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なんで日本人が英語苦手か分かった(笑) [無断転載禁止]©2ch.net
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0823名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 01:39:53.940
>>822
そもそもプログラミング言語の類を扱う人が、単にそれを「言語」と呼ぶようになったのに対し、
区別するために口頭の音声言語を「自然言語」と呼び始めたのが起こり
20世紀前半には無かった言い回しだ
科学的証拠と言うなら、言語学用語辞典でも引くといい
0824名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 14:29:56.720
>>823
プログラミング言語やその他の計画言語などと区別するために「自然言語」と呼ぶことに何がそんなに不満なのかな?
自然言語には文法規則とは別に自然な用法とそうでない用法がある。
しかしそれは計画言語やプログラミング言語には必ずしも当てはまらないかもしれない。
だからそれらと区別するために自然言語というすでに慣用的に使われている用語を使っているだけなのにね。
0825名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 15:01:08.080
プログラミング言語はチョムスキーの生成文法ベースで設計されるのがほとんどで
生成文法の数学的構造が使えるからコンピュータで分析できる
言語学の成果を動員して作られた人工の言語で、類推以上の深い関係がある
0826名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:09:42.490
2進数のマシン語とかアセンブラとかC言語とか、
そういう言語にも慣用的な記述法がないわけじゃないけど、
不自然な表現だから許容できないとかは無いんじゃないの?
そこは微妙だから、とりあえずは自然言語という言葉を使って
それらの言語を脇に置いて言及しただけのことだが、何か不満でも?
0827名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 02:13:27.330
言語学で言語と言ったら機械言語じゃなくて自然言語を指すわけだが、
このスレでは人間の言語を論じるのにわざわざ自然言語と呼ぶ人がいて、
しかもそれは「教育によって教えられない、自然の口頭の言語」という意味らしいんだよな
それ間違ってるから
0828名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 06:16:21.350
-
0830名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 20:18:57.320
-
0831名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 03:43:10.540
>>829
このスレの過去ログ読め
0832名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 22:33:30.600
これが無能
0833名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 23:34:16.810
日本にいて、かなり高度な学問を学びでもしない限りは英語が無くても支障なく生活できる国だから。
英語を学んでも使う機会がほぼ無いから余裕で忘れる。
あと、日本の英語教育はリーディングに偏りすぎ。
母国の言語が弱いと母国語では満足な教育が受けられないらしいぞ。
0834名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:17:34.580
教科書とCDを渡されているのに暗記も対話練習もしないバカが悪い
日本の英語教育環境はこれだけで優れているのにみんな怠けている
そのくせ教師と学校のせいにするクズばかり
0835名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:56:18.160
>>834
半分は正しい
日本人自身の意識が異常に低く努力が足りていないし努力しても方向性がおかしい
ただ学校や教師などの提供される教育設備に甚大な欠陥があることも認めねばなるまい
0836名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 17:48:31.520
rとl、bとvを区別するなどという不合理な英語のほうに問題がある
0837名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 15:38:21.430
教師なんか当てにすんな
期待しても失望させられるだけ
ネイティブも合理的な説明ができないことが多いから要注意
ただ用例だけを提供させ、説明には耳を貸さないのがいい
0838名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 19:45:03.800
-
0839名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 02:32:19.530
実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
0840名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 13:27:39.820
急がば回れで、外国語はまず発音記号をしっかり覚えて
ネイティブにOKを貰うまで発音だけ徹底的に繰り返して練習するのが一番近道なんだが
日本は音声学をまったくと言っていいほどやらない、なぜ
0841名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 14:21:08.990
>>840
アウトプットの発音はお墨付きもらえる程度のレベルではあるけど
聞き取り能力がカスだから全く英会話できないぞ
いくら発音綺麗でも結局聞き取れなきゃ意味ないわ
どこが近道なのか分からん
0842名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 14:49:11.880
>>841
聞き取り能力を鍛え上げることは十分可能だ
記号と音声をマスターした教員が揃っていて、
一人ひとりに時間をかけて教えられるだけの少人数クラスならな

あと、きれいに発音できる人はとっくにじゅうぶん聞き分けが出来ている人だ
それもわからないお前は言語教育全般が何もわかっていない
0843名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 17:35:43.680
>>840 言ってる事はその通りだしその英語環境作れれば誰でも英会話マスター出来るよ、でも殆どが経済的にその英語環境を作れない、日本人が日本語をこうやってあーやって覚えた!なんて言う奴はいないだろ?あなたは当たり前の事をデカイ声で言ってるに過ぎない
0844名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 19:17:55.410
要は全部やれって話だわ
なんかひとつだけ集中投資して全体の能力を底上げしようなんて
そんな虫のいい話通用しないっての
0845名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 08:30:36.020
海外ドラマでも見てろ
英語との接点なんて洋楽メタルくらいしか無いけど最近は聞き取って歌詞カードの書き落としを指摘できるようになったぞ

