0001名無し象は鼻がウナギだ！
2016/10/16(日) 00:22:20.650日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？
子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？
探検
なんで日本人が英語苦手か分かった（笑） [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？
子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？
0733名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/04(水) 14:12:27.160品詞は「機能名」ではなくて語のカテゴリー
分類の基準は語の形態的特徴と文中の機能とを組み合わせた結果
形態だけでも機能だけでもない
不定詞と分詞は動詞の派生形
動詞と同じ数だけ動詞から規則によって作られるのだから、独立した品詞とは考えない
辞書に動詞と同じ数だけto不定詞を並べたって無駄でしかない
>>732
Singing is my life.のsingingは目的語を取っていないぶん、より名詞的であるというのが
ウィキペディアで言っていることだが、Singing songs is my life.と言うことだってできる。
これは「目的語の省略が起こった」ということではなく、自動詞と他動詞の違いとして処理する。
ほかにdrink(ing)も自動詞と他動詞の違いがある。（他動詞なら目的語を取り、「省略」はない）
0734名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 09:37:51.880英語の動詞は名詞の場合も多い。
原形不定詞[bare infinitive]、一方動詞の原形は[base verb]
そういう動詞の原形をはっきり名詞にする、名詞化する時に、
接尾辞以外には動詞に[to ,-ing]を付ける。
あと助動詞とペアの場合は、動詞の原形でも名詞だよと。
知覚動詞と使役動詞もありました。
例外が多いな。
[to, -ing]だけでなく過去分詞も名詞だね
https://www.englishcafe.jp/english/day46.html
＞I saw the girl cross the street.
＞（私は女の子が通りを横切るのを見ました）
＞[cross = 横切る、交差する]
＞I saw the girl crossing the street.
＞（私は女の子が通りを横切っているのを見ました）
＞I saw the girl crossed the street.
＞（私は女の子が通りを横切ったのを見ました）
0735名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 11:59:25.190日本語動詞には「動詞の原形」がない。
「語幹、語根、語基」と言うが「動詞の原形」とは言わない。
動詞を名詞化する時は連用形、終止形＋事、終止形＋の、等
動詞の原形があったんだろうけど残っていないｗ
検索すると「日本語動詞の原形は連用形である」
という説もあるんだな。
名詞に使われるし、さらに一応動詞の活用形でもある。
でも連用形は動詞の原形じゃないな、あきらかに。
ドイツ語だと、主に語尾に[-en]が付く[infinitiv]。
わかりやすいけど、あまりにも新しすぎる。
基本的な動詞[sein]の活用は
[ich bin],[du bist].[er/sie/es ist]で不規則だ。
英語でもbe動詞は[i am],[you are],[he/she/it is]と不規則。
日本語でも基本的な動詞「ある」は種類があって
「あり をり はべり いまそかり」で
それぞれラ行変格活用、不規則性あり。
基本動詞は、歴史がある、過程がある、そういう古い単語で
いろんな事情があるはずで、規則的になるとは思えない。
それぞれ歴史で、ドイツ語も英語も事情は同じだろう。
規則的な単語が新しくて、不規則な方が古い。
0736名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 12:27:13.950雑な言い方をするな。
動詞は動詞、名詞は名詞だ。
take a walkと冠詞が付けられたらこのwalkは動詞ではなく名詞だ。
全ての動詞に冠詞や形容詞が付けられるのでない限り、動詞は名詞とイコールではない。
＞あと助動詞とペアの場合は、動詞の原形でも名詞だよと。
＞知覚動詞と使役動詞もありました。
＞例外が多いな。
＞[to, -ing]だけでなく過去分詞も名詞だね
このくだりなんか続けて読むとますます意味不明。言葉の使い方が雑すぎて不真面目で不愉快。
>>735
お前の「ｗ」には全く共感できない
笑いのツボが変で気持ち悪いだけ
0737名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/06(金) 20:21:22.940そういえばいっぱいあるね。
お前に共感してもらわなくて良いからさｗ
0738名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 02:48:22.680私もその[w]が嫌いです。
いちいち他人を馬鹿にしているようだし、何よりどこがおかしいのかわかりません。
自分の知っていること、新しく知ったこと、正しいと思っていること、
その全てがただの憶測です。
だからあなたの笑いの基準はほかの誰とも一致しないのでしょう。
もっと世の中の人とよく会話をして、社会一般の常識を身につけることをお勧めします。
0739名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 07:24:38.4100740名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 08:08:18.410言うことが尽きて、人格攻撃かｗ
