね。沖縄にはそういう子音が元々存在してるから沖縄の年配の人は外来語が本土の年寄りより使いこなせるらしいね。
ＲとＬの違いやthあたりはカタカナ表記が難しいのはわかるけどせめて
shiはシ、siはスィとか
ジとズィの違いとかくらいでもカタカナ表記を区別すればかなり改善されると思う。
オーとオウ、エーとエイとかもね。
0461名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/14(月) 13:13:55.790言ってたけど普通の日本人は？ってなるだろ。それよりひどいのはポルトガル語とかイタリア語の
単語までも混ぜてくる奴ら。ヤフーニュースのサッカー記事なんてイカれてる。「これぞ
ゴラーソ！」ってｗｗ
0462名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/14(月) 17:53:00.480間違えんなよガイジ
0463名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/15(火) 22:35:07.9300464名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/16(水) 09:37:19.7200465名無し象は鼻がウナギだ！
2017/08/24(木) 22:04:09.4000466名無し象は鼻がウナギだ！
2017/11/04(土) 18:07:20.5700467名無し象は鼻がウナギだ！
2017/11/07(火) 11:28:03.700英語と日本語で距離が遠すぎるからな。
それはあっちが日本語を学ぶ場合も同じだが、
あっちは音素数が多いから日本語の音が聞き取れるんだよ
だからyoutubeで日本に出会いアニメとかの動画で日本語覚えましたとかって奴が多い。
でもその辺の日本の人がいきなりyoutubeで英語音声の動画見ても聞き取れないからいつまでも出来るようにはならない
0468名無し象は鼻がウナギだ！
2017/11/25(土) 01:59:24.700ゆとりは欠陥世代だわ
0469名無し象は鼻がウナギだ！
2017/11/26(日) 10:17:54.7200470名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/07(木) 11:56:26.210＞思（しの）ひて作れる歌一首
＞
＞君待つとわが恋ひをればわが屋戸（やど）のすだれ動かし秋の風吹く
＞きみまつと わがこひをれば わがやどの すだれうごかし あきのかぜふく
＞巻四（四八八）
＞君を待って、恋しく思っていたら、私の家の簾を動かして、秋風が吹きます
この和歌は典型的だね。sは主語、vは動詞だ。
きみ(s)まつ(v)と わがこひ(s)をれば(v)
わがやどの すだれ(s)うごかし(v) あきのかぜ(s)ふく(v)
全部が全部、主語＋動詞(S+V)になっている。
でも日本語で読めるよね。
0471名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 14:15:16.440動作の主体が三単（現）の時にこうなる。
つまり動詞さえ見ていれば、主語が三単（現）か、
あるいはそれ以外か、それがわかる。
動作の主体、主語かな、それは
「私、あなた、彼、彼女、これ、それ、あれ＋森羅万象」に、
それぞれの複数形に、私やあなた、彼彼女自身などが含むか、
それとも含まないか、などいっぱい有るね。
だから動詞の活用形に、動作主体を表す接辞を付けるのは
動詞の種類が多くなって、使いにくそうだね。
だから動詞の活用形を増やさずに、
なにが動作の主体なのかを表す、
覚え易くて使いやすい、簡単な仕掛けがあれば良いんだな。
動詞の対称になる目的語も、接辞があった方がわかりやすい。
でも目的語には「私、あなた、彼、森羅万象」があるから
区別する接辞となると、数が多くて、大変だよね。
だから目的語の森羅万象を「活用」させずに、
目的語とわかる、わからせる、簡単な仕掛けがあれば便利だ。
さらに目的語の場合は、動作の対象だから、受動の立場だね。
主語は能動・主動だけど、目的語は受動だ。
ちょうど逆関数の関係にあるね。
「ｙ＝ａｘ」の逆関数が「ｘ＝ｙ／ａ」
主動・能動で言うだけで無く、受動で言いたい時もあるし、
そりゃ多いよな、はっきり言ってｗ
0472名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 17:30:37.080形容詞や副詞なども人称別に、単複に、現在過去未来に
仮定もあるよな、能動受動別に、接辞があった方が
わかりやすいが、数が多くなりそうで、覚えにくいよな。
動詞や名詞、形容詞等の前後に、人称、時制とかの
接辞が付くとして、その接辞の一部は主語の役割だね。
主語の場合は前に付きそうな気がするが
後ろについても主語って事があるね。
動詞の前後に付いて主語を表す時や
名詞の前後について目的語を表す時もある。
形容詞や副詞も、具体例がわからんが、あるんだろう。
接辞から分離したのが主語なのか、名詞として存在したか
どっちが先かわからないな。
0473名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 19:47:51.980なんで日本人は英語できへんねや
getとかrunとかgoみたいな簡単な単語を完璧に使いこなせたら自分の意見ぐらいは言えるやろ
0474名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 20:54:20.410「簡単な」単語ほど語義が広く、用例が多くて難しいんじゃないか？
つまり、完璧に使いこなせるなら、他も使いこなせることになる
ありふれた内容では自分の（人と違う）意見にはならないので
それなりに工夫した表現が必要になるだろう
0475名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 21:31:11.3800476名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/08(金) 23:55:26.020英語では主語や例えば前置詞になり、
後に付く接辞が発展して日本語の例えば助詞になった。
日本語でも英語でも、
接辞は元々は前後に自由に付いていたかも。
英語の場合は接頭辞も接尾辞も豊富だね。
名詞化、形容詞化とかね。
0477名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/09(土) 11:38:32.400日本語も動詞の連用形が名詞だ。
どちらが先かわからないけど
洋の東西を問わず
名詞と動詞は同じ物だったんだろう。
0478名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/09(土) 11:53:56.910https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
【踏絵２】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」 ←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
【踏絵３】吉本隆明「反原発派は猿同然」 ←東海アマ「こんなのが思想家？ フクイチは踏絵だった」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512685995/l50
0479名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/22(金) 09:03:38.620「私は、朝食バイキングで納豆を食べた」
これをばらすと
「私は」
「朝食バイキングで」
「納豆を」
「食べた」
習慣で、こういう風に分けたけど
「は、で、を」が助詞・後置詞だ。
この分け方は、これだけでなくて
「私」＋「は（食べた）」
「朝食バイキング」＋「で（食べた）」
「納豆」＋「を食べた」
こういう風に分けられる。
「食べた」は何度も出てくるので
最後のものしか残らない、最後の一回でもOK
これだと「は、で、を」は動詞の前にある前置詞だ。
動詞が省略されたと考えると前置詞だ。
0480名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/22(金) 09:57:15.570「は、で、を」は前置詞というより
接頭辞がわかりやすいかな。
「私は、朝食バイキングで納豆を食べた」
順番を変えると
「朝食バイキングで納豆を食べた私は」
さらに
「朝食バイキングで納豆を我食べた我あり」
ちょっぴり万葉tasteだろ…「は＝あり」
0481名無し象は鼻がウナギだ！
2017/12/24(日) 18:49:03.440動詞に主語別の接辞が付くとする。
その接辞が精密だったら主語は不要だ、当然だよな。
接辞が動詞の前に付くか、後に付くかは別にして。
具体的には「SV」を基本にすると
たまたま接辞が前に付いたら
「S+接辞＋V」となり、この接辞は「S」と同じ性質だ。
だから、ことさら「S」を表さず「接辞＋V」でも良いはずだ。
あるいは「SV」のみ、動詞に接辞なしでも良いかな。
他動詞で目的語が必要なとき、
例えば「何に・何を・何へ」みたいな時だろうね。
受け身か、主導かとか。
主語別接辞は、主語が前に来る語順なら、前の方が良さそうだ。
英語の場合は、動詞のケツに付いているけどねｗ
あと目的語の位置と、目的語だとい記しをどうするか。
接辞があれば良いね、日本語は助詞がこの点は簡単だ。
英語の場合も、前置詞を活用したら
日本人には分かりやすいし、使いやすいはずだ。
英語にもこういう「日本風時代」があったはず。
むしろ無ければおかしい。
0482名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/03(水) 20:31:13.440ロシア語とか、現在・反復・近未来の時勢だと、接辞というか屈折で、一人称二人称の主語は自明なんだけれど、
ほとんどの会話や筆記文で主語つけるよ。
主語省いても、同氏の屈折で解るっちゃあ解るが、自然な言い回しではなくなる。
なんでかの？
0483名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/21(日) 15:04:09.560動詞に人称接辞がつくのに
その他に主語を付けるというのは
「念押し、主語強調、二重にして伝達ミスを減らす」
こういう目的だろう。
0484名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/22(月) 09:24:39.950動詞には人称の活用がある。
Sが付いているのに、
もう一度人称を付けるのは無駄だ。
だから普段使いでは主語は省略出来るはずだ。
動詞に目的語が必要ならば、
目的語である識別が必要だ。
日本語だと格助詞、係り助詞だ。
英語だと前置詞と順番かな。
・動詞ならば、人称接辞＋動詞か、動詞＋人称接辞
・目的語ならば、目的格接辞＋名詞か、名詞＋目的格接辞
これに時制があって、主動受動が加わるんだな。
SVOならば、主動、ま能動かな、それだったら
Oを主語に、Sを目的語？にした
OVSの受動形にしなきゃいけない。
結構難しいね、要件定義、概念設計だけでも大変だ。
これは時間が必要だよ、確かにｗ
0485名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/22(月) 17:41:29.990インターネットをイナネッ的にパッと発音できるやつってなんの訓練受けてんの？w
0486名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/22(月) 17:56:26.600年齢は早い方が良い
独学でやるならカラオケが手っ取り早い
0487名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/22(月) 21:53:13.800普通の人は忙しいからダメなんだろうけど
0488名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/22(月) 22:38:37.7400489名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 06:17:10.550お前の「はずだ」で言語は動かない
世界は決められない
頭だけで言語を設計する者の発想はただ虚しいだけ
0490名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 06:29:48.5700491名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 11:02:25.960言葉の要件定義の話しだ、最低限度の必要な条件の事だ。
言葉を作ってきた人も同じ事を考えたはずだ。
結果が同じになるとは思わないけどね。
言葉がサイコロ振ってできあがったんじゃない。
必ず同じようなこと、必要性に駆られて、
似たことを考えたはずだ。
0492名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 11:18:35.090動作状態の主が主語だろ。
たまには目的語がある。
そして動詞はほとんどが名詞だ。
動詞の前に人称接辞が付いたら、それは主語だ。
動詞の後ろについても主語の場合はあるはずだ、当然。
それも主語だ。
ＳＶの文もあれば、ＶＳの文もあるはずだ。
英語の場合、動詞の後に人称接辞が付くね。
主語を前に付けたから、人称接辞が後ろに回ったのかな。
はっきり言えることは、
主語と動詞の間に目的語を入れると、紛らわしいね。
ＳＯＶか、ＶＯＳだと、ＳとＯで、どっちが主語か分からない。
だからＳＶ、ＶＳの言語では、ＳＯＶ、ＶＯＳは無いか少ないんだよ。
ほとんどがＳＶＯかＶＳＯになるはずだ。
その理由は、紛らわしくなるからだ…なるほどねｗ
0493名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 13:55:19.140でも単純なものから、複雑になっていったはずだ。
単に名詞や動詞の原型を叫ぶだけ…
それらを名詞や動詞に分けて考え
さらに名詞に動詞が付く、逆に言うと動詞に名詞が付く。
ＮをＳとＶに分けて考える、ＶをＮとＶに分けたとして
これを並べると、ＳＶかＶＳになる…どっちも有りだ。
取りあえずＳＶの便利さが普及して使われたとして…
ＳＯＶとＳＶＯの一番の単純型はＳＶだ。
要するに最初は便利なＳＶで話していたが
ある時ＳＶＯを考えた人がいたはずだ。
ＳＶから編み出されたのは
ＳＯＶだと主張する人がいるかもしれないが
ＳＶからＳＯＶの｢可能性は無い。
なぜなら言葉はルールが共通でないと、言葉じゃ無いからだ。
ＳＶの言語世界で、誰かがＳＶＯを作ったケースはあり得る。
なぜかというと、ＳＶＯの前半のＳＶだけは共通だからだ。
ＳＶの人にＳＶＯで話すと、前半のＳＶだけは通じる。
そこから「＋Ｏ」を理解するのは容易のはずだ。
でもＳＶ言語世界の人に、ＳＯＶで話すと共通部分が無い。
だからコミュニケーションが取れないから、使いにくい。
ＳＶがＳＶＯとＳＯＶの単純型と考えるならば
ＳＯＶというのは作られにくいから、
ＳＶＯをＳＯＶと錯覚しているだけだと言える。
0494名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 15:29:04.3600495名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 15:43:03.090格を表す接辞がくっついて入れ替わっている。
0496名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/23(火) 23:11:57.190「動作状態」とひとくくりにするのが言語の実態に合わない
動作か状態かで品詞を分ける言語が多数ある
目的語はたまにどころか必須にしている言語さえある
動詞は名詞ではない、それは基礎中の基礎
動詞の前に目的語接辞がついた言語なんて山ほどある
動詞の後ろに主語接辞が付く言語はもっと多い
接辞である以上真の主語は外側に別にあるから「それも」ではない
SOVの言語は後置的な格接辞・助詞などでSとOを区別する
そういう言語ではSとOの倒置やどちらかの省略が頻繁に起こるから区別の必要があるからだ
VSOの言語、VOSの言語（どちらもよくある）では同じ理由で前置詞によってSとOを区別する
それぞれの言語にはそうなっただけの理由があり、それによって自然に言語生活が営まれている
お前ごときにキモい草で笑いものにされる理由はない
どれ１つとして知らぬ引きこもりよ
0497名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 06:49:28.1800498名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 10:07:41.6200499名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 14:06:22.570動作や状態を表すのが動詞だ。
それを細かく分けるかどうかは、好みの問題だ。
日本語は動詞の連用形あ名詞で、
英語は名詞のほとんどが動詞だ。、
目的語が無い文章だってある。
これは基礎中の基礎で、分からないなら問題だ。
動詞の前に目的語の接辞がつくならば
どっかに目的語があって、その接辞は目的語とセットだ。
たまたま、わかるから動詞に付いているんだろう。
動詞の後に主語接辞だけで無く
人称接辞を付けても良いだろうな。
後ろだけで無く、前にも付いて良いはずだ。
ＳＯＶはＳＯＶに見えるだけだろう、たぶん。
ＶＳ、ＶＳＯもあるんだろうね。
0500名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 17:01:42.120大阪より西側と東北はリエゾンがあるから英語上手いよ
関東人は言葉を一つ一つ区切るから下手だ
0501名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 17:26:28.270間違いだらけ
お前はもっと英語以外の外国語を勉強して、言語の多様性を知れ
引きヲタの独りよがりで尊大な上からの言語観では、言語については何も語れない
0502名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/24(水) 19:47:52.400言葉の要件定義だから、
具体的な言語とは、関係ない都は言わないが
薄いんだよｗ
0503名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 00:08:09.020多くの言語において、状態を表すのは動詞ではなく形容詞の役目だ。
品詞としての形容詞を持たず動詞で状態を表す言語もあるが、その違いは言語によって違う。
誰かの好みによってではない。
で、「動詞の連用形あ名詞」って何？
実例を示してくれよ。
英語の名詞でそのまま動詞として使えないものなんて山ほどあるぞ。
お前は基礎語彙しか見ていないんだろう。それにしても動詞にできないものは多い。ひどい。
文章という単位が目的語を持つか持たないかという提起自体が用語を把握していない。
しかも言語によって違うという話すら理解していない。もうお前の頭が問題だ。
動詞の前に目的語の接辞が付く言語においては、その接辞は義務的な存在であり、
「たまたま」などという曖昧な存在ではない。「わかるから」に至ってはさらに意味不明だ。
とっととスワヒリ語の教科書を開いて理解するまで読め。ネットではわからないから。
0504名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 00:15:30.240トルコ語の場合、動詞の後ろには人称接辞が付くが、その人称接辞は具体的には主語と照応している。
お前のいう「～とセットだ」という曖昧な用語が指すものがこの「照応」だ。
お前の用語法は主語接辞と人称接辞を区別するようだが、
最初から別次元の用語でこのように重なり合うこともあるのだから、
お前のように2種類が別々に存在するような捉え方は最初から間違っている。
「付けても良いだろうな」←お前が現実の言語のあり方を決めるのかよ。
お前によって決められて存在する言語がどこにあるんだ？
「後ろだけでなく、前についても良いはずだ」お前ごときに決められなくたってそんな言語はいくつもある。
アイヌ語の教科書を開いて理解できるまで読め。
最後の２行は全く意味不明だ。言語と言語学をお前の考えで勝手に決めるな。
0505名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 02:02:04.540http://wepimosezu.hatenablog.com/entry/2017/12/29/000000
0506名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 08:36:09.1000507名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 10:56:41.200言葉の要件定義だから、
おのおのの言語の作りの話しじゃ無い。
＞動詞（どうし）とは、品詞の一つで、主に動作や状態を表し、
＞項として主語や目的語などの名詞句をとる語である。
＞時制がある言語では、一般に動詞が時制を示す。
形容詞も動詞という説か。
＞形容詞（けいようし [注 1]）とは、名詞や動詞と並ぶ主要な品詞の一つで、
＞大小・長短・高低・新旧・好悪・善悪・色などの意味を表し、
＞述語になったりコピュラの補語となったりして
＞人や物に何らかの属性があることを述べ、
＞または名詞を修飾して名詞句の指示対象を限定する機能を持つ。
微妙だな。
動詞の連用形が名詞に例とは
職人上がり、宿下がり、怪我と弁当は自分持ち…など。
なんで連用形が名詞なんだという面白い話しは別ｗ
英語で、基礎語彙が名詞＝動詞である事こそ大事だろ。
目的語がない文章なんかいっぱいある。
山有り、谷有り、川有り…
0508名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/25(木) 10:58:12.440＞動詞の前に目的語の接辞が付く言語においては、
＞その接辞は義務的な存在であり、
こういう個別の作りの話しじゃなく、要件だ、要件。
＞トルコ語の場合、動詞の後ろには人称接辞が付くが、
＞その人称接辞は具体的には主語と照応している。
これも同様。
＞お前の用語法は主語接辞と人称接辞を区別するようだが、
＞最初から別次元の用語でこのように重なり合うこともあるのだから、
＞お前のように2種類が別々に存在するような捉え方は最初から間違っている。
人称接辞で一本化で考えているよ。
＞「付けても良いだろうな」←お前が現実の言語のあり方を決めるのかよ。
＞お前によって決められて存在する言語がどこにあるんだ？
繰り返すけど言語の、言葉の、要件定義・要件提示の話しだ。
個別に実現・実在する言語の特徴・作りの話しじゃ無いｗ
0509名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/26(金) 07:44:07.710お前が先に>>499で
＞動作や状態を表すのが動詞だ
と言っているのだから、形容詞を無自覚に動詞に含めているんだよ。よって、
＞形容詞も動詞という説か。
それはお前の主張なんだよ。そのことに気付かないお前がおめでたいんだよ。
正しくは、形容詞という品詞自体が動詞のような振る舞いをする言語と、
名詞のような振る舞いをする言語、両者の中間的な言語に分けられるということ。
動詞の連用形が名詞を派生するという話は、
明確な形態論的手段を伴う他の品詞への派生であり、品詞間の近さや曖昧性といった話とは全く別。
よって草の一本も生えない関係ない余談。面白がって草を生やすぶんだけお前が馬鹿。
いつになっても自動詞と他動詞という用語すら出てこないお前に呆れる。
0510名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/26(金) 07:45:18.800＞個別の作りの話しじゃなく、要件だ、要件。
まったくもって意味不明。言語学用語で言ってくれないかなあ。
＞人称接辞で一本化で考えているよ。
>>499＞動詞の後に主語接辞だけで無く人称接辞を付けても良いだろうな。
別個のものとして考えてるじゃん。嘘つくな。
＞言語の、言葉の、要件定義・要件提示の話しだ。
これが意味不明なんだよ。言語学は現実に存在する自然言語を分析する経験科学だ。
お前の脳内の意味不明な用語を羅列した設計によって作られるものじゃないよ。
もちろん必要によってこのような文法組織が生まれたという推理は存在するが、
それは多くの言語のデータを分析した結果の仮説として生まれるものだ。
手続きをちゃんと守れ。
あと、「じゃない」の「ない」は形容詞ではないから「じゃ無い」と漢字で書くのは間違い。
その後に草を生やすだけ間抜けにしか見えない。
0511名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 12:20:34.390http://pulcinella-sato.hatenadiary.com/entry/2018/01/06/005302
0512名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 13:27:35.320ありきたりでつまらん。
会話なんてNHKの英語会話で十分。
受験英語は必要。
受験英語さえ怠けるなんて論外。
中高の6年間を長いと感じている時点でそのブログ主は何もわかっていない。
他の科目も学ばなければいけない環境で、中高の英語で教わるべきこと、それは
・家に帰ってからも・自分で辞書を引いて単語の意味を調べて理解する能力
・英文を辞書を引いて学校で習った文法を頼りに理解できるようになること
であり、何千とある単語や表現の一つ一つを教室で教えてもらうことではない。
そんなことを望んでいたら6年どころが12年あったって足りないのだ。
限られた時間で覚えるべきことは1つの文法であり、数千の単語ではない。
0513名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 13:58:12.170日 私
英 I
独 du
日 きみ
英 you
独 er
日 彼
英 he
独 sie
日 彼女
英 she
独 es
日 それ
英 it
独 wir
日 私たち
英 we
0514名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 14:01:42.770独 ihr
日 きみたち
英 you
独 sie
日 彼ら、彼女ら、それら
英 they
独 Sie 敬称
日 あなた、あなたたち
英 you
英語とドイツ語は似てると言うよりドイツ語だね。
なんか、おかしいと思ったんだ、
i my me mine は不揃いだから。
出自が全然違うじゃねえかｗ
be been is am are was were も同様だ。
0515名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 14:51:03.810単数１人称 bin、単数２人称bist、単数３人称ist、
複数１人称sind、複数２人称seid、複数３人称sind
ich bin einstein. （我 あり アインシュタイン）
das ist ein mann. （これ あり 人間）
この場合は、動詞の人称接辞が前に付いている。
しかし後ろについても良いんだな。
heute lerne ich Deutsch.
