中国語はカタカナで通じる [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/04/23(日) 13:13:01.58 0]

声調さえ合っていればね
逆にピンインとかがあっていても声調が違うと通じない

[0074 49 2017/07/02(日) 21:54:28.16 0]

ju ji zhi qu qi chi

聞き分け方法をまとめてプリーズ

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/03(月) 02:53:40.95 0]

ju→jü
ji
zhi→zhr
qu→jxü
qi→jxi
chi→zhshr

厳密に書くとこうでしょ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/03(月) 18:06:05.99 0]

xの有無なんて聞き取れない

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/04(火) 03:24:16.84 0]

有無じゃなくて強弱なんだよなあ
何語の発音でもそうだけど何度も聞き比べて無意識的な基準を脳内に構築するほかないんだよなあ

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/05(水) 14:36:03.05 0]

>>75
頭はぜんぶ無気で読んで途中から空気を出すんだ？

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/05(水) 23:27:09.52 0]

帯気しているかどうかは破裂の時点では決定されない
その後に続く呼気の量（長さ×強さ）で決まる
有気音は無気音に比べ子音の破裂から母音の発声（声帯の振動開始）までの間に息を吐くための若干のタイムラグが挟まる

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/13(木) 09:09:49.28 0]

美女先生の胸をみながら　b p m f d t n l
https://youtu.be/JaTazuMrxmg

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/16(日) 19:19:14.85 0]

そり舌音に母音がなく､子音成節だという説のオリジナルは、誰なんだろ？
名前忘れたが､アメリカ人の研究論文読んでてそういう記述を見たことある
中国語では子音単独の音節が認められないから（嗯とかは別だよ）､実際はそり舌子音+そり舌母音の連続した、
zhi[tʂɨ˞]、chi[tʂʰɨ˞]（厳密には摩擦部分の長い[tʂːɨ˞]）、shi[ʂɨ˞]、
ri[ɽɨ˞]（もしくは[ʐɨ˞]）という実現が基本と考えるのが良いと思う
確かに、中国人に長く発音してもらうと、zhiは[tʂɨ˞ʐːːːːːːːːːːːː]という風にはなるけどね
けど、それをいうと、普通のyiなども摩擦音の[ʝː]で実現していることもあるし
いずれにせよ、[tʂʐ]みたいな発音は、自由変異と考えた方がいい気がする
誰か意見お願いします

[0082 81 2017/07/16(日) 21:49:17.12 0]

記号間違えた！
riはɽじゃなくてɻでした

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/24(月) 09:35:40.01 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/08/05(土) 00:29:04.48 O]

きついままの摩擦音か、
ちょっと緩んだ接近音か、
完全に緩んだ母音かはたいして違いないってことか


ｒｉに関してのみ、完全に緩んだｅｒとの対比で摩擦がはっきり聞こえるようにはしてるだろうが。




もしかしたら、たまたまピンイン制定メンバーには接近音使用者が多く居て、
注音制定メンバーには摩擦音使用者が多く居ただけかもしれないな。


注音も、標準なら声母単独なのに、方言のほうはm音節やng音節の韻母が作られてるのも、制定メンバーなどの違いかもしれないな。

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 20:35:42.05 0]

繁體字是正體字。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/08(金) 15:07:07.97 0]

西日本出身は拗音が好きだから＜謝謝＞をシェイシェイと発音しがちだな
ソースはまだ2人だけど
西日本の人は舌面音の練習しっかり！

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/08(金) 15:12:27.90 0]

>>86
なにその意味わからない偏見
西だろうが東だろうが大多数の日本人はシェイシェイシェイシェイ言ってんだろ
第一拗音好きってのも意味わかんないしシェもシも子音は一緒だろうが

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/08(金) 15:13:39.01 0]

音声学的に日本語のシャ行と舌面音はほぼ一緒なんだけど
>>86は頭おかしいのかな

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/09(土) 19:31:41.21 0]

０

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 11:16:35.46 0]

謝謝(xiexie)がなぜシェイシェイになるのかと言う話では？
つうか「しぇいしぇい」で謝謝が変換された……

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 13:28:23.91 0]

日本人は舌が少し上がりすぎかな。
中国人の舌のホームポジションは空間の下側だと思う。

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 15:23:02.31 0]

それって何か支障あるのか

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 19:46:19.36 0]

０

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 22:05:39.22 0]

舌面音が下手になる

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/10(日) 22:13:53.97 0]

下手も何も普通に発音すれば良いだけだが
反り舌と違って特別な技能がいるもんじゃない

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/11(月) 22:18:31.91 0]