0741名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 12:32:29.4100742名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/07(土) 17:27:50.4100743名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 11:34:02.660動詞の連用形に接続する「連用形接続」の助動詞は
＞マドンナ古文の連用形接続部分抜粋
＞・けむ（けん）
＞ 過去推量（…ただろう、…たらしい）
＞ 過去婉曲（…たような）
＞ 過去伝聞（…たかいう）
＞ 過去原因推量（どうして…たのだろう）
＞・き、過去・経験過去（…た）
＞・けり
＞ 過去・伝聞過去（…た、…たようだ）
＞ 詠嘆（…たなあ、…ことよ）
＞・つ
＞ 完了（…た）、強意（きっと…する）
＞・ぬ
＞ 完了（…た）、強意（きっと…する）
＞・たり
＞ 完了（…た）、存続（…ている）
＞・たし
＞ 願望（…たい、…てほしい）
連用形は名詞なので、連用形接続の実態は名詞に接続している。
すなわち連用形接続の助動詞は「名詞＋助動詞」の形だ。
助動詞という考え方は、たぶん輸入品だろうな。
それ抜きでも助動詞は動詞だ、だから活用もあるのかな。
まあ、とにかく
「動詞連用形＋助動詞」＝「名詞＋助動詞」＝「名詞＋動詞」＝「Ｓ+Ｖ」
こういう事になる。
他の未然形接続、体言接続、終止形接続も何か見えそうだ。
0744名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 11:52:28.480○他の未然形接続、連体形接続、終止形接続も何か見えそうだ。
0745名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 19:13:59.360はいこれも言い方が間違い
だったら連体形の準体言の用法はどうなるんだ
連体形に接続する順接・逆接の接続助詞の「が」「に」「を」なんて
名詞の後に付く格助詞そっくりじゃないか
つまり連体形も名詞だという言い方が成り立つ
逆に連用形は「随意に」「どの動詞の連用形も」すぐ後に格助詞を付けることはできない
つまり連用形は名詞ではない
0746名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 20:11:22.0800343 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 07:58:24
>>341
名詞のchargeに支払いの意味はないかな
the charge はツケみたいな意味
0344 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 08:12:59
>>343
"no charge"が無料だからそれは妙だぞ
0345 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07 08:28:59
>>344
辞書に書いてある意味は、日本人にわかりやすい様に文法を無視した意訳になっている場合がある点に気をつけて
no chargeは日本語の「無料（料金なし）」ではなくて「請求しません」って意味
外人はそういう言い方なんだと覚えて下さい
0747名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/09(月) 22:07:33.610違う
それぞれの言語が世界を語の指す意味の領域として切り取る方法が違い、
一つ一つの語の持つ意味の領域が言語によって重なり合わず異なるせいだ
それで訳語が１対１のシンプルな関係にならない
0748名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/10(火) 19:15:30.5400749名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/11(水) 23:47:39.680だから２，３回朗読しただけで「覚えられるはずなのに覚えられない、教え方が悪い！」とわめく
自分の労力に対して身に付く分量の見積もりがおそろしく甘い
自分でじっくり原文に取り組んで翻訳したこともないから
訳語も訳文も絶対的に正しい回答が一つだけ存在すると思い込む
それができないのは辞書が悪いと吠える
0750名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 12:48:47.220chargeには動詞用法として「請求する」の意味があり、
名詞用法として「料金」の意味がある。
noが形容詞だとすると、no chargeは形容詞＋名詞で、
「無料」という意味になりそうなものだが、
この場合はnoが副詞でchargeが動詞になるのだろうか？？
0751名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 12:55:07.930そういう場合も辞書に記せないことはないね。
その場合、英語のある単語に対する意味はおそらく文の形式になるはず。
しかし多くの辞書は英語の単語と日本語の単語を一対多の関係で列挙している。
一対一の関係で列挙する単語集よりもマシだけど、境界が明示されず、
英語のとある単語の意味の集合と重なる意味を持つ日本語の単語がただ複数列挙されるだけ。
でも文として説明すればそれをある程度明確にすることは不可能じゃない。
そこまでの労力を使った辞書がないだけかな。
0752名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 16:36:19.080辞書を作る側にとってみれば、労力をかけて細かい定義を加えようとすればいくらでもできる。
だが辞書の使用者にはそんなニーズが無いことも多い。
性急に「だから結局どういう意味なんだ！（＝「訳語」はなんだ！）」という要求が常にある。
薄い辞書はそれに答えているが、それで不満な人は中辞典、大辞典を見れば詳しい説明がある。
例文だって大きいものほどピッタリした例を見つける確率は高くなる。
「日本の辞書はクソだ」なんて言う人は、それらの全体像と、辞書の目的による使い分けを知らないのだ。
