朝鮮語は学べば学ぶほど日本語と似てなく感じる [無断転載禁止]©2ch.net

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 22:26:55.05 0]

>>154
縄文からずっと列島のみだったらアルタイ諸語との文法の類似が全く説明つかなくなる

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 22:33:41.09 0]

>>156
遊牧が発明されるまで人間の住める土地じゃなかったステップ地帯よりも温暖で人口密度の高い日本列島の方がどう見てもオリジナル

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 22:43:54.13 0]

>>157
なんであれアルタイ諸語との類似に説明つかないが
列島から遊牧が始まったのかよ

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/13(水) 23:04:05.55 0]

>>158
遊牧が始まる以前から日本列島の縄文土器に似た渦巻き紋様はユーラシア大陸を西進してヨーロッパにまで到来している
モンゴルやカザフスタンに多くみられるＹ遺伝子ハプログループC3は日本列島を通ってやってきたと考えらえれている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg

アルタイ諸語の特徴である後置詞型のＳＯＶ語順に至っては世界的にみて一般的な文法形式であり利便性を追求すればこのような形に収束していく
（そもそもＳＯＶで後置詞型の言語はアルタイ系だけでなくチベットやインドにも分布していて特段アルタイ諸語との強い関係を示すものではない）
日本語はマクロ・アルタイ諸語の中でも格助詞の独立性が特に高く（母音調和の影響を受けたり、語幹が母音子音かで変わったりせず、接辞ではなく単語である）、むしろアルタイ的特徴の極致とも言え、これこそがオリジンと考えても不自然なところはない

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 02:31:39.03 0]

ハプロｃの縄文人は縄文人の中でも１割にも満たない少数派だから
それを縄文の代表のように語られてもねえ

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 03:07:13.34 0]

実際にそうなのだから仕方ない
ここは学問板であるため反論は具体的証拠を以てしてのみ認められ結論ありきの単なるイデオロギーは認められない

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 03:49:54.01 0]

「アルタイ的」wwwwww

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 04:56:27.88 0]

ガイジは言い張ることしかできない

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 08:17:39.39 0]

>>14
レスしようとして忘れてたから１年越しのロングパスだけど、

朝鮮語のdeulは名詞から切り離した副詞としても使えるので
（日本語の数量詞が名詞の修飾語だけでなくむしろ副詞として自由な位置にくる
numeral floatingという現象があるが、それと似ている）、
複数の語尾（言いたいことは名詞の複数接辞だろう）とは考えにくい
歴史的にどちらが先かと言うと、副詞が先、接辞が後だろうから

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 16:37:58.97 0]

>>159
アルタイ的特徴の極地というならアルタイ語の最終段階というべきものでむしろオリジンから最もかけ離れてることになるが

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 21:50:34.93 0]

>>165
格の抽象化のレベルが不十分である朝鮮語やアルタイ諸語が縄文人の言語のうちの一つである原日本語を中途半端に真似した劣化コピー
もしくは島特有の純化によって日本語が完全な格助詞を有する言語に進化した
どちらにしても日本列島という外界から適度に隔離された環境が日本語をこの様にしたのであり日本語が日本列島の外から既存の語族の出現より遅くにやって来たということはどう考えてもあり得ない

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 03:01:20.33 0]

アルタイ言語連合とは全然関係ないだろう
視野の狭い人が見れば日本語と似て見えるだけの話

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 03:12:52.36 0]

>>164
よくわからんので例文たのむわ

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 10:49:07.21 0]

>>168
図書館なりで朝鮮語辞典引いてみようとも思わなかったのか。やれやれしょうがない。

副詞の用法は「みんな」「いっしょに」という訳し方をする
（日本語の「みんな」は名詞用法と副詞用法が混在し１語で済ませないと座りが悪いが、
外国語ではそうならないことが多く、同時に使える。英語のthey allとtogether、中国語の大家と都しかり）
da deul ddeonassda. みんな　いっしょに　出発した
ddeodeulji deul mara. みんな　騒ぐの　よしなさい（逐語訳では「みんな」が真ん中）
jal deul gage. (君たち)元気でな
（逐語訳は「よく一緒に行けよ」、「よく行け／よく居ろ」は別れのあいさつのパターン）
annyeonghi deul gasibsio. みなさんさようなら（同上。annyeonghadaは「安寧だ」に相当、その連用形）
eoddeohge deul dweeosseulgga? みんな　どう　なっただろうか（逐語訳では「みんな」が真ん中）
dwingguneun byeogdol hana namado mueosen'ga sseugessdago juweo deul gassda.
転がっている れんがの 一つ でも 何かに 使おうと 誰もが 拾って 行った。

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 10:59:37.44 0]

>>169補足
思ったほど位置は自由ではなく、副詞deulは文の２番めの位置によく来る傾向があるらしい
しかしそうでない例もあり（最後の例文）、ここでは「拾って行った」というどう見ても複合動詞で
間に何か入れるのが不自然ではないのかと日本語の感覚で思う所だが、そこにdeul（誰もが）が入っている
他の文も日本語とは明らかに位置が違う