０

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/15(金) 21:38:53.60 0]

zi ci si　　中国人は舌を下側に置いて発音している
　　　　　　日本人は上側に上がってるからスムーズに発声できない

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/15(金) 21:51:46.91 0]

非科学的

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/16(土) 09:40:01.62 0]

>>1
頭惡さう

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/16(土) 12:22:48.45 0]

>>86>>91>>96
デタラメ

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/21(木) 14:33:27.23 0]

チォーシーチェンダーマ

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/24(日) 22:11:29.99 O]

謝謝（シエシエ）！

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/03(火) 19:46:50.87 0]

香香はシイアン（グ）シイアン（グ）？

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/09(月) 15:44:38.45 0]

中国語はカタカナでは通じないっしょ

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/09(月) 15:58:58.41 0]

この場合は「カタカナで書けるような日本語式の発音」ていう意味
こうしてスレタイしか読まないやつによって話題がループする

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/09(月) 16:14:34.51 0]

声調をカタカナで表現ができないのでは

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/09(月) 19:15:10.45 0]

16名無し象は鼻がウナギだ！2015/05/08(金) 11:55:29.210
声調言語をカナで表すときに次のようにすると良いかもよ。
普通話だったら
第一声　マ￣
第二声　マ／
第三声　マ＿
第四声　マ＼

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/09(月) 20:02:26.40 0]

おまけに>>1も読んでないときた

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/10(火) 22:13:06.54 0]

０

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/11(水) 07:38:07.43 0]

戦前には仮名で中国語を表記する方法が工夫され使われていた
有気音と無気音をひらがな・かたかなで書き分け、-nと-ngは「ヌ」と「ン」で書き分ける、など

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/11(水) 09:47:25.70 0]

0

[0112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 02:26:16.02 0]

有気音無気音なら濁点使えばいい
北京語には有声音無声音の区別は無いんだから
濁点を有気無気の区別に流用すればいいだけ

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 05:56:09.02 0]

昔から中国語教育は言語学畑の理論家よりも通訳たちの実践主義が支配した
即ち通じなければ意味がない
中国語に濁音は存在しない
無気音を濁音で発音しても会話が通じない
だから濁点は無気音に使わなかった
せっかくひらがなとカタカナで書き分けられるのだからそれを使わない手はない

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 06:05:03.44 0]

つまんね

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 09:15:11.99 0]

>>113
＞中国語に濁音は存在しない

存在する

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 12:53:49.48 0]

方言の話も韻書の話も鼻音や側面音の話もしてないだろ
弱化音節の無気音の声母の一時的な不完全な有声化も教学的には優先度が下がる
濁音はないでFAだよ
そう言われてきたことには教育上の理由がある

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 19:16:29.10 0]

濁音という概念が無いということだろ

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 21:21:23.77 0]

発声は濁音を使えばいいが
有気音無気音の聞き分けはどうすればいいんだってな

[0119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/12(木) 23:59:12.47 0]

話がブレてるぞ
表記と発音と教育がどう関係してくるんだよ
濁点を使わない仮名表記支那語は歴史的事実としてすでにあり
日本の敗線とともに消えたんだからどうでもいいだろ
それでも>>110の表記法は便利なので戦後でも会話教科書などでは補助的によく使われていたし
講談社現代新書の鐘ヶ江信光『中国語のすすめ』の例文のカナ表記にも残っているから図書館で見るといい

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/13(金) 21:38:44.98 0]

0

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/15(日) 14:17:37.90 0]

>>75をカタカナで書けばどんな感じよ？

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/15(日) 16:12:38.24 0]

狭義の中国語（北京音の普通話・國語・華語）とは違うが、
台湾語仮名というものが日本統治時代の台湾で総督府によって試みられた
詳細はウィキペディア日本語版にある（荒らされていなければ正確な筈）

そこでも-nはヌ、-ngはンで表記される（鼻音韻尾ではほかに-mがありムで表記）
有気音は声母を含む一番目のカナ（清音）の下に小さな黒丸の点を打ち、
ほかに無声無気音は清音字（ハ行は半濁音）で、
有声音は濁音字で声母を表す
８種類ある声調は独自の声調符号を使う

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 13:38:37.66 0]

学校で中国語は口を大きく開けろ、って習ったけど
中国人を見ているとそんなに口を開けてない
舌と位置と腹式呼吸で喋ってる感じ

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 14:08:26.17 0]

最初に口を大きく開けて覚えないと、
あとになって省力化して話すときにも母音の区別がちっとも表現できてないんだよ
無駄と思わずちゃんとやれよ
区別ができてるやつはほっとくけど
できない大多数のためには大げさにやらなきゃダメだ
ネイティブはどんな癖があったって区別はできてる