そして大辞典が充実するような言語は、日本におけるニーズが高く、辞書の編纂にかかるコストを
補う予算が多いのだ。
0753名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 17:16:41.400はたして「料金」でいいものかどうか
気の利いた辞書だと「請求金額（=料金）」みたいな書き方してると思う
priceとのニュアンスの違いみたいなものもあると思うしそこは「料金」で丸覚えしない方が無難じゃないの
0754名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/12(木) 18:06:29.4900755名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 00:37:02.8900756名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 02:00:11.070辞書作ってる人をなじる案件じゃないね
0757名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/13(金) 02:12:53.060https://ejje.weblio.jp/content/charge
どう見ても左が直訳に近くてあとに行くほど意訳度が上がってる
辞書書いてる人も「それくらい自力で解れよ」っていう気持ちだろうね
0758名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/14(土) 18:54:08.130能力の低さを、単語の威圧感や言い回しの持つパワーで補おうとするためである。
特に掲示板などでの言い争いの場面でよく見受けられる。
同じアルファベットを羅列したり、コピペを大量に投稿したりするのも、この心理の延長線上にある。
追い詰められた子供が突然大声で泣き出したり暴れたりするのが、この心理の表れの原型である。
0759名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/14(土) 19:52:54.590この近所にそんな人いる？
0760名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/15(日) 14:54:56.1300761名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 01:45:03.470言語学板って言語学用語使われると発狂する人よくいるよね
ぐぐって予習するという発想はないんだろうか
新しいことを知ると死ぬ病気なのか？
0762758
2018/04/16(月) 01:51:09.320ん？？？？
どういう意味ですか？
0763名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 01:52:21.230あなたのことを言っているのではないから
0764758
2018/04/16(月) 07:17:27.890ああ！
そういうことか。
失礼しましたm(_ _)m
0765名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/16(月) 17:10:18.6100766名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/17(火) 17:17:30.1800767名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 04:18:09.540専門にしているとか一通り学んだというのとも違うしね
0768名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 12:41:15.860それコピペみたいだぞ
0769名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:12:00.8700770名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:18:45.140うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。
けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。
0771名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 17:41:17.060それ意訳じゃないから
0772名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 19:08:09.710…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう
0773名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:35:11.620最近は見てないから分からないけど
0774名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:43:39.700翻訳のテクニックとしてもそれに近いものは存在しない
英語が読める人から見て、それは単に「想像」とか「デタラメ」と呼ばれている
0775名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/18(水) 20:54:32.430しかしこれこそ直ちに害のある誤用だな…
テレビで林修とかに解説して欲しいわ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 09:09:47.460中高生だとよっぽど読書していないとぱっとできない事も多い
読書経験がないと「何が自然か」を知っておくことは難しいし、
どこがどう難しいのかさえわからない