今日 学ぶ 私 ドイツ語。
0516名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 14:52:23.780これを眺めて、ドイツ語は語順が自由だと錯覚する。
けど言語要件論から言えば、
主語というのは動詞の人称接辞だから
前に付いても、後ろについても、同じと見なしたい。
すなわち
ich bin einstein.
→ ich-bin einstein.
→ bin-ich einstein, *1
heute lerne ich Deutsch.
→ heute lerne-ich Deutsch.
→ heute ich-lerne Deutsch. *2
lernen は ich の時 lerne だそうだが
言語要件論からこれを見れば
この ich は冗長表現、強調表現、念押し表現、確認表現だ。
*1 *2 がドイツ人に通じるか、面白いけど、
たぶん補って聞いてくれそうな気がするよ。
0517名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 15:13:44.0700518名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 15:16:07.340言語要件論で
主語は動詞の人称接辞で
さらに動詞は名詞の格接辞だ。
動詞が名詞の格接辞ならば
は＝係り助詞、が＝格助詞説は間違いだけど、
なんとかかんとか60点、
イッパイイッパイ追試やって合格の感じがするｗ
0519名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 18:24:49.660ドイツ人が似てないと思ってお手も
日本人から見れば、非常によく似てるよ。
0520名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 18:25:48.720○ドイツ人が似てないと思っていても
0521名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/27(土) 19:10:48.1400522名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/28(日) 10:17:27.400ドイツ語の場合、定動詞（人称活用する動詞）は2番目に位置する。
＞(1)Hans trinkt heute Rotwein. ハンスは今日赤ワインを飲む．
＞(2)Heute trinkt Hans Rotwein. 今日ハンスは赤ワインを飲む．
＞(3)Rotwein trinkt Hans heute. 赤ワインをハンスは今日飲む．
これは定動詞2位の原則だが、でも言語要件論では、
主語というのは、動詞の人称接辞なので、
「主語＋動詞」か「動詞＋主語」の塊であれば良くて、
この塊で自由に移動して良い、必ずセットだ、セット。
なぜかというと、「主語＋動詞」か「動詞＋主語」
ならば、主体と動作がわかるからだね。
「基本的に」文章のどこに置いても、
誰が何をやるか、それをはっきり表明できるからだ。
元来、動詞が人称で変化する理由は、
動詞の語根・語幹に人称が付いたからだ。
動詞の前か後ろに付いた、その結果が動詞の人称変化だ。
主語が「私・あなた・彼や彼女」や「私達・あなた達・彼ら」なら、
動詞の人称変化で、主語を表現できた。
この段階では、動詞人称変化だけで主語は「当然」不要だ。
0523名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/28(日) 10:18:55.140しかし、人称以外に一般名詞が主語になってくると、
名詞の数が膨大だから、動詞の変化がついて行けず、
「動作主体＝主語」を表現し切れない、そりゃ当然だなｗ
だから人称変化している動詞に、
さらに、主体・主語を追加して、主体・主語はっきりさせた。
主語が人称の場合は冗長だけど、曖昧さを無くすために、
確認のために、そうしたのであろう。
いちおう、作業仮説ですｗ
0524名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/28(日) 11:28:30.420ドイツ語にはＳＶＯ、ＶＳＯの例があった。
これはこれで良いとして
日本語にもＳＶＯ、ＶＳＯの例があるだろうか？
ＳＶＯのは、例えばＳＶＣだけど
「象は鼻が長い＝ＳＶＳＶＣ」がある。
ＶＳであるかどうか、気づかないだけか？
0525名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/29(月) 12:54:48.560＞(1)Hans trinkt heute Rotwein. ハンスは今日赤ワインを飲む．
＞(2)Heute trinkt Hans Rotwein. 今日ハンスは赤ワインを飲む．
＞(3)Rotwein trinkt Hans heute. 赤ワインをハンスは今日飲む．
＞trinken
＞他動詞「～を飲む」
＞自動詞「飲酒する、乾杯する」
＞
＞現在型
＞ich trinke 「私 飲む」
＞du trinkst 「あなた 飲む」
＞{er, sie, es} trinkt 「（彼、彼女、これ） 飲む」
＞
＞ゲルマン語の drigkan
＞古高ドイツ語では、 trinkan
＞英語 drink
＞オランダ語 drinken
この日本語訳を付けた人は、
ドイツ語にかなり堪能な人なんだろうな。
ただ素人から言うと気になるところがある。
0526名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/29(月) 12:55:57.260主語はもともと動詞の人称接辞だとすると、
「主語＋動詞、動詞＋主語」に該当する部分、
{Hans trinkt, trinkt Hans}をドイツ人がどう感じているか
日本人には分からない、たぶん絶対にわからないよ。
ただ単純にドイツ語単語に日本語単語を当てると、こうなる↓
(1){Hans trinkt＝ハンス 飲む}
(2){trinkt Hans＝飲む ハンス}
日本語にこう訳すと若干違う様な気がする。
(1)は文だけど、(2)はハンスだよな。
ドイツ人にも語順が違うから、全く同じと言うことは無い…はずだ。
しかしながら、言語要件論で、日本語に意訳すると↓
{Hans trinkt＝ハンス 飲む＝ハンス(は)飲む}
{trinkt Hans＝飲む ハンス＝ハンス(は)飲む}
なぜなら、{Hans trinkt, trinkt Hans}は、どちらも
動詞に人称が前後にくっついて、誰が飲むかを明らかにしただけだ。
意味的には「飲む主体はハンスだよ」と言っているだけだ。
そうすると、意訳すると、こういう意味だろう↓
(1)Hans trinkt heute Rotwein. ハンス(は)飲む 今日(は) 赤ワイン(を)
(2)Heute trinkt Hans Rotwein. 今日(は) ハンス(は)飲む 赤ワイン(を)
(3)Rotwein trinkt Hans heute. 赤ワイン(を) ハンス(は)飲む 今日(は)
なお、日本語は（一応の）助詞が発達していて、
そのため単語の役割（＝格）が明確で、非常に精密な言語になっている。
かつ助詞付き単語なら、文章内をほぼ自由に移動可能な＝柔軟な、言語だ。
0527名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/29(月) 21:52:40.680英語力よりむしろ日本人のコミュ力の問題じゃない？
英語知ってるけど話せないみたいな
0528名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/29(月) 22:05:08.410きっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっしょ
0529名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/30(火) 14:24:36.900http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0530名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/30(火) 20:27:04.6400531名無し象は鼻がウナギだ！
2018/01/31(水) 08:33:44.9200532名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/01(木) 20:00:57.190====================================================================
フィンランド語の動詞の活用
フィンランド語では動詞の後に主語を表す人称語尾が付く。
例えば ostaa「買う」という動詞で、ostan は「私が買う」という意味だが、
ostat は「あなたが買う」、ostamme は「私達が買う」という意味になる。
単数と複数併せて6つの人称を区別する（3人称の彼/彼女の区別はない）ので、
6つの人称語尾を覚えることになる。
====================================================================
http://10251.net/finnishpod-allabout-grammar
====================================================================
主語によって動詞が複雑に活用するため、
文章から主語を省略できる場合があります
（動詞を見れば主語の人称などがわかるので）。
これも他のロマンス諸語と共通する特徴ですね。
====================================================================
ちゃんと書いてるね、ここに。
動詞の人称活用で、主語を省略出来ると…さらに
「フィンランド語では動詞の後に主語を表す人称語尾が付く。」
かなり突っ込んで書いてるけど、主語の誕生から発達まで
素人でも予想できる。
もともと主語は動詞の人称接辞だった。
人称接辞が主語の残骸だろう。
つまり動詞の前でも後ろでも、主語を人称接辞にしていたから
必ず ＳＶ かあるいは ＶＳ なんだよ。
Ｓ と Ｖ が離ればなれになる事は、特別な場合以外はあり得ない。
「日本語はＳＯＶ」という主張は根底からおかしい。
0533名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/02(金) 02:04:01.890だいたい日本語の文章構造は動詞に対して格助詞の後接する文節が平等に接続する形式をとり、また動詞は存在しなくても文章が成り立つコピュラ文まである
主語を特別視したり動詞がなければ文章にならないタイプの言語ではない
そもそも全人類の言語はそもそも単一の起源ではない可能性が高いので
「もともと主語は動詞の人称接辞だった。」とかいうのは日本語にはまず当てはまらないだろいい加減にしろ！
0534名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/02(金) 16:29:40.880=================================================================
さらに動詞の人称接辞は「動詞＋人称接辞（＝主語）」
フィンランド語の名詞の曲用
格変化とは、例えば日本語で「家」という語に
「家で」、「家から」、「家へ」などと助詞を付けるのと同じように、
格語尾と呼ばれるものを単語の後ろに付けることだと考えられる。
格変化の内訳は主格（基本形）、属格、対格、分格、様格、変格、
内格、出格、入格、所格、向格、離格、欠格、共格、具格の15種類だが、
共格と具格は複数形にしか見られない。
=================================================================
いっぱい格がありますね。
たぶん欧州人がフィンランド語を分析して、
それを日本語に翻訳すると、こういう風になった。
個別具体的な言語の実現現場、歴史では、
フィンランド語の様なものがあるんだろう。
名詞の格変化となっているけど、日本の助詞に該当するだろう。
詳しくないけど、日本語話者には理解しやすいのではないか。
というわけで、動詞の前後に付く名詞は主格。
…んじゃ、この逆は？
名詞を主格にしたい時は、動詞を格接辞で名詞の前後付ける。
これは、これで日本語に有りそうだな。
んじゃ目的格、所有格…にしたい時に前後に付ける接辞は
これも動詞（広義の）だろうね…作業仮説です。
0535名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/02(金) 16:31:02.250=================================================================
さらに動詞の人称接辞は「動詞＋人称接辞（＝主語）」
フィンランド語の名詞の曲用
○
=================================================================
フィンランド語の名詞の曲用
0536DJ学術
2018/02/04(日) 11:45:16.8200537DJ学術
2018/02/04(日) 11:45:35.5400538名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/04(日) 12:06:01.580http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
0539名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/08(木) 10:37:47.420かたかなと かんじが じゃまです
0540名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/08(木) 23:45:11.180{trinkt Hans＝飲む ハンス＝ハンス(は)飲む}
この部分だけど、
trinktは人称がer, sie, esの
場合だ。だから
{Hans trinkt＝ハンス 彼 飲む＝ハンス(は)彼（は）飲む}
にすべきなんだ。
ハンズと彼はダブるんだよ、だから冗長念押し強調確認だ。
これはなんとなく万葉な気がしないでもない。
0541名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/08(木) 23:54:55.320{Hans trinkt＝ハンス 飲む＝ハンス(は)飲む}
{trinkt Hans＝飲む ハンス＝ハンス(は)飲む}
ドイツ人が[Hans trinkt」で
「ハンス 飲む」か「ハンス 彼 飲む」の
どっちでイメージするんだろうね。
「ハンス 彼 飲む」なら万葉風と言いたいｗ
0542名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/09(金) 12:39:02.410でも日本語の人称接辞は主語だ。
敬語はどうなんだというのはおいといて…
ドイツ語や英語は動詞の前後に人称接辞を付けて
「更に」主語を動詞の前後に付け加えた歴史があるから
動詞に人称接辞の残骸が残ってる。
日本語の場合も、始まりは動詞の前後に人称接辞が付いた。
英語やドイツ語との製造過程で違った部分は、
日本語は人称接辞を、そのまま主語にまで発展させたから
動詞に人称接辞が残っていない…こうだとわかりやすい。
作業仮説。
0543名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/15(木) 22:08:27.560疑問文や命令文をＶＳを使うからだろう。
this is a pen.
is this a pen?
be a pen!