ああだから出来ないこうだから出来ないと言ってる奴は最高の条件が整っても出来ねぇよw
0847名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 16:46:40.920
その点、俺の様なメタルバカは自分で歌う上に
歌う時の顔マネwとかやりだすのでますます有利
(結局口周りの筋肉の動きを真似ているわけで、発音の練習法としても無駄ではない)
0848名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 07:05:37.060
まあ外国語で第一目標とすべきは「ネイティブからみればドヘタクソだけど何とか通じる」という地点だからね
あまり最高の条件と完璧な結果の話ばかりしていると、逆に全然やったことすらない人の妄想に見えるかもしれない
「通じるドヘタクソ」に向かって前進出来ている人はあまりそういう話はしないから
0849名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 09:24:58.280
「ネイティブ並にペラペラにならないと無意味だしそれには長期留学とかしないと」みたいな話って、英語と聞いただけでビビって逃げた奴の「やらない言い訳」ってもう常識だからね
出来る子は誰もそんな事言ってない
0850名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:49:23.340
でも「通じればいい」って通じるまでの努力すらしないやつが
具体的で友好な解決法をせっかく示されているのに
それを知らなかった自分が悔しくて解決法ごと相手を全否定する時のよくある言い訳なんだよなあ
そいつ通じてないし
0851名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 13:30:42.040
>>850
アンカとかうまく使ってどの話とつながってるか書かないと誰の何にレスしてるか分からないけど
0852名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 14:16:00.930
心当たりのあるやつがドキッとして反省すればいいと思うよ
謝るのも照れくさいだろうしなあ
0854名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 22:04:21.390
言語学板ってほんとどこもギスギスしてんな
ひたすら他人攻撃して罵倒して煽りあって
どんだけ余裕無い人間が集まってんだよ
0855名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 01:45:58.720
新しいことを知ったら面白がって感謝すればいいのに
意地張って
正反対の偏見丸出し書いて逃げたり
おちょくったりするクズが多いから
0856名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 07:40:57.970
ま、スピーキング練習の一部として発音練習も必要だわな。
自分が使う言い回しを最優先で覚えて後は英語話せる人と実際に話して表現増やしていくしかない。
リスニングは耳だけじゃなくて文法・単語知識も多く持ってないと聞き取れないだろう。
0857名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 12:16:37.030
>>848>>849>>850>>854>>855
分かるわ
少人数クラスとかネイティブとか「金が無い奴は英語習うな」みたいな偏見丸出しで勉強法としてクソの役にも立たない事を何でわざわざ書きに来るのか
0858名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 12:52:30.230
いや、少人数クラスはいい考えだよ
実現できるならやったほうがいい
日本の多人数の中学校は足の引っ張りあいだからね
0859名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 14:57:08.220
-
0860名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 19:46:02.040
中学校で足の引っ張り合いとかどこの地方の話だよ
0862名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 22:56:15.190
カタカナ外来語どおりの発音じゃないと不安なんだろう
田舎にはそんな教室山のようにあるぞ
0864名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/11(水) 12:16:00.190
>>863
現実見ろよ…平成に横たわっているのは憧れの消失と無関心だけだ
だから薄い知識だけで満足するやつばかり
0865名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/11(水) 18:35:15.460
-
0867名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 21:14:42.200
-
0869名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:21:13.050
-
0870名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 12:55:05.340
>>868
いまでも普通にあるぞ

もっとひどい
今の子供はもっとカタカナ発音を墨守する
外来語が増えすぎてそっちが「英語」だと思いこんでいるからな
0872名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 06:40:57.270
-
0873名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 09:09:32.670
>>860
田舎中学だったが足の引っ張り合いなんか無かったよ
上手い子は一目置かれていた
やたら高音の変な巻き舌の調子に乗ってる子は影でプゲラされてたが
0874名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 12:46:32.150
>>871
素直になれよ、意地張るな
>>873
お前らがプゲラした相手こそがネイティブ発音ができていた
「調子に乗ってる」というのは空気に盲従して自己表現もできないやつの言い草で、
まったく同じ理由で、お前らは留学生や帰国子女がいると
即座にいじめて袋叩きにして自殺に追い込んだ
よーく思い出せ
一目置かれてたやつはカタカナ発音の外来語をたくさん知っていただけのやつ
0875名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 23:55:01.590
>>868
だんだん減っていったんだろうが、
「英語なんて言葉なんだ」が流行ったあたりで「あ、ちゃんと勉強している奴の間では絶滅した」ってのが目に見えてきた感じだな