0777名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 10:26:00.400言葉のコマ切れから何かを連想する想像力のようなものを「英語のセンス」と勘違いして、それを鍛えているのかもしれない
もしそうなら勉強の仕方を間違えてる状態だからかなり心配な話だね
0778名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 10:40:34.810その場を切り抜けようとテキトーな作文で済ますのが習慣になる
ゆとり教育は本当にその間を埋める理屈、説明を絶対に板書しない方針だったし、
そのやり方はゆとり教育が終わったと言われる今も現場に残っている
英語に限らずゆとり教育の残した爪痕は、中学の説明不足、高校の大量詰め込み、
という歪んだパターンとして健在
なぜ「高校で詰め込み」になるかと言うと、大学入試がゆとり教育を一切理解せず、
入試問題でも全くそれに対応しなかったからだ
0779名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 17:34:35.3600780名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 23:21:29.4400781名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/19(木) 23:55:07.140そのために「不定詞」を「to＋動詞」と呼び替えて、
参考書では「to＋動詞の形容詞的用法」とか、用語がいちいち長くなってるだけという
言葉狩りみたいになってかえって面倒
むしろ単に「名詞を修飾する」という用法を説明するのに「形容詞的」なんていう、
文法機能を品詞名で説明するという本末転倒が旧来の言い方から受け継がれてしまっている事が問題
文法機能は文法機能として「連体修飾」という用語を分ける国語文法のほうがまだまし
0782名無し象は鼻がウナギだ！
2018/04/20(金) 18:51:45.1800783名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/04(金) 12:42:18.430これは英語の問題というよりも日本語の問題
この辺の日本語の文法をもう一度見直すところに来ているのではないだろうか
0784名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/05(土) 00:03:32.050英語を使いこなして世界中を飛び回っているぞ
うなぎ文、こんにゃく文、象鼻文でわかることは単に「主題は主語じゃない」ってことだけ
主語ならぬ主題が文法化されている言語なんて世界中にある
世界中の人は普通に生きているし互いの言語を学んで習得している
自分の積極性の欠如、怠惰、無能を正当化するために
言語学を利用したり日本語に罪を被せようとしたって、ウソがバレバレ
もちろん日本人にだって英語ほか他国の言語を学んで使いこなしている人は大勢いる
お前の近くにいないだけ、お前が見ようとしないだけ
0785名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/05(土) 18:16:52.5900786名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/06(日) 04:09:12.070文体的にかなり限られたものだろう。
うなぎ文に似たのははI'm hanburger.のようなあるな。
誰かが大勢の分を買ってきて後で分けるような時だという。
That flag I've seen before.（あの旗は見たことがある）のような主題化文もあるし、
この場合seenの後にitという「痕跡」を再登場させる左方転移文、
that flagを文末に持ってくる右方転移文というのもある。
0787名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/06(日) 06:45:07.6200788名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/07(月) 07:39:14.810頻度は高いしいきなり副詞や動詞から文が始まるし文章でもぱっと読めない
主語省略かと思うと頭の動詞句全体が主語だったり
0789名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 07:19:36.6800790名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 15:04:14.490I'm very ashamed for my bad English, but sincerely want a responce to my question.
Q. When I listen to the news in English, I can recognize each word,
but cannot understand the sentences during the new are read.
How can I resolve it?
0791名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/08(火) 19:15:07.020I think your problem is just a matter of experiense.
Keep your listening on, then you'll be able to grasp
the whole sentence more easily, and the time it takes
for understanding will be shortened little by little.
Go for it!
0792名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/09(水) 10:20:06.380Thank you very much for your kind advice ! I'll try it.