本来はＳＶでもＶＳでも良いはずだが
個別具体的言語の製造と使用段階で
疑問文、命令文の必要性と要請から
動詞を前にするＶＳを使うと
どっちでも良いとは言えなくなる。
だからＶＳは少ないんだな。
ＶＳが普通文に、ＳＶが命令文の組み合わせも
面白そうだが、あるんだろうかねｗ
0544名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 00:22:16.1500545名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 15:01:24.770なぜｂｅ動詞が助動詞なの？
0546名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 17:44:33.8600547名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/16(金) 23:41:16.5300548名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 06:26:58.580うっすら何となく一般動詞も前に出る気がするぞ
0549名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 10:18:49.840でねえーよｗ
0550名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 12:46:10.410do this be a pen? これはペンですか？
do this be a pen! これをペンにしてください！
Dies ist ein Stift. これはペンです。
Ist das ein Stift? これはペンですか？
Mach das für deinen Stift! これはペンで存在しなさい！
0551名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/17(土) 13:06:05.990なぜかは知らないけど、製造現場で、たまたまそうした。
だからＶＳで平叙文は珍しいのであろう。
日本語は文末に「か、や」が付けば疑問文だから
ＶＳで平叙文があっても、おかしくないけど
気がつかないんだろうか。
0552名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 15:35:51.870＞行く春や 鳥啼き魚の 目は泪
＞
＞春は過ぎ去ろうとしているが、
＞それを惜しんで鳥は鳴き、
＞魚は目に涙をたたえているかのようだ。
アタマの「行く春や」は「行く＋春＋や」
＞未然形 行かず、行かば
＞連用形 行きたり
＞終止形 行く
＞連体形 行くとき
＞已然形 行けども、行けば
＞命令形 行け
行く（連体形）＋春（名詞）＋や（一応間投助詞）
これ「行く春や」は Ｖ＋Ｓ（＋Ｖ） になっているね。
「や」を外すと「行く春」、誰が行くのか、
その接辞としての「春」として
つまり「ＳＶ、ＶＳ」と見ると、
「春行く＝行く春」でも良いはず。
「行く春や 鳥啼き魚の 目は泪」
＝春行くや 鳥啼き魚の 目は泪
0553名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 15:36:41.560ちなみに、「や」は「あり系列」の娘言素なので
＝行く春は 鳥啼き魚の 目は泪
＝行く春よ 鳥啼き魚の 目は泪
＝行く春（な） 鳥啼き魚の 目は泪
＝行く春（あり） 鳥啼き魚の 目は泪
あるいは
＝春行くは 鳥啼き魚の 目は泪
＝春行くよ 鳥啼き魚の 目は泪
＝春行く（な） 鳥啼き魚の 目は泪
＝春行く（あり） 鳥啼き魚の 目は泪
これでも「意味的には」良い。
確かに、そんなにおかしくはない。
＞(1)Hans trinkt heute Rotwein. ハンスは今日赤ワインを飲む．
＞(2)Heute trinkt Hans Rotwein. 今日ハンスは赤ワインを飲む．
これ[trinkt Hans]と「行く春や 鳥啼き魚の 目は泪」の
「行く春や」は良く似てる感じがする。
0554名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 15:37:43.9400555名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 15:55:33.280古語辞典には間投助詞、
つまり感動詠嘆、呼びかけ、並列と書いてある。
でも「や」がなぜ間投助詞で終助詞で係り助詞かというと
「や＝あり」だからだよ。
0556名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/18(日) 15:58:51.350途中でカキコになったけど…
「あり」を親として、それが変化した言葉が
「は、な、や、よ」等の娘達が居る。
「あり」が親言素、「は、な、や、よ」が娘言素。
0557名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 08:01:06.610あり系列の娘言素には「ね」もあったね。
「は、な、や、よ、ね」、他にもあるかもしれない。
0558名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 08:04:41.120＝行く春ね 鳥啼き魚の 目は泪
あるいは
＝春行くね 鳥啼き魚の 目は泪
ありそうな気がする。
0559名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/19(月) 20:20:38.370時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TUSWK
0560名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/20(火) 08:53:32.5200561名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/22(木) 21:17:20.720[in]は副詞、前置詞、形容詞、名詞、動詞がないね。
前置詞＝名詞・代名詞の前に置いて
文法的機能(格や意味、役割)を表す品詞。
at,on,from,toなど。
0562名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/23(金) 19:30:34.210https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%AA%9E
＞例: Ben dun mektubu yazd?m.(私は昨日、手紙を書いた。)
＞ Ben dun mektub u yaz di m
＞ Ben(私) dun(昨日) mektub(手紙) u(「を」に当たる格語尾)
＞ yaz(「書く」を意味する動詞yazmakの語幹)
＞ d?(過去形を作る接辞)*(d?はdiに似てる文字だ)
＞ m(主語が一人称単数の場合に用いる人称語尾)
＞
＞ここでは、日本語との違いとして、
＞助詞「は」に当たる主題を表す接尾辞が存在しないこと、
＞主語の人称によって動詞の語尾が変化することが挙げられる。
トルコ語にも書いてある。
[yaz di m]は日本語に訳すと「書い た 私」と言う意味だ。
「私」が人称接辞の[m]になっているんだな。
動詞の後ろに人称接辞がくっついていると言うことは
ＶＳということで、人称接辞と言うが、これは元々は主語だ。
詳しくはわからんが、トルコ語にも、たぶんＳＶがあるだろう。
主語と動詞が、離ればなれということはない。
英語[i my me mine]で、[i]だけが際だって違うが
これはドイツ語の[ich]から来たんだろうな。
その前はトルコ語と同じ様な[m]だったのではないか。
すなわち[?m/m? my me mine]もあり得るｗ
(?は任意の一文字に合致するワイルドカード)
トルコ語には日本語に似た特徴があるね。
0563名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/24(土) 20:47:35.340すなわち[ich]と言った時には、「私」ではなくて「私が」なんだな。
人称や名詞がそれぞれ格変化があり、動詞に人称別格がある。
日本語は、例えば「私」と格を表す助詞は分かれている。
ドイツ語は「私」と格を表す語が一体化している、たぶん。
つまり[ich]なら「私が」と合成形だ。
日本では焼酎とサワーが別々で、飲む時に各自合わせるけど
ドイツは酎ハイで出来上がりがある感じ。
でも、かなり日本語に近い。
0564DJ学術
2018/02/25(日) 10:57:41.7900565名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/25(日) 12:37:30.710my 私の・僕の
me 私を・私に
mine 私のもの
ドイツ語で[ich イッヒ＝私が]
英語で[i アイ＝私が]
日本語では「あ＝私・我」
日本の「あ＝我」にはドイツ語英語の格がない。
日本語の名詞はホントの名詞、名詞の原型・不定詞だ。
「われ・わたし」の意味では
古今東西「あ」と発音するのかな。
ドイツ語では[ich]だが[i+ch]と考えると「あ」に近いか。
ドイツ語の[i]は「イー」の様だが。
a=あ＝我・私
w+a=わ＝我・私
y+a=や≠我・私
h+a=は≠我・私
わからんなｗ
0566名無し象は鼻がウナギだ！
2018/02/26(月) 10:06:31.020例えば、英語の[i]が、それだけで主格ならば
次のようにしても良いはずだ。
(1)i read this book. 私は 読む この本(を)
(2)i this book read. 私は この本(を) 読む
(3)this book read i. この本(を) 読む 私
(4)this book i read. この本(を) 私は 読む
日本語では格があると、上のように自由に動かせる。
でも英語の場合は(1)(4)はあるけど
(2)(3)あまり聞かないな…あるかな？
0567名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/04(日) 19:18:33.320(2) ich dieses buch lese.私はこの本を読む。
(3) dieses buch lese ich.私はこの本を読む。
(4) dieses buch ich lese. 私はこの本を読んだ。
日本語と同じだね。
自由自在だね。
(2)は特に主語と名詞が離れているｗ
ほんとかい？
0568名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/04(日) 22:57:25.940(1) ich lese dieses Buch. 私は 読む この本を。
(2) ich dieses buch lese. 私は この本を 読む。
(3) dieses buch lese ich. この本を 読む 私(は)。
(4) dieses buch ich lese. この本を 私は 読む。
(2)だけが変わっている。
0569名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/07(水) 09:08:01.560カオス→ケイオス
イケア→アイケア
コストコ→コスコ
0570名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/12(月) 11:48:39.130>SOV型
>ドイツ語およびオランダ語はSOV型のV2語順（動詞第二位）と
>分析される。平叙文ではV2のため一見SVO型に見える。
0571名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/12(月) 14:34:08.330同じV2語順でも、ドイツ語のほうが、オランダ語よりも、日本語の語順に近いんだね
これって要するに、「私は思う」「私は見た」などのあとに、日本語の感覚で単語を並べたら、自然と正しい表現になるってことか
0572名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/13(火) 06:06:15.250ドイツ語には、名詞に男性、中性、女性があり
定冠詞、冠詞が格変化する。
これがなければ日本人には習得がすこし楽だった。
動詞は人称変化するけど、
主語の性別毎には人称変化しない。
動作の単数回、複数回でも変化しない。
現在過去未来では変化する。
0573名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/14(水) 11:31:49.060その一因として、江戸時代にオランダが日本と交易していたので
当時の知識人にはオランダ語の素養もあった。
かつオランダ語が低地ドイツ語と呼ばれていたように
ドイツ語、オランダ語が似ていたこと。
さらに日本語がドイツ語と似ていたんだね。
日本語もドイツ語も格がはっきりしていて
ドイツ語、オランダ語は当時の知識人には
わかりやすかったのではないか。
わかりやすいから、意思疎通も増えていくし
考え方も理解できるし、影響も受けやすくなった。
大日本帝国憲法にもその影響が及んだ…のではないか。
いちおう作業仮説ですｗ
0574名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/15(木) 19:00:52.350＞§ 2 倒置のパターン
＞2-0. 基本原則
＞倒置について見ていく前に、2 つの基本的な原則を知っておいて下さい。
＞倒置とは、基本的に（S ＋ V）の語順が（V ＋ S）になること。
＞助動詞がついている場合は（助動詞＋ S ＋ V 原型）の順になる。
＞これらの原則は、かなり幅広く倒置を攻略する鍵となっていきます。
英語にも日本語、ドイツ語のような[SV、VS]がちゃんとあるね。
倒置と呼んでいる様だが、これは各言語に共通だろう。
動詞の「前後」に人称接辞が付く。
それによって動詞の主体が明らかになる。
動詞の活用とかいうのは「人称接辞＝主語」がくっついて
長い間に横訛りしてしまい、主語だとわからなくなった…
こうだと理解しやすい。
0575名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/15(木) 19:06:57.590あり系列の娘言素には「さ」もあったね。
「は、な、や、よ、ね、さ」、
他にもあるかもしれない。
0576名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/16(金) 10:19:37.000＞https://sites.google.com/site/eigotangel/lesson/touchi
＞2-1. 否定語文頭倒置
＞否定語が文頭に来ると倒置が起きる。
＞助動詞がない場合、助動詞do を文に合わせて変形し、（do+S+V）
＞これが否定語文頭倒置の原則です。
＞否定語を強調にために文頭に置いた場合、倒置が置きます。
＞否定語文頭倒置はかなり大事です。
＞倒置の理解は慣れの問題なので、例文を見ていきましょう。
＞「私はそんなこと夢にも思ったことはなかった」
＞(a) I never dreamed of it.
＞(b) Never did I dream of it.
(b)の文を変形してneverを取ってみると
(b-) did I dream of it. 「私はそれを夢見ていましたか？」
(b-)は疑問文になる。
要するに動詞の前後に人称接辞（＝主語）を付けると
意図するところは、動作と動作の主体だけだ。
だが個別言語製造現場で、この場合は英語の製造現場で、
疑問文は動詞を前に置いて表現すると、たまたま決めて流通した。
なので動詞が前の形式では、つまり[VS]の形式では
[SV]と同じ意味にはならなくなった。
でも極めて限られた条件下では、それが残っている。
こう考えると理解しやすいｗ
0577名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/16(金) 15:24:03.560(3) this book read i. この本(を) 読む 私
コレは倒置と考えると有りなんだな。
google翻訳に掛けると
this book read i. → この本はiを読む。
微妙だな。
同じくgoogle翻訳
Never did I dream of it. → 私は決してそれを夢見ていませんでした。
0578名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/20(火) 22:34:30.880＞2-4. 補語の倒置
＞補語が文頭に来ると(C+V+S) と倒置が起きる。
＞「平和を目指す人は幸せである」
＞ Happy are those who strive for peace.
＞2-5. 目的語の倒置
＞目的語が文頭に来ると(O+S+V) と倒置が起きる。
＞「暑い天気は大丈夫だが、寒い天気は耐えられない」
＞ The hot weather I don't mind, but the cold weather I can't stand.
目的語の倒置は倒置に思えない。
倒置というなら徹底して(O+V+S)で貫けば良いのに、そうなっていない。
英語はバラバラだけど、たぶん何回かの言語変遷を及ぼす
歴史的事象が起きているんだろう、占領下とか。
(V+S)を疑問文に使ったんで(V+S+O)、(V+S+C)が使えないんだな。
0579名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/20(火) 23:57:10.030英語の他動詞文において目的語を文頭に持ってくる現象を
「話題化」topicalization（主題化とも）という。
目的語がthis、these、that、thoseなどの指示詞を伴うことが多いのが特徴
この時語順はSVO→OSVという変形を呈する
>>578
いや、倒置は倒置であり、思う思わないの問題じゃない
倒置の仕組みが違うということ
補語の強調、否定の強調以外にもthere/hereなどによる存在文、
さらにHere comes the rain.のような文がある
これらはSV→VSという倒置をもたらすが、それが「倒置」の全てではない
目的語の話題化は他動詞文における倒置で、
後者の倒置は自動詞文におけるものだという違いがある
0580名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 05:38:48.3700581名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 13:00:08.920倒置とは何か？ということか。
倒置の反対は正置で、正置とは[SV]だろ。
この正置に対する逆が倒置で、[VS]が倒置の基本。
とすると目的語の倒置だという｢OSV｣は
正統な倒置じゃないね。
ドイツ語みたいに｢OVS｣が倒置だよ↓
(3)Rotwein trinkt Hans heute.
赤ワイン(を) ハンス(は)飲む 今日(は)
まあ、もともと正置、倒置は[SV][VS]から発生して
同じ機能、同じ意味だったはずだが、
個別言語現場の都合で意味に綾が付きだした。
0582名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 19:54:43.3300583名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:03:38.310というか「倒置」という概念自体は観察上の現象面しか表すものでしかない
ゲルマン語的なV2の原則によるVを主軸とした倒置だけが倒置なのではない
他動詞文の基本語順がSVOである言語においてはOSVが、
自動詞文の基本語順がSVである言語においてはVSがそれぞれ倒置文だ
後者のVSは英語では副詞等の強調される要素Xが文頭に来てXVSとなるが、
前者の倒置はゲルマン語の伝統を離れて独自に発達したもので、
Oの前にAs for～を補って解釈することができる
この文頭の「話題」要素Xは動詞を中心とする、主節からは遊離した存在であり、
英語では比較的目新しい現象だが、たとえば中国語なら普通だ
現代英語ならOSVという「話題化」の文型と、OSV+[it/them]という「左方転移」の文型がある
話題化においては目的語がFullNounで文頭に出るだけだが、
左方転移においては目的語は動詞の後にも痕跡traceとして代名詞it/themを伴う
0584名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:05:16.290俺も英語の歌詞って倒置法が結構使われてる気がして英語の倒置法は結構調べたんだが
osvは動詞と主語の位置関係が変わらないので「実際には倒置ではないと言われています」とか書いてあるのを見かけたな
0585名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:06:15.160誤＞他動詞文の基本語順がSVOである言語においてはOSVが、
自動詞文の基本語順がSVである言語においてはVSがそれぞれ倒置文だ
正＞英語においては他動詞文の基本語順がSVOであるが、これに対するOSVが、
また自動詞文の基本語順SVに対してはVSがそれぞれ倒置文だ
0586名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:14:16.290osv倒置
で検索すると結構出てくる
多分ねー、日本では「英語は語順で単語の役割が違うので語順変更は！絶対！！出来ません！！！」
みたいな教育を受けた人が多いんで
目的語が一番前に出てきただけでもカルチャーショック受ける人が多いんだよね
英語にも語順変更がある、というのを説明するのに倒置とでも言わないとうまく説明出来ないんだろうな
0587名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:17:45.030他動詞のoなんざどうでもいいんだよ何回も話に出てくる場合は略すし
英語のosvは「実質、倒置法ではない」と最近では俺も思ってるよ
0588名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:30:02.640学校で「英語は主語を絶！対！！省略しません！！！」とか習った人もいると思うがバンバン省略されます
何言ってんのかわからない意味不明な歌詞だ！困った！と思っていた歌詞でも
省略や倒置を学んでから読み直したら、今までＳＶだと思っていた部分が
O V だ っ た （Vの前でSが省略されている）なんてこともザラ。
0589名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 20:51:38.490お前がどう思おうと文中の通常の単語の配列が基本語順と異なるならそれは倒置なんだよ
基本語順Basic Word Orderの意味がわからんようならとりあえずググれ
語順類型論の出発点であり、基礎作業だ
ただ言い張るだけななんてみっともない
それに何回話に出てきても代名詞で表すのが英語だ
「略した」例を挙げてみな
>>588
歌詞ならそれは勘違い
ぶつ切りの言いかけの文が連なっているだけで１つの文ではない
違うと思うなら実例挙げてみな
0590名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:06:04.360理屈なして言い張るだけならアホでも出来るｗ
0591名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:09:48.940そんなルールないがｗ
0592名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:14:32.670それはお前だ
>>591
あるよ
お前が反例を出せばいいだけのこと←当然の返しでキレてるわけじゃありません
返せないバカが逆ギレしてるだけ
0593名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:22:50.540まず「語順」について学べ
https://en.wikipedia.org/wiki/Word_order
目的語Oがなければ始まらないんだよ
