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【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/12/08(木) 03:47:28.670
このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 07:23:08.910
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0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 21:49:56.050
今から約11年前、当時の中学生が101歳の曾祖母らと与論語で話す懐かしの動画
https://youtu.be/FiWBxJFuFMk

凄いよねぇ素晴らしいね。
与論島は今もこんなに喋れる人が残ってるの？
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 22:22:20.960
「２０１６年度危機的な状況にある言語・方言サミット（奄美大会）・与論」
https://youtu.be/1pH9_nW7cI4

与論方言調査ドキュメント 〜言語と文化の多様性を守るために〜
https://youtu.be/vwfq2RpKksQ

与論島は伝承活動が盛んらしい

他ではこんなに無理だろうね
0801名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/02(金) 20:19:43.880
8 名前:名無しなんじゃ :2018/02/24(土) 19:27:56 ID:Djw1RxPw
https://youtu.be/IgTRLnLp6qs
ネゴシックスは私と同じ安来出身なので、このコントでは安来弁を使いまくってますよね。
安来弁は出雲弁に比べるとなんかキツい感じですよね。
まあ安来は米子に近いので、それで言い方が米子とよく似てキツい感じなんです。
ちなみにこのコントでのネゴシックスの言い方の一部を本来の安来弁に訳すとこうなります。

「なんで書けんだや!?」→「なんで書けんだー!?」
「どう言うつもりだや!?」→「どぎゃんつもーだだ!?」
「おとす玉ってなんだや!?」→「おとす玉ってなんだだ!?」
0802名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/02(金) 23:30:39.920
探偵ナイトスクープで金沢のゆすり音調
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 03:30:34.090
関東出身じゃない関東在住者だけど、普段聞く限り事実だね。

NHKのアナウンサーですら、人と会話する時だとその資料の伝統形ではないアクセントで言っているのをよく聞く。
0805名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 17:07:28.770
>動詞形容詞のアクセントが1パターンに収斂しつつある
それ以前から気になっていたけれど
形容詞の活用形なんかは手元のアクセント辞典に載っていなくて
何が正しいのかはっきり確かめられずに黙っていた
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 17:37:22.900
>>805
akai, akaku vs. siro˺i, siro˺ku の対立があったが、
aka˺i, aka˺ku の形も聞かれるようになっている。
ただ、akai, aka˺i が両方可能なのに対して *siroi が不可能な点で依然対立はあるといえる。

inu=no˺ vs. tori=no˺ はむしろ区別されるようになってる気がする。
つまり、 =no による中和が起こらず、inu˺=no と元のアクセントを保つようになってきているっぽい。
しかしこっちも同様に、前者は両形が可能なのに対して *tori˺=no が不可能な点でやっぱり違いはちゃんとある。

動詞についてはまだ個別的なものだろう。そういう揺れはいつでもある。
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 18:04:04.420
だんだん博多弁アクセント化しよんのか？
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 19:26:24.440
関西弁は動詞と形容詞のアクセントがそれぞれ1パターンしかないから
関東弁のこの変化が完了したら関西人が関東弁しゃべるのが非常に楽になる
0809名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 20:03:35.300
>>806
変なアルファベット使われても何言ってるのかわからん
>>808
うん？形容詞はわかるが動詞は2拍でも「合う」や「打つ」はLHだし、
3拍でも「投げる」や「歩く」はLLHの低起式だぞ
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/08(木) 20:45:04.250
>>806
連用形についてはもう少し複雑よな。
そもそも、東京方言でも
si'roku→siro'ku
という、（恐らく）比較的最近になってからの変化傾向がある。ただしこれも貫徹していない。
*a'kakuという発音は、俺の知る限り東京方言または首都圏方言話者からは一度も聞いたことがないので、
上記の「３拍起伏型連用形の中高化」を論理的前提とする。
そうすると、４拍以上では…