0793名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 12:37:31.970ウナギ文は英語にもあるが、フランス語にもあって、
フランス語のほうが英語よりも普通だと書いてあった記憶がある。
もう一度その書物を確認してみなければ確かなことは言えないが。
0794名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 12:41:33.170>>770が書いている「意訳」もまさに
辞書的な意味をつなぎあわせたときの不自然な日本語を
自然な日本語に置き換えようとすることを「意訳」と呼んでいるわけだが。
それが正しい「意訳」になるかどうかは、その話者がどれだけ「生きた英語」に
接しているかで決まるというのが>>770の主張だろう。
いったいそこのどこに文句をつけたいんだ？
0795名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/19(土) 14:48:17.240http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#39
この掲示板(万有サロン)に優秀な書▲▲き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoo▲r.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
0796名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/22(火) 12:53:17.14O同意。
あと、語形の変化も少ないほうが良い。
性や冠詞や複数形も不要。
性や冠詞や複数形が無い言語を見習え。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/22(火) 14:38:32.93Oもともとcallは、呼ぶという意味。
電話機が発明されてしばらくは、交換手が文字どおり相手を呼んだ。
今でもcallを使うのはその名残り。
電話をかける、という意味があるわけじゃない。
0798名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 03:37:04.410考えるな、感じるんだ。
0799名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 06:14:16.170>>770は「文法構造」「論理」というものを完全に無視している
出てきている個々の「単語」の意味だけを見て、
これらが登場する情況は何かと想像「だけ」して訳文らしきものを作っている
こういう人は「司祭」「買う」「井戸」「花」がわかったから「司祭は井戸のそばで花を買った」を想像する
しかし原文が「司祭はまわりに花の咲く井戸を買った」という意味である可能性を何の根拠もなく排除している
より多く接して意味を感覚的に知る、というだけではこうなる
こういう人で成功している場合は、たぶん無意識にある程度の文法を習得しているのに、
その事を自覚せずに文法の価値を全否定している（ここで言う「文法の習得」は「文法用語と説明法の知識を持つ」とは違う）
本当に当てずっぽで回答してよく間違える生徒とは本当はレベルがちょっと違うのに、その自覚がない
0800名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 15:13:26.060頭でっかち気持ち悪いぞ
0801名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/28(月) 15:16:40.7000802名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 02:17:21.470コンプレックス丸出しの褒め言葉ありがとう
0803名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 02:19:48.2300804名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 12:59:42.810かわいい
0805名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:14:54.450（同じ一人の人が言っているとは言っていない）
0806名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:15:44.4600807名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:16:43.7800808名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 13:32:30.010文法がなければ翻訳なんて無理
理屈が理屈っぽくて何が悪い
正しさは長さと関係ない
短いのがいいなら俳句板でも行ってろ、こっちくんな
0809名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 16:10:08.6100810名無し象は鼻がウナギだ！
2018/05/29(火) 17:04:23.3200811名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/01(金) 09:57:02.500個人の思いつきで何の整合性も論理性もない、書いてる本人でも正しいとは思っていない駄レスがある
その区別もつかないバカはこんな所に来て感想にさえなっていないものをわざわざ書いている
0812名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 05:55:00.270白人の狗だからだ(笑)
0813名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 12:38:17.520西日本人（神戸以西）は割りと英語得意
腹式呼吸だしリエゾンあるし
完了形の使い分けもきっちりする
0814名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 21:07:01.490まーた、揚げ足取りを。文法を無視するとは一言も書いていないでしょ。
翻訳をしたことがないの？ 文法を考慮しても不自然な直訳日本語ができることが多々あるよ。
そもそも英語の文法書に書かれてある英文の対応日本語訳が日本語文として
不自然だったりすることも少なくないからねえ。