無格言語でSVOの固定が意味役割を表す英語の場合、
自動詞文のみがSとVの倒置を許す
ちゃんとそういう理由がある
0594名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:23:42.460理屈でついて来られないやつがこうなる
0595名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:40:04.210＞古英語の文法
＞本項では1000年ごろに使われた古英語の文法を示す。
＞…
＞統語論
＞…
＞語順
＞…
＞古英語における主節はV2語順を持つ傾向があり、
＞動詞は文の第一要素によらずに第二要素におかれる。
＞このことは現代英語にも反映されており、
＞"Hardly did he arrive when ...",
＞"Never can it be said that ...",
＞"Over went the boat",
＞"Ever onward marched the weary soldiers ...",
＞"Then came a loud sound from the sky above"
＞などの句がその例である。
＞一方で古英語においてはこの傾向がより強く、現代ドイツ語に匹敵する。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＞仮に主語が最初に置かれるとSVO語順となるが、
＞他にもOVSやVSOと言った語順もありえる。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＞一方で従属節における語順はまったく異なっており、
＞動詞は文の最後に置かれることが規範であり、やはり現代ドイツ語に近い。
0596名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 21:45:41.530ちゃんとwikiに書いてあるね。
＞仮に主語が最初に置かれるとSVO語順となるが、
＞他にもOVSやVSOと言った語順もありえる。
[OVS]だけでなく[VSO]まである。
ブランデーだったかな、ウイスキーかな、
酒みたいな文法まであったんだ。
0597名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/21(水) 22:07:33.620＞"Never can it be said that ...",
＞"Over went the boat",
＞"Ever onward marched the weary soldiers ...",
＞"Then came a loud sound from the sky above"
ほら、>>583の言う通り、文頭に立つのは副詞ばっかりじゃないか
お前らはなんでその程度の分析もできないの？
古英語でOVSやVSOが可能だったのは、
名詞句を構成する名詞や形容詞、冠詞に格語尾がついていたおかげで
SとOが逆の順でも紛れなかったからだ
0598名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 03:02:45.710>>593
ハッタリで英語のページ貼ってもそんな事どこにも書いてなくてワロチ
英語が苦手な低学歴は大概これやるな…
自分が読めないから相手も読めないだろうとｗ
0599名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 03:25:26.6700600名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 03:34:44.090リンク先見れないのっておま環？
0601名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 04:16:23.6400602名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 10:17:39.350何も書いていないぞｗ
0603名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 10:36:18.870ich mein mir mich
英語とドイツ語は、ほぼ同じだが
[i / ich]が他と違うのはなぜだ？
[ich mein mir mich]は、もともとは
[i+ch mein mir mi+ch]だった、すなわち
[i mein mir mi]であっただろうとは思う。
[ich][mich]はたぶん、１単語じゃ無くて、１文章かもしれない。
ドイツ語の[ich]は[i+ch]で、[i]だけでは格がない無格だよ。
英語は[i]は「あい」、ドイツ語で[i]は「いー」
日本語の「あ＝我、私」と似ている。
0604名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 10:39:36.680もっと言うと[ich]は[i+ch]であって
日本語では「私は＝私あり」と似てるかも、
そういう意味かもしれん。
作業仮説ｗ
0605名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 10:39:57.3200606名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 10:43:54.490もっと詳しくたのむ。
0607名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 11:03:56.9200608名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 11:07:18.710どこがトンデモなんだ？
0609名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 12:02:49.610底辺校はどうだか知らないが、ちょっと気の利いた中学なら
一年の一学期で先生が「英語も昔は格変化がいろいろあって…でもなくなってしまったので語順で役割を表します」なんて雑談をするよ
ところが実践英会話みたいなレベルでは語順が気分で変わってしまうような所もあって、中学で教わった基本と違うのでみんな困ってしまう
↓↓↓↓
古英語でOVSやVSOが可能だったのは、
名詞句を構成する名詞や形容詞、冠詞に格語尾がついていたおかげで
SとOが逆の順でも紛れなかったからだ
↑↑↑↑
この程度の中卒レベルの話は、大人になったら一辺忘れる必要がある
0610名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 12:34:48.030さっさと例文出せよｗ
0611名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 12:54:46.970言うても流石にＯＶＳあたりは使わんやろ？
0612名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 12:55:19.230実践英会話は目的がそもそも違うし、中学教師の雑談より別に高等なことを言っているわけでもない
そもそも「語順が変わる」ことの実例もちゃんと出せていないんだから説得力がない
お前の場合、レベルが低いの高いの言ってるのはただのハッタリ
>>603
現代英語と現代ドイツ語を比べてどうする
古英語の1人称代名詞単数主格は「ic」で、ｃの実際の発音は口蓋化して単語自体はイッチのようになったらしい
教科書ではこういうｃの下に補助記号の点を打ったりする（当時は口蓋化／非口蓋化を区別する記号は付けなかった）
のちにこの語末のcは脱落し、代わりにiが長母音化して、さらに後の大母音推移で発音がイーからアイに変わった
ドイツ語（高地）で摩擦音になったのは第二次子音推移の結果で、英語や低地ゲルマン語では同種の変化は起こっていない
オランダ語などの低地ドイツ語では今もikのような形になる
0613名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 13:06:22.440古英語は現代英語とは全く異なる理屈で動いているので、OVSぐらいは平気
（ここには「古英語のOVS」と「現代英語の主題化文OSV」をごっちゃにして
「Oなんてどうでもいいんだよ」なんて暴言を吐くアホがいて、それは別の話）
古英語の場合そもそも日常生活でSとOを逆転させても逆の意味で通ってしまうのは
どちらも「人間」か「生き物」であるときぐらい
それは男性名詞・女性名詞が傾向として多いので主格と対格で判別できる
中性名詞は無生物または有生性が低いのでそもそも他動詞文の主語になりにくく、
OVSの文頭に来ても、意味内容、後ろのSがふつう男性か女性の主格（つまり行為者）であることなどによって
すぐSではなく「話題化されたO」であることが判別できる
0614名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 13:09:00.340誤）古英語の場合そもそも日常生活でSとOを逆転させても逆の意味で通ってしまうのは
正）古英語の場合、そもそも日常生活でSとOを逆転させても、仮に格語尾が無かったとして、逆の意味で通ってしまうのは
0615名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 13:30:29.170だよね
ソースが白紙とかどういう事なの…
0616名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 14:09:19.750>>612
>>610
これはかなり焦ってるなｗ
0617名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 15:33:20.310また感情透視かよｗ
有効な反論はまだなのかな
例文1つ挙げもしないでさ
0618名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 17:50:04.720そこ切ったらあかんやつや
0619名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 18:48:31.660それこそ切っていいレベル
むしろ学習の妨げでしかない
中学の教師なら教養の一環として雑談にしてよし
英会話は反教養主義だから不可
あ、怒ってないよ～
0620名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/22(木) 23:00:08.220始まっていたよね？
ついでにいうと、先生からローマ字くらいは理解しているよな！
という確認されたという記憶も全く無い
なんかいきなりサクサクと始まってどんどん進んでいったような記憶がある
自分の経験なんで日本中どこでもそんな感じだったのかな？
0621名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 00:51:59.780そりゃ小４の（小３の場合もあるらしい）国語の時間に日本語のローマ字（訓令式）を習うからね
GHQの占領政策の一環で日本語ローマ字化計画があったことの名残りだが、今も教育指導要領には書かれている
むしろあんたに小学校で日本語ローマ字を習った記憶が無いことのほうが違和感ある
中１でアルファベットを教えるのにあまり時間を要しないのはそのおかげだというのに。
その時期に海外にでもいたのか、闘病でもしていたのか、不登校だったのか
0622名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 01:09:45.960中学英語で使われるローマ字は「ヘボン式」で
訓令式との違いを特に説明せずにヘボン式を知ってて当然のものとして授業が始まった記憶が
0623名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 01:16:31.730そしてヘボン式のほうが街でよく見かけるし、英語にも子音の書き方が近いしな
0624名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 04:00:21.310利いてる利いてるｗ
0625名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 09:18:48.130小学生の時にみんあローマ字はマスターできていたのかな？
もちろんローマ字習った記憶が無いと言ってないし、
習ったのは本当に僅かだった記憶しかない
全部で５時間もやってないんじゃないか
私は中学までローマ字が全く分かっていなかった
アルファベット一字一字をなんと読むのかはさすがに知ってはいた
「M」をエムと読むのは知ってるけどマ行とか理解していなかった
小高学年の間ローマ字を使った記憶も必要だった記憶も無いよ。
0626名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 11:57:19.680阿Qの精神勝利法か
0627名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 11:58:02.300バカの気持ちなんて知るか
0628名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 12:05:02.770＞古英語の1人称代名詞単数主格は「ic」で、
＞ｃの実際の発音は口蓋化して単語自体は
＞イッチのようになったらしい
[ic]の発音が「イッチ」、[ich]の発音が「イッヒ」で
古英語は現代ドイツ語と一致したねｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95
＞通常の語順はV2語順であり、
＞現代英語よりも現代ドイツ語に近い。
英語は、何回かの征服を受けて、劇的に変わっているんだろう。
内的に、自発的に、合理的に変化したんじゃないんだな。
＞一人称
＞主格 ic, īc (I) 「（誰それ）は、（誰それ）が、ドイツ語では1格」
＞対格 mec, mē (me) 「（誰それ）を、ドイツ語で4格」
＞属格 mīn (my) 「（誰それ）の、ドイツ語で2格」
＞与格 mē (me) 「（誰それ）に、ドイツ語で3格」
英語で[ic]が[i]に変化しても主格を失わないならば
[ i love her ]は[ her love i, love her i ]でも良いはずだな。
もちろん[ i this book read, this book read i ]でもOKのはずだ。
でもこれでは間違いというならば
[i]は主格じゃなく限りなく無格に近い。
0629名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 12:07:22.270[i]が主格じゃなく無格で、日本語の「私」に近いならば
だったら[ she loves me ]は[ she loves i ]でもOKのはずだ。
でもいろいろあって、コレでは駄目。
人間でも、使わなくなっても盲腸や尾てい骨があるように
過去の言い回しが流通している間は、制限があるんだ。
[ her love i, love her i ]、
[ i this book read, this book read i ]
は現代英語では間違い、バッテンでも
ネイテブには、言わんとする意味は通じるんじゃないかな。
0630名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 15:10:28.500ないわ
超ないわ
それ「みんなも同じ気持ち」と思っちゃ駄目なやつだわ
0631名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 17:37:26.450小学校の中学年で訓令式のローマ字習って、高学年でヘボン式を習って、
その頃、サイン帳とか、交換日記とかで、習ったばかりのローマ字をみんなよく使ってたのを覚えてる。
あれだけみんな慣れ親しんだものにまったく触れなかった人は、よっぽど友達がいなかった人ぐらいじゃないかな
0632名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 18:15:20.910アルファベットの読み方もあらためて習ったし、
A B C D E F G … エイ ビー スィー ディー イー エフ ジー…
a b c d e f g … ア ブ ク ドゥ エ フ グ …
また、ローマ字を習ったからと言って、"I love you"の読み方がわかるものでもない
0633名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 19:27:55.960私の話に反応してくれて感謝している
みんな若いんでしょう？
自分は８０年代半ばに中学生やっていたんだけど、
それから相当に状況は改善したんだと思う。
自分のできが悪かったのは認める
６３１のような話は全然覚えが無い、というかき驚愕に近い、確かに友達は少なかった
自分がぼんやりしてて気づかなかっただけかもしれないけど
また書きます。
0634名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 23:22:30.170現代英語の代名詞が無格だなんて誰も言ってないぞ
勘違いにも程がある
名詞と代名詞は別だ
人の言葉を先読みして言ってないことを勝手に読み取るアホだなお前
0635名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/23(金) 23:23:46.780ローマ字はみんな習うと思うけど、先生の熱心度によって程度は人それぞれだとは思う
0636名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 01:21:14.110例えば現代英語の人称代名詞に格があるならば
現代英語の語順は自由でよいはずだろ。
そう言っているだけだよ。
0637名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 01:41:12.280代名詞と名詞で他動詞文内における語順が違う言語もあるよ
フランス語とかね
英語はそうなっていないというだけ
ただその仏語もとっくに自由語順ではない
英語にしても仏語にしても格の喪失と語順の固定化は同時にゆっくり進んできたが
その二つに相関性があることは明らかだ
そして仏語とラテン語、英語と古英語の間にはもはや埋めようのない断絶が存在する
現代英語の語順のヴァリエーションは古英語と全く関係ない
前者を後者で説明するのはすでにナンセンスだ
0638名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 07:23:53.8300639名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 08:38:19.910わからんな。
名詞、動詞自身が、格を表していないなら
格を表すための別の手段が必要だよ。
現代英語の場合は、
0640名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 08:45:23.840途中でカキコになってしまった。
現代英語の場合は、格を表す手段が、語順だ。
日本語の場合は、格を表す手段は、助詞だ。
ドイツ語は冠詞、動詞自身の格変化で
古英語はそのドイツ語と同じだ。
これでどこかに不都合があるのか？
0641名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 12:37:04.940（現代では形態論的な手段のみを「格」と呼び、意味論的な機能は「意味役割」と呼ぶ）
だったらもっと上のログを読むといいよ 現代語の語順の変異を古典語で説明してるから
0642名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 19:04:54.000多かった、看板も広告もアルファベットは今よりずっと少なかった
外人もいないし、国内に住んでいるかぎり全て日本語だけで事足りる完結した生活空間で
ほんの数時間レクチャーされただけのローマ字を
子供たちが>>631のようなレベルで自発的に慣れしたしむような環境なんか存在してなかった。
ローマ字を早速試してみようなんて刺激もモチベーションも沸かない
自分の周りの環境にまで気づけないほどアホでは無いよ
90年代の小学生だった人か・・・ずいぶん急速に変化したんだな
0643名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 21:41:06.550逆、逆
その頃はジャパン・アズ・ナンバーワンの時代で、むしろ日本人は慢心しきっていて
それ以前より英語力が落ちていく兆しがすでにあった
英語力の低下はバブルで加速し、バブル後にも洋楽レンタル規制など色々な原因で英語熱は冷めていった
70年代のほうが外来語が急増して街頭に英語があふれ出し、ローマ字も少女漫画で欄外コメントがローマ字だらけになり、
しかもその大半が訓令式という、訓令式が最も大衆化した時代だったかも知れない
それが80年代初頭までの英語熱とローマ字のピーク
0644名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/24(土) 22:05:41.5700645名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 00:28:12.9000646名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 01:07:50.830それが全てさ
0647名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 02:38:23.010翻訳体と親和性の高い表現を避けるようになり、
非論理的・主観的で感情的な言い回しばかりが幅を利かせている
0648名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 04:23:25.7700649名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 04:33:47.4300650名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 06:49:58.170編み出したのはケルト人だそうだね。
侵略者の英語を使いこなす工夫だったんだ。
でもこの使い方は日本語でもあるんだな。
「チェックする、ドライブする、計画する、勉強する…」
そっりだよ。
洋の東西を問わず、人間の工夫の成果は同じになるんだ。
人間の頭・人間が出来る工夫という制約の中で、
生み出されるものは似てしまう宿命か。
0651名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 08:18:02.580ちゃんと解っていないんじゃないかと思える人に出会うことは無い？
なんかどうも話が通じていない、全く解っていない人は稀でも大雑把にしか理解していない
そう人はそもそも立ち止まって自問したりはしない、我流で不都合を感じたりはしていないんだ
0652名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 10:05:28.180動詞のdoと助動詞のdoの区別が付いてないの？
0653名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 11:16:27.710同じだよｗ
0654名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 12:57:27.520>>650は否定文や疑問文を作る「文法的な」助動詞のdo, does, didと
「語彙的な」一般動詞のdoをごっちゃにしている
＞the use of do as an auxiliary should be distinguished from the use of do
＞ as a normal lexical verb, as in They do their homework.