この問題、意外と奥が深い。
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:04:14.770
>>810
普通アクセントはHL式で書くもんだろ
単純にアクセントの上がるとこと下がる位置が分かりずらし読みずらい
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:18:41.310
確かに高低アクセントの日本語なのになんで強勢アクセント表記してるんだろね
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:39:22.960
>>813がIPAの知識無すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、国際音声記号では母音の上にアクセント記号は強弱じゃなく高低アクセントのやり方ゾ
字上符で強弱を示すのは英語の教科書とかでしかやらない正式じゃないやり方なんだよなあ
ちゃんと勉強して、どうぞ
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:46:57.020
ほうや。 (そうか。) そりゃあ知らなんだのう。
0816名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 00:50:58.140
本筋からそれたところで一生懸命突っ込み始めるやつって、職場でもたまにいるよね。
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 01:12:36.610
ガイジが出た出たガガイのガイ♪
あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪
ガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジヨイショヨイショヨイショヨイショ♪
0820名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 10:03:01.850
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0822DJ学術　
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2018/03/09(金) 17:51:02.520
鉛懐かし停車場の　ンを聞き混む。
0823DJ学術　
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2018/03/09(金) 17:59:56.190
にょう　ご　入む。⛺　むかしはね。
0824DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:27:17.130
医務　マシック。
0825DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:27:43.170
ヤンヤク　ヤソ
0826DJ学術　
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2018/03/09(金) 19:28:21.580
歯科医　涼高　パイ。
0828名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/09(金) 21:41:26.140
ちはやふる真剣佑は福井弁の役なのか？
0829名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/14(水) 22:39:31.360
まさかの青ヶ島訛りが聞けたな
0832名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/17(土) 22:02:45.550
さつまいこ(赤崎千夏)さんによる鹿児島弁 講座
https://youtu.be/6r2gp6IE6Oo
0833名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/18(日) 15:09:50.630
動画だけ貼られてもレスできへん
自分の言葉で語れ
0835名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 06:25:16.590
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0836名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 07:04:27.350
>>833
何を語れち言うとな
最近の鹿児島ネイティブがどげんしてしゃべっとかが聞ける動画を貼っちょいたとじゃが。

そん上の一つはおいじゃ無か、方言に関係の無か荒らしの類のもんじゃろう。

そいから、833はエセ関西弁け？
おいもエセ鹿児島弁じゃっどん
0837名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 07:13:40.740
まだ読んどらんがこげなもんも貼っとこう


鹿児島県の国語教育における標準語 / 方言イデオロギー
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/73003/1/jo000302.pdf
方言矯正・排斥をともなう「標準語」教育については、方言札をその象徴とする沖縄にお. いての研究が多く蓄積されている。琉球諸語と ..... 殊性」をアクセントに見いだしていた鹿児島にとっては、「標準はない」と言ってはいられ. なかった。 この鹿児島の標準語 ...
0838名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 14:32:26.710
>>836-837
動画だけ張られても具体的に今の鹿児島人のしゃべり方が、昔の鹿児島弁からどれだけ
変容してるのかわからんだろうが・・
そもそも鹿児島弁の知識を持つ人間なんてこの板にほとんどいないことはご承知で？

ちなみにわしはネイティブ関西弁じゃボケ
0840名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 17:38:22.800
タンバーじゃないぞ。幸いここには来てないみたいだから
0841名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 17:39:35.650
>>838
そうか 大阪？
0842名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/19(月) 19:16:19.520
>>841
兵庫
0843名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/19(月) 19:18:46.560
なんだ播州か
0845名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 18:45:19.510
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0847名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 19:22:43.450
>>846
一番大きいのはアスペクトの時制が加わるところだな
0848名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 19:30:25.160
アスペクトの時制って何やねん
0849名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 19:40:41.590
テレ朝「今でしょ講座」ナレーションが

ワカメ LHL と言ってる
0851名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 20:59:27.300
>>849
古い東京アクセントだな
0852名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 23:28:34.560
なるほど。
昔のアクセントではそっちが優勢だったのが
2016年にNHKでも今の多数派を先に書くように変えたようだな