0815名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:35:35.960レスをたどればわかるけど、そういう話じゃないんだよ
お前はただのトンチンカン
0816名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/04(月) 23:43:20.110普通に大学行って教授や学友と言語の話すればいいじゃん
わざわざここのキチガイどもに憤慨してて馬鹿みたいだ
0817名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 00:41:32.950たまたま検索ワードに引っかかって覗いたら
ツッコミ甲斐のあるおかしなこと言ってる人間がいたと
0818名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 20:23:46.0100819名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/05(火) 23:07:17.850日常に即していて自分の記憶や感覚と合致した表現と
そうでない違和感の残る表現があると感じるのは当然
自分だけの空間で脳内会話だけで生きているとそんな事もわからないんだろう
0820名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 00:23:10.7100821名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 01:02:10.650機械言語のそれは類推によってそう呼んでいるにすぎないんだが
まだ自然言語を誤解してるやつがいる
0822名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/06(水) 20:36:27.230そこまで断言する科学的証拠は？
0823名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 01:39:53.940そもそもプログラミング言語の類を扱う人が、単にそれを「言語」と呼ぶようになったのに対し、
区別するために口頭の音声言語を「自然言語」と呼び始めたのが起こり
20世紀前半には無かった言い回しだ
科学的証拠と言うなら、言語学用語辞典でも引くといい
0824名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 14:29:56.720プログラミング言語やその他の計画言語などと区別するために「自然言語」と呼ぶことに何がそんなに不満なのかな？
自然言語には文法規則とは別に自然な用法とそうでない用法がある。
しかしそれは計画言語やプログラミング言語には必ずしも当てはまらないかもしれない。
だからそれらと区別するために自然言語というすでに慣用的に使われている用語を使っているだけなのにね。
0825名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 15:01:08.080生成文法の数学的構造が使えるからコンピュータで分析できる
言語学の成果を動員して作られた人工の言語で、類推以上の深い関係がある
0826名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/07(木) 20:09:42.490そういう言語にも慣用的な記述法がないわけじゃないけど、
不自然な表現だから許容できないとかは無いんじゃないの？
そこは微妙だから、とりあえずは自然言語という言葉を使って
それらの言語を脇に置いて言及しただけのことだが、何か不満でも？
0827名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 02:13:27.330このスレでは人間の言語を論じるのにわざわざ自然言語と呼ぶ人がいて、
しかもそれは「教育によって教えられない、自然の口頭の言語」という意味らしいんだよな
それ間違ってるから
0828名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 06:16:21.3500829名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 08:35:30.630ソースプリーズ
0830名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/08(金) 20:18:57.3200831名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/14(木) 03:43:10.540このスレの過去ログ読め
0832名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/14(木) 22:33:30.6000833名無し象は鼻がウナギだ！
2018/06/27(水) 23:34:16.810英語を学んでも使う機会がほぼ無いから余裕で忘れる。
あと、日本の英語教育はリーディングに偏りすぎ。
母国の言語が弱いと母国語では満足な教育が受けられないらしいぞ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【兵庫】全裸透明レインコート男あらわる [おっさん友の会★]
- 宮沢博行前防衛副大臣が緊急事態宣言下で28歳パパ活女子と同棲していた 「寂しかったんです。出来心です」 | 文春 [少考さん★]
- 「投資用の不動産」「ニーゴーでどう？」大谷翔平がハワイ別荘への“投資”に侍戦士を勧誘していた！《別荘視察の5カ月後、WBCで…》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 銀行口座とマイナンバーが紐付けられる「口座管理法」、期限内に回答しなければ「同意」とみなされる [生玉子★]
- 【テレビ】フジテレビがテレビ東京を下回り「視聴率最下位」に、低迷の理由は「間違いなく上層部のセンスがない」 [鉄チーズ烏★]
- 【音楽】MOONCHILD、4月末をもって解散「それぞれ新たな道を歩んでいく」 メンバー5人の今後についても説明 [フォーエバー★]
- おまえらの読みたいなろう小説を俺が書いてあげるスレ
- 【速報】日本の一人当たりGDP、史上初めて台湾韓国に抜かれ38位。IMF発表 [373226912]
- 【実況】博衣こよりのえちえち料理ツイキャス🧪
- みずほ銀行「きみ、自宅待機４年ねwwwギャハハハハ」違法判決 [542840565]
- りりちゃんの獄中からの手紙が公開中、こいつ才能の塊だろ [469534301]
- だれかたすけてください