はっきりしているのは、これらの文において、主語（動作主）が複数だということ、
副詞deulはそれに対応しているということ、
しかし主語の直後には来ないということ、
むしろ主語が無くても単独で登場するということだ

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 11:22:35.22 0]

>>170続き
辞書の解説は接尾辞deulと副詞deulの意味の違いについても補足している
＞i chaegdeureul ilgeo oneora.と言うと「これらの(複数の)本を読んできなさい」
という意味になり、i chaegeul ilgeo deul oneora.と言うと「この(1冊の)本を
全員が読んできなさい」という意味になる。

ここでも副詞deulが「主語なし文において主語の複数を表す」ということがわかる

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 12:05:00.07 0]

-

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15(金) 19:38:54.58 0]

>>171
はぇーサンガツ
やっぱ日本語の「達（たち）」と似とる様で全然違う使い方もするんやねぇ〜
日本語と朝鮮語は似てると言ってもそれが表向きに過ぎないってのがよく分かる例や

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 03:45:13.39 0]

表向き似ているのは距離と政治の問題でルーツが同じわけじゃないからな

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 09:37:52.95 0]

>>173
知った時は驚いたよ
そっくりだなんて先入観で見ちゃいかんね
日朝同源説を唱えた大野晋の岩波古語辞典で「たち」の項目を見ると、
案の定「朝鮮語deulと同源か」なんて書いてあるが、
日本語の接辞「たち」「ども」「ら」の違いについてさすが詳しい反面、
朝鮮語deulの副詞用法はご存じない模様

なお>>170で「副詞deulは主語の直後には来ない」みたいにまとめた事について言い直すと、
(省略されない)主語の直後に来たらそれは副詞deulじゃなくて接辞deulなんだっていうこと
そして主語があってその次に来るってことはやはり「文の２番め」という位置であることがわかる

派生の過程として、「主語の複数を表す副詞(第二位置)」が、
「主語の複数を表す接辞」と「省略主語の複数を表す副詞(第二位置)」に分化し、
さらに接辞が「名詞の複数を表す接辞」
（格助詞付きで目的語にもその他連用修飾語にも使用可）に変化したのだろう

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 16:45:59.38 0]

歴史的じゃなくて類型論上近くて
地理も近いということでいいと思うが

例外見つけるゲームの面白さとは別に

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 16:48:58.57 0]

現代朝鮮語と比べてもなあ…
しかし中期朝鮮語のいい資料もないし

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 20:01:41.86 0]

似てる似てるは聞き飽きたしおっさんの与太話でお腹いっぱいだから、
違い探しのほうが面白いし熱い
中期朝鮮語は司訳館資料でもいろいろわかるだろ

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 20:13:23.63 0]

現代朝鮮語だって掘り下げればいろいろ面白いってことがわかったろ？
内的分析・再構だって大事なんだよ

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16(土) 20:19:25.50 0]

図書館にあった『朝鮮吏讀辞典』って本が新羅の碑文や高麗の吏読のハングルでの解釈が書いてあって凄いと思ったんだが
購入して自分のものとして手に入れたいからネットで探してるんだがどこも売り切れで売ってない
再出版してもらうことはできんのだろうか

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/11(水) 11:16:48.58 0]

日本語は中国語と同源なんだよ。
中国語が秦の始皇帝によって変えられる前は、中国人と倭人は会話が出来ていた。
特に、中国の南部と日本語はよく似ていた。
中国の史書は倭人を中国から行った人間であると認識していた。
倭人の風俗は中国南部の海南島あたりの風俗とよく似ていると記している。
そして、倭人が礼節を知っているのは会稽で夏子小康が行った徳政の影響を受けているのだろうとも記している。

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/11(水) 11:25:08.12 0]

それ、日本の土着じゃなくて中国からの移民ってだけでは？

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/11(水) 12:16:43.49 0]

言語学の話をしろよ

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/20(水) 16:00:18.12 0]

やはりなんだかんだ言って韓国語と日本語って似てるな
ゲーム実況?の動画があって当然日本の動画だと思って見てたら日本語のはずがん？何故かなんて言ってるのか一向に分からん…と思ってしばらく聞いてやっと韓国語だと気付いたわ　

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/22(金) 00:30:13.26 0]

>>181
それって中国にも倭人がいたって事じゃないの？

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/30(金) 10:51:40.38 0]

日本列島が半島から分離したのが12000年前
そこまでは日韓は陸続きだから言語の連続性があったはず

と書いてみる

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/08/10(火) 20:44:30.39 0]

>>186
その頃は部族ごとに違う言語を話してたレベルだろ

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/14(水) 00:33:31.34 0]

朝鮮語の鉄の意であるcheolって起源は何なのか知ってる？

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/14(水) 15:17:39.57 0]

鉄（チョル）は漢字語だから中国語由来。

漢字語と固有語の区別をつけるところからはじめよう。

と釣られてみる。

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/09/14(水) 22:13:23.29 0]

>>189
なるほど、中国語由来が定説で正しいという事で良いんだね？ありがとう