＞これまでのＮＨＫアクセント辞典では、この語を［ワカ＼メ, ワ＼カメ］の順で掲載してきました。
しかし、このたび「わかめ」のアクセントを、［ワ＼カメ, ワカ＼メ］の順に掲載した新しいアクセント辞典を出しました。
5月26日に刊行となった『ＮＨＫ日本語発音アクセント新辞典』です。
0855名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/20(火) 23:52:38.540
>>48
進行形と完了形の違いを説明したかった
0856名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 12:16:05.840
ワカメは若芽なんだから、HLLじゃむしろおかしいんだよ
0857名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 13:32:12.010
日本語アクセントはＬとＨの２つで表されるかな？
真ん中のＭもあると思うが
0859名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 15:32:57.330
LHで表されるんではなく、位置で表される。
それがアクセントっていうもんだ。
LMHFRが本質的なのは声調。
0860名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 16:45:23.720
ほんとこの話、繰り返し出てくるよね。
0861名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 18:20:24.550
LHは日本語のアクセントを表す上で便宜上の表記だがある程度の正確さは担保されてる
Mなんてのはイントネーションとアクセントを完全に取り違えた阿呆の妄想
0866名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/21(水) 21:50:07.180
アクセント守旧派とか勘弁してくれよ
また言語学からイデオロギーの話に行くのか
0868名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/26(月) 04:41:14.300
>>867
古代における一人称が残存してるからな
0869名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/26(月) 10:15:37.730
津軽弁の「わ」はいったん再帰代名詞としての「自分」という意味に変化してから
古典と関係なく１人称代名詞に戻ったのだ
再帰的用法は秋田にもある
0870名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/26(月) 12:35:54.370
>>869
初めて聞いたけどソースありますか？
0871名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 00:11:35.960
伝説のアホバカ分布図か
0873名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 07:50:20.770
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0874名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 09:32:53.110
>>872
見たけど高いから大学図書館で調べてみるわ
thx
0875名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 11:30:07.400
出典が本の名前ってのもなんだか新しいスタイルだな。
0876名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 14:20:34.580
>>872の本を調べてみたけど
>>869のような記載はどこにも見当たらなかったわ
0877名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 14:57:07.460
再帰代名詞と１人称・２人称の代名詞は入れ替わりやすい
大阪弁などで「自分」は２人称に使われる
共通語で警官や自衛官や一部のスポーツ選手が１人称に「自分」を使う
韓国語でも再帰代名詞jagi（自己）が１人称代名詞として使われることがある
津軽で「わばり」（ばり＜ばかり）というと「私ばっかり」の意だが
秋田で同じように言うと「自分ばっかり（〜して、などに続く）」の意味になる
0878名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 16:15:43.460
>>877
いや、日本では一人称と二人称が頻繁に交代するのは知ってるけど
津軽や秋田でもそのようなケースがあることは知らなかったから疑問に
思っただけだ
0880名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 17:42:19.600
「われ」も辞書で引くと（デジタル大辞泉）１）１人称代名詞、２）再帰代名詞、３）２人称代名詞
の３つの用法が出てくるね。用語法は特殊なものだが、そういう内容だ。
日本語の方言は、知らない人が想像できないくらい多様で、広域的に標準化も規範化もされていないから
知識なしに「そんなはずはない」「それはおかしい」なんて言ってもただの思いこみだったりする。
ちょっと移動すると全く違うし、その「違い方」も予想がつかないような微妙な差異だったりする。
0881名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 21:17:04.930
アホバカ分布図で、やはり方言周圏論を再認識できるなぁ
東北、北海道と鹿児島だけ「ホンジナシ」系があるという