底辺は自分とこの環境が全国平均だと思わないようにw
0876名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 00:36:54.450
>>866
ネットで独学なんて続いた話を聞いたためしがねえよ
夢の中の自分を甘やかすなw
>>875
コンプレックスはジャップの地位低下とともに笑えるほど復活して昭和以上なんだが
バブルから引きこもってるとわかんないだろ
幻想の自我肥大は底辺にさえ入れないお笑いでしかねえよ
0878名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 11:18:42.130
「異質な他者」を理由をつけて排撃しようとしているその口で
「飛び抜けた他人をいじめて同調圧力をかけるなんて、もうやっていないよ」
なんて言われても説得力ないってw

日本人の群れが、日本語の耳で異質に感じる言語の音声を聞いて、
冷静でいられるわけもないし、それを習得しようなんて思うはずもない
しょせんサルの群れなんだからw
0879名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 16:59:23.670
悪いけど日本でいじめられるやつはたいてい外国へ行っても
いじめられるよ
いじめられっこはガイジばっかり
0880名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 00:27:01.460
いじめるやつは常にいじめられる他人にしかスポットを当てない
いじめる自分の異常性からは目をそらし続ける
そして飛び抜けた者を異常視し続ける
英語の発音が上手い同級生をいじめるカタカナ発音のモブ同級生たちと思考回路は同じ
日本で優れた人は外国で評価される事が多い
0881名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 18:09:15.910
何のコンプレックスをこじらせたらそんな気味の悪い文章を書けるようになるの
どう考えても発音のネイティブコンプレックスだけじゃない何かが滲み出てるけど
0882名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 18:31:51.550
いじめられてメンヘルになったんだろうな
いじめられた原因を英語にもっていきたいんだろうけど
一番の原因はその糞な性格だってな
ま、言語板でまともな人間性はいないけどね、自分を含めてね
0883名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 21:02:25.470
-
0884名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 23:37:28.010
>>881
一人で2レスして対話を装うって虚しくないか?
見た所言われて当然のことしかないのに
まるで自分が中傷されたような傷つきっぷり
0885名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/18(水) 20:45:52.440
SNSの時代、カタカナ英語とモノホン英語の違いくらいわかるってな
昭和でないんだから
0886名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 18:30:04.770
語学はAIがもっとも得意なジャンルだから
勉強しても無駄になる可能性大
0887名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 10:08:22.960
むしろAIを使って効率よく勉強できるようになる可能性大だと思うよ
下の世代は英語を話せる人が増えるだろうねえ
0888888888882018/08/28(火) 18:08:40.590
88888888
88888888
八八八八八八八八
0889名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:57:54.270
-
0890名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:59:18.280
-
0892名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:10:56.730
英語なんて覚えたくないという強烈な意思が
英語と英語の発音がうまい同級生への拒否反応となって
根拠のない嘲笑になる
集団でそれをやるからいじめになる
心当たりあるなあ
0893名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:12:44.470
SNSをどう使いこなしたら英語が上手くなるんだ?
誰も英語でなんか打ってないんだから
脳内は日本語の音体系しかないだろ
つまり日本人は相変わらずカタカナ依存だよ
0894名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:16:29.410
インターネットで英語のページを読めないやつは試しもしないから知らないだろうけど
自動翻訳はいつまで経ってもおそまつなままだ
いつ立派なAIや英語ペラペラ世代が生まれるのさ
落ちこぼれの根拠ない妄想は個人間の能力差に目をつぶり続ける
「英語のできない僕ちゃんはダメじゃないやい!」ってな
まさにいじめられっ子のいじけた思想
0896名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 18:50:35.970
>>119
0897名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 08:35:39.110
英会話講師が自動詞.他動詞とか言ってたけど
そんなのフランス語や中国語にもあるだろw
0898名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 12:19:44.760
英会話講師はアンチ文法教の伝道師で、
できるだけ文法用語を使わない派であることが多い。
英会話教室は客商売であり、
客である生徒さんは文法と聞いただけで鳥肌が立つような文法アレルギーの落ちこぼれであり、
生徒さんに嫌われたら商売が成り立たないからだ。

そして英会話教室であろうと中学高校であろうと、
英語を教えるどの教師も
「自動詞と他動詞の区別は英語にしか存在しない」
なんてことは言わない。そんな事実は存在しないからだ。

