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なんで日本人が英語苦手か分かった（笑） [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/16(日) 00:22:20.650
既出だったらすまん

日本は和製英語が根強いから発音が和製に変換されてるんじゃね？

子供の頃から深く根付いてるから聞いても和製英語ニュアンスに変換されてるんじゃなかろうか？
0753名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/12(木) 17:16:41.400
>>750
はたして「料金」でいいものかどうか
気の利いた辞書だと「請求金額（=料金）」みたいな書き方してると思う
priceとのニュアンスの違いみたいなものもあると思うしそこは「料金」で丸覚えしない方が無難じゃないの
0754名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/12(木) 18:06:29.490
-
0756名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/13(金) 02:00:11.070
そこら辺は訳し方をいくつか準備して頭柔らかくしといておけばいいよ
辞書作ってる人をなじる案件じゃないね
0757名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/13(金) 02:12:53.060
【可算名詞】 請求金額，料金，掛かり
https://ejje.weblio.jp/content/charge

どう見ても左が直訳に近くてあとに行くほど意訳度が上がってる
辞書書いてる人も「それくらい自力で解れよ」っていう気持ちだろうね
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/14(土) 18:54:08.130
専門用語や流行り言葉、言い回し、常套句をよく使う人は会話力、文章力が低い場合が多い。
能力の低さを、単語の威圧感や言い回しの持つパワーで補おうとするためである。
特に掲示板などでの言い争いの場面でよく見受けられる。
同じアルファベットを羅列したり、コピペを大量に投稿したりするのも、この心理の延長線上にある。
追い詰められた子供が突然大声で泣き出したり暴れたりするのが、この心理の表れの原型である。
0760名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/15(日) 14:54:56.130
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0761名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/16(月) 01:45:03.470
>>758
言語学板って言語学用語使われると発狂する人よくいるよね
ぐぐって予習するという発想はないんだろうか
新しいことを知ると死ぬ病気なのか？
0762758
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2018/04/16(月) 01:51:09.320
>>761
ん？？？？
どういう意味ですか？
0763名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/16(月) 01:52:21.230
そういうレスを見たことがないのならほっといてください
あなたのことを言っているのではないから
0764758
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2018/04/16(月) 07:17:27.890
>>763
ああ！
そういうことか。
失礼しましたm(_ _)m
0765名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/16(月) 17:10:18.610
-
0766名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/17(火) 17:17:30.180
言語学には興味があっても音声学、音韻論、民俗学、古代史なんかは知らない人も多いしね
0768名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 12:41:15.860
>>759
それコピペみたいだぞ
0769名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 17:12:00.870
最低限、言語学の入門書を読んだ上で言語学板に投稿してほしいよね？
0770名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 17:18:45.140
英語の辞書と文法書を片手に翻訳に挑戦すると
うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。

けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。
0771名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 17:41:17.060
まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような
それ意訳じゃないから
0772名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 19:08:09.710
うわそんなやついるのか
…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう
0773名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 20:35:11.620
ヤフー知恵袋とかで英語関連の質問で「意訳ですが…」って言いながら凄いデタラメ回答書いてる奴昔はかなりいたな
最近は見てないから分からないけど
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 20:43:39.700
一応付け加えるとその行為を指す専用の名詞はない
翻訳のテクニックとしてもそれに近いものは存在しない
英語が読める人から見て、それは単に「想像」とか「デタラメ」と呼ばれている
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/18(水) 20:54:32.430
まあまあそんなに囲んで叩くなよｗ
しかしこれこそ直ちに害のある誤用だな…
テレビで林修とかに解説して欲しいわ
0776名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/19(木) 09:09:47.460
ついでにいうと直訳してからより自然な文に直すのは、相当のセンスが要る
中高生だとよっぽど読書していないとぱっとできない事も多い
読書経験がないと「何が自然か」を知っておくことは難しいし、
どこがどう難しいのかさえわからない
0777名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/19(木) 10:26:00.400
こういう勘違いをしているという事は、英語が得意な人はそういう推測をバリバリやってると思って、それを目指しているのかもしれないし
言葉のコマ切れから何かを連想する想像力のようなものを「英語のセンス」と勘違いして、それを鍛えているのかもしれない
もしそうなら勉強の仕方を間違えてる状態だからかなり心配な話だね
0778名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/19(木) 10:40:34.810
あと、文法の理屈は何一つわからないままで、単語のヒントだけ与えられれば
その場を切り抜けようとテキトーな作文で済ますのが習慣になる
ゆとり教育は本当にその間を埋める理屈、説明を絶対に板書しない方針だったし、
そのやり方はゆとり教育が終わったと言われる今も現場に残っている
英語に限らずゆとり教育の残した爪痕は、中学の説明不足、高校の大量詰め込み、
という歪んだパターンとして健在
なぜ「高校で詰め込み」になるかと言うと、大学入試がゆとり教育を一切理解せず、
入試問題でも全くそれに対応しなかったからだ
0779名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/19(木) 17:34:35.360
-
0780名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/19(木) 23:21:29.440
冠詞と前置詞の説明が一切できない中学教師がいるからね
0781名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/19(木) 23:55:07.140
「文法用語をできるだけ使うな」というのが今も続くゆとり中学英語の習慣
そのために「不定詞」を「to＋動詞」と呼び替えて、
参考書では「to＋動詞の形容詞的用法」とか、用語がいちいち長くなってるだけという
言葉狩りみたいになってかえって面倒

むしろ単に「名詞を修飾する」という用法を説明するのに「形容詞的」なんていう、
文法機能を品詞名で説明するという本末転倒が旧来の言い方から受け継がれてしまっている事が問題
文法機能は文法機能として「連体修飾」という用語を分ける国語文法のほうがまだまし
0782名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/20(金) 18:51:45.180
-
0783名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/04(金) 12:42:18.430
日本語にうなぎ文、こんにゃく文の類いが有る限り他国の言語を習得するのは不可能
これは英語の問題というよりも日本語の問題
この辺の日本語の文法をもう一度見直すところに来ているのではないだろうか
0784名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/05(土) 00:03:32.050
うなぎ文なんて朝鮮語にもあるけど、韓国のビジネスマンはウリマルの構造を言い訳にせずに
英語を使いこなして世界中を飛び回っているぞ

うなぎ文、こんにゃく文、象鼻文でわかることは単に「主題は主語じゃない」ってことだけ
主語ならぬ主題が文法化されている言語なんて世界中にある
世界中の人は普通に生きているし互いの言語を学んで習得している

自分の積極性の欠如、怠惰、無能を正当化するために
言語学を利用したり日本語に罪を被せようとしたって、ウソがバレバレ

もちろん日本人にだって英語ほか他国の言語を学んで使いこなしている人は大勢いる
お前の近くにいないだけ、お前が見ようとしないだけ
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/06(日) 04:09:12.070
英語の主語省略は、ドラッグストアの客と店員とか、特別に親しい間柄とか、
文体的にかなり限られたものだろう。
うなぎ文に似たのははI'm hanburger.のようなあるな。
誰かが大勢の分を買ってきて後で分けるような時だという。
That flag I've seen before.（あの旗は見たことがある）のような主題化文もあるし、
この場合seenの後にitという「痕跡」を再登場させる左方転移文、
that flagを文末に持ってくる右方転移文というのもある。
0788名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/07(月) 07:39:14.810
中国語の主語省略のほうがずっと厄介
頻度は高いしいきなり副詞や動詞から文が始まるし文章でもぱっと読めない
主語省略かと思うと頭の動詞句全体が主語だったり
0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/08(火) 07:19:36.680
フランス語、イタリア語の主語の一人称単数は必ず省略するというルールは英語、ドイツ語を習得した者としては戸惑ってしまう
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/08(火) 15:04:14.490
Hi ! I'm new here.
I'm very ashamed for my bad English, but sincerely want a responce to my question.
Q. When I listen to the news in English, I can recognize each word,
but cannot understand the sentences during the new are read.
How can I resolve it?
0791名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/08(火) 19:15:07.020
>>790
I think your problem is just a matter of experiense.
Keep your listening on, then you'll be able to grasp
the whole sentence more easily, and the time it takes
for understanding will be shortened little by little.
Go for it!
0793名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/19(土) 12:37:31.970
フランス語の文法書を読んでいたら、
ウナギ文は英語にもあるが、フランス語にもあって、
フランス語のほうが英語よりも普通だと書いてあった記憶がある。
もう一度その書物を確認してみなければ確かなことは言えないが。
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/19(土) 12:41:33.170
>>771-772
>>770が書いている「意訳」もまさに
辞書的な意味をつなぎあわせたときの不自然な日本語を
自然な日本語に置き換えようとすることを「意訳」と呼んでいるわけだが。
それが正しい「意訳」になるかどうかは、その話者がどれだけ「生きた英語」に
接しているかで決まるというのが>>770の主張だろう。