つまりはアホが一番新しいと。
広島山口や九州も「馬鹿」圏で、これも京都から広がったもんなんだな。

しかし今は東京に遷都したが、新たに東京から同心円状に広がる様子はあるの？
0883名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 21:44:32.830
>>852
あのアニメのせいだ(確信
0884名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 21:53:26.840
>>883
まごうことなき日本企業がスポンサーでもああなってしまったんだから
アメリカ資本の傘下に入ってしまえばこの先の日本語の崩壊が不安になってしまうなｗ
0885名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 22:23:30.400
江戸時代から昭和あたりで江戸から周りに広がった言葉はあるんかな
0886名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 22:24:27.120
>>879　さしあたって言うと
東アジアのいくつかの言語において、代名詞は絶対的・固定的なものではなく、
立場や態度によって取り替えられる（日本語だけの現象ではない）
朝鮮語でも「あなたdangsin」「おまえneo」「きみgeude」などと使い分けがあり、
省略も多いが述語の敬語法で主語は判別できるという現象がある（東アジアに限らないかも知れない）

中国語も一般的な「我」「ｲ尓」だけでなく「老子(おれさま)」「在下(手前)」などの
態度の違いを表す語彙的な代名詞との使い分けがある
また再帰代名詞「自己」を１人称や２人称に使う方言が存在する

東南アジアになるが同じく漢字文化圏のヴェトナム語も代名詞が語彙的な言語で、
人称代名詞には親族名称である名詞の代名詞的転用が見られる
１人称と２人称は話し手と聞き手との性差・年齢差によって擬似家族的な組み合わせが作られる
「姉（私）と弟（あなた）」、「息子（私）とお父さん（あなた）」というふうに親族を意味する普通名詞が代名詞となり、
３人称代名詞も親族名称の後ろに「あの」を意味するda^´yを付けることで作られる
そしてヴェトナム語もまた再帰代名詞mi`nh(自分自身)を１人称や２人称の代名詞としても使う
0887名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/31(土) 23:47:56.570
>>885
東京語が京阪語に代わり言葉の中心となったのは大体18世紀中ごろくらいだから
それ以降に成立した「標準語形」はだいたい江戸中心に広まったと言えるんじゃないかな

文献における初出が18世紀以降の言語
18世紀 8語 うそ,あご,肩車,さつまいも,かかし,もぐら,とんぼ,
やのあさって
19世紀 9語 まぶしい,酸っぽい,いい,お手玉,鬼ごっこ,うるち,お
たまじゃくし,かたつむり,おいしい
20世紀 4語 焦げ臭い,もみがら,じゃがいも,とげ
0888名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 04:53:11.480
それらは普通に現代語として使うからねぇ
今は東京で使ってなくて少し離れた周りに残ってる言葉はあるのかね？ その過程を経る程の時間は無かったか。
弥明後日って言葉は自分は使ったことないけども。
0889名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 06:08:23.490
おーぷんの方ではエイプリルフール機能で問答無用でキャラが西郷どんになる模様

922 ：名無し ：2018/04/01(日)05:56:02 ID:45I ×
やっどん真面目に話す雰囲気ではなか♥

923 ：名無し ：2018/04/01(日)05:58:22 ID:45I ×
やっどん（←jyaddonと書いた）♥

925 ：名無し ：2018/04/01(日)06:02:16 ID:45I ×
へー、「ジャ」やなくて「ヤ」なんばい？♥
0891名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 06:24:38.710
熊本以北やでなぁ
0893名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 06:44:08.680
どんな機能やねん
0894名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 08:20:38.280
>>888
首都圏は人の移動で言葉も限りなく均質化されてるから難しいだろうな
「横並び」が東京・神奈川方面に、「ずるこみ」が千葉・埼玉方面に
よく使われる、程度の特徴はあるけど
0895名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/01(日) 16:53:32.490
>>894
「横入り（よこはいり）」では？
「横並び」は同列、同等とかで意味が違う。
自分もこのヨコハイリで神奈川方言を初めて意識した
横浜生まれだけど親が他県の出身だから地元の方言使わないんだよね
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