いったいどこをどう勘違いしたら>>897みたいな事が言えるんだろう。
中途半端な知識、つじつまの合わない認識、利口ぶっててやたらと攻撃的で嘲笑的。
こいつの言動については単に「バカ」というより「トンチンカン」という言葉が一番ぴったりくる。
こいつはたぶん何度もこの板にトンチンカンなことを書いている。
0899名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 13:18:26.150
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
0900名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/24(月) 11:49:24.600
読み書きなんて誰でもできるようになる
地頭の差が出るのは発音リスニングの方
0902名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/24(月) 23:45:01.660
-
0903名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/25(火) 09:58:42.060
>>901
欧化主義だの国粋主義だのいうイデオロギー対立が
日本の中学校1年生の教室にあると思ってるならお里が知れる
推定60歳前後のポスト団塊ジジイ乙
0904名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/25(火) 18:07:21.140
-
0905名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 10:21:43.520
>>794
既に論破されている様だけど、一応「意訳とは何か」という観点からも突っ込んでおく。
英語を理解するのに「自然な日本語に置き換える」という脳内での処理は必要ない。

意訳というのは「他人に見せる訳文を書く為の技法」であって
自分が英文を読んだり、言葉を聞いて理解する際には全く使わない。

いろいろと教材や参考書もつまみ食いしているが、ここ20年くらいの流れで「英文は意訳で読める!」みたいな事を言っている「流派」もない。
君や770は多分英語が苦手だと思うが、原因は勉強法が間違っているせいだ。
0906名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 10:35:27.810
「意訳」という言葉を誤解しているのはお前だろう
「自然な日本語に置き換える」のは手法であって手段

「他人に見せる訳文」というのは目的に関する解釈の一つ
自分で読む時だって自分なりの自然な表現を工夫したっていい
むしろ中途半端な状態のままで平気でいると
やがてそれを他人に押し付けるようになる
やっぱり>>794は間違っているよ
0907名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 15:02:44.790
全然難しい話ではないよね

意訳は英文の読み方ではない
手法でも手段でもない

意訳で英文は読めない
0908名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 16:15:13.780
別に自己満足で自分用に意訳をこらした訳を作ってもいいけど
普通はやらないよw
学習上はむしろ英語と日本語の文法のギャップから出る「自然な不自然さ」に慣れる方が大事
英語ペラペラの人ほどthis is a penと聞いて「これはペンです」と脳内変換しない
「これある一ペン」みたいな感じでそのまま受け入れるし、勉強しててもそういう境地を目指せと言われるでしょ

意味を取る段階から意訳とかナイナイw英文の読み方としてそんな事教えてる教育機関はないよ?
「本当に義務教育終わってるの?」というレベルだから…
0909名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 17:36:02.940
>>907
そう、和訳の最終調整みたいなスキルだから英語の読解力とは関係ないし「完全に読めた後で」使うのが意訳。
そして八割位英語じゃなくて日本語スキル。

>>908
最近は「英語読んでる時は日本語の事考えるな」という方針だよなぁ
昔は英語の日本語への置き換え方=英語学習、という方針だったがそれだと授業中ずっと日本語の文法で頭を動かしてる事になる。
それが学校の英語教育が役に立たない原因だと長い間批判されていた。
0910名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/29(土) 22:04:53.160
>>906
意訳=他人に見せる訳文であってるよ
もっと詳しく言うと、英語が出来ない日本人の他人の為に
英語独特の言い回しを分かりやすい説明込みの表現にしたり、似た意味の別表現に置き換えてある訳文の事

英語勉強してる奴の目標は意訳してもらわなくても直接英文が読める様になる事だし自分の為に意訳する奴なんていない
0911名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 00:02:34.700
他人に読ませるためやなかったら意訳やろうと逐語訳やろうとそもそも訳なんか要らんがな
0912名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 02:55:17.740
>>907-910
言い張ってるだけのひとり言
0913名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 06:48:00.420
英語意訳で読んでるマンと議論した事が何回かあるんだけど面白いぞ
ほぼ全部

英語意訳で読んでるマンが「お前の言っている事は間違いだよ」と言いながら海外の英語で書かれた資料や掲示板のURLを貼る

そこに俺と同じ意見が書いてある

って展開になった
本人は英語が出来るつもりだが、ちゃんと読めてはいない
「なんとなく今やってる議論と関係がありそうな海外のページ」を探すことは出来るが、細かい理屈は読めてないのでどういう意見や説が書いてあるか分からないんだろうな
0914名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 07:04:25.310
-
0915名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 07:16:04.110
>>913
>本人は英語が出来るつもりだが、ちゃんと読めてはいない