いったいそこのどこに文句をつけたいんだ？
0795名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/19(土) 14:48:17.240
　　●●●プロ野球のドラフトは、持ち点制▲による競り落とし方式とすべし●●▲●
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0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/22(火) 12:53:17.14O
>>25
同意。
あと、語形の変化も少ないほうが良い。

性や冠詞や複数形も不要。
性や冠詞や複数形が無い言語を見習え。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/22(火) 14:38:32.93O
>>90
もともとcallは、呼ぶという意味。
電話機が発明されてしばらくは、交換手が文字どおり相手を呼んだ。
今でもcallを使うのはその名残り。

電話をかける、という意味があるわけじゃない。
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/28(月) 03:37:04.410
>>790
考えるな、感じるんだ。
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/28(月) 06:14:16.170
>>794
>>770は「文法構造」「論理」というものを完全に無視している
出てきている個々の「単語」の意味だけを見て、
これらが登場する情況は何かと想像「だけ」して訳文らしきものを作っている

こういう人は「司祭」「買う」「井戸」「花」がわかったから「司祭は井戸のそばで花を買った」を想像する
しかし原文が「司祭はまわりに花の咲く井戸を買った」という意味である可能性を何の根拠もなく排除している
より多く接して意味を感覚的に知る、というだけではこうなる
こういう人で成功している場合は、たぶん無意識にある程度の文法を習得しているのに、
その事を自覚せずに文法の価値を全否定している（ここで言う「文法の習得」は「文法用語と説明法の知識を持つ」とは違う）
本当に当てずっぽで回答してよく間違える生徒とは本当はレベルがちょっと違うのに、その自覚がない
0801名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/28(月) 15:16:40.700
-
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 02:19:48.230
良い事言ってるんじゃない？
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 12:59:42.810
>>802
かわいい
0805名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 13:14:54.450
気持ち悪いとかかわいいとか感覚的な形容詞表現しか出てこないスレだな
（同じ一人の人が言っているとは言っていない）
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 13:15:44.460
悲しいなあ
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 13:32:30.010
文法は言葉の理屈
文法がなければ翻訳なんて無理
理屈が理屈っぽくて何が悪い
正しさは長さと関係ない
短いのがいいなら俳句板でも行ってろ、こっちくんな
0809名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 16:10:08.610
-
0810名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/29(火) 17:04:23.320
おまえら真面目か
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/01(金) 09:57:02.500
俺は読んでいるけど、長レスと言っても内容のある、学問を踏まえたものと
個人の思いつきで何の整合性も論理性もない、書いてる本人でも正しいとは思っていない駄レスがある
その区別もつかないバカはこんな所に来て感想にさえなっていないものをわざわざ書いている
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/04(月) 12:38:17.520
>>1
西日本人（神戸以西）は割りと英語得意
腹式呼吸だしリエゾンあるし
完了形の使い分けもきっちりする
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/04(月) 21:07:01.490
>>799
まーた、揚げ足取りを。文法を無視するとは一言も書いていないでしょ。
翻訳をしたことがないの？　文法を考慮しても不自然な直訳日本語ができることが多々あるよ。
そもそも英語の文法書に書かれてある英文の対応日本語訳が日本語文として
不自然だったりすることも少なくないからねえ。
0816名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/04(月) 23:43:20.110
意識高い系の人って何でよりにもよってほとんどまともな人間がいない5ｃｈの板に来るのか分からん
普通に大学行って教授や学友と言語の話すればいいじゃん
わざわざここのキチガイどもに憤慨してて馬鹿みたいだ
0817名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/05(火) 00:41:32.950
別に好きでこんなところに来るわけじゃなかろうよ
たまたま検索ワードに引っかかって覗いたら
ツッコミ甲斐のあるおかしなこと言ってる人間がいたと
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/05(火) 20:23:46.010
自然言語には文法規則とはべつに「自然な表現・不自然な表現・奇妙な表現」なんて区別があるからややこしい。
0819名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/05(火) 23:07:17.850
他人とのコミュニケーションで使っていれば、
日常に即していて自分の記憶や感覚と合致した表現と
そうでない違和感の残る表現があると感じるのは当然