https://en.wikipedia.org/wiki/Do-support
do-supportと呼ばれるdoの助動詞的な用法の起源は古代の「ケルト人」とは関係ない
それを使わない旧来の主語と動詞の倒置による疑問文は
中英語後期のシェークスピアにだって現れる。
例：What make you, sir?(＝現代英語What are you doing？)
進行形が生まれるのももっと後のことなので、この形は現在形の＊What do you do？に相当する
仮に>>650が中世・近世のアイルランド人その他のケルト系民族を指していたとしても、
Hiberno-English（アイルランド英語）の文法的な特徴にdo-supportの発生は関係づけられていない
ちなみにゲール語では疑問文や否定文には動詞の前に助動詞やdoに相当する助動詞ではなく「助詞」を置く。
＞There are a number of preverbal particles marking the negative, interrogative, subjunctive, relative clauses, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language#Syntax_and_morphology
0655名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 13:16:28.150[do]には三単現の[s]が付く。
コレは動詞の性質だ。
疑問文でもそうだよね。
助動詞はいっぱいあるそうだが
代表的な[shall will may must can]に
三単現の[s]はつかない。
疑問文でも[s]は付かないだろ。
0656名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 16:15:08.9900657名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 17:56:38.060問題はそこじゃない
もともと「閉じた類」である助動詞の1つが他の助動詞と形態論的に違っていても
統語論的なふるまいが共通していることが助動詞と呼べる根拠
今更だ
話を逸らすな
0658名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 18:19:37.260何でそうやってマジレスする気力があるのかが分からん
明らかに相手にするだけ時間が無駄だろ
0659名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 18:43:21.450[what do you do?]の
1番目の[do]は動詞で、
2番目は動詞じゃないんだよ。
動詞じゃないなら何だ？と言うことで
形容詞というのもなんなので名詞にしたいね。
動詞の原形＝名詞だとすっきりする。
0660名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 19:27:08.8800661名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 21:25:53.310マジレスさせることで勝ったとか釣ったとか思って
からかってるつもりのやつなのかも知れないが、
そういうのは音を上げたりイミフコピペ貼りだしたりしたほうが負けなんだよ
I相変わらず例文挙げてないやつとかな
0662名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/25(日) 23:12:17.750日本語の
＞チェックする、ドライブする、計画する、勉強する…
の「する」は、英語では助動詞のdoではなく一般動詞・本動詞のdoのほうが役割が近い
do (one's) homework（宿題をする）などがそうだが、英語の場合はそのdoよりも
have や take や makeなどのほうが、より汎用的に様々な行為名詞の目的語を伴って
色々な動詞に相当する表現を作る
こういう、汎用的な動詞が行為名詞を目的語扱いすることからいくつもの動詞（または動詞的表現）を派生する例は、
朝鮮語の名詞＋hada、ペルシア語の名詞＋kardanのようにいくつかの言語に見られるが、
共通しているのは目的語に由来する行為名詞が高級表現・文明表現の外来語（漢語やアラビア語など）であることだ
また汎用的な動詞は時に「作る」を意味する動詞から派生する
>>654のような英語のmakeの例もあるが、仏語のfaire、独語のmachenなども「作る」に由来し、「する」の意味も持っている。
0663名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 00:04:44.360んじゃ、なぜ助動詞[do]が[does]になるのかな？
「一般動詞？本動詞？」の疑問文、否定文には
[do]を使うけど、三単現で[does doesnt]になるよね。
たぶん[do]は疑問文、否定文、平叙文のいずれでも
助動詞じゃなく動詞だと思うな。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 01:26:28.1700665名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 08:27:02.780主語が明示されているなら、
動詞の人称変化はやめれば良いんだな。
動作主体がわかるんだから冗長だよ。
0666名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 10:04:34.960ＬはＲと類似、VはＢ、
ということに気づけばローマ方式で読んで
Ｉはなんとなくそのままアイだし、アイロベヨウで近似値に近くなる
やっぱりローマ字が分かっているとかなり有利だよ
0667名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 10:13:05.980言語の変化はお前の意思で行われるものじゃないぞ
気に入らないなら英語圏にじゃんじゃんツイートして変えさせればいい
なんでやらないの？
0668名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 10:17:10.000助動詞は助動詞、後ろに来るものが動詞だ
後ろに来る動詞を無視したら助動詞のdoが動詞だという主張は成り立たない
0669名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 11:05:35.200やってみるよｗ
0670名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 11:10:51.700後ろの動詞らしきものは
名詞か形容詞かもしれないね。
0671名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/26(月) 13:07:07.0500672名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/27(火) 01:19:03.710＞https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2208435.html
＞どうして助動詞の後には動詞の原形が来るのですか？
＞解決済
…
＞ふとした疑問です。そうだから、といわれればそれまでなのですが、
＞なにか説明ができるのでしょうか？
＞He can comes となっても何も不都合はないように思うのですが。
＞No.6ベストアンサー
…
＞歴史的にいえば、ここでの原形は原形不定詞の名詞的用法（～すること）で
＞助動詞の方が本動詞で原形は目的語です。
＞He can come. 彼は来ることを知っている。
＞He will come. 彼は来ることを望む。
＞He may come. 彼は来ることを許される。
＞He shall come. 彼は来ることが義務である。
＞これが本来の意味でした。後に原形の方に比重が移り、
＞助動詞は動詞の意味を助けるものという意識に変わってきました。
＞助動詞に三単現のsが付かないのは本来過去形だったものが
＞現在形に転用されたからといわれています。
やっぱりかｗ
オマイラがなんで英語が苦手か、わかった気がするぞｗ
0673名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/27(火) 02:14:45.1300674名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/27(火) 04:57:45.8700675名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 00:31:53.580・主語＋助動詞＋動詞の原型は、元々は
主語＋本動詞＋目的語（動詞の原型）だった。
・文型的にも訳し方も、この方がすっきりだ。
・助動詞と言われている[do]の使い方も
日本語「何々する」にソックリ。
こんだけ賢くなっただけでも凄いよなｗ
0676名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 00:58:11.6800677名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 19:27:16.2100678名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 19:31:23.370バカ１
＞動詞の原型
原型と原形じゃ大違い
しかもここは「原形不定詞」であることが大事
「不定詞」という用語を無視したらこの解釈は成り立たないんだよばーかｗｗ
バカ２
＞助動詞と言われている[do]の使い方も
＞日本語「何々する」にソックリ。
全くちげーよばーかｗｗｗｗ
別の話に混ぜてデタラメバカ説を引っ張り出すんだｗｗｗ
日本語のサ変動詞はれっきとした本動詞で、助動詞じゃねーよバカ
0679名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 20:02:52.270ヘタなのは英会話でしょ。
日本のリーディング中心の英語教育は間違っていないと思う
戦前から戦後にかけて日本人の英書の日本語への翻訳は恐ろしく正確だったということは
最近再評価されてきている
0680名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 20:11:06.950こういうやつがいるからこの国ってお先真っ暗なんだよね
衰退やむなし
0681名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/28(水) 22:51:38.560大使館員や管制官や税関など日常的に英語を使う業務は成立しているし
英語を使っている人は使えている
「英語ができない自分」を勝手に「すべての日本人」にすり替えているんだよ
自分の怠惰の結果としての無能に過ぎないものを日本の問題として正当化しているだけ
0682名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/29(木) 07:21:33.900ペラペラ喋れるのをみて単純に感動してるのは中学生並みだ自然な日常会話をするだけなら
ネイティブに生まれりゃ小学生だってできてることだ
会話できることを最重要にして大きな小学生ばかり大量生産したフィリピンやマレーシアはどうな
ってんだ?綴りや文法の歴史的意味解らずも興味も持たない薄っぺらな人間はかえってバカにされるだけだ
0683名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/29(木) 07:37:04.850それは会話能力の重視と別に矛盾することではない。
また綴りの知識はアクセントの異なる派生語を使いこなす上でネイティブも重宝しているが、
英語史における綴りの歴史的由来まですべての英語使用者が本当に知る必要があるのだろうか
理論物理学や分子生物学を専門にする人にとって古英語の格変化は必須の知識だろうか
0684名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/29(木) 08:05:56.5900685名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/29(木) 19:26:51.730俺の持論じゃない、似たような意見を見聞したのは一度や二度じゃない
会話も文章も並列で1級のマスターができるのは難しい
一人の人間の時間は限られている、
目の前で英会話をペラペラされたときの魔力と魅惑は
絶大で、つい社会全体が英会話のマスターに最大の価値を置いてしまう風潮には問題がある
アメリカ人の中にはイタリア、スペイン人の会話の中に英語に似たボキャブラリーを拾って
勝手に英語語彙を使ってると思い込んで発音が可笑しいと笑ったりする奴がいる
たいがいはラテン語由来とかで英語よりオリジナルに近い発音だったりするのに
そんなバカでプアなアメ公と一緒になって笑ったりする属領の会話だけ臣民は
正に恥の上塗りだ
別に古英語や専門の知識なんか必要なんかない
0686名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/29(木) 23:20:41.340しかも何を教えるべきかについて具体的な意見もなく、
何か知ってる言葉を並べて何か言ったふりをして何か言った気分になりたいだけ
0687名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/30(金) 12:38:41.2400688名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 07:02:46.3500689名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 08:01:03.1700690名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 08:02:46.0700691名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 09:39:24.360＞https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2208435.html
…
>日本語で言えば「歩き疲れる」と言った場合、
>「歩く」が「歩き」と連用形になります。
>英語の動詞の原形は日本語の連用形と通じる部分があり、
>活用した形は 終止形に少し似ています。
この人は面白いことを書いている。
日本語では、動詞二つがつながる場合に
先の動詞は連用形で後ろの動詞が活用する。
さらに動詞の連用形は名詞にも使われる。
英語では、たぶんこれ「動詞の連用形」を
「動詞の原形」と呼んで名詞的用法と言うんだろうか。
でもこれだと親しみが湧いたね。
んじゃ先頭の（元）動詞の[can,will,may,shall,must]は
[do]みたいに活用しても良さそうだ？
＞助動詞に三単現のsが付かないのは本来過去形だったものが
＞現在形に転用されたからといわれています。
それにはこの回答があったけど、
んじゃ（元）動詞の[can,will,may,shall,must]の現在形は？
[could,would,might,should]はどこから来た？
[must]には過去形がない。
[modal verbs]ということで一連だね。
0692名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 20:05:37.950「名詞＋動詞」と見られる。
英語だと
＞助動詞の方が本動詞で原形は目的語です。
＞He can come. 彼は来ることを知っている。
だから「動詞＋名詞」でちょうど逆だ。
日本語と英語語は相容れない関係宿命かなｗ
0693名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 21:46:41.100それは間違い。よって草を生やして悦に入るだけ間抜け。
「歩き疲れる」は「歩き、疲れる」すなわち「歩いて疲れる」だ。どちらも動詞だ。
動詞の連用形には行為名詞の派生以外に、連用修飾の形（英文法で言う副詞句）を作る役割がある。
むしろそれが基本的な役割で、名詞形はもう一つの派生的な機能にすぎない。
「疲れる」は自動詞で、目的語なんか取らない。
名詞あるいは名詞的語（体言）でなければ目的語にはなれない。
つまりこの「歩き」が名詞である理由なんてないのだ。
0694名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 21:56:11.4300695名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 22:30:39.530苦しかったら意地張ってないでさっさと病院行け
0696名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 22:44:15.250「歩く＋疲れる＝歩き疲れる」、
前後が動詞の場合
前の動詞が、連用形で「歩き」、
そして「歩き」が名詞にも使われる。
なんで目的語が出てきたんだ？
名詞から目的語への連想か？
0697名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 22:59:58.990「歩いて疲れる」だと「歩いて」が連用修飾かな。
「歩きに疲れる」では「歩きに」が連用修飾。
一方で「歩き疲れる」は複合動詞で
「歩く＋疲れる」→「歩く疲れる」→「歩き疲れる」
こうだろ。
0698名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:02:48.310「歩き疲れる」の「歩き」は名詞ではない
英語の助動詞の生まれた過程と同じような文法構造（語順だけ逆）で日本語の補助動詞が作られたとしたら
１番目の動詞は目的語でなければ話の筋が通らないだろ
所が１番目の動詞は連用修飾をしていて目的語ではない
つまりその仮説は間違っている
0699名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:06:41.320「共に歌い楽しむ」は「共に歌って楽しむ」と同じ意味
「料理を作りふるまう」は「料理を作ってふるまう」と同じ意味
これらの「歌い」「作り」は連用形であり、かつテ形と同様に連用修飾の意味を持つ
「歩きに疲れる」なんて日本語は存在しない
「歩く疲れる」なんていう日本語も存在したことがない
バカなのか、それとも日本語話者じゃないのか
0700名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:16:25.090動詞の連用形は名詞だ。
用言に連なる動詞形は連用形で、同時に名詞でもある。
動詞の連用形で名詞だが、連用修飾語じゃない。
「歩き疲れる」の「歩き」は動詞の連用形で名詞だが
連用修飾語じゃない。
0701名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:18:42.220>>700
0702名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:32:46.410じゃあなんで「連用形」って呼ぶんだよ
0703名無し象は鼻がウナギだ！
2018/03/31(土) 23:42:29.720動詞が用言に連なる時の形が連用形だろｗ
これでだめなの？
0704名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 06:32:15.110全然ダメだ。草生やす理由も不明。
じゃあ>>700で「動詞の連用形で名詞だが、連用修飾語じゃない。」って言ってるのは何？
連用修飾するから連用形なんじゃないの？名詞なら連用修飾するには格助詞を伴うんじゃないの？
板を維持するためのお仕事なら変な文は書かずに
「-」とか「・」とかだけ打っていればいいよ
0705名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 07:04:16.4300706名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 09:30:46.810＞https://www.kokugobunpou.com/%E7%94%A8%E8%A8%80/%E5%8B%95%E8%A9%9E-1-%E6%80%A7%E8%B3%AA%E3%81%A8%E5%83%8D%E3%81%8D/
＞２ 動詞の働き
＞…
＞(2) 修飾語になる
＞次の例文を見てください。
＞
＞歩く 習慣を 身に つける。（連体修飾語）
＞もっと 早く 起きるように 努力する。（連用修飾語）
＞
＞最初の文の「歩く」は、動詞ですが、
＞そのあとの「習慣」という語（体言）にかかっています。
＞つまり、「歩く」は、体言を修飾する文節、すなわち、連体修飾語です。
＞
＞また、次の文の「起きる」という動詞は、
＞「ように」という付属語をともないながら、
＞「努力する」という語（用言）にかかっています。
＞つまり、「起きるように」は、用言を修飾する文節、すなわち連用修飾語です。
＞
＞このように、動詞は、連体修飾語や連用修飾語になることができます。
＞連体修飾語になるときは、動詞は単独であるか、
＞または、付属語をともないます。
＞
＞連用修飾語になるときは、動詞はかならず付属語をともないます。
===========================================
0707名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 09:32:40.830今の学校文法では、動詞が連用修飾語になるには、
「必ず」付属語を伴い動詞単独では連用修飾語にはならいとのこと。
なんで？と言う疑問が湧くけどさ、
それが今の文法ですとのこと、悪しからずｗ
つまり「歩き疲れる」の「歩き」は動詞単独なので、連用修飾語にあらず。
「歩き」は動詞の連用形で、同時に名詞なんだけど、連用修飾語ではない。
「歩き疲れる」は「歩く」と「疲れる」が合体した複合動詞だ。
意味的には「歩く＋疲れる」だが、「歩く」が用言「疲れる」に連なるので
連用形になり「歩き」になって、流通している最終形「歩き疲れる」になる。
もし、仮に、「疲れる」と「歩く」が合体した複合動詞ならば
「疲れる＋歩く」だが、「疲れる」が用言「歩く」に連なるので、
連用形になり「疲れ」になって、
最終的には「疲れ歩く」となるような気がするｗ
0708名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 18:15:32.3600709名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/01(日) 20:58:04.810連用形は名詞でないとだめなんだ。
それは後ろに来るのが用言（動詞、形容詞、形容動詞）で
自立語だからだ。
思い切って「用言＝動詞」と考えると
「歩き疲れる」は「歩き（名詞）＋疲れる（動詞）」になる。
つまり「主語＋動詞＝Ｓ＋Ｖ」となり、一文なので、
この形で落ち着くんだな。
だから「連用形は名詞にも使われる」のではなく
「連用形は名詞でないとだめ」なんだ。
連用形は動詞の活用の一部じゃなく、
そもそもは名詞だ、それを動詞の活用形としている。
日本語の動詞の活用形って、いったいなんなのよｗ
磨かれ方がたりないのではないか。
0710名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 03:49:46.060なんか落語の、伏せてあるツボを見て
「なんだこの壷口がねえ」って言って
裏を見て「しかも底まで抜けてる」ってオチるやつ思い出した
0711名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 05:06:14.530もちろん中学高校で教える「学校文法」ですらなく、明らかに日本語教育の文法の助けを借りている
同じサイトのここは見た？
https://www.kokugobunpou.com/%E7%94%A8%E8%A8%80/%E5%8B%95%E8%A9%9E-3-%E6%B4%BB%E7%94%A8%E5%BD%A2%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%94%A8%E6%B3%95/
＞毎日、お風呂に 入ります。（「入る」の連用形）
＞カラスが 飛んで いるのが 見えた。（「見える」の連用形）
＞彼に 直接 会って 真相を 確かめる。（「会う」の連用形）
＞雨が 降り、雷が 鳴る。（「降る」の連用形）
＞上の例文から動詞の連用形の用法をかんがえてみましょう。
＞まず、動詞の連用形は、「ます」「た（だ）」や「て（で）」が後ろに続きます。
＞また、最後の例文は、文が、連用形「降り」の箇所でいったん中止したあとで、
＞そこで終わらずにまた続いています。
＞このような連用形の用法を中止法といいます。
実はこの中止法の用法には連用修飾も含まれるのだが、このサイトはそこまで現代語文法を消化していないらしく、全く言及していない。
というか中止法の中身に触れていない。「連用修飾語になるときは、動詞はかならず付属語をともないます」と書いているのは
せいぜい好意的に見ても入門的な原則を書いただけ。
0712名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 05:22:24.600＞「歩き疲れる」は「歩く」と「疲れる」が合体した複合動詞だ。
そうだね。
＞意味的には「歩く＋疲れる」だが、
はい、そこ。どういう理由で「意味的に」そう解釈できるのか、全く考察がない。
だからお前の解説には全く説得力がない。
たとえば「２つの動詞の主語は常に同じだ」ぐらいのことは言えよ。
＞「歩く」が用言「疲れる」に連なるので連用形になり「歩き」になって、
「連なる」の中身は何なの？その機能は何であるのかお前は全く言っていないよな。
＞流通している最終形「歩き疲れる」になる。
言語は「流通」なんてしない。輸送とも貨幣経済と関係ないんだから。なんか難しいことを言おうと無理な背伸びすんな。
＞もし、仮に、「疲れる」と「歩く」が合体した複合動詞ならば
この行以降意味不明で意味がない上に何が「ｗ」なのかも意味不明。
「複合動詞の中の動詞の順番は、実際の動作が行なわれる順に配列される」
と定義しておけばいいことだろう。お前はどこにも出てもいない変な意見を自分で挙げ、意味もない嘲笑で退けているだけ。
0713名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 06:41:18.570それで、自分で理解したと実感できるかいｗ
0714名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 08:03:22.660それで煽ったつもりかｗ
もちろん理解しているよ。
お前はどうなんだよ。
0715名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 11:06:15.570感想聞いて安心したよ。
勉強って「わかった」という実感が一番大事だ。
これからも、それで言語の勉強に励んでよ。
俺とは関係なく。
0716名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 12:04:49.980「連用形は名詞にも使われる」で説明になっている物を、「連用形は名詞でないとだめ」と言い換えて斬新な見方を発見した気分になってるだけだよな、これ
ツボをひっくり返せば世の中は元通りｗ
0717名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 12:26:26.920わかったのはリンク先の文法の内容と限界な
お前のトンデモ馬鹿説はそれとは似ても似つかない
他人に上から説教する前に自分の理解力を根底から鍛え直せよ
0718名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 12:56:37.800死んでしまう病のお人が多い様だな。
なんでだろｗ
日本周辺の国々の人々？
0719名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 14:03:46.170to不定詞にも名詞的用法と副詞的用法または形容詞的用法があるといわれたり、
英語もややこしい。
0720名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 17:49:30.100今までの文法的な説明は間違っていた！俺の解釈に比べればみんな馬鹿！みたいな論調はその極みだよな
0721名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 17:50:05.710動詞という品詞と、不定詞や分詞という派生形は別の概念だ
まずそこから学べ
そこがわかっていないから言うことが何から何まで的外れ
>>719 難しがってるばかりだが、一見ややこしくても理解は可能だ。
正直、学校英文法において個々の用法を品詞名で呼ぶのは本末転倒の感があって感心しないが、
どんな用法を意味しているのかまで本当に理解すれば、用語はちゃんと使いこなせる。
「形容詞」と呼ばれる品詞にはどの言語でも「修飾（または限定）的」attributive（「赤い花」における「赤い」）と
「叙述的」predicative（「花が赤い」における「赤い」）の２つの用法がある
「形容詞句」「形容詞節」「不定詞の形容詞用法」
学校英文法においてこれら３つに共通する「形容詞(的)」adjectivalとは、だいたい前者
つまり修飾的用法しか指していない。（形容詞句には叙述用法もあるが、あまり複雑ではないので話題にならない）
形容詞節と不定詞の形容詞用法の場合、「（名詞を）修飾する用法」と言い換えてもいいのだ。
ということは英文法の「（修飾用法の形容詞句）」「形容詞節」「形容詞用法の不定詞」は、
いずれも国文法でいえば「連体修飾語」の一部に相当すると考えることができるのだ。
「副詞句」「副詞節」「不定詞の副詞用法」などは同じ要領で「連用修飾語」に相当すると言える。
0722名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/02(月) 18:34:18.3500723719
2018/04/03(火) 00:58:48.280前者はなぜか動名詞と称されていて「現在分詞の名詞的用法」とは呼ばれていない。
0724名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 01:43:43.230あえて言うなら「動名詞の形容詞的用法」のほうが適切な言い方だったりする、実は
0725名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 02:03:19.750その伝統的な枠組に英語を無理やり当てはめた感もある
0726名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 04:32:57.5200727名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 10:34:32.1100728名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 11:02:47.290動名詞は動名詞、分詞は分詞で全く違う用法だから形が同じになっても
区別しなければ混乱するだけ
形が同じになったことで改名するならどちらか一方の用法で統一するのではなく、
-ing形と呼ぶのが理に適っている。そう呼んでおいて細かな用法の違いを分けて説明すればいいのだ
0729名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 17:52:01.2500730名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 17:53:48.6700731名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 18:48:23.060品詞はどちらかというと機能名っぽいが、
to不定詞、原形不定詞、現在分詞、過去分詞はどちらかというと動詞の語形名っぽい。
0732名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/03(火) 19:18:52.430動詞としての機能と名詞としての機能を併せ持つ中間品詞
ということのようですね。こちらは語形名じゃないようで。
I love playing video games.