意訳を過剰に持ち上げる人は「学校で教えられた訳より高度な事をしている」みたいなイキリ方してる時あるね
実際には直訳の段階で意味を取りそこねていて英語力の低さを露呈している事が多い

なんて言えばいいのかな…
>>799の言葉を借りると、「司祭はまわりに花の咲く井戸を買った」という文章をいつも「司祭は井戸のそばで花を買った」と読んでしまう英語の下手な人がいるんだけど、
その人は英語で議論したり、自作の訳を他人に見せて採点してもらった事がないので
自分の英語が間違ってる事に気付かない、って感じ?

質問箱の英語カテとか見ていても思うんだけど、「自分は英語が読めないという事に気付いていない人」みたいなキャラって絶対いると思う
本人は英語が得意なつもりだから見当外れの意見や豆知識をバンバン発信するけど不正確な話ばかり
0916名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 08:02:19.250
-
0917名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 19:24:43.090
そういう手合いの相手をしなきゃならん時点で自分のレベルの低さを露呈してるようなもんだ
0918名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 03:26:07.160
>>917
戦いは同じレベルの間でしか発生しないって都市伝説だよ
レベルの高い人に喧嘩売って返り討ちにあったからって「俺の相手をしたからお前も同レベル」みたいな恥ずかしい捨て台詞を吐かないで
ここでレベルが低くて話についてきてないのは君一人
0919名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 03:35:50.800
>>918
>レベルの高い人に喧嘩売って返り討ちにあった

そういう場合、戦いにすらなってないだろ
0920名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 04:06:52.260
うんまあ確かに「反論するつもりでリンク張ったらリンク先は相手と同じ意見だった」って戦いにもなってないかもしれない
0921名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 07:57:14.100
英語は意訳で読んでる君のクソダサカキコが某スレの失笑を買うの意味を知らなかったキチガイとかぶるんだけどw
0922名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 07:58:08.150
小学校で英語教育やってるみたいだけど、オレが中学の時みたいに
I am a boy. なんてやってるんか?
そんなん見りゃ分かるし。
I am a gay. ならカミングアウトとしてありだ。

それ以前にグダグダの英語発音なんか小学校低学年で教えられたら矯正不能になりそうだ。
0923名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 08:00:55.470
意訳と言うのは元の英語の意味をちゃんと理解して意味が変わらないようにちゃんとした日本語に変換する事だろう。
0924名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 08:28:04.600
>>908
高校の先生が「これある一ペン」みたいな事を言ってた
日本語の語順に直してるといつまでたっても英文法が身につかないってね
0925名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 10:14:01.950
意訳は雰囲気で適当に訳す事ではないんだが
雰囲気で適当に訳したものを意訳と主張するバカのせいで
意訳と言う言葉の意味に個人差があるのは問題だ
0926名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 11:55:25.240
>>922
> そんなん見りゃ分かるし。
誰が見ても人並み外れた美少女みたいな相手が顔を真っ赤にして
"I am a boy..."と言うようなシチュエーションを想像するんだ
0929名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 17:08:59.110
>>927
意訳とデタラメの区別がつかないレベルの奴には
それ位レベルの低い所から説明しないと分からないって事では?
0930名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 17:42:15.010
>>928
もちろんあなたはその子に対して
"Can I check your body?"と訊かなければならない
0932名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 23:50:04.520
277 名無しさん@英語勉強中 2018/10/01 19:23:59
自分の解釈だと
文法書に載ってる訳し方とか単語帳で知った語義を文脈を考慮せずに毎回単純に当てはめてるのが直訳で
知ってる訳し方や語義がその文脈に当てはまるかを考えておかしければ類推するなり辞書引くなりして不自然にならないよう調整するのが意訳かな