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 08:52:37.69 0]

有気音無気音は息というより

有気音　喉を開ける
無気音　喉を閉める

喉の開閉を意識すると上手くいきやすい
関東人は喉を閉めて話すので無気音が得意で有気音が下手
関西人とか西日本人は喉を開けて話すので有気音が得意で無気音が下手

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 10:34:19.23 0]

>>125
ありがとう。眼から鱗

有気音は喉をとじたままというより、喉で溜めをつくって一気に
空気を放出する感じだね

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 11:20:57.85 0]

喉を開ける／閉めるというのが感覚的でイマイチわかりづらいが、
要は調音点を開放して息を流す時、同時に声帯を振動させるか、声帯の振動開始を少し遅らせるかの違い
無声無気音で「溜め」を作るのは唇や舌などの調音点で、その時喉（声門）は呼気をスルーさせて口腔内の空気圧を上げる
調音点を開放して呼気が一気に出るときに、その勢いの差が声門の振動開始のスイッチのようになる
無声有気音では逆に溜めを作らず最初から調音点で息が漏れるようにし
(この時無声閉鎖音に続いて微かな無声摩擦音が聞こえる)、やや遅れて声帯を振動させる
有声音を持つ言語の有声閉鎖子音は最初から溜めがなく声帯振動と調音点の気流開放が起こる

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 12:12:14.52 0]

こういう関西と関東がどうと安直に決め付けるのは好きじゃない

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 12:45:23.36 0]

有気音と無気音以外の子音あるじゃん？
fとかhとかlは有気/無気どっちで読めばネイティブっぽい？

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/02(木) 12:46:12.49 0]

無気も有気も糞もあるかよ

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/03(金) 22:38:49.96 0]

0

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/04(土) 08:26:32.44 0]

関東人は喉を閉めた音、促音が大好き
早急は「さっきゅう」と読む
関西人は「そうきゅう」
喉が開いてるので、そーきゅう、となる

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/04(土) 10:25:13.04 0]

関東人が喉を絞めるのが好きだからではなく、
おそらく関東の方言において属格助詞に「の」「が」よりも「つ」を多用した時期があるため
それが語の複合化において濁音化ではなくよく促音化するようになった遠因と思われる

「新（にい）」＋「堀」→◯「にいっぽり→日暮里」　（?「？にいぼり」）

のような派生が、属格助詞を経ずに行われるようになった

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/04(土) 15:00:16.96 0]

>>132
ガガイのガイ

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/04(土) 20:16:00.16 0]

0

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/05(日) 11:12:54.02 0]

喉を開けて話すと空気が漏れるので自然と有気音になる
ただchiの場合は舌が空気の流れをブロックするので注意が必要

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 05:23:26.15 0]

その昔、PCがまだ黎明期だった頃　もちろんWindowsもないしインターネットなんかまだ無い
PCで中国語を扱う手段がまだなかった時代に中国語の入力方法を競う世界大会が中国で開催された
自前で考えずに外国人の競争心を煽って労せずに成果物を得てしまおうとういかにも中国らしい発想だ

各国代表チームが様々な入力方法を考案するなか日本チームが考案したのは発音をカナキーでカタカナ入力して
漢字に変換するという馬鹿にするにも程がある方法だった、日本製のPCを日本仕様のまま売り込めるという
発想だったのかもしれないが、当時としても感情的に受け入れがたい方法であっただろう

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 05:31:49.23 0]

最も合理的なのは注音入力だろうな
拼音入力よりもタイプ量がかなり少なく済む

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 07:21:50.38 0]

双拼式が一番かな
http://hoangmoc123.d.dooo.jp/hanyushuangpin.html

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 12:09:37.80 0]

SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨しね

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 18:30:14.99 0]

ジンティエン ビージャオ ルォァ

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/06(月) 19:42:24.85 0]

>>141
片仮名でつうじるわけねえだろ

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 08:47:00.77 0]

菓子の「カ」は喉を開くので有気
鹿の「カ」は喉を絞めるので無気

カ（開）
カ（閉）

と表記すれば良い

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 09:55:48.59 0]

「喉の開け閉め」が声帯のことを言っているのなら（「閉め」は完全閉鎖ではなく振動）
作られるのは有声／無声の区別であって有気／無気ではない
完全閉鎖なら声門閉鎖音が作られるだけ
無気音の調音における声門の閉鎖は無気音そのものではなく、あくまで付随する現象の一つであり、起こらなくてもかまわない

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 18:36:10.35 0]

>>142
j??n ti??n b?? ji??o r??
これなら分かるだろ

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 04:09:29.97 0]

>>145
文字化けがひどくてわからない

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 13:18:11.15 0]