のplayingはloveから見ると名詞でvideo gamesから見ると動詞。
Would you mind my smoking here?
のsmokingもmyという決定詞を伴う名詞でありながらも
hereという副詞を伴う動詞でもある？
英文法では他にverbal nouns（動詞的名詞）と呼ばれる概念があり、
Singing is my life.
のsingingはこれになるのかな？
0733名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/04(水) 14:12:27.160品詞は「機能名」ではなくて語のカテゴリー
分類の基準は語の形態的特徴と文中の機能とを組み合わせた結果
形態だけでも機能だけでもない
不定詞と分詞は動詞の派生形
動詞と同じ数だけ動詞から規則によって作られるのだから、独立した品詞とは考えない
辞書に動詞と同じ数だけto不定詞を並べたって無駄でしかない
>>732
Singing is my life.のsingingは目的語を取っていないぶん、より名詞的であるというのが
ウィキペディアで言っていることだが、Singing songs is my life.と言うことだってできる。
これは「目的語の省略が起こった」ということではなく、自動詞と他動詞の違いとして処理する。
ほかにdrink(ing)も自動詞と他動詞の違いがある。（他動詞なら目的語を取り、「省略」はない）
0734名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 09:37:51.880英語の動詞は名詞の場合も多い。
原形不定詞[bare infinitive]、一方動詞の原形は[base verb]
そういう動詞の原形をはっきり名詞にする、名詞化する時に、
接尾辞以外には動詞に[to ,-ing]を付ける。
あと助動詞とペアの場合は、動詞の原形でも名詞だよと。
知覚動詞と使役動詞もありました。
例外が多いな。
[to, -ing]だけでなく過去分詞も名詞だね
https://www.englishcafe.jp/english/day46.html
＞I saw the girl cross the street.
＞（私は女の子が通りを横切るのを見ました）
＞[cross = 横切る、交差する]
＞I saw the girl crossing the street.
＞（私は女の子が通りを横切っているのを見ました）
＞I saw the girl crossed the street.
＞（私は女の子が通りを横切ったのを見ました）
0735名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 11:59:25.190日本語動詞には「動詞の原形」がない。
「語幹、語根、語基」と言うが「動詞の原形」とは言わない。
動詞を名詞化する時は連用形、終止形＋事、終止形＋の、等
動詞の原形があったんだろうけど残っていないｗ
検索すると「日本語動詞の原形は連用形である」
という説もあるんだな。
名詞に使われるし、さらに一応動詞の活用形でもある。
でも連用形は動詞の原形じゃないな、あきらかに。
ドイツ語だと、主に語尾に[-en]が付く[infinitiv]。
わかりやすいけど、あまりにも新しすぎる。
基本的な動詞[sein]の活用は
[ich bin],[du bist].[er/sie/es ist]で不規則だ。
英語でもbe動詞は[i am],[you are],[he/she/it is]と不規則。
日本語でも基本的な動詞「ある」は種類があって
「あり をり はべり いまそかり」で
それぞれラ行変格活用、不規則性あり。
基本動詞は、歴史がある、過程がある、そういう古い単語で
いろんな事情があるはずで、規則的になるとは思えない。
それぞれ歴史で、ドイツ語も英語も事情は同じだろう。
規則的な単語が新しくて、不規則な方が古い。
0736名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 12:27:13.950雑な言い方をするな。
動詞は動詞、名詞は名詞だ。
take a walkと冠詞が付けられたらこのwalkは動詞ではなく名詞だ。
全ての動詞に冠詞や形容詞が付けられるのでない限り、動詞は名詞とイコールではない。
＞あと助動詞とペアの場合は、動詞の原形でも名詞だよと。
＞知覚動詞と使役動詞もありました。
＞例外が多いな。
＞[to, -ing]だけでなく過去分詞も名詞だね
このくだりなんか続けて読むとますます意味不明。言葉の使い方が雑すぎて不真面目で不愉快。
>>735
お前の「ｗ」には全く共感できない
笑いのツボが変で気持ち悪いだけ
0737名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 20:21:22.940そういえばいっぱいあるね。
お前に共感してもらわなくて良いからさｗ
0738名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 02:48:22.680私もその[w]が嫌いです。
いちいち他人を馬鹿にしているようだし、何よりどこがおかしいのかわかりません。
自分の知っていること、新しく知ったこと、正しいと思っていること、
その全てがただの憶測です。
だからあなたの笑いの基準はほかの誰とも一致しないのでしょう。
もっと世の中の人とよく会話をして、社会一般の常識を身につけることをお勧めします。
0739名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 07:24:38.4100740名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 08:08:18.410言うことが尽きて、人格攻撃かｗ
0741名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 12:32:29.4100742名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 17:27:50.4100743名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 11:34:02.660動詞の連用形に接続する「連用形接続」の助動詞は
＞マドンナ古文の連用形接続部分抜粋
＞・けむ（けん）
＞ 過去推量（…ただろう、…たらしい）
＞ 過去婉曲（…たような）
＞ 過去伝聞（…たかいう）
＞ 過去原因推量（どうして…たのだろう）
＞・き、過去・経験過去（…た）
＞・けり
＞ 過去・伝聞過去（…た、…たようだ）
＞ 詠嘆（…たなあ、…ことよ）
＞・つ
＞ 完了（…た）、強意（きっと…する）
＞・ぬ
＞ 完了（…た）、強意（きっと…する）
＞・たり
＞ 完了（…た）、存続（…ている）
＞・たし
＞ 願望（…たい、…てほしい）
連用形は名詞なので、連用形接続の実態は名詞に接続している。
すなわち連用形接続の助動詞は「名詞＋助動詞」の形だ。
助動詞という考え方は、たぶん輸入品だろうな。
それ抜きでも助動詞は動詞だ、だから活用もあるのかな。
まあ、とにかく
「動詞連用形＋助動詞」＝「名詞＋助動詞」＝「名詞＋動詞」＝「Ｓ+Ｖ」
こういう事になる。
他の未然形接続、体言接続、終止形接続も何か見えそうだ。
0744名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 11:52:28.480○他の未然形接続、連体形接続、終止形接続も何か見えそうだ。
0745名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 19:13:59.360はいこれも言い方が間違い
だったら連体形の準体言の用法はどうなるんだ
連体形に接続する順接・逆接の接続助詞の「が」「に」「を」なんて
名詞の後に付く格助詞そっくりじゃないか
つまり連体形も名詞だという言い方が成り立つ
逆に連用形は「随意に」「どの動詞の連用形も」すぐ後に格助詞を付けることはできない
つまり連用形は名詞ではない
0746名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 20:11:22.0800343 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 07:58:24
>>341
名詞のchargeに支払いの意味はないかな
the charge はツケみたいな意味
0344 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 08:12:59
>>343
"no charge"が無料だからそれは妙だぞ
0345 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 08:28:59
>>344
辞書に書いてある意味は、日本人にわかりやすい様に文法を無視した意訳になっている場合がある点に気をつけて
no chargeは日本語の「無料（料金なし）」ではなくて「請求しません」って意味
外人はそういう言い方なんだと覚えて下さい
0747名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 22:07:33.610違う
それぞれの言語が世界を語の指す意味の領域として切り取る方法が違い、
一つ一つの語の持つ意味の領域が言語によって重なり合わず異なるせいだ
それで訳語が１対１のシンプルな関係にならない
0748名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/10(火) 19:15:30.5400749名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/11(水) 23:47:39.680だから２，３回朗読しただけで「覚えられるはずなのに覚えられない、教え方が悪い！」とわめく
自分の労力に対して身に付く分量の見積もりがおそろしく甘い
自分でじっくり原文に取り組んで翻訳したこともないから
訳語も訳文も絶対的に正しい回答が一つだけ存在すると思い込む
それができないのは辞書が悪いと吠える
0750名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 12:48:47.220chargeには動詞用法として「請求する」の意味があり、
名詞用法として「料金」の意味がある。
noが形容詞だとすると、no chargeは形容詞＋名詞で、
「無料」という意味になりそうなものだが、
この場合はnoが副詞でchargeが動詞になるのだろうか？？
0751名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 12:55:07.930そういう場合も辞書に記せないことはないね。
その場合、英語のある単語に対する意味はおそらく文の形式になるはず。
しかし多くの辞書は英語の単語と日本語の単語を一対多の関係で列挙している。
一対一の関係で列挙する単語集よりもマシだけど、境界が明示されず、
英語のとある単語の意味の集合と重なる意味を持つ日本語の単語がただ複数列挙されるだけ。
でも文として説明すればそれをある程度明確にすることは不可能じゃない。
そこまでの労力を使った辞書がないだけかな。
0752名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 16:36:19.080辞書を作る側にとってみれば、労力をかけて細かい定義を加えようとすればいくらでもできる。
だが辞書の使用者にはそんなニーズが無いことも多い。
性急に「だから結局どういう意味なんだ！（＝「訳語」はなんだ！）」という要求が常にある。
薄い辞書はそれに答えているが、それで不満な人は中辞典、大辞典を見れば詳しい説明がある。
例文だって大きいものほどピッタリした例を見つける確率は高くなる。
「日本の辞書はクソだ」なんて言う人は、それらの全体像と、辞書の目的による使い分けを知らないのだ。
そして大辞典が充実するような言語は、日本におけるニーズが高く、辞書の編纂にかかるコストを
補う予算が多いのだ。
0753名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 17:16:41.400はたして「料金」でいいものかどうか
気の利いた辞書だと「請求金額（=料金）」みたいな書き方してると思う
priceとのニュアンスの違いみたいなものもあると思うしそこは「料金」で丸覚えしない方が無難じゃないの
0754名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 18:06:29.4900755名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 00:37:02.8900756名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 02:00:11.070辞書作ってる人をなじる案件じゃないね
0757名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 02:12:53.060https://ejje.weblio.jp/content/charge
どう見ても左が直訳に近くてあとに行くほど意訳度が上がってる
辞書書いてる人も「それくらい自力で解れよ」っていう気持ちだろうね
0758名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/14(土) 18:54:08.130能力の低さを、単語の威圧感や言い回しの持つパワーで補おうとするためである。
特に掲示板などでの言い争いの場面でよく見受けられる。
同じアルファベットを羅列したり、コピペを大量に投稿したりするのも、この心理の延長線上にある。
追い詰められた子供が突然大声で泣き出したり暴れたりするのが、この心理の表れの原型である。
0759名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/14(土) 19:52:54.590この近所にそんな人いる？
0760名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/15(日) 14:54:56.1300761名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 01:45:03.470言語学板って言語学用語使われると発狂する人よくいるよね
ぐぐって予習するという発想はないんだろうか
新しいことを知ると死ぬ病気なのか？
0762758
2018/04/16(月) 01:51:09.320ん？？？？
どういう意味ですか？
0763名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 01:52:21.230あなたのことを言っているのではないから
0764758
2018/04/16(月) 07:17:27.890ああ！
そういうことか。
失礼しましたm(_ _)m
0765名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 17:10:18.6100766名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/17(火) 17:17:30.1800767名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 04:18:09.540専門にしているとか一通り学んだというのとも違うしね
0768名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 12:41:15.860それコピペみたいだぞ
0769名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:12:00.8700770名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:18:45.140うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。
けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。
0771名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:41:17.060それ意訳じゃないから
0772名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 19:08:09.710…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう
0773名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:35:11.620最近は見てないから分からないけど
0774名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:43:39.700翻訳のテクニックとしてもそれに近いものは存在しない
英語が読める人から見て、それは単に「想像」とか「デタラメ」と呼ばれている
0775名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:54:32.430しかしこれこそ直ちに害のある誤用だな…
テレビで林修とかに解説して欲しいわ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 09:09:47.460中高生だとよっぽど読書していないとぱっとできない事も多い
読書経験がないと「何が自然か」を知っておくことは難しいし、
どこがどう難しいのかさえわからない
0777名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 10:26:00.400言葉のコマ切れから何かを連想する想像力のようなものを「英語のセンス」と勘違いして、それを鍛えているのかもしれない
もしそうなら勉強の仕方を間違えてる状態だからかなり心配な話だね
0778名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 10:40:34.810その場を切り抜けようとテキトーな作文で済ますのが習慣になる
ゆとり教育は本当にその間を埋める理屈、説明を絶対に板書しない方針だったし、
そのやり方はゆとり教育が終わったと言われる今も現場に残っている
英語に限らずゆとり教育の残した爪痕は、中学の説明不足、高校の大量詰め込み、
という歪んだパターンとして健在
なぜ「高校で詰め込み」になるかと言うと、大学入試がゆとり教育を一切理解せず、
入試問題でも全くそれに対応しなかったからだ
0779名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 17:34:35.3600780名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 23:21:29.4400781名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 23:55:07.140そのために「不定詞」を「to＋動詞」と呼び替えて、
参考書では「to＋動詞の形容詞的用法」とか、用語がいちいち長くなってるだけという
言葉狩りみたいになってかえって面倒
むしろ単に「名詞を修飾する」という用法を説明するのに「形容詞的」なんていう、
文法機能を品詞名で説明するという本末転倒が旧来の言い方から受け継がれてしまっている事が問題
文法機能は文法機能として「連体修飾」という用語を分ける国語文法のほうがまだまし
0782名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/20(金) 18:51:45.1800783名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/04(金) 12:42:18.430これは英語の問題というよりも日本語の問題
この辺の日本語の文法をもう一度見直すところに来ているのではないだろうか
0784名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/05(土) 00:03:32.050英語を使いこなして世界中を飛び回っているぞ
うなぎ文、こんにゃく文、象鼻文でわかることは単に「主題は主語じゃない」ってことだけ
主語ならぬ主題が文法化されている言語なんて世界中にある
世界中の人は普通に生きているし互いの言語を学んで習得している
自分の積極性の欠如、怠惰、無能を正当化するために
言語学を利用したり日本語に罪を被せようとしたって、ウソがバレバレ
もちろん日本人にだって英語ほか他国の言語を学んで使いこなしている人は大勢いる
お前の近くにいないだけ、お前が見ようとしないだけ
0785名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/05(土) 18:16:52.5900786名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/06(日) 04:09:12.070文体的にかなり限られたものだろう。
うなぎ文に似たのははI'm hanburger.のようなあるな。
誰かが大勢の分を買ってきて後で分けるような時だという。
That flag I've seen before.（あの旗は見たことがある）のような主題化文もあるし、
この場合seenの後にitという「痕跡」を再登場させる左方転移文、
that flagを文末に持ってくる右方転移文というのもある。
0787名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/06(日) 06:45:07.6200788名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/07(月) 07:39:14.810頻度は高いしいきなり副詞や動詞から文が始まるし文章でもぱっと読めない
主語省略かと思うと頭の動詞句全体が主語だったり
0789名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 07:19:36.6800790名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 15:04:14.490I'm very ashamed for my bad English, but sincerely want a responce to my question.
Q. When I listen to the news in English, I can recognize each word,
but cannot understand the sentences during the new are read.
How can I resolve it?
0791名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 19:15:07.020I think your problem is just a matter of experiense.
Keep your listening on, then you'll be able to grasp
the whole sentence more easily, and the time it takes
for understanding will be shortened little by little.
Go for it!
0792名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/09(水) 10:20:06.380Thank you very much for your kind advice ! I'll try it.