284 名無しさん@英語勉強中 2018/10/01 23:31:11
英語の勉強した事のない人の分類だぞそれw

前者の作業をやった結果意味不明になったら「未完成の直訳」か「出来の悪い機械翻訳」
後者までやってやっと直訳終わりだよ

英単語で意味や用法が複数あるなんて普通だし
一番有名な意味だけ機械的に並べて「直訳完了しました!何か意味不明な訳文になったのは元の英文が大変難解なせいでしょう!」とか
テストなら点数つかねーからwww
0933名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 00:02:29.460
>>931
pervert
日本語から来てる hentai は別の意味になってるね
0934名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 09:13:45.250
>>922
「見りゃわかるだろ理論」の単純文否定論者も耳タコ
基本を知らないやつは応用ができない
「そもそもなぜこんな当たり前の事を習うのか」と反発するやつは
文の「構造」を学んでいるということがわかっていない
「形式」を教わっている時に「意味」に反応するのは話を聞いていないバカ
0935名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 09:30:43.270
日本人が何で英語が出来ないか教えてやろうか?
超単純な話圧倒的に努力が足りてねえからだよ
よく中高6年間も英語習って云々抜かす奴がいるけど
その6年間という量にばかり囚われて質が全く顧みられてない
カスみたいな教育もさる事ながらそれ以前に学習者当人の意志と努力が全く欠けている
0936名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 09:54:20.310
>>931,933
HENTAIはアカンの?
0939名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 02:39:26.650
>>938
一般動詞から教えても大したメリットはない
基本的で使用頻度が高い動詞表現は一般動詞であろうとやはり不規則だからだ
Be動詞の理解でもたついて、一般動詞の現在形でBeなんか使う生徒は
元々話を聞いていない、練習量が足りない、授業の意図を把握していないだけ
教科書に文句つけるようなレベルじゃない
世界中の英語教科書は、時間節約型の文法中心なら日本と同じ、
文法中心じゃない英語で英語を教える直接教授法は
授業時間を山ほど食うので日本では無理
0940名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 06:49:26.310
To be, or not to be から教えれば良いよ

is が 「は」なんて翻訳はできない。
be動詞の本当の意味が分かる。
0941名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 09:53:15.570
beの原点的な意味は存在
0942名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 10:21:17.850
beは存在動詞とか言われても中学の頃は何の為に入ってんのか全然分からなかった。
古文の「✕✕の〇〇をするあり」のありみたいなもんかな?と思ったらちょっと馴染めてきた。

初心者は英文を日本語に置き換えながら読む事しか出来ないと思うけど、be動詞と冠詞にも何か訳語を当てた方がいい。
this is a penをこれある一ペンと読めという話が出てたけど、これなんかはbe動詞も冠詞も逐語訳されているという点で優れた訳だね。
役割があるから入っているのだから、意識を向けて「このisはこういう意味の動詞」と思いながら読まなければ意味や使い方は身につかない。
0943名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 10:33:43.980
>>941
BEは存在動詞(にある)とコピュラ動詞(だ、である)を兼ねている。
そんなことをここで言っても教える順をどうするかの話とは関係ない。
存在用法を先に教えると生徒が混乱するだけ。
>>940
そのisが「は」に当たるなんて誰も教えていない。
アホな生徒が勝手にそう誤解して二学期以降に一般動詞現在形の前にisなどのBEを入れるだけの話。
それにいきなり不定詞から教えてどうする。
それは名詞用法だからますます動詞を何から教えるかの話から関係なくなってる。
しかもその文はその後にthat is a question.というコピュラを主動詞とする節が続く。
To be, or not to beは全体で名詞節であり、文頭で話題化されてthatと同一指示。
そんなことまで最初から教えたら生徒はますます大混乱だ。
お前の提案は皮肉でも何でもなくただ己の馬鹿っぷりを晒してるだけ。
0944名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 10:44:44.120
>>942
>beは存在動詞とか言われても中学の頃は
そもそも今の中学の教室でそんな教え方はしない。
「動詞」という用語すら使うのはギリギリセーフで、文法用語は極力出さない。
「不定詞」もアウトでゆとり式のワークブックでは「to+動詞の原形」というまだるっこしい言い方で貫く
余計わかりにくい。中途半端に英会話主義に染まった文法アレルギーの文科省官僚のせいだ。
むしろ存在動詞とか不定詞とか言われたほうがすっきりする。
文法用語は、それが一体何なのか、それをどう訳すのかという解説を聞いてないから、
一部生徒が勝手に拒否反応を起こしパニックになる。
「これある一ペン」については、せめて「である」とするべきだが、そもそも続け読みする意味がない。
一語一語の意味・訳語なら先生が言っているはずで、それを聞いていないだけなのだ。

なぜ「話を聞いていない生徒」がいつも問題になるかと言うと、
「学習意欲の低さ」と「クラス人数の多さ」がスレタイの根本原因だからだ。
教科書や教師や教授法のせいにするやつは、私語を注意されたことをいまだに逆恨みしているのだ。
0945名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 10:58:37.960
イコールで教えるのが一番飲み込みが早い
存在のBeはある程度慣れてから
0946名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 11:12:25.750
イコールも先生が言っているのに覚えていないんだろう
そしてどれか一つのもっと後で習う別の言い方を取り上げて、難しいわからないと噛み付く
ここで教科書や教え方に文句つけてるのはそういうアホの子
0947名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 11:29:00.750
>「これある一ペン」