声調は数字で書けばいいのに

便乗してこのわりとホットになってるどうでもいい文を俺も打ってみよう

今天比??。

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 13:19:40.03 0]

正確なピンインはこんな感じ？

ci →　zs
ce →　zse
ke →　ghe
pa →　bfa
te →　？

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 13:20:00.66 0]

J?nti?n b?jiao re

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 15:29:12.55 0]

0

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 13:42:36.31 0]

te →　dle　？

誰か正確なピンイン教えて

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 20:25:46.94 0]

-

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 23:45:19.59 0]

何を基準にした正確だよ

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/10(金) 00:46:35.86 0]

本人はマジメなつもりなんだろうから煽らないでおく
言語学に即した知識を与えてもどうせありがたがらないし聞かないしキレる
この板にはそんな知識の壁がある、ってやっぱ煽ってるなあ

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/10(金) 21:51:05.89 0]

>>151
こいつ馬鹿だ
無視したほうがいいね

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 07:47:26.37 0]

この板は質問するやつも答えるやつも頭がおかしいのが多い

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 09:59:11.31 0]

言語学と語学を混同してる人は多いね

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 13:36:11.47 0]

混同してるだけでなく人間的におかしいやつが多い

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 13:38:27.63 0]

まともな人間が2ｃｈなんかやるわけねーだろ

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 16:15:37.18 0]

>>157
日本人の常識の範囲内には存在しない学問だから……

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 16:30:41.17 0]

言っちゃ悪いけど言語学に耽溺してる人間で人格がまともな人を見たことないわ
twitterでも言語学クラスタって人格破綻者ばっかじゃん

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 20:43:51.48 0]

-

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/11(土) 21:21:48.60 0]

ツイッターやってない俺には関係ないな
>>160
お前の中の「日本人」が狭くてバカなだけ

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/12(日) 21:38:52.57 0]

-

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/21(火) 20:45:03.98 0]

ルィィヴェァンルェン
正確だろ

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/21(火) 22:10:21.89 0]

どっからヴが出てきた

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/22(水) 17:07:19.19 0]

外国語板もキチガイ障害者ばっかり。

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/22(水) 17:39:41.09 0]

ていうか外国語板からキチガイが流れてきた

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/22(水) 19:08:23.35 0]

広瀬すずの朝ドラみて毎朝しこりましょう

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/22(水) 19:14:57.16 0]

広瀬すずを食いまくりましょう
きみみたいなブサメンキモオタでもだいじょうぶ
https://youtu.be/W3vcDmZX4zU

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/11(木) 10:43:31.30 0]

きみらイーランさんや川島海荷ちゃんの事務所の先輩のガッキーさんは好きでしょ？
中国のガッキーと呼ばれている龙梦柔栗子さんのインスタやうえいぼーをおかずに
いきた中国語を勉強しましょう

https://www.instagram.com/lializiko/?hl=ja
https://www.weibo.com/u/2128021282

中国のガッキーの解説記事だよ
もうSNH48のファンとかやめてガッキーをおかずにしましょう
外国語板の自治とか八兵衛いじめをする時間をガッキーのおっかけに使いましょう
https://rainmakerofnews.com/2314.html
https://nami55.xyz/actress/3085/
http://www.livenan.com/archives/21374509.html
https://trendy-da.net/ryu_muju.html
http://ichibankshot.com/2179.html
http://dcup0115.com/2018/01/07/gaki-tyuudgoku/
http://tee1515.com/10437.html
https://rocketnews24.com/2018/01/04/1004189/
http://matomame.jp/user/ELI_AYASE/740554142d265049350b
http://newstylegoon.com/archives/9740
http://life-watcher.com/21210.html
http://connectommy.jp/entamenews/7656/
http://takupath.net/lializiko-aragakiyui-3784


NHKの敏腕プロデューサーさんはみなさまの受信料を存分に使って
こういうかわいい子をテレビで中国語に出演させましょう

↓あとなにこのまとめ動画
https://www.youtube.com/watch?v=y8WiUq1_d-k

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/01(木) 21:17:38.24 0]

中国人は声調を大事にしている
日本人は声調を疎かにしすぎだ

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/01(木) 21:18:51.16 0]

関西人だけは声調アクセントを大事にしている
だから似非関西弁を極端に嫌うんだ

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/01(木) 21:21:30.95 0]

「音調」を方言のコアにおいてるのは近畿人だけだね
それ以外の地方の人間は「語彙」を方言の主体だと考えている

近畿人にとって京阪アクセントで標準語の文章を読んだらそれは既に関西弁にほかならないが
他地方民からすると関西訛りの標準語と解釈される