0793名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 12:37:31.970ウナギ文は英語にもあるが、フランス語にもあって、
フランス語のほうが英語よりも普通だと書いてあった記憶がある。
もう一度その書物を確認してみなければ確かなことは言えないが。
0794名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 12:41:33.170>>770が書いている「意訳」もまさに
辞書的な意味をつなぎあわせたときの不自然な日本語を
自然な日本語に置き換えようとすることを「意訳」と呼んでいるわけだが。
それが正しい「意訳」になるかどうかは、その話者がどれだけ「生きた英語」に
接しているかで決まるというのが>>770の主張だろう。
いったいそこのどこに文句をつけたいんだ？
0795名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 14:48:17.240http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#39
この掲示板(万有サロン)に優秀な書▲▲き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoo▲r.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
0796名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/22(火) 12:53:17.14O同意。
あと、語形の変化も少ないほうが良い。
性や冠詞や複数形も不要。
性や冠詞や複数形が無い言語を見習え。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/22(火) 14:38:32.93Oもともとcallは、呼ぶという意味。
電話機が発明されてしばらくは、交換手が文字どおり相手を呼んだ。
今でもcallを使うのはその名残り。
電話をかける、という意味があるわけじゃない。
0798名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 03:37:04.410考えるな、感じるんだ。
0799名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 06:14:16.170>>770は「文法構造」「論理」というものを完全に無視している
出てきている個々の「単語」の意味だけを見て、
これらが登場する情況は何かと想像「だけ」して訳文らしきものを作っている
こういう人は「司祭」「買う」「井戸」「花」がわかったから「司祭は井戸のそばで花を買った」を想像する
しかし原文が「司祭はまわりに花の咲く井戸を買った」という意味である可能性を何の根拠もなく排除している
より多く接して意味を感覚的に知る、というだけではこうなる
こういう人で成功している場合は、たぶん無意識にある程度の文法を習得しているのに、
その事を自覚せずに文法の価値を全否定している（ここで言う「文法の習得」は「文法用語と説明法の知識を持つ」とは違う）
本当に当てずっぽで回答してよく間違える生徒とは本当はレベルがちょっと違うのに、その自覚がない
0800名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 15:13:26.060頭でっかち気持ち悪いぞ
0801名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 15:16:40.7000802名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 02:17:21.470コンプレックス丸出しの褒め言葉ありがとう
0803名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 02:19:48.2300804名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 12:59:42.810かわいい
0805名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:14:54.450（同じ一人の人が言っているとは言っていない）
0806名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:15:44.4600807名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:16:43.7800808名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:32:30.010文法がなければ翻訳なんて無理
理屈が理屈っぽくて何が悪い
正しさは長さと関係ない
短いのがいいなら俳句板でも行ってろ、こっちくんな
0809名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 16:10:08.6100810名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 17:04:23.3200811名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/01(金) 09:57:02.500個人の思いつきで何の整合性も論理性もない、書いてる本人でも正しいとは思っていない駄レスがある
その区別もつかないバカはこんな所に来て感想にさえなっていないものをわざわざ書いている
0812名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 05:55:00.270白人の狗だからだ(笑)
0813名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 12:38:17.520西日本人（神戸以西）は割りと英語得意
腹式呼吸だしリエゾンあるし
完了形の使い分けもきっちりする
0814名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 21:07:01.490まーた、揚げ足取りを。文法を無視するとは一言も書いていないでしょ。
翻訳をしたことがないの？ 文法を考慮しても不自然な直訳日本語ができることが多々あるよ。
そもそも英語の文法書に書かれてある英文の対応日本語訳が日本語文として
不自然だったりすることも少なくないからねえ。
0815名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:35:35.960レスをたどればわかるけど、そういう話じゃないんだよ
お前はただのトンチンカン
0816名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:43:20.110普通に大学行って教授や学友と言語の話すればいいじゃん
わざわざここのキチガイどもに憤慨してて馬鹿みたいだ
0817名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 00:41:32.950たまたま検索ワードに引っかかって覗いたら
ツッコミ甲斐のあるおかしなこと言ってる人間がいたと
0818名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 20:23:46.0100819名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 23:07:17.850日常に即していて自分の記憶や感覚と合致した表現と
そうでない違和感の残る表現があると感じるのは当然
自分だけの空間で脳内会話だけで生きているとそんな事もわからないんだろう
0820名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 00:23:10.7100821名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 01:02:10.650機械言語のそれは類推によってそう呼んでいるにすぎないんだが
まだ自然言語を誤解してるやつがいる
0822名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 20:36:27.230そこまで断言する科学的証拠は？
0823名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 01:39:53.940そもそもプログラミング言語の類を扱う人が、単にそれを「言語」と呼ぶようになったのに対し、
区別するために口頭の音声言語を「自然言語」と呼び始めたのが起こり
20世紀前半には無かった言い回しだ
科学的証拠と言うなら、言語学用語辞典でも引くといい
0824名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 14:29:56.720プログラミング言語やその他の計画言語などと区別するために「自然言語」と呼ぶことに何がそんなに不満なのかな？
自然言語には文法規則とは別に自然な用法とそうでない用法がある。
しかしそれは計画言語やプログラミング言語には必ずしも当てはまらないかもしれない。
だからそれらと区別するために自然言語というすでに慣用的に使われている用語を使っているだけなのにね。
0825名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 15:01:08.080生成文法の数学的構造が使えるからコンピュータで分析できる
言語学の成果を動員して作られた人工の言語で、類推以上の深い関係がある
0826名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:09:42.490そういう言語にも慣用的な記述法がないわけじゃないけど、
不自然な表現だから許容できないとかは無いんじゃないの？
そこは微妙だから、とりあえずは自然言語という言葉を使って
それらの言語を脇に置いて言及しただけのことだが、何か不満でも？
0827名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 02:13:27.330このスレでは人間の言語を論じるのにわざわざ自然言語と呼ぶ人がいて、
しかもそれは「教育によって教えられない、自然の口頭の言語」という意味らしいんだよな
それ間違ってるから
0828名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 06:16:21.3500829名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 08:35:30.630ソースプリーズ
0830名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 20:18:57.3200831名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/14(木) 03:43:10.540このスレの過去ログ読め
0832名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/14(木) 22:33:30.6000833名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/27(水) 23:34:16.810英語を学んでも使う機会がほぼ無いから余裕で忘れる。
あと、日本の英語教育はリーディングに偏りすぎ。
母国の言語が弱いと母国語では満足な教育が受けられないらしいぞ。
0834名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/28(木) 12:17:34.580日本の英語教育環境はこれだけで優れているのにみんな怠けている
そのくせ教師と学校のせいにするクズばかり
0835名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/28(木) 15:56:18.160半分は正しい
日本人自身の意識が異常に低く努力が足りていないし努力しても方向性がおかしい
ただ学校や教師などの提供される教育設備に甚大な欠陥があることも認めねばなるまい
0836名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/28(木) 17:48:31.5200837名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/29(金) 15:38:21.430期待しても失望させられるだけ
ネイティブも合理的な説明ができないことが多いから要注意
ただ用例だけを提供させ、説明には耳を貸さないのがいい
0838名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/29(金) 19:45:03.8000839名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 02:32:19.530くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
0840名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 13:27:39.820ネイティブにOKを貰うまで発音だけ徹底的に繰り返して練習するのが一番近道なんだが
日本は音声学をまったくと言っていいほどやらない、なぜ
0841名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 14:21:08.990アウトプットの発音はお墨付きもらえる程度のレベルではあるけど
聞き取り能力がカスだから全く英会話できないぞ
いくら発音綺麗でも結局聞き取れなきゃ意味ないわ
どこが近道なのか分からん
0842名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 14:49:11.880聞き取り能力を鍛え上げることは十分可能だ
記号と音声をマスターした教員が揃っていて、
一人ひとりに時間をかけて教えられるだけの少人数クラスならな
あと、きれいに発音できる人はとっくにじゅうぶん聞き分けが出来ている人だ
それもわからないお前は言語教育全般が何もわかっていない
0843名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 17:35:43.6800844名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/02(月) 19:17:55.410なんかひとつだけ集中投資して全体の能力を底上げしようなんて
そんな虫のいい話通用しないっての
0845名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 08:30:36.020英語との接点なんて洋楽メタルくらいしか無いけど最近は聞き取って歌詞カードの書き落としを指摘できるようになったぞ
ああだから出来ないこうだから出来ないと言ってる奴は最高の条件が整っても出来ねぇよｗ
0846名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 09:02:26.310聞き取りが出来てもものまねが恥ずかしくてできないやつはやっぱり発音ができない
0847名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/08(日) 16:46:40.920歌う時の顔マネｗとかやりだすのでますます有利
（結局口周りの筋肉の動きを真似ているわけで、発音の練習法としても無駄ではない）
0848名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 07:05:37.060あまり最高の条件と完璧な結果の話ばかりしていると、逆に全然やったことすらない人の妄想に見えるかもしれない
「通じるドヘタクソ」に向かって前進出来ている人はあまりそういう話はしないから
0849名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 09:24:58.280出来る子は誰もそんな事言ってない
0850名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 12:49:23.340具体的で友好な解決法をせっかく示されているのに
それを知らなかった自分が悔しくて解決法ごと相手を全否定する時のよくある言い訳なんだよなあ
そいつ通じてないし
0851名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 13:30:42.040アンカとかうまく使ってどの話とつながってるか書かないと誰の何にレスしてるか分からないけど
0852名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 14:16:00.930謝るのも照れくさいだろうしなあ
0853名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 15:02:01.6600854名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/09(月) 22:04:21.390ひたすら他人攻撃して罵倒して煽りあって
どんだけ余裕無い人間が集まってんだよ
0855名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 01:45:58.720意地張って
正反対の偏見丸出し書いて逃げたり
おちょくったりするクズが多いから
0856名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 07:40:57.970自分が使う言い回しを最優先で覚えて後は英語話せる人と実際に話して表現増やしていくしかない。
リスニングは耳だけじゃなくて文法・単語知識も多く持ってないと聞き取れないだろう。
0857名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 12:16:37.030分かるわ
少人数クラスとかネイティブとか「金が無い奴は英語習うな」みたいな偏見丸出しで勉強法としてクソの役にも立たない事を何でわざわざ書きに来るのか
0858名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 12:52:30.230実現できるならやったほうがいい
日本の多人数の中学校は足の引っ張りあいだからね
0859名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 14:57:08.2200860名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 19:46:02.0400861名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 21:14:33.0900862名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/10(火) 22:56:15.190田舎にはそんな教室山のようにあるぞ
0863名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/11(水) 10:07:07.750涙拭けよ…
ネイティブコンプレックスなんて昭和と同時に終わってるぞ
0864名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/11(水) 12:16:00.190現実見ろよ…平成に横たわっているのは憧れの消失と無関心だけだ
だから薄い知識だけで満足するやつばかり
0865名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/11(水) 18:35:15.4600866名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/13(金) 13:17:11.1200867名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/13(金) 21:14:42.2000868名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/14(土) 03:18:25.330昭和の終わりは早すぎるけど十年前には絶滅してたと思う
>>866
インターネットがトドメ刺したね…
0869名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/14(土) 07:21:13.0500870名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/14(土) 12:55:05.340いまでも普通にあるぞ
もっとひどい
今の子供はもっとカタカナ発音を墨守する
外来語が増えすぎてそっちが「英語」だと思いこんでいるからな
0871名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/14(土) 17:43:38.750涙ふけよｗ
0872名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/15(日) 06:40:57.2700873名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/15(日) 09:09:32.670田舎中学だったが足の引っ張り合いなんか無かったよ
上手い子は一目置かれていた
やたら高音の変な巻き舌の調子に乗ってる子は影でプゲラされてたが
0874名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/15(日) 12:46:32.150素直になれよ、意地張るな
>>873
お前らがプゲラした相手こそがネイティブ発音ができていた
「調子に乗ってる」というのは空気に盲従して自己表現もできないやつの言い草で、
まったく同じ理由で、お前らは留学生や帰国子女がいると
即座にいじめて袋叩きにして自殺に追い込んだ
よーく思い出せ
一目置かれてたやつはカタカナ発音の外来語をたくさん知っていただけのやつ
0875名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/15(日) 23:55:01.590だんだん減っていったんだろうが、
「英語なんて言葉なんだ」が流行ったあたりで「あ、ちゃんと勉強している奴の間では絶滅した」ってのが目に見えてきた感じだな
底辺は自分とこの環境が全国平均だと思わないようにｗ
0876名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/16(月) 00:36:54.450ネットで独学なんて続いた話を聞いたためしがねえよ
夢の中の自分を甘やかすなｗ
>>875
コンプレックスはジャップの地位低下とともに笑えるほど復活して昭和以上なんだが
バブルから引きこもってるとわかんないだろ
幻想の自我肥大は底辺にさえ入れないお笑いでしかねえよ
0877名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/16(月) 07:04:36.0600878名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/16(月) 11:18:42.130「飛び抜けた他人をいじめて同調圧力をかけるなんて、もうやっていないよ」
なんて言われても説得力ないってｗ
日本人の群れが、日本語の耳で異質に感じる言語の音声を聞いて、
冷静でいられるわけもないし、それを習得しようなんて思うはずもない
しょせんサルの群れなんだからｗ
0879名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/16(月) 16:59:23.670いじめられるよ
いじめられっこはガイジばっかり
0880名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/17(火) 00:27:01.460いじめる自分の異常性からは目をそらし続ける
そして飛び抜けた者を異常視し続ける
英語の発音が上手い同級生をいじめるカタカナ発音のモブ同級生たちと思考回路は同じ
日本で優れた人は外国で評価される事が多い
0881名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/17(火) 18:09:15.910どう考えても発音のネイティブコンプレックスだけじゃない何かが滲み出てるけど
0882名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/17(火) 18:31:51.550いじめられた原因を英語にもっていきたいんだろうけど
一番の原因はその糞な性格だってな
ま、言語板でまともな人間性はいないけどね、自分を含めてね
0883名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/17(火) 21:02:25.4700884名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/17(火) 23:37:28.010一人で２レスして対話を装うって虚しくないか？
見た所言われて当然のことしかないのに
まるで自分が中傷されたような傷つきっぷり
0885名無し象は鼻がウナギだ！
2018/07/18(水) 20:45:52.440昭和でないんだから
0886名無し象は鼻がウナギだ！
2018/08/16(木) 18:30:04.770勉強しても無駄になる可能性大
0887名無し象は鼻がウナギだ！
2018/08/18(土) 10:08:22.960下の世代は英語を話せる人が増えるだろうねえ
088888888888
2018/08/28(火) 18:08:40.590８８８８８８８８
八八八八八八八八
0889名無し象は鼻がウナギだ！
2018/08/28(火) 23:57:54.2700890名無し象は鼻がウナギだ！
2018/08/28(火) 23:59:18.2800891名無し象は鼻がウナギだ！
2018/08/30(木) 18:15:04.090日本語を話せる人も増えると嬉しいな。
0892名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/09(日) 13:10:56.730英語と英語の発音がうまい同級生への拒否反応となって
根拠のない嘲笑になる
集団でそれをやるからいじめになる
心当たりあるなあ
0893名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/09(日) 13:12:44.470誰も英語でなんか打ってないんだから
脳内は日本語の音体系しかないだろ
つまり日本人は相変わらずカタカナ依存だよ
0894名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/09(日) 13:16:29.410自動翻訳はいつまで経ってもおそまつなままだ
いつ立派なAIや英語ペラペラ世代が生まれるのさ
落ちこぼれの根拠ない妄想は個人間の能力差に目をつぶり続ける
「英語のできない僕ちゃんはダメじゃないやい！」ってな
まさにいじめられっ子のいじけた思想
0895名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/09(日) 16:01:24.9200896名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/09(日) 18:50:35.9700897名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/12(水) 08:35:39.110そんなのフランス語や中国語にもあるだろw
0898名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/12(水) 12:19:44.760できるだけ文法用語を使わない派であることが多い。
英会話教室は客商売であり、
客である生徒さんは文法と聞いただけで鳥肌が立つような文法アレルギーの落ちこぼれであり、
生徒さんに嫌われたら商売が成り立たないからだ。
そして英会話教室であろうと中学高校であろうと、
英語を教えるどの教師も
「自動詞と他動詞の区別は英語にしか存在しない」
なんてことは言わない。そんな事実は存在しないからだ。
いったいどこをどう勘違いしたら>>897みたいな事が言えるんだろう。
中途半端な知識、つじつまの合わない認識、利口ぶっててやたらと攻撃的で嘲笑的。
こいつの言動については単に「バカ」というより「トンチンカン」という言葉が一番ぴったりくる。
こいつはたぶん何度もこの板にトンチンカンなことを書いている。
0899名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/12(水) 13:18:26.1500900名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/24(月) 11:49:24.600地頭の差が出るのは発音リスニングの方
0901名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/24(月) 16:24:25.660欧化主義の恥知らずなアホスノッブは嘲笑の対象で当然。
0902名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/24(月) 23:45:01.6600903名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/25(火) 09:58:42.060欧化主義だの国粋主義だのいうイデオロギー対立が
日本の中学校1年生の教室にあると思ってるならお里が知れる
推定60歳前後のポスト団塊ジジイ乙
0904名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/25(火) 18:07:21.1400905名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 10:21:43.520既に論破されている様だけど、一応「意訳とは何か」という観点からも突っ込んでおく。
英語を理解するのに「自然な日本語に置き換える」という脳内での処理は必要ない。
意訳というのは「他人に見せる訳文を書く為の技法」であって
自分が英文を読んだり、言葉を聞いて理解する際には全く使わない。
いろいろと教材や参考書もつまみ食いしているが、ここ20年くらいの流れで「英文は意訳で読める！」みたいな事を言っている「流派」もない。
君や770は多分英語が苦手だと思うが、原因は勉強法が間違っているせいだ。
0906名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 10:35:27.810「自然な日本語に置き換える」のは手法であって手段
「他人に見せる訳文」というのは目的に関する解釈の一つ
自分で読む時だって自分なりの自然な表現を工夫したっていい
むしろ中途半端な状態のままで平気でいると
やがてそれを他人に押し付けるようになる
やっぱり>>794は間違っているよ
0907名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 15:02:44.790意訳は英文の読み方ではない
手法でも手段でもない
意訳で英文は読めない
0908名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 16:15:13.780普通はやらないよｗ
学習上はむしろ英語と日本語の文法のギャップから出る「自然な不自然さ」に慣れる方が大事
英語ペラペラの人ほどthis is a penと聞いて「これはペンです」と脳内変換しない
「これある一ペン」みたいな感じでそのまま受け入れるし、勉強しててもそういう境地を目指せと言われるでしょ
意味を取る段階から意訳とかナイナイｗ英文の読み方としてそんな事教えてる教育機関はないよ？
「本当に義務教育終わってるの？」というレベルだから…
0909名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 17:36:02.940そう、和訳の最終調整みたいなスキルだから英語の読解力とは関係ないし「完全に読めた後で」使うのが意訳。
そして八割位英語じゃなくて日本語スキル。
>>908
最近は「英語読んでる時は日本語の事考えるな」という方針だよなぁ
昔は英語の日本語への置き換え方=英語学習、という方針だったがそれだと授業中ずっと日本語の文法で頭を動かしてる事になる。
それが学校の英語教育が役に立たない原因だと長い間批判されていた。
0910名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/29(土) 22:04:53.160意訳=他人に見せる訳文であってるよ
もっと詳しく言うと、英語が出来ない日本人の他人の為に
英語独特の言い回しを分かりやすい説明込みの表現にしたり、似た意味の別表現に置き換えてある訳文の事
英語勉強してる奴の目標は意訳してもらわなくても直接英文が読める様になる事だし自分の為に意訳する奴なんていない
0911名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 00:02:34.7000912名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 02:55:17.740言い張ってるだけのひとり言
0913名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 06:48:00.420ほぼ全部
英語意訳で読んでるマンが「お前の言っている事は間違いだよ」と言いながら海外の英語で書かれた資料や掲示板のURLを貼る
↓
そこに俺と同じ意見が書いてある
って展開になった
本人は英語が出来るつもりだが、ちゃんと読めてはいない
「なんとなく今やってる議論と関係がありそうな海外のページ」を探すことは出来るが、細かい理屈は読めてないのでどういう意見や説が書いてあるか分からないんだろうな
0914名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 07:04:25.3100915名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 07:16:04.110>本人は英語が出来るつもりだが、ちゃんと読めてはいない
意訳を過剰に持ち上げる人は「学校で教えられた訳より高度な事をしている」みたいなイキリ方してる時あるね
実際には直訳の段階で意味を取りそこねていて英語力の低さを露呈している事が多い
なんて言えばいいのかな…
>>799の言葉を借りると、「司祭はまわりに花の咲く井戸を買った」という文章をいつも「司祭は井戸のそばで花を買った」と読んでしまう英語の下手な人がいるんだけど、
その人は英語で議論したり、自作の訳を他人に見せて採点してもらった事がないので
自分の英語が間違ってる事に気付かない、って感じ？
質問箱の英語カテとか見ていても思うんだけど、「自分は英語が読めないという事に気付いていない人」みたいなキャラって絶対いると思う
本人は英語が得意なつもりだから見当外れの意見や豆知識をバンバン発信するけど不正確な話ばかり
0916名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 08:02:19.2500917名無し象は鼻がウナギだ！
2018/09/30(日) 19:24:43.0900918名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 03:26:07.160戦いは同じレベルの間でしか発生しないって都市伝説だよ
レベルの高い人に喧嘩売って返り討ちにあったからって「俺の相手をしたからお前も同レベル」みたいな恥ずかしい捨て台詞を吐かないで
ここでレベルが低くて話についてきてないのは君一人
0919名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 03:35:50.800＞レベルの高い人に喧嘩売って返り討ちにあった
そういう場合、戦いにすらなってないだろ
0920名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 04:06:52.2600921名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 07:57:14.1000922名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 07:58:08.150I am a boy. なんてやってるんか?