こんなひっくり返った読み方するよりも
むしろ英語に返り点送り仮名付けた方が理解しやすいかもと思った
0948名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 13:48:45.220
>英語に返り点送り仮名付けた方が
それは明治の「変則法」という漢文訓読にヒントを得た教え方
そして英文に返り点を打たないのが正則法という教え方
正則学園の名前の元
面白いことに変則法は江戸時代の蘭学塾にはなく、明治期に英学が広がってから生まれたものらしい
0949名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 15:16:09.780
コピュラ動詞なんて無くてもいいような用語で、英語では存在動詞をコピュラ文を作るのに使うってのが正確な認識だよw
こういうものである、こういう状態で存在するという状態動詞だからコピュラとして使える。

つまり説明の順序的には状態動詞としての使い方を教えてからコピュラとして使わせるのが正しい手順。

毎年毎年「be動詞が何なのかよく分かりません」て質問がどれだけあるやら。この質問をしてくるのは頭のいい子だ、
情報を整理して「重要な事なのに教えてもらってない」と気が付くんだから。
0950名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 15:21:30.840
>>945
✕飲み込みが早い
○猿マネしやすい

意味も分からず何となく真似できるようになっただけ…というのは
その期のテストでは出来るようになったように見える。
だが、一年後には落ちこぼれる。
0951名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 15:26:05.770
好きこそものの上手なれというようにまず興味が無きゃ出来るようにならんわ
日本の害悪なところは親兄弟や友人、メディアなんかを通して英語学習に対するネガティブなイメージが無垢な子供に受け付けられている点
俺自身は英語が好きだったが小学校から大学まで莫大な英語に対する呪詛、罵詈雑言を聞き続けてきたからよくわかる
進学校や旧帝国大学ですらそうなのだから況や大衆をやだ
0952名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 15:27:09.720
>>949
「こういう状態で存在するという状態動詞」
はい、混ぜてる、台無し
それじゃ文法用語として価値がない
知らないだろうけど世界の言語は存在動詞とコピュラが同じものばかりじゃないんだよ

「状態動詞としての使い方を教えてからコピュラとして使わせる」
はい、わかってない、本末転倒。
むしろコピュラ動詞の用法こそが状態動詞であることを前提としているからそれじゃ意味不明。

「この質問をしてくるのは頭のいい子だ」
本当に質問してくるのならな
ここにいるのはそうじゃなく、何十年も経ってから断片的な記憶を元に
教科書や教師の悪口言いに来るだけの頭の悪い子
0953名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 15:30:15.850
>>952補足
存在動詞は状態動詞であるとは限らない。
日本語なら「ている表現」、英語なら進行形などの
進行・継続の文法的手段を伴うものが言語によってはある
そういう言語、あるいはそういう動詞は存在することを「状態」ではなく「動作」と捉えるからだ
0954名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 16:09:19.230
そういえばbeの真の意味を学校で教えられた記憶が無い
教えられたのは「This is a pen」のbeだけで
「to be」みたいなのはむしろ例外的な特殊な用法のような扱いだった
0955名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 16:30:53.720
哲学的なやつはとりあえず必要ないからな
つか真の意味ってなんだよ
どれも真の意味じゃねえか
偽の意味も間違った意味もないわ
0957名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:16:33.690
>>955
動詞は「どんな動きが起こるか」とか「どういう状態になってるか」というイメージが脳内で再生できるか、
絵や映像で想像できるかがキモ。
beも存在するという立派な動詞でそれが全ての基本だよ。

「isは=」と最初に教えてそれ以外の使い方のフォローはガバガバなんて
情報を制限しすぎて80%ぐらい嘘になってるぞwww
0959名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:19:44.340
-
0961名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:24:31.070
>むしろコピュラ動詞の用法こそが状態動詞であることを前提としているからそれじゃ意味不明。

これ意味が不明なんだけど何が言いたかったの?
0963名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:34:11.140
>>961
コピュラ動詞は状態動詞の一部だ

しかも存在動詞は言語によっては状態動詞であるとは限らない

よって存在動詞について「こういう状態で存在するという状態動詞」と考えるのは誤りだ
0964名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:35:44.140
>>957
>というイメージが脳内で再生できるか、絵や映像で想像できるかがキモ
>beも存在するという立派な動詞でそれが全ての基本