自分だけの空間で脳内会話だけで生きているとそんな事もわからないんだろう
0820名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/06(水) 00:23:10.710
何か反論したつもりになっているのだろうか？
0821名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/06(水) 01:02:10.650
文法規則とは自然言語にまず存在するものなのであって
機械言語のそれは類推によってそう呼んでいるにすぎないんだが
まだ自然言語を誤解してるやつがいる
0822名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/06(水) 20:36:27.230
>>821
そこまで断言する科学的証拠は？
0823名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 01:39:53.940
>>822
そもそもプログラミング言語の類を扱う人が、単にそれを「言語」と呼ぶようになったのに対し、
区別するために口頭の音声言語を「自然言語」と呼び始めたのが起こり
20世紀前半には無かった言い回しだ
科学的証拠と言うなら、言語学用語辞典でも引くといい
0824名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 14:29:56.720
>>823
プログラミング言語やその他の計画言語などと区別するために「自然言語」と呼ぶことに何がそんなに不満なのかな？
自然言語には文法規則とは別に自然な用法とそうでない用法がある。
しかしそれは計画言語やプログラミング言語には必ずしも当てはまらないかもしれない。
だからそれらと区別するために自然言語というすでに慣用的に使われている用語を使っているだけなのにね。
0825名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 15:01:08.080
プログラミング言語はチョムスキーの生成文法ベースで設計されるのがほとんどで
生成文法の数学的構造が使えるからコンピュータで分析できる
言語学の成果を動員して作られた人工の言語で、類推以上の深い関係がある
0826名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 20:09:42.490
2進数のマシン語とかアセンブラとかC言語とか、
そういう言語にも慣用的な記述法がないわけじゃないけど、
不自然な表現だから許容できないとかは無いんじゃないの？
そこは微妙だから、とりあえずは自然言語という言葉を使って
それらの言語を脇に置いて言及しただけのことだが、何か不満でも？
0827名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 02:13:27.330
言語学で言語と言ったら機械言語じゃなくて自然言語を指すわけだが、
このスレでは人間の言語を論じるのにわざわざ自然言語と呼ぶ人がいて、
しかもそれは「教育によって教えられない、自然の口頭の言語」という意味らしいんだよな
それ間違ってるから
0828名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 06:16:21.350
-
0830名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 20:18:57.320
-
0831名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 03:43:10.540
>>829
このスレの過去ログ読め
0832名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 22:33:30.600
これが無能
0833名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 23:34:16.810
日本にいて、かなり高度な学問を学びでもしない限りは英語が無くても支障なく生活できる国だから。
英語を学んでも使う機会がほぼ無いから余裕で忘れる。
あと、日本の英語教育はリーディングに偏りすぎ。
母国の言語が弱いと母国語では満足な教育が受けられないらしいぞ。
0834名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 12:17:34.580
教科書とCDを渡されているのに暗記も対話練習もしないバカが悪い
日本の英語教育環境はこれだけで優れているのにみんな怠けている
そのくせ教師と学校のせいにするクズばかり
0835名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 15:56:18.160
>>834
半分は正しい
日本人自身の意識が異常に低く努力が足りていないし努力しても方向性がおかしい
ただ学校や教師などの提供される教育設備に甚大な欠陥があることも認めねばなるまい
0836名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 17:48:31.520
rとl、bとvを区別するなどという不合理な英語のほうに問題がある
0837名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/29(金) 15:38:21.430
教師なんか当てにすんな
期待しても失望させられるだけ
ネイティブも合理的な説明ができないことが多いから要注意
ただ用例だけを提供させ、説明には耳を貸さないのがいい
0838名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/29(金) 19:45:03.800
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0839名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 02:32:19.530
実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
0840名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 13:27:39.820
急がば回れで、外国語はまず発音記号をしっかり覚えて
ネイティブにOKを貰うまで発音だけ徹底的に繰り返して練習するのが一番近道なんだが
日本は音声学をまったくと言っていいほどやらない、なぜ
0841名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 14:21:08.990
>>840
アウトプットの発音はお墨付きもらえる程度のレベルではあるけど
聞き取り能力がカスだから全く英会話できないぞ
いくら発音綺麗でも結局聞き取れなきゃ意味ないわ
どこが近道なのか分からん
0842名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 14:49:11.880
>>841
聞き取り能力を鍛え上げることは十分可能だ
記号と音声をマスターした教員が揃っていて、
一人ひとりに時間をかけて教えられるだけの少人数クラスならな

あと、きれいに発音できる人はとっくにじゅうぶん聞き分けが出来ている人だ
それもわからないお前は言語教育全般が何もわかっていない
0843名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 17:35:43.680
>>840 言ってる事はその通りだしその英語環境作れれば誰でも英会話マスター出来るよ、でも殆どが経済的にその英語環境を作れない、日本人が日本語をこうやってあーやって覚えた！なんて言う奴はいないだろ？あなたは当たり前の事をデカイ声で言ってるに過ぎない
0844名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/02(月) 19:17:55.410
要は全部やれって話だわ
なんかひとつだけ集中投資して全体の能力を底上げしようなんて
そんな虫のいい話通用しないっての
0845名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/08(日) 08:30:36.020
海外ドラマでも見てろ
英語との接点なんて洋楽メタルくらいしか無いけど最近は聞き取って歌詞カードの書き落としを指摘できるようになったぞ

ああだから出来ないこうだから出来ないと言ってる奴は最高の条件が整っても出来ねぇよｗ
0847名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/08(日) 16:46:40.920
その点、俺の様なメタルバカは自分で歌う上に
歌う時の顔マネｗとかやりだすのでますます有利
（結局口周りの筋肉の動きを真似ているわけで、発音の練習法としても無駄ではない）
0848名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/09(月) 07:05:37.060
まあ外国語で第一目標とすべきは「ネイティブからみればドヘタクソだけど何とか通じる」という地点だからね
あまり最高の条件と完璧な結果の話ばかりしていると、逆に全然やったことすらない人の妄想に見えるかもしれない
「通じるドヘタクソ」に向かって前進出来ている人はあまりそういう話はしないから
0849名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/09(月) 09:24:58.280
「ネイティブ並にペラペラにならないと無意味だしそれには長期留学とかしないと」みたいな話って、英語と聞いただけでビビって逃げた奴の「やらない言い訳」ってもう常識だからね
出来る子は誰もそんな事言ってない
0850名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/09(月) 12:49:23.340
でも「通じればいい」って通じるまでの努力すらしないやつが
具体的で友好な解決法をせっかく示されているのに
それを知らなかった自分が悔しくて解決法ごと相手を全否定する時のよくある言い訳なんだよなあ
そいつ通じてないし
0852名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/09(月) 14:16:00.930
心当たりのあるやつがドキッとして反省すればいいと思うよ
謝るのも照れくさいだろうしなあ
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