そんなん見りゃ分かるし。
I am a gay. ならカミングアウトとしてありだ。
それ以前にグダグダの英語発音なんか小学校低学年で教えられたら矯正不能になりそうだ。
0923名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 08:00:55.4700924名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 08:28:04.600高校の先生が「これある一ペン」みたいな事を言ってた
日本語の語順に直してるといつまでたっても英文法が身につかないってね
0925名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 10:14:01.950雰囲気で適当に訳したものを意訳と主張するバカのせいで
意訳と言う言葉の意味に個人差があるのは問題だ
0926名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 11:55:25.240> そんなん見りゃ分かるし。
誰が見ても人並み外れた美少女みたいな相手が顔を真っ赤にして
"I am a boy..."と言うようなシチュエーションを想像するんだ
0927名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 15:16:15.8200928名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 15:54:03.910それはどんなシチュエーションなんだ
0929名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 17:08:59.110意訳とデタラメの区別がつかないレベルの奴には
それ位レベルの低い所から説明しないと分からないって事では？
0930名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 17:42:15.010もちろんあなたはその子に対して
"Can I check your body?"と訊かなければならない
0931名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 21:24:55.660変態って英語でなんて言うの?
0932名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/01(月) 23:50:04.520自分の解釈だと
文法書に載ってる訳し方とか単語帳で知った語義を文脈を考慮せずに毎回単純に当てはめてるのが直訳で
知ってる訳し方や語義がその文脈に当てはまるかを考えておかしければ類推するなり辞書引くなりして不自然にならないよう調整するのが意訳かな
284 名無しさん＠英語勉強中 2018/10/01 23:31:11
英語の勉強した事のない人の分類だぞそれｗ
前者の作業をやった結果意味不明になったら「未完成の直訳」か「出来の悪い機械翻訳」
後者までやってやっと直訳終わりだよ
英単語で意味や用法が複数あるなんて普通だし
一番有名な意味だけ機械的に並べて「直訳完了しました！何か意味不明な訳文になったのは元の英文が大変難解なせいでしょう！」とか
テストなら点数つかねーからｗｗｗ
0933名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/02(火) 00:02:29.460pervert
日本語から来てる hentai は別の意味になってるね
0934名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/02(火) 09:13:45.250「見りゃわかるだろ理論」の単純文否定論者も耳タコ
基本を知らないやつは応用ができない
「そもそもなぜこんな当たり前の事を習うのか」と反発するやつは
文の「構造」を学んでいるということがわかっていない
「形式」を教わっている時に「意味」に反応するのは話を聞いていないバカ
0935名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/02(火) 09:30:43.270超単純な話圧倒的に努力が足りてねえからだよ
よく中高6年間も英語習って云々抜かす奴がいるけど
その6年間という量にばかり囚われて質が全く顧みられてない
カスみたいな教育もさる事ながらそれ以前に学習者当人の意志と努力が全く欠けている
0936名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/02(火) 09:54:20.310HENTAIはアカンの？
0937名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/03(水) 22:11:08.640https://www.ahdictionary.com/word/search.html?q=hentai
日本のアニメやゲームのカテゴリー
0938名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 00:29:32.060いきなりbe動詞を持ってくる教科書もどうかしてるぞ。
0939名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 02:39:26.650一般動詞から教えても大したメリットはない
基本的で使用頻度が高い動詞表現は一般動詞であろうとやはり不規則だからだ
Be動詞の理解でもたついて、一般動詞の現在形でBeなんか使う生徒は
元々話を聞いていない、練習量が足りない、授業の意図を把握していないだけ
教科書に文句つけるようなレベルじゃない
世界中の英語教科書は、時間節約型の文法中心なら日本と同じ、
文法中心じゃない英語で英語を教える直接教授法は
授業時間を山ほど食うので日本では無理
0940名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 06:49:26.310is が 「は」なんて翻訳はできない。
be動詞の本当の意味が分かる。
0941名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 09:53:15.5700942名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 10:21:17.850古文の「✕✕の〇〇をするあり」のありみたいなもんかな？と思ったらちょっと馴染めてきた。
初心者は英文を日本語に置き換えながら読む事しか出来ないと思うけど、be動詞と冠詞にも何か訳語を当てた方がいい。
this is a penをこれある一ペンと読めという話が出てたけど、これなんかはbe動詞も冠詞も逐語訳されているという点で優れた訳だね。
役割があるから入っているのだから、意識を向けて「このisはこういう意味の動詞」と思いながら読まなければ意味や使い方は身につかない。
0943名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 10:33:43.980BEは存在動詞（にある）とコピュラ動詞（だ、である）を兼ねている。
そんなことをここで言っても教える順をどうするかの話とは関係ない。
存在用法を先に教えると生徒が混乱するだけ。
>>940
そのisが「は」に当たるなんて誰も教えていない。
アホな生徒が勝手にそう誤解して二学期以降に一般動詞現在形の前にisなどのBEを入れるだけの話。
それにいきなり不定詞から教えてどうする。
それは名詞用法だからますます動詞を何から教えるかの話から関係なくなってる。
しかもその文はその後にthat is a question.というコピュラを主動詞とする節が続く。
To be, or not to beは全体で名詞節であり、文頭で話題化されてthatと同一指示。
そんなことまで最初から教えたら生徒はますます大混乱だ。
お前の提案は皮肉でも何でもなくただ己の馬鹿っぷりを晒してるだけ。
0944名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 10:44:44.120＞beは存在動詞とか言われても中学の頃は
そもそも今の中学の教室でそんな教え方はしない。
「動詞」という用語すら使うのはギリギリセーフで、文法用語は極力出さない。
「不定詞」もアウトでゆとり式のワークブックでは「to＋動詞の原形」というまだるっこしい言い方で貫く
余計わかりにくい。中途半端に英会話主義に染まった文法アレルギーの文科省官僚のせいだ。
むしろ存在動詞とか不定詞とか言われたほうがすっきりする。
文法用語は、それが一体何なのか、それをどう訳すのかという解説を聞いてないから、
一部生徒が勝手に拒否反応を起こしパニックになる。
「これある一ペン」については、せめて「である」とするべきだが、そもそも続け読みする意味がない。
一語一語の意味・訳語なら先生が言っているはずで、それを聞いていないだけなのだ。
なぜ「話を聞いていない生徒」がいつも問題になるかと言うと、
「学習意欲の低さ」と「クラス人数の多さ」がスレタイの根本原因だからだ。
教科書や教師や教授法のせいにするやつは、私語を注意されたことをいまだに逆恨みしているのだ。
0945名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 10:58:37.960存在のＢｅはある程度慣れてから
0946名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 11:12:25.750そしてどれか一つのもっと後で習う別の言い方を取り上げて、難しいわからないと噛み付く
ここで教科書や教え方に文句つけてるのはそういうアホの子
0947名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 11:29:00.750こんなひっくり返った読み方するよりも
むしろ英語に返り点送り仮名付けた方が理解しやすいかもと思った
0948名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 13:48:45.220それは明治の「変則法」という漢文訓読にヒントを得た教え方
そして英文に返り点を打たないのが正則法という教え方
正則学園の名前の元
面白いことに変則法は江戸時代の蘭学塾にはなく、明治期に英学が広がってから生まれたものらしい
0949名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 15:16:09.780こういうものである、こういう状態で存在するという状態動詞だからコピュラとして使える。
つまり説明の順序的には状態動詞としての使い方を教えてからコピュラとして使わせるのが正しい手順。
毎年毎年「be動詞が何なのかよく分かりません」て質問がどれだけあるやら。この質問をしてくるのは頭のいい子だ、
情報を整理して「重要な事なのに教えてもらってない」と気が付くんだから。
0950名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 15:21:30.840✕飲み込みが早い
○猿マネしやすい
意味も分からず何となく真似できるようになっただけ…というのは
その期のテストでは出来るようになったように見える。
だが、一年後には落ちこぼれる。
0951名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 15:26:05.770日本の害悪なところは親兄弟や友人、メディアなんかを通して英語学習に対するネガティブなイメージが無垢な子供に受け付けられている点
俺自身は英語が好きだったが小学校から大学まで莫大な英語に対する呪詛、罵詈雑言を聞き続けてきたからよくわかる
進学校や旧帝国大学ですらそうなのだから況や大衆をやだ
0952名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 15:27:09.720「こういう状態で存在するという状態動詞」
はい、混ぜてる、台無し
それじゃ文法用語として価値がない
知らないだろうけど世界の言語は存在動詞とコピュラが同じものばかりじゃないんだよ
「状態動詞としての使い方を教えてからコピュラとして使わせる」
はい、わかってない、本末転倒。
むしろコピュラ動詞の用法こそが状態動詞であることを前提としているからそれじゃ意味不明。
「この質問をしてくるのは頭のいい子だ」
本当に質問してくるのならな
ここにいるのはそうじゃなく、何十年も経ってから断片的な記憶を元に
教科書や教師の悪口言いに来るだけの頭の悪い子
0953名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 15:30:15.850存在動詞は状態動詞であるとは限らない。
日本語なら「ている表現」、英語なら進行形などの
進行・継続の文法的手段を伴うものが言語によってはある
そういう言語、あるいはそういう動詞は存在することを「状態」ではなく「動作」と捉えるからだ
0954名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 16:09:19.230教えられたのは「This is a pen」のbeだけで
「to be」みたいなのはむしろ例外的な特殊な用法のような扱いだった
0955名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 16:30:53.720つか真の意味ってなんだよ
どれも真の意味じゃねえか
偽の意味も間違った意味もないわ
0956名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:08:45.330ゴメンそこは存在動詞って書こうとして状態動詞と書き間違えた
0957名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:16:33.690動詞は「どんな動きが起こるか」とか「どういう状態になってるか」というイメージが脳内で再生できるか、
絵や映像で想像できるかがキモ。
beも存在するという立派な動詞でそれが全ての基本だよ。
「isは=」と最初に教えてそれ以外の使い方のフォローはガバガバなんて
情報を制限しすぎて80%ぐらい嘘になってるぞｗｗｗ
0958名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:18:41.240中学生「おじちゃん難しいこと言っててわかんなーい 先生のほうがいいや」
0959名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:19:44.3400960名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:19:56.090理屈も何もない言い訳はもう結構だ、文句しか言わない頭の悪い子さん。
0961名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:24:31.070これ意味が不明なんだけど何が言いたかったの？
0962名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:26:09.970意訳とか失笑を買うの意味とか知らなそう
0963名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:34:11.140コピュラ動詞は状態動詞の一部だ
しかも存在動詞は言語によっては状態動詞であるとは限らない
よって存在動詞について「こういう状態で存在するという状態動詞」と考えるのは誤りだ
0964名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:35:44.140＞というイメージが脳内で再生できるか、絵や映像で想像できるかがキモ
＞beも存在するという立派な動詞でそれが全ての基本
言えば言うほど感覚的すぎて意味不明の主観ポエム
0965名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:37:21.030学習者である中学生をバカにするのは先生失格だよ
教え方の工夫もせずに意味不明の感覚的な理屈を振り回して他人を嘲笑するとか
先生や学校や教科書をバカにするやつはこれだから
0966名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:42:49.1400967名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:46:25.530動詞を理解するとはその動きのイメージを掴むことってそれ学校で言われてるからｗｗｗｗｗ
0968名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 17:50:29.1200969名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 18:01:46.010古臭い草も同意ぶった「よな」も虚しい
0970名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 18:02:28.6700971名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 18:24:04.200俺が>>962だけど中学生を馬鹿にした書き込みをしている>>960に言ったわけだが？
0972名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 18:27:44.210が>>962だけど中学生を馬鹿にした書き込みをしている>>958に言ったわけだが？
0973名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 18:41:46.450>>956で訂正入ってるのでその話もう意味がないのでは？
0974名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 19:01:07.680学習者である中学生をバカにするのは先生失格だよ
教え方の工夫もせずに意味不明の感覚的な理屈を振り回して他人を嘲笑するとか
先生や学校や教科書をバカにするやつはこれだから
0975名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 19:03:04.9300976名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 19:29:27.150>>962だけどそれなら分かる
0977名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 20:03:08.4700978名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 20:51:58.670やる気のある頭のいい中学生にisの意味も教えないこんな世の中じゃ
0979名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 21:59:56.800そもそもひっくり返ってないと英文法の勉強にならないって話をしていたんですが？
0980名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 22:06:03.3500981名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 22:30:31.530そんな読み方をしたら時間がかかってしようがない。
0982名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 22:33:27.530sitがshitになるのはいかんだろう。
0983名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 22:37:29.400英語も世界的に特殊だけど日本語もかなり特殊だし
0984名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 22:39:34.4300985名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 23:03:23.8300986名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 23:08:10.370日本語の音声で特殊なことと言えば拍だけ
それ以外は音声的には日本語は実に平凡な言語だよ
5母音の言語が最も多いが日本語も5母音
0987名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 23:12:03.190ハワイ語と並んで世界で最もシンプルな部類
0988名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/04(木) 23:12:04.520いま世界ででかいツラしてる大勢力言語が
よりにもよって英語をはじめとしておフランス語、中国語、アラビア語など
日本語と音声的にかけ離れた言語ばかり
0989名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 03:48:50.590特にリスニングがテストに出るようになって以降は位置変更だろうと返り点だろうと
語順を日本語に近付けないと理解できないって害悪でしかないからね…
何か妙に抵抗してる人がいるけど、それなりの成績で高校卒業出来た人なら「これある1ペン」にそんなに違和感は持たないはずなんだけどね
0990名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 06:48:40.940英語の語順で英語の言語構造のまま前から理解できないとダメだよね。
日本の英語教育の駄目なところは漢文の解釈のような返り読みと発音がおざないりされていることだろう。
0991名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 07:10:28.190コケてる位置が中高生の学習範囲なのなお前な
0992名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 19:25:22.330・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した
・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。
・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。
・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。
・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！
0993名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 19:26:59.880「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです（実際滅多に使いませんし）
しかしそれを放置した事により
「chargeにはお金を払うという意味がある」
という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…
464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない
でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）
こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない
さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ
たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ
0994名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 19:28:14.910カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない？という話
546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc
547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ
548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.
↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？
0995名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:26:55.100それを同じ人間のレスだと思ってるのがお前の浅さ
0996名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:29:16.670「be動詞の存在用法をコピュラより先に教えるべき」も
何のメリットもない素人の単なる思いつき
生徒を混乱させるだけのバカな提案
塾でも開いて自分で実践してから言えよ
統計を取るまでもなく間違いだとわかる
0997名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:31:15.900「これある一ペン」のままで最後まで最終的な訳文を与えないのか…
一度もそれを教えないのか…
じゃあそういう日本語を話せって言ってるのと同じだな…
0998名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:35:53.520英文和訳もできないやつを育ててどうするの？
0999名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:39:20.870be動詞は助動詞「でもある」が正解ですよ
進行形や受動態では分詞と組み合わさって働きます
否定文や疑問文の作り方を見たらほかの助動詞と似てるでしょ？
1000名無し象は鼻がウナギだ！
2018/10/05(金) 21:42:14.590格の喪失と語順の固定化の二つに相関性はないよ
スペイン語の文学表現は語順がかなり自由だ
はい論破
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