言えば言うほど感覚的すぎて意味不明の主観ポエム
0965名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:37:21.030
>>960>>962
学習者である中学生をバカにするのは先生失格だよ
教え方の工夫もせずに意味不明の感覚的な理屈を振り回して他人を嘲笑するとか
先生や学校や教科書をバカにするやつはこれだから
0966名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:42:49.140
わざわざ「英語では」って断ってる相手に向かって「世界の言語は・・・」話題そらしはもうちょっとうまくやろうね
0969名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 18:01:46.010
三連投で自演とかよっぽど悔しかったんだろうね
古臭い草も同意ぶった「よな」も虚しい
0970名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 18:02:28.670
-
0974名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 19:01:07.680
>>952 >>958
学習者である中学生をバカにするのは先生失格だよ
教え方の工夫もせずに意味不明の感覚的な理屈を振り回して他人を嘲笑するとか
先生や学校や教科書をバカにするやつはこれだから
0975名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 19:03:04.930
-
0977名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 20:03:08.470
-
0978名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 20:51:58.670
>>957>>954
やる気のある頭のいい中学生にisの意味も教えないこんな世の中じゃ
0979名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 21:59:56.800
>>947
そもそもひっくり返ってないと英文法の勉強にならないって話をしていたんですが?
0980名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 22:06:03.350
だからこそ返り点で英語の語順がしっかりと明記できる
0981名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 22:30:31.530
英語は行ったり戻ったりして日本語の語順にするのは文法の勉強には良いだろうけど
そんな読み方をしたら時間がかかってしようがない。
0982名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 22:33:27.530
日本の英語教育で一番駄目なのは、言語は音声なのに発音教育がグダグダなこと。

sitがshitになるのはいかんだろう。
0983名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 22:37:29.400
英語の音に対する感覚はあまりに日本語のそれとかけ離れてるからなあ
英語も世界的に特殊だけど日本語もかなり特殊だし
0985名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 23:03:23.830
-
0986名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 23:08:10.370
>>983
日本語の音声で特殊なことと言えば拍だけ
それ以外は音声的には日本語は実に平凡な言語だよ

5母音の言語が最も多いが日本語も5母音
0987名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 23:12:03.190
ここまで音韻構造が単純な言語ってなかなかないけどな
ハワイ語と並んで世界で最もシンプルな部類
0988名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 23:12:04.520
日本語は音声の面で平凡な言語だが
いま世界ででかいツラしてる大勢力言語が
よりにもよって英語をはじめとしておフランス語、中国語、アラビア語など
日本語と音声的にかけ離れた言語ばかり
0989名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 03:48:50.590
>>981
特にリスニングがテストに出るようになって以降は位置変更だろうと返り点だろうと
語順を日本語に近付けないと理解できないって害悪でしかないからね…
何か妙に抵抗してる人がいるけど、それなりの成績で高校卒業出来た人なら「これある1ペン」にそんなに違和感は持たないはずなんだけどね
0990名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 06:48:40.940
>>989
英語の語順で英語の言語構造のまま前から理解できないとダメだよね。
日本の英語教育の駄目なところは漢文の解釈のような返り読みと発音がおざないりされていることだろう。
0992名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 19:25:22.330
「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる=負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む(ツケにして後で請求する)」や「カード会社に積み込む(背負わせる、請求する)」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった?
バカモーン!その外国人ライターは日本人だーっ!
0993名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 19:26:59.880
一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです(実際滅多に使いませんし)
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
(クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい)

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…w

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞwww
0994名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 19:28:14.910
オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない?という話

546 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわw
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ?これも和製英語!?-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用(credit)買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ?
0996名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 21:29:16.670
いずれにしても「be動詞を一般動詞より先に教えるのは間違い」も
「be動詞の存在用法をコピュラより先に教えるべき」も
何のメリットもない素人の単なる思いつき
生徒を混乱させるだけのバカな提案
塾でも開いて自分で実践してから言えよ
統計を取るまでもなく間違いだとわかる
0997名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 21:31:15.900
>>990
「これある一ペン」のままで最後まで最終的な訳文を与えないのか…
一度もそれを教えないのか…
じゃあそういう日本語を話せって言ってるのと同じだな…
0998名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 21:35:53.520
>>989
英文和訳もできないやつを育ててどうするの?
0999名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 21:39:20.870
>>545
be動詞は助動詞「でもある」が正解ですよ
進行形や受動態では分詞と組み合わさって働きます
否定文や疑問文の作り方を見たらほかの助動詞と似てるでしょ?
1000名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 21:42:14.590
>>637
格の喪失と語順の固定化の二つに相関性はないよ
スペイン語の文学表現は語順がかなり自由だ
